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#1:
Añado:
1- Es una idiotez sociológica como un piano (una paletería, vaya) afirmar sin más que un pueblo es vago o no vago (recuerdo además que "vago" socialmente solo se lo llaman los ricos a los pobres, nunca al revés aunque los ricos no den palo al agua).
2- No es una cuestión de cuánto se trabaje sino de desigualdades económicas derivadas de otros problemas (falta de industrias, por ejemplo).
3- Llamarnos vagos, como dice el artículo, es solo una excusa moral para poder pisarnos y escupirnos con la conciencia tranquila cuando vengan mal dadas. Y vendrán.
1- Es una idiotez sociológica como un piano (una paletería, vaya) afirmar sin más que un pueblo es vago o no vago (recuerdo además que "vago" socialmente solo se lo llaman los ricos a los pobres, nunca al revés aunque los ricos no den palo al agua).
2- No es una cuestión de cuánto se trabaje sino de desigualdades económicas derivadas de otros problemas (falta de industrias, por ejemplo).
3- Llamarnos vagos, como dice el artículo, es solo una excusa moral para poder pisarnos y escupirnos con la conciencia tranquila cuando vengan mal dadas. Y vendrán.
#6:
Desde España se tiene también una idea generalizada de que en Europa se trabaja más y de calidad.
Y una mierda.
He trabajado en Alemania, Bélgica y Suiza y os puedo decir que, ya no solo en horas, sino en esfuerzo, en España se trabaja mucho más que en Europa y con unos sueldos que dan mucha pena, al menos en mi sector, consultoria IT
Y una mierda.
He trabajado en Alemania, Bélgica y Suiza y os puedo decir que, ya no solo en horas, sino en esfuerzo, en España se trabaja mucho más que en Europa y con unos sueldos que dan mucha pena, al menos en mi sector, consultoria IT
#7:
#5 Es exactamente lo mismo, sí. El estigma social de ser "vago" es un criterio de superioridad moral inherente de una sociedad sobre otra. Está claro que uno puede ser un vago en un momento determinado, en su vida concreta y con relación a otro sujeto (en un trabajo en equipo puedes llamar vago al que no hace ni el huevo). Pero convertido en categoría sociológica absoluta es, sin más, racismo.
Por cierto, yo soy madrileño y no he llamado vagos a los andaluces en mi puta vida. No generalicemos a la inversa: y fíjate en que el artículo no usa gentilicios sino topónimos. Por algo es.
Por cierto, yo soy madrileño y no he llamado vagos a los andaluces en mi puta vida. No generalicemos a la inversa: y fíjate en que el artículo no usa gentilicios sino topónimos. Por algo es.
#52:
#47 Mira, tengo un familiar catalán que cuando ha venido a Andalucía, dice que todo el mundo está en las terrazas, divirtiéndose y no dando palo al agua: aquí parece que está todo el mundo de vacaciones. Y lo dice, estando en una zona de veraneo, repleta de camareros y personal de hostelería cobrando una mierda, donde precisamente la mayoría que está sentada no es ni andaluza.
Esa es la forma de juzgar la realidad de muchos. Y no veo que se pueda hacer nada contra esta forma de pensar.
Esa es la forma de juzgar la realidad de muchos. Y no veo que se pueda hacer nada contra esta forma de pensar.
#8:
"Cuando toda Europa Occidental estaba gobernada por democracias, salvo el sur, donde teníamos a los militares, la idea central de las personas que dirigían la política exterior estadounidense, como Kissinger, es que países tan rebeldes necesitaban de líderes que aplicasen la mano dura. Éramos poco gobernables por nuestro carácter y nuestra cultura" increíble, fueron esas "democracias" las que llevaron a Franco al poder, primero Alemania y la indiferencia de Francia e Inglaterra, y una vez terminada la segunda guerra mundial, dejando a los españoles que se pudrieran, con su dictadura, e incluso apoyándola con el plan Marshall.
#109:
#13 El problema andaluz es otro. Pero te lo voy a explicar con un ejemplo:
Imagina que toda Europa está desierta de industrias (para que no empecemos con algunos lugares más industrializados que otros de antemano), tú tienes un montón de dinero y quieres montar algún centro industrial con proyección europea global. Hablamos de un centro industrial que surta a TODA Europa. Si quieres rentabilizarlo lo máximo, ¿dónde te vas a montarlo, a Cádiz?
Exacto, lo montarás por algún lugar del centro de Europa. En consecuencia harás a ese lugar centroeuropeo donde montes tu centro industrial "rico", próspero económicamente. Es justo entonces cuando quienes viven en ese lugar centroeuropeo, a quienes se lo han dado todo hecho, empiezan a escribir libros diciendo que ellos son muy "trabajadores", que tienen balanza fiscal negativa, y los de Cádiz son muy "vagos".
Es muy difícil montar un centro industrial en Cádiz si para viajar de Cádiz al pueblo de al lado tienes que pasar por Madrid. En cambio en Madrid lo tienen facilísimo todo, sin necesidad siquiera de trabajar: tienen unas infraestructuras estupendas y encima son la capital y pueden robar a los demás todo lo que quieran vía político-legal. Exacto, Madrid será infinitamente más "rica" y próspera económicamente que Cádiz. Y es justo entonces cuando quienes viven en Madrid, a quienes se lo han dado todo hecho sin hacer ningún esfuerzo y por tanto lo han robado del esfuerzo ajeno, empiezan a decir que ellos son muy "trabajadores" y les pagan la sanidad y la educación a los de Cádiz que son muy "vagos".
Es patético que seres humanos ADULTOS sean así de patéticos y hablen con total seriedad de diferencias económicas entre regiones como si fuera un asunto de diferencias genéticas y superioridades o inferioridades personales, pero así de patético somos. Especialmente quienes escriben esos libros o incitan esos movimientos ciudadanos diciendo que ellos son muy superiores y los demás muy inferiores.
Imagina que toda Europa está desierta de industrias (para que no empecemos con algunos lugares más industrializados que otros de antemano), tú tienes un montón de dinero y quieres montar algún centro industrial con proyección europea global. Hablamos de un centro industrial que surta a TODA Europa. Si quieres rentabilizarlo lo máximo, ¿dónde te vas a montarlo, a Cádiz?
Exacto, lo montarás por algún lugar del centro de Europa. En consecuencia harás a ese lugar centroeuropeo donde montes tu centro industrial "rico", próspero económicamente. Es justo entonces cuando quienes viven en ese lugar centroeuropeo, a quienes se lo han dado todo hecho, empiezan a escribir libros diciendo que ellos son muy "trabajadores", que tienen balanza fiscal negativa, y los de Cádiz son muy "vagos".
Es muy difícil montar un centro industrial en Cádiz si para viajar de Cádiz al pueblo de al lado tienes que pasar por Madrid. En cambio en Madrid lo tienen facilísimo todo, sin necesidad siquiera de trabajar: tienen unas infraestructuras estupendas y encima son la capital y pueden robar a los demás todo lo que quieran vía político-legal. Exacto, Madrid será infinitamente más "rica" y próspera económicamente que Cádiz. Y es justo entonces cuando quienes viven en Madrid, a quienes se lo han dado todo hecho sin hacer ningún esfuerzo y por tanto lo han robado del esfuerzo ajeno, empiezan a decir que ellos son muy "trabajadores" y les pagan la sanidad y la educación a los de Cádiz que son muy "vagos".
Es patético que seres humanos ADULTOS sean así de patéticos y hablen con total seriedad de diferencias económicas entre regiones como si fuera un asunto de diferencias genéticas y superioridades o inferioridades personales, pero así de patético somos. Especialmente quienes escriben esos libros o incitan esos movimientos ciudadanos diciendo que ellos son muy superiores y los demás muy inferiores.
#3:
Algo debe haber. Aquí la cuñaderia menosprecia e insulta alegremente a muchos otros pueblos sin ninguna otra razón que la mera ignorancia o el odio racial.
Qué España está plagado de canallas no es ninguna trola.
Qué España está plagado de canallas no es ninguna trola.
#29:
#17 #12 Somos tan vagos que mientras se mataban en las world war nosotros aquí tocándonos la pera.
Pero los suizos eran neutrales y nosotros vagos. Que seamos un pueblo dispuesto a matarnos entre nosotros y no entrar en guerras externas si que dá para un libro.
PD: No os acomplejéis con guiris por calidad-cantidad trabajada, en España se junta gente que trabaja muchísimo (mas que en UK,USA y en Alemania y Francia ni te cuento) y auténticos parásitos a los que mantenemos con horarios de rajá.
Pero los suizos eran neutrales y nosotros vagos. Que seamos un pueblo dispuesto a matarnos entre nosotros y no entrar en guerras externas si que dá para un libro.
PD: No os acomplejéis con guiris por calidad-cantidad trabajada, en España se junta gente que trabaja muchísimo (mas que en UK,USA y en Alemania y Francia ni te cuento) y auténticos parásitos a los que mantenemos con horarios de rajá.
#16:
#1 recomiendo la lectura de la Ética Protestante de Max Webber.
El pensamiento de las diferencias entre los productivos del norte, y los vagos del sur, no es nuevo, Max Webber daba una explicación a la ética protestante frente a la católica como el motor de cambio.
Explicación peregrina, porque ni tiene en cuenta a Bélgica, o las zonas ricas del sur de Alemania que siempre han sido católicas.
El pensamiento de las diferencias entre los productivos del norte, y los vagos del sur, no es nuevo, Max Webber daba una explicación a la ética protestante frente a la católica como el motor de cambio.
Explicación peregrina, porque ni tiene en cuenta a Bélgica, o las zonas ricas del sur de Alemania que siempre han sido católicas.
#23:
Todos los que generalizan son malas personas.
Comentarios
Añado:
1- Es una idiotez sociológica como un piano (una paletería, vaya) afirmar sin más que un pueblo es vago o no vago (recuerdo además que "vago" socialmente solo se lo llaman los ricos a los pobres, nunca al revés aunque los ricos no den palo al agua).
2- No es una cuestión de cuánto se trabaje sino de desigualdades económicas derivadas de otros problemas (falta de industrias, por ejemplo).
3- Llamarnos vagos, como dice el artículo, es solo una excusa moral para poder pisarnos y escupirnos con la conciencia tranquila cuando vengan mal dadas. Y vendrán.
#1 te recuerdo que los madrileños, catalanes y vascos llaman vagos a todos los andaluces, aunque trabajemos más y mejor que ellos.
Se aplican esas reglas a la diferencia entre el norte y el sur en España?
#5 Es exactamente lo mismo, sí. El estigma social de ser "vago" es un criterio de superioridad moral inherente de una sociedad sobre otra. Está claro que uno puede ser un vago en un momento determinado, en su vida concreta y con relación a otro sujeto (en un trabajo en equipo puedes llamar vago al que no hace ni el huevo). Pero convertido en categoría sociológica absoluta es, sin más, racismo.
Por cierto, yo soy madrileño y no he llamado vagos a los andaluces en mi puta vida. No generalicemos a la inversa: y fíjate en que el artículo no usa gentilicios sino topónimos. Por algo es.
#5 #7. En favor de los vagos puede y debe decirse mucho. Para empezar no contribuyen a crear miseria de la nada, que es algo que las sociedades y la propia naturaleza agradecen enormemente. Me refiero a que no trabajan para hacer realidad los deseos de empresaurios sin escrúpulos que poco o nada contribuyen al bien estar común.
#109 En Madrid, grosso modo, tienes dos tipos de opinión: la absolutamente desinformada sobre balanzas fiscales y demás, que ignora la situación de "riqueza" de Madrid con respecto a otras comunidades, y la más informada, que es consciente de que Madrid, como Cataluña, debe gran parte de su riqueza a razones como las que comentas.
En cualquier caso en Madrid no oyes hablar de los vagos andaluces (aunque es verdad que, personalmente, huyo de este tipo de discurso y puede que mi opinión esté muy sesgada). Bastante tiene Madrid con odiar a Cataluña.
Y, también en mi opinión, el tópico del andaluz vago, flolklórico y vividor quienes más han hecho por exportarlo son los propios andaluces, por un complejo de inferioridad que imagino es comparable al complejo de inferioridad de España con respecto al norte de Europa.
#5 #7
#7 entiendo lo que dices, pero no estoy del todo de acuerdo. Creo que hay componentes culturales asociados al sentido de la vida, al disfrute del momento o a posponer, en fin, múltiples puntos que pueden influir en el rendimiento en el enfoque hacia el trabajo. Lo que creo es que estas diferencias son mucho más sutiles de lo que los estereotipos muestran.
#5 el problema andaluz-etc
es que ls gobiernos que han tenido,
les han atrasado desde hace decadas
para tener gente que haga d TOdo por la PPatria a cambio de nada
a base de hace desaPParecer dinero en sus desPPachos
que salia d regiones mas ricas-UE...
#13 lo primero escribe como una persona no como un garrulo, lo segundo jamás ha gobernado el PP Andalucía.
#25 gobierna el psoe que viene a ser la misma puta mafia.
#13 El problema andaluz es otro. Pero te lo voy a explicar con un ejemplo:
Imagina que toda Europa está desierta de industrias (para que no empecemos con algunos lugares más industrializados que otros de antemano), tú tienes un montón de dinero y quieres montar algún centro industrial con proyección europea global. Hablamos de un centro industrial que surta a TODA Europa. Si quieres rentabilizarlo lo máximo, ¿dónde te vas a montarlo, a Cádiz?
Exacto, lo montarás por algún lugar del centro de Europa. En consecuencia harás a ese lugar centroeuropeo donde montes tu centro industrial "rico", próspero económicamente. Es justo entonces cuando quienes viven en ese lugar centroeuropeo, a quienes se lo han dado todo hecho, empiezan a escribir libros diciendo que ellos son muy "trabajadores", que tienen balanza fiscal negativa, y los de Cádiz son muy "vagos".
Es muy difícil montar un centro industrial en Cádiz si para viajar de Cádiz al pueblo de al lado tienes que pasar por Madrid. En cambio en Madrid lo tienen facilísimo todo, sin necesidad siquiera de trabajar: tienen unas infraestructuras estupendas y encima son la capital y pueden robar a los demás todo lo que quieran vía político-legal. Exacto, Madrid será infinitamente más "rica" y próspera económicamente que Cádiz. Y es justo entonces cuando quienes viven en Madrid, a quienes se lo han dado todo hecho sin hacer ningún esfuerzo y por tanto lo han robado del esfuerzo ajeno, empiezan a decir que ellos son muy "trabajadores" y les pagan la sanidad y la educación a los de Cádiz que son muy "vagos".
Es patético que seres humanos ADULTOS sean así de patéticos y hablen con total seriedad de diferencias económicas entre regiones como si fuera un asunto de diferencias genéticas y superioridades o inferioridades personales, pero así de patético somos. Especialmente quienes escriben esos libros o incitan esos movimientos ciudadanos diciendo que ellos son muy superiores y los demás muy inferiores.
#13 ¿El PP en andalucía? ¿Puedes hacerme el favor y buscar cuando fue la última vez que gobernaron?
#5 en Andalucia por algo hay terratenientes que no cultivan ni arrendan sus tierras para cobrar la Pac por no plantar nada mientras españa compra papas a francia...
y luego dicen que los jornaleros viven d subsidios...
-
En Euskadi habia mucho hierro desde hace 5 siglos y eso ha sido dinero ...habia
industria ,,,era otro ritmo d vida...
Ademas lo d vagos es un reproche
por que casi todos los polis del franquismo salian de alli
Pero ademas , en ls ecuelas se nos ha repetido que ls vascos son los que mejor pronunciamos el castellano !
#14 Y acertadamente, bajo mi punto de vista, en Euskadi se fomenta el I+D en la industria.
Vengo de la Andalucía industrial y me da una envidia... En mi tierra se están resignando a que el polo de riqueza vuelva a estar en el campo con los olivos.
#60 http://www.europapress.es/esandalucia/huelva/noticia-andalucia-situa-primera-vez-segunda-ccaa-exportadora-cerrar-2017-casi-31000-millones-20180220111007.html
La realidad no es sencilla, en particular en esta noticia se dice que el sector aeronáutico supera al olivo en Andalucía. Un regla de oro es que no hay que creer absolutamente nada de las generalidades aplicadas a colectivos; de manera más redicha, con un par de momentos es imposible recuperar la distribución.
#60 Pues no es mala riqueza los olivos, he ahí un producto que siempre tendrá mercado.
#60 No hay nada de malo en cultivar olivos... yo amo el sector primario... y algunas industrias (como la de Aznalcóllar) es mejor que desaparezcan cuanto antes.
Otra cosa es que no se haga nada en I+D... o tener gobiernos que ponen palos en las ruedas del carro de las energías renovables en una región que podría ser puntera en ese sector.
Por lo demás, Andalucía y Euskadi son regiones diferentes, con culturas diferentes y diferentes formas de entender la vida y la búsqueda de la felicidad.
Yo nací en el noroeste (más oeste que norte) y he visitado bastante algunas zonas de Euskadi y Andalucía... y he sido más feliz en Córdoba que en Vitoria, en Jaén que en Bilbao, en Huelva que en Donosti.
Pero claro... supongo que cada cual es cada cual y baja las escaleras como quiere
#14 ¿Qué tiene que ver la pronunciación del castellano con ser vagos o trabajadores?
#87 ,,,se crean topicos,
como "hablan mal por que no se esfuerzan por hacerlo bien"
#14 https://es.wikipedia.org/wiki/Industria_en_Andaluc%C3%ADa En el siglo XIX era la segunda región española más industrializada. El problema era que los borbones querían castigar a los andaluces por rebelarse contra ellos, primero contra la invasión francesa de Napoleón y luego con la declaración de la constitución para quitar al rey de enmedio. Por supuesto apoyado por los señoritos andaluces que vieron una oportunidad de volver a convertirse en señores feudales.
#5 Mas y mejor? uhm....
#20 No he dicho que todos trabajen más o mejor que nadie, sino que da igual que una persona trabaje más o mejor que otra, si es andaluz(a) le van a decir que es un vago(a). Lee la frase de nuevo... "llaman vagos a todos los andaluces aunque trabajen más y mejor que ellos"
#5 Empiezas bien, denunciando que se tache de vagos a los andaluces. Y a continuación la cagas, generalizando injustamente tú también al decir que trabajáis más y mejor que los madrileños, catalanes y vascos.
#22 No he dicho que todos trabajen más o mejor que nadie, sino que da igual que una persona trabaje más o mejor que otra, si es andaluz(a) le van a decir que es un vago(a). Lee la frase de nuevo... "llaman vagos a todos los andaluces aunque trabajen más y mejor que ellos"
#5 y no sólo en España, según me contaba un amigo alemán, allí los del norte de Alemania que es mas industrializada consideran a los del sur mas vagos y fiesteros.
#24 A mi me dicen que en Alemania los catetos pero mas ricos estan en el sur, y en el norte los mas finos pero mas pobres tambien
#24 Luego es una forma de desprecio al resto. Sin embargo eso no pasa en Andalucía, los del norte de Andalucía no consideran vagos a los del sur, ni viceversa.
#24 Eso es que no conoces Italia...
#5 mi suegro, de burgos y con familia extremeña (paso gran parte de su vida alli), siempre ha dicho q en esa zona se vive diferente y se trabaja menos...
No es ni catalan, ni vasco ni madrileño....
#27 Esa forma diferente de vivir y trabajar menos, lo mismo es simplemente una estructura socio económica diferente que no implica ni vagancia ni desidia, ni trabajar menos.
#30 seguramente no.
Yo solo llamo la atencion a q no son vascos, catalanes y madrileños quienes lo dicen...
Es mas: yo no digo nada de donde no he estado... igual son los propios emigrantes los q dicen eso de su tierra -q no de sus habitantes- y sea la estructura socioeconomica lo diferente, como dices...
Encajaria todo.
#47 Mira, tengo un familiar catalán que cuando ha venido a Andalucía, dice que todo el mundo está en las terrazas, divirtiéndose y no dando palo al agua: aquí parece que está todo el mundo de vacaciones. Y lo dice, estando en una zona de veraneo, repleta de camareros y personal de hostelería cobrando una mierda, donde precisamente la mayoría que está sentada no es ni andaluza.
Esa es la forma de juzgar la realidad de muchos. Y no veo que se pueda hacer nada contra esta forma de pensar.
#52 Y ese familiar es de origen andaluz o tiene familia andaluza?
#90 Claro, su madre es andaluza emigrada. Vive en Cataluña y tuvo allí al familiar del que hablo, y vienen de vez en cuando a Andalucía. Ellos no ven lo muchísimo que ha mejorado Andalucía, que lo ha hecho. Ellos lo juzgan todo con prejuicios. Ya cuando me salen cada vez que vienen con lo de las autopistas, muero.
Eso es lo peor, que tengan familia andaluza y hayan comprado el discurso supremacista xenófobo. El cuál ha sido adoptado por no sólo descendientes de andaluces trasladados sino por muchísimos catalanes. No me gusta decir emigrados para el hecho de moverte dentro de tu propio país.
#52 Los prejuicios se anclan en alguna parte del cerebro que se complace en mantenerlos allí, bien alimentados. Y aunque a quien los tiene le muestres que la realidad no coincide con esos prejuicios, puede tardar mucho en deshacerse de ellos...
#27 El único problema de que SEAT estuviera en Sevilla en vez de Barcelona, es que sería un inconveniente geográfico para distribuir al resto de Europa, pero la fábrica funcionaría igual.
Igual que Madrid se aprovecha de estar en el centro de la península y de sus conexiones por ser la capital para atraer más empresas.
Los independentistas, o los clasistas en general, como tú has dicho, no hace falta que sean catalanes, vascos o madrileños, os habéis creído que los demás no tienen industria o trabajo porque son tontos o vagos, pero lo cierto es que influyen muchas cosas. Hay sitios muy diferentes que no pueden tener la misma industria, ni en calidad ni en cantidad.
#5 me encanta que te quejes de una generalizacion (y de las burdas) para luego soltar que trabajais mas y mejor que nosotros.
Como cocos los tienes.
#31 No he dicho que todos trabajen más o mejor que nadie, sino que da igual que una persona trabaje más o mejor que otra, si es andaluz(a) le van a decir que es un vago(a). Lee la frase de nuevo... "llaman vagos a todos los andaluces aunque trabajen más y mejor que ellos"
#5 🙎 La diversitat de riquesa entre les regions de la Península té més a veure amb el concepte de regim polític que tenen.
Tradicionalment, la riquesa dels catalans prové del seu règim de llibertats, que sempre han intentat conservat davant l'autoritarisme castellà.
No es qüestió de dropos o ganduls.
#59 ¿De verdad crees eso?
#89 Es independentista, se puede llegar a creer cualquier milonga
#89 🙍 Crec que els andalusos són tan treballadors o més que els catalans, i que la riquesa dels pobles depèn molt del règim polític i de la propietat.
Els catalans sempre han estat més pactistes amb els seus dirigents, i han lluitat per conservar les seves llibertats. D'aquí ve la seva riquesa, no pas de la seva personalitat.
#5 muchos de esos que os llaman vagos, no son ni siquiera de Madrid o Cataluña, son andaluces que se han mudado a esas 2 regiones. Tanto en Madrid como en Barcelona, hay muchísima gente de fuera.
#65 Yo los llamo "los resentidos"
#65 yo siempre digo que si pregunto en mi trabajo no encuentro mas de 5 que hayan nacido en Madrid y 0 que sus dos padres hayan nacido en Madrid (y somos como 400)
#5 quienes dices que trabajan mas y se quejan de que les llaman vagos? que frase tan cojonuda.
#84 No, solo digo que los del norte, llaman a los del sur vagos, aunque ni los conozcan. Y conozco a andaluces que trabajan mucho y mejor que los del norte, pero aún así, los del norte los llaman vagos.
#5 El problema no es que el andaluz sea vago; el problema es la situación laboral que hay en Andalucía y la actitud derrotista que existe en algunas regiones. Las personas son iguales en todas partes: los hay vagos y los hay trabajadores.
Mi abuelo era de Almería y vino a currar a Barcelona desde joven. Y curró mucho. Y como él, muchos paisanos.
Ahora bien, en Andalucía, os joda o no reconocer es típico irse a tomar la cervecita al medio día (lo de la siesta no sé si es cierto o no) y tener ferias cada dos por tres y durante varios días. Algo que NO ocurre ni en Barcelona ni en Madrid.
También en Andalucía la vida es mucho más barata que en Barcelona y en Madrid.
Por otra parte, sabes que es cierto, hay muchas poblaciones de Andalucía que se trabaja seis meses y se vive de ayudas el resto del año. Y es justamente por eso que el PSOE es ganador indiscutible en elecciones, porque si no se acabaría el chollo de mucha gente. Y esto también lo sabes.
Tranquilo, esto no sólo pasa en Andalucía. Extremadura es 3/4 de lo mismo. Pero repito: es producto de la realidad social de esas regiones donde los jóvenes ven poco futuro, no hay inversión (o al menos no donde debería) y hay desánimo generalizado.
#92 No me jode lo de la cervecita al medio día [yo no bebo, y eso solo lo hago los fines de semana cuando no trabajo], las ferias igual [la verdad es que no voy a ninguna, hay que trabajar], pero la gente ya va poco a las ferias, y es una o dos al año, como mucho en cada pueblo. Aunque, corrígeme, ¿no hay una feria en Madrid que es en mayo [San Isidro] y otra en Barcelona que es la feria de Abril?
El problema es que no soy solo yo, sino la mayoría de la gente de mi generación, normalmente, lo de tomar una cerveza al medio día... la verdad, no conozco a nadie que lo haga, ya que todos están trabajando.
#92 Que hay ferias cada dos por tres
No me jodas, claro, porque en el mundo de los seres de luz no existen las fiestas ni las ferias,. El Aste Nagusia, las fiestas de Madrid incluyendo San Isidro y demas no cuentan, porque claro, estamos hablando de culturas superiores a la nuestra.
Y lo de la cervecita al medio dia, no tengo ni puta idea de con que andaluz te has juntado. O lo mismo te has juntado solo en fin de semana con nosotros.
#5 Mas y mejor? Te quejas de algo para a continuación lanzar tu la misma acusación infundada? Así nos va.
#5 bueno eso de que trabajan los andaluces mejor que los madrileños los catalanes o los vascos creo que es una pedazo de chorrada con todos mis respetos. Aparte de todo esto creo que son famas que se alargan con el paso del tiempo y que no tienen ningún sentido, ya que yo he viajado por Europa pero sobretodo en Francia o en Alemania me atrevo a decir que tienen más días festivos que en España ,un ejemplo es en Francia ,que no celebran el Día de los Reyes Magos pero sin embargo se lo cogen porque en el resto de Europa es fiesta. Aparte en España nunca habréis visto una gran superficie cerrar dos días seguidos es decir si cierran un día porque ha habido fiesta estoy seguro que lo recuperan con algún domingo ,eso en Europa es inpensable y se pueden tirar cerrados los centros comerciales hasta varios días seguidos como yo lo he llegado a ver.
Tampoco es cierto el mito de que trabajamos más pero rendimos menos ,lo que yo si veo cierto es que no valoramos nuestro producto y lo vendemos al mejor postor cuando tenemos la más mínima oportunidad como por ejemplo el aceite a los italianos entre otras muchas cosas.
#5 Y tú generalizas sobre madrileños, catalanes y vascos con tu sesgo cognitivo para despreciarlos mejor.
#5 Meter horas y calentar la silla, no es lo mismo que trabajar más y mejor.
#1 estaba todo calculado :
. aznar creo una crisis y volvio a basar el pib en ladrillo y turismo,
mas una guerra aque atrajo inversiones USA que desaparecieron al salir de alli...
. zPP ladrillo y turismo : casi nada de I+D aunuqe fuimos punteros en renovables
. feliPPe gzlez desmontó la industria
...ahora nos llaman vagos-PIGS y nos imponen recortes etc
-
en Francia UK solo trabajan ls inmigrates
y en Alemania lo sacan todo de ls paises del este y luego
nos lo venden como si lo hub fabricado ellos
-
#11 No desmontó la industria, liberalizó un sector cargado de subsidios públicos e improductivos, que por supuesto se fue a la mierda, como tienen que ir otros tantos.
#40 eso de ls subsidios te lo has inventado tu
en todo caso serian rescates a empresas pprivatizadas tipico del neoliberalismo
-
si las desmonto fue pqe se lo pidieron para entrar en la UE ya que Francia y Alemnia
estaban acohonados por el poderio economico de españa
#40 La desmanteló en lugar de modrrnizarla, porque aquí tocaba sol y playa, igual que toca que el aceite lo vendan los italianos, a ver que ye has creído que es la UE.
#40 Porque es mejor eso que gestionar bien manteniendo la industria nacional y con ello no ser tan dependientes de otros.
Lo que me indigna es que veamos normal que la gestión pública sea un desastre en vez de exigir que sea buena y lo arreglemos todo con la “maravillosa” privatización, esa con la que íbamos a pagar menos en todos los sectores.
Me gustaría saber la distribución de la ayudas europeas para ver los porcentajes que van a la industria, al cemento y al campo. Lo mismo ahí vemos por dónde van los tiros.
También tenemos cuando Europa quiere favorecer a alguna industria de algún país y se inventa investigaciones por ayudas ilegales como le paso al sector naval español que se comía con patatas al holandés. Pues nada 3 añitos sin poder coger pedidos porque el sector tenía congeladas las financiaciones.
Al final de la investigación que no había finanaciacion ilegal pero el mal ya estaba hecho.
Luego viene Siemens y se lleva de lo poco decente que tenemos a nivel industrial en este país y aquí no pasa nada. En 5 años se llevan toda la producción y centros de decisión fuera de aquí. Pero no pasa nada así es la globalización, bla, bla, bla...
Vete tú a Alemania a quitarles una empresa gorda a ver qué pasa.
Somos mano de obra cualificada a precio de China y así nos quieren y así seguiremos.
#11 Felipe no desmontó la industria, las industria que había en España era pública y muy improductiva
Compara si quieres las exportaciones españolas de la época, de principios de la 80, ridículas, con las alemanas, de un país desarrollado.
Lo de la i+d es un cuento. La pública en España es del orden en% de la de los países europeos, alrededor del 0,6% del pib.
Es la privada la que falla porque nuestras empresas no han sido exportadoras hasta hace muy poco, y es fuera donde se compite con i+d
#1 Como cambia el comentario más votado cuando una notica se hacen generalizaciones sobre los españoles a cuando se hacen sobre gitanos.
#15 Total...
#1 recomiendo la lectura de la Ética Protestante de Max Webber.
El pensamiento de las diferencias entre los productivos del norte, y los vagos del sur, no es nuevo, Max Webber daba una explicación a la ética protestante frente a la católica como el motor de cambio.
Explicación peregrina, porque ni tiene en cuenta a Bélgica, o las zonas ricas del sur de Alemania que siempre han sido católicas.
#16 o al vaticano
#41 para ser más troles, las zonas más ricas de Europa son católicas...
El Vaticano, Mónaco, Luxemburgo...
#1 El articulo es un poco: "Mirad, nos odian. Vamos a odiarlos nosotros tambien".
Ademas, me parece absurdo que uno de los argumentos sea este libro reciente donde el autor, en una entrevista, decia precisamente que en Europa no se conoce la España que el critica (https://www.elconfidencial.com/cultura/2018-02-20/odio-espana-vincent-werner-ejecutivo-holandes_1524509/).
De hecho, creo que algunas cosas son mucho peores de lo que la mayoria de europeos piensan. Yo vivo fuera, y creo que incluso tienen cierta simpatia por España. Pero cuando cuentas ciertas cosas, no se lo pueden creer.
A este periodico, cuando le sale la vena nacionalista, se luce.
#18 Como no van a tener simpatia, si cuando van de vacaciones a España hacen todo lo que no se les permite hacer en sus respectivos paises, ademas barato y con sol.
#28 Tu eres de los que se molestan cuando supuestamente generalizan con los Españoles?
#1 Me quedo con esto del articulo de opinion:
"Werner actúa como un troll porque amplifica los males de un país y los convierte en su esencia. Si convirtiésemos los tópicos de cada uno de los países occidentales en sus únicas cualidades, todos saldrían mal parados."
Moraleja, don't feed the troll, y mucho menos si saca tajada promocional de sus libros.
#1 🙎 Siguem honrats: els espanyols no han superat el franquisme, això és una realitat innegable.
Vosaltres, els espanyols, no us n'adoneu, perquè és part de la vostra cultura.
A més, la mentalitat espanyola és autoritària, agressiva.
Els catalans no són així, són més amants de la llibertat i respecten més als altres. Per això hi ha un xoc de trens entre Espanya i Catalunya.
Potser té a veure amb l'origen ètnic: celtes, els espanyols, i íbers del nord, els catalans.
#55 Potser té a veure amb l'origen ètnic
Gracias por hacerme reir siempre tanto con tus comentarios...
#70 🙍 No ho descartis...és innegable que els celtes i els ibers eren ètnies diferents, i amb llengües de diferent grup: els celtes tenien una llengua indoeuropea, els ibers no.
Els catalans sempre han estat molt pactistes amb els seus governs. La mentalitat castellana, en canvi, és autoritària i agressiva, fins i tot amb el seu propi poble.
#55 Esonque dices además de puro chovinismo es absurdo. Si la mentalidad española es ser un fascista no hubiese habido guerra civil ni masacre posterior y si los catalanes hubiesen sido tan diferente no hubiesen colaborado sus élites con el franquismo. Ya lo de los orígenes étnicos me los paso por los huevos.
#71 🙍 Creu-me...la mentalitat catalana al llarg de la història ha estat molt diferent a la castellana.
Els catalans sempre han tingut una tradició pactista amb els seus governants. Això va anar canviant quan es van introduir la monarquia castellana dels Trastàmara, que va ser un desastre per als catalans i que avui dia encara estem pagant.
Mira per exemple el cas de València. Els catalans la van conquerir i de seguida la van convertir en un regne independent. Castella mai no ha fet això.
#55 Per a justificar el teu racisme i xenofòbia, t'en vas als íbers (del nord, clar, del sud no) ? Aquest tema ja es més que ridícul...
#77 🙍 És una realitat: al llevant peninsular dominaven els ibers, i al centre de la Península els celtes.
És una hipòtesi que intenta explicar l'autoritarisme i l'agressivitat castellà, que sempre s'ha donat al llarg de la història i que avui dia es tan notòria.
#55 Esas argumentaciones yo las he escuchado antes (y ahora) a los de la Liga Norte italiana por ejemplo.
#93 No fotis...tu no creus que Espanya està revitalitzant el franquisme?
De debò no te n'adones?
#55 el traductor de google al catalán funciona de puta madre eh.
#55
Hablas igual que un inglés del pasado.
Los irlandeses, galeses y escoceses son escoria celta retrasada e incivilizada. No como nosotros, los anglosajones.
Viaja un poco, anda.
#55 Els espanyols no sé què seran, pero tu ets supremacista. I tanoca.
#1 La gente preparada y dispuesta se vuelve vaga después de comprobar que no existe la meritocracia. Aquí ha sido sustituida por la APELLIDOCRACIA y la ENCHUFOCRACIA.
Nuestra capacidad de autocrítica en las altas esferas es nula, nadie asume errores.
Si este país con 82 millones de turistas al año y un sector primario, sobre todo agrícola, tan potente, fuese capaz de tener una industria decente sería de los primeros de Europa fácilmente, además el clima y la extensión del territorio también ayudan.
#79 sustituida dice...como si hubiera existido alguna vez
#1 lo de vagos es una chorrada lo que somos es producto de políticas equivocadas de nuestros gobernantes.
Es mucho más fácil pedir pasta al exterior para invertir en pisos, por ejemplo, que convencer a la gente de que hay que hacer una buena reforma laboral para poder competir en el exterior y atraer industrias competitivas.
Desde España se tiene también una idea generalizada de que en Europa se trabaja más y de calidad.
Y una mierda.
He trabajado en Alemania, Bélgica y Suiza y os puedo decir que, ya no solo en horas, sino en esfuerzo, en España se trabaja mucho más que en Europa y con unos sueldos que dan mucha pena, al menos en mi sector, consultoria IT
#6 En España se trabaja más y es cierto, pero también la productividad es mucho menor, en gran parte porque en España se hacen muchas horas que no son productivas, creo que gran parte del problema son los bajos salarios y el gran número de horas, un trabajador rinde menos cuanto más trabaja y al final de la semana estará más cansado, e incluso el descanso del fin de semana (aquellos que tienen dos días) no es suficiente.
#67 y ni eso, empresa del sector de alimentos procesados en España no dan beneficios por estrategia comercial, los beneficios reales se van en concepto de regalías por recetas y patentes a socios de la misma empresa en Holanda o Reino Unido.
#76 En gran parte creo que la culpa de la poca productividad de la industria española viene de arriba, falta organización, visión de futuro y se busca no una rentabilidad a largo plazo y mejora en las condiciones de los trabajadores y del trabajo, lo que se busca es que los de arriba quieren ganar dinero cuanto antes, si el trabajador quiere mejorar sus condiciones de trabajo se le ponen trabas, se opta por trabajadores sin experiencia y mediocres para que puedan ser precarios y no exigir mejoras en sus condiciones... En el fondo todo esto es causado por ser un capitalismo de amiguetes y no dejar prosperar a la gente ni a las empresas por sus méritos y hacerlo, en su lugar, por sus favores.
#67 Yo estoy con #6 La productividad en IT en Francia (que es lo que conozco) no es mucho mejor. Solo que ellos no tratan de compensarlo absurdamente a base de horas extras gratis.
#100 Estoy de acuerdo en cuanto a productividad personal pero en cuanto a productividad de la empresa considero que es mayor y eso es debido a una mejor organización y a una visión a largo plazo, se busca aumentar la productividad, aumentar el nivel de la empresa lo que repercute en un mayor beneficio propio a largo plazo, en lugar de buscar un beneficio propio a corto plazo (lo que a la larga vuelve improductiva la empresa)
#100 En Francia también hay menos Padefos, eso también cuenta
#6 Pues es raro, porque si trabajamos más y mejor que ellos y por menos salario, España debería ir como un tiro, con empresas extranjeras peleándose por instalarse aquí. Y no es el caso.
#72 como las mujeres que cobrando menos y haciendo lo mismo las empresas se pelean por contratarlas.
#6 igual te crees que los enchufes que no hacen ni el huevo se pagan solos
#6 Sí, en España se trabaja más, pero también es cierto que eso no es precisamente algo positivo. Yo he trabajado 5 años en el Reino Unido y no lo cambio por nada del sector privado aquí. Me vine porque saqué una oposición, que es lo único equiparable aquí al mercado laboral de allí en el sector privado. Aquí he trabajado sólo 1 año de mi vida laboral en el sector privado y acabé muy quemado.
#6 y en alemania te puteaban haciéndote hacer horas extras sin remunerar? Te negaban flexibilidad horaria?
Igual trabajabas para turcos, pero por norma general en Alemania suelen ser mucho más flexibles y productivos. Ellos buscan que salga el trabajo bien hecho y no putearte como aquí.
#6 No te puedo discutir lo de que hacemos más horas que ninguno. Ahora si me disculpas voy a pasar de Meneame a Reddit y luego vuelta a empezar.
"Cuando toda Europa Occidental estaba gobernada por democracias, salvo el sur, donde teníamos a los militares, la idea central de las personas que dirigían la política exterior estadounidense, como Kissinger, es que países tan rebeldes necesitaban de líderes que aplicasen la mano dura. Éramos poco gobernables por nuestro carácter y nuestra cultura" increíble, fueron esas "democracias" las que llevaron a Franco al poder, primero Alemania y la indiferencia de Francia e Inglaterra, y una vez terminada la segunda guerra mundial, dejando a los españoles que se pudrieran, con su dictadura, e incluso apoyándola con el plan Marshall.
#8 ... y cuando se acabó con la dictadura nos dejaron aquí aquella "ejemplar transicion" con toda la basura iglesia y justicia sin tocar que dominan el pais a su antojo.
#9 ¿Nos dejaron?
De verdad que leyendo alguno de los comentarios no se si pensáis que los españoles no tenemos responsabilidad de nada, que somos como tonticos que ni pinchan ni cortan.
Franco gobernó porque medio país le apoyó y la transición fue como fue por el cúmulo de decisiones de los españoles. Dejémonos ya de responsabilidades externas para todo.
#8 nos dejaron el "regalito" de 40 años de dictadura porque temian que sin Franco aqui triunfaria el comunismo.
#21 y pienso que triunfaría, o por lo menos una forma de gobierno parecida ( más democrática por supuesto), con gran parte de la población trabajando para el estado. ¿ estaremos preparados para propones ya ese debate?
#57 de hecho las democracias nordicas, que tanto se ponen como ejemplo, no tienen un alto proteccionismo del estado?
#21 Pero sin embargo dicen que nosotros preferimos tener a dictadores en lugar de una democracia.
#8 el plan marshall no llego a españa... paso de largo
#8 Porque ellos sabían lo que nos convenía a los salvajes.
#8 ...fueron esas "democracias" las que llevaron a Franco al poder...."
"...En ella describe vicios españoles como la falta de ética o de cultura financiera, la no asunción de responsabilidades"
Parece que algo de razón lleva el tipo este.
Algo debe haber. Aquí la cuñaderia menosprecia e insulta alegremente a muchos otros pueblos sin ninguna otra razón que la mera ignorancia o el odio racial.
Qué España está plagado de canallas no es ninguna trola.
#3 🙎 Els catalans ho veiem molt clarament i ho patim: la mentalitat espanyola és autoritària, agressiva, colonialista.
I no ho dic com un insult, és una constant històrica dels castellans.
#56 Mira, yo soy gallego y hablo el gallego con quien me entiende. Yo te atendería si me hablases en un idioma que entendiera. Como no lo haces, lo siento pero creo que te equivocas. Es tu problema.
#63 No te preocupes, casi mejor. Peor lo tengo yo, que tengo la desgracia de entender cada comentario que pone.
#74
#63 Precisamente por culpa de payasos como #56 en este país la gente tiene tanta animadversión a lenguas como el catalán. Solo hace falta ver como la gente, por lo general, trata diferente al gallego y es básicamente porque sois mucho más respetuosos.
#63 mandale esto a victima que me tiene ignorado...
la mentalitat espanyola és autoritària, agressiva, colonialista.
La CUP pretende invadir Palma y Valencia
http://ramblalibre.com/2017/08/10/la-cup-pretende-invadir-palma-y-valencia/
Arran asume la autoría del ataque a la redacción de ‘Crónica Global’ en Barcelona
https://politica.elpais.com/politica/2018/01/25/actualidad/1516912640_503430.html
Toma colonialismo y violencia
#63 🙍 Els catalans creiem en la llibertat: parla el que vulguis.
Els espanyol heu d'aprendre a no ser tan autoritaris i deixar de banda la vostra mentalitat colonialista.
#56 Tu paga el 3% y cuenta milongas en otra parte.
#56 i què vols d'un poble que fa segles va ésser una gran potència però avui és més Àfrica que Europa? Pateixen la ferida colonial i no els hi deixa viure.
Fa pena veure com ha girat Menéame cap a la extrema dreta espanyola. O potser sempre van ser d'aquest pal i ara els ha caigut la màscara.
Sobretot em fa molta gràcia els colons tabarnianos que venen aquí a dir que el català és una llengua de merda i que no serveix per a rés. I d'altres fatxes els voten positiu. Però després van de "esquerres".
En tot cas és un poble frustrat i amargat.
#97 mira cómo lo entienden cuando quieren
#3 Y muchos de ellos se prodigan en Menéame. Sobretodo en noticias en contra de Catalunya. Son unos envidiosos corrosivos.
#94 ¿Envidiosos de qué? ¿Del ridículo internacional que está protagonizando vuestra clase política? ¿De los pringados de sus votantes que han sido engañados como chinos?
No... envidia ninguna...
Envidia la había en los años 60 cuando había que emigrar por trabajo porque ponían allí todas las fabricas... pero a día de hoy es más vergüenza ajena que envidia, te lo aseguro
#3 Black Leyend detected! Spanish autodestruction in 3, 2, 1...
#3 ¿Tienen razón? Que les jodan. Eso lo llevan haciendo los estados de europa desde mediados del s. XIX sin aportar fuentes ni pruebas, sólo lo que cuentan los viajeros por experiencias personales... Esa ya me la sé. Los/las que cuentan estas cosas y los/as de sus países que lo creen son unos cuñados ¿Y por qué no? Holanda es un país de cuñados, así ya generalizo a todo un país como hace el "autor". La cosa es que este tipo de ataques supuestamente "bien intencionados" pero en realidad interesados comienzan cuando se construyen las naciones europeas del XIX con la pretensión de orientalizar y acabar con el imperio español dominando mediante la palabra como un grupo de niños sobre el marginal. Aunque tengo que admitir desgraciadamente que el PP y los sucesivos gobiernos de estos 200 años les han dado la razón continuamente. Los gobernantes autoritarios y corruptos de este país... no la gente, la gente siempre ha sido lo contrario a ellos, pero de ellos salen las imágenes a las demás naciones.
Todos los que generalizan son malas personas.
#23 Tú no .
#0 "Por qué Europa y el mundo anglosajón atacan a España y nos llaman vagos"
Os lo explicaría si tuviese ganas, pero estoy más agusto aquí tumbado a la bartola
#12 Si eso ya lo discutimos mañana.
#17 #12 Somos tan vagos que mientras se mataban en las world war nosotros aquí tocándonos la pera.
Pero los suizos eran neutrales y nosotros vagos. Que seamos un pueblo dispuesto a matarnos entre nosotros y no entrar en guerras externas si que dá para un libro.
PD: No os acomplejéis con guiris por calidad-cantidad trabajada, en España se junta gente que trabaja muchísimo (mas que en UK,USA y en Alemania y Francia ni te cuento) y auténticos parásitos a los que mantenemos con horarios de rajá.
A ver, tampoco olvidemos que Roma fue asediada por una panda de mangantes del Este y les regalaron hispania para que se fueran ahi a seguir con su linaje de ratas, y de aquellos barros...
#2 ¿Estás culpando de tu vaguería innata a los visigodos?
#35 A mi no me mires, que soy carpetovetonico, no uno de esos putos rumanos
#35 Hombre, hay que reconocer que Chindasvinto es nombre de vago.
#66 El problema es qué, generalizando, como sociedad somos corruptos. No exigimos nada, porque si pudiéramos haríamos exactamente lo mismo, y a la menor oportunidad la aprovechamos.
Yo he discutido levemente con mi familia, amigos por eso. Porque, mayoritariamente ven bien evadir impuestos, hacer cosas en negro,.. Eso es corrupción a menor escala, pero luego esos mismos que ven bien cierta corrupción, se quejan de que los políticos son corruptos. Coño, normal, si vosotros también lo sois.
#73 Bueno, lo dicho, en UK hay.... de todo. Tras comprar vivienda aquí, y empezar a lidiar con contractors (constructores, electricistas, fontaneros...) debo decir que: a) si ven opción de cobrar negro, ni se lo piensan. Algunos te lo dicen abiertamente, otros le dan vueltas hasta que tú lo mencionas. b) menos mal que hay inmigrantes para trabajar, porque del 95% de los contractors ingleses que llamo, o no vienen ni a verlo, o vienen pero nunca vuelven a dar señales de vida. Las obras las estoy haciendo con polacos o latinos, porque ingleses? ni de broma.
Y no soy el único, es una tónica general. Cuando mis vecinos encuentran un contractor que trabaja bien, ni lo sueltan, oiga. Y en sanidad, que tengo familia aquí trabajando, ni te cuento.... lo de no aparecer a trabajar es lo más normal del mundo, siempre están llamando para ver si pueden cubrir huecos no cubiertos de gente que tenía planificado el trabajo... así, sin más.
#73 Uy anda que no he tenido yo discusiones con mi familia por eso. Que me contaban que si los políticos patatín patatán y de que decía que no era algo exclusivo de los políticos, sino que la sociedad española es en general corrupta, la excusa era: nosotros lo hacemos porque ellos lo hacen y somos pobres así que está justificado.
Como dice #Nemorian, en mi opinión toda crítica que recibimos de los paises del norte es para intentar justificar su supuesta superioridad frente a los paises del sur, tanto económica como social, al fin y al cabo, aunque estemos trabajando juntos en una europa unida todos quieren llevar la voz cantante en el asunto, y dominar sobre el resto, en este caso norte contra sur, en otros tiempos eran sur contra el norte. Cuanto más perdamos nosotros más ganan ellos, da igual las artimañas que se usen, al final lo importante es el resultado, y si el resultado es que el norte domine sobre el sur, serán ellos lo que siempre salgan ganando, serán ellos lo que dominen europa y hagan lo que dicten sus protestantes co***nes.
Desde mi punto de vista y lo vivido:
-Alemanes: trabajan bien y miran por el medio largo plazo.
-Ingleses: Flojos, no se como cojones siguen teniendo un pais.
Luego oyes el comentario de siesta, mañana, pero vamos, a mi siempre me ha hecho gracia. Se piensan que aqui a las 3 todo el mundo se va a la siesta y no vuelve a trabajar o algo asi.
#26 Como si no la hicieran en otros sitios. Creo que fue aquí en Menéame que leí que algunas multinacionales en USA o Morra tenían salas para descansar o directamente hacer la siesta.
Lo dicen como si eso fuera malo o ellos no lo hiceran nunca.
#37 Sin más, la mía, en Inglaterra (multinacional USA). Tenemos camas tipo tubo (nap pods), sillas reclinables con vibración para descanso, y sofás en zonas que se pueden oscurecer para dormir. Eso, en una empresa en la que la gente entra a las 9 y se va a las 5.
Coincido con #26, viviendo y trabajando por 6 años en UK, y antes conviviendo y trabajando en Alemania, Francia y Bélgica. En UK hay país por la gracia de Dios, porque son lo más piratas, vagos y chapuzas que te puedas echar a la cara. Los alemanes trabajan bien y duro, pero son demasiado regidos por las normas y piensan demasiado en el largo plazo. Bélgas y Franceses... sólo decir que en París la gente entraba a las 10 en mi proyecto, se iba a comer a las 12, volvían a las 2 bien regados de vino y comida, y ya no daban palo al agua hasta las 5, que soltaban todo y se iban (a veces, antes). El proyecto se canceló a los 2 años sin haber conseguido objetivos.
Desde Europa lo que falta es autocrítica, que tendrían que mirarse bien sus ombligos antes de buscar pelusas en los ajenos, pero es que así se sienten moralmente superiores.
Eso sí, les cuentas las cosas que en España se aceptan como "normales", y flipan, eso no se puede negar. Nuestro nivel de exigencia ética ante cosas como la corrupción es muy, muy bajo.
#37 Morra en teoría debía ser Korea, maldito corrector del móvil.
#69 Vaya, pues a mí lo de Morra me gustaba más. Le daba un toque misterioso...
Es posible que si los horarios en general (y los comercios en particular) no tuvieran la manía de ser de jornada partida, a lo mejor nadie pensaría que cerramos al mediodía para comer y echar la siesta, porque nos verían currando a la misma hora que ellos en su país. No verían al medio día tanto local cerrado. ¿No os parece que eso pueda ser una base para nuestra fama de vagos "siesteros"?
Bueno, eso... y que muchos, a partir de una edad, nos echamos la siesta, qué cojones.
Al fuerte siempre le conviene que al débil le vaya mal, y que no se haga fuerte. Eso ha pasado toda la historia de la humanidad. Pero en estos tiempos donde la economía financiera es de una magnitud mayor que la economía real, las operaciones en corto (esto es, especular apostando a que una acción va a bajar de precio) deberían estar prohibidas y perseguidas.
si somos tan vagos por qué razón nos roban la mano de obra joven y preparada?.
#82 Para que sigamos siendo tercermundistas.
Porque son una horda de hijos de puta.
Adornadlo con circunloquios pero, esencialmente, es que son unos nazis hijos de puta con complejo de superioridad.
Ignorantes y estúpidos con el ego crecido porque les va bien económicamente por las rentas de sus imperios coloniales.
¿Qué España tiene cosas malas? Sin duda, al igual que las tiene buenas como cualquier otro país.
Pero vamos, no sé que pasa que mucho de esos "guiris" que hablan desde la superioridad moral, vienen aquí se comportan en muchos casos igual o peor que nosotros. Y vamos, lo sé por experiencia propia porque vivo desde hace muchos años en la zona de la costa y son unos piratas de tres pares de cojones (y no hablo solo de ingleses).
Porque nuestros representantes (the windows, minisTrillo, manjavacas cañete etc.) nuestros gobernantes y nuestros jefes de estado son la cara visible y la imagen exterior de la marca esparnia.
Sinceramente, después de haber leído comentarios en otra noticia, sobre las asociaciones religiosas y "sus quejas":
Las principales religiones de España se unen para quejarse sobre las sátiras de los carnavales
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eldiario.esEntiendo que ahora deberíamos reírnos de las burlas, y hacer menos autodefensa de piel fina .... Todos aquellos idiotas que apoyan y creen en el mentiroso que les dirige, merecen su escarnio
Una razón son los sueldos bajos: bajo sueldo, trabajas poco. Aplican el tanto tienes, tanto vales.
Por cosas como estas:
El ahorro se hunde y los créditos se multiplican
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elblogsalmon.comPorque lo sois.
Norte despreciando al sur, novedad.
para preparar mas recortes estilo Grecia?
Todos somos antiespañolitos hasta que aparece un extranjero y nos dice la mitad de lo que nos decimos nosotros.
No es solo vagueza es falta grave de organizacion esa manera caotica de hacer las cosas etc...
Tasa de desempleo UK: 4,2% (jul. 2017) Tasa de desempleo Alemania: 3,9% GDP. España, el 50% del producto interior bruto de los países del norte,. De salarios, mejor no hablar.
Pero sí, trabajamos más horas. Eso es verdad.
Bueno para mí que soy extranjero, es más la falta de organización y de sentido común que otra cosa. Paradójicamnte, esto hace que los Españoles muchas veces tienen que trabajar más para conseguir un objetivo.
Vivo en el Norte de Suecia.
He visto cosas que jamas creeriais.
Funcionarios con falta de organización y que ni siquiera entienden su propio sistema. Gente en oficinas de cháchara durante horas en la máquina de cafe. Compañias que tardan 2 meses en instalarte un ADSL y empresas que ni te llaman por teléfono si se les ha quemado el depot y no tienen mercancía para tí.
Y aún así, aparentemente, les va bien.
Aquí un andaluz que estuvo trabajando en UK unos años. Teníamos un equipo mixto: desarrolladores ingleses y españoles; mánagers también de ambas nacionalidades. En los desarrolladores ingleses había de dos tipos: los que se escaqueaban si podían aunque al final tenían que cumplir cuando no había más coj... y los que simplemente hacían lo justo y ya. Pero los que se llevaban la palma eran los mánagers: había uno en concreto al que no le ví ninguna contribución al proyecto más allá de un corta-pega en PPT con un informe semanal del estado del proyecto. Fue cuando aprendí la expresión "sloppy shoulders"
Vagos hay en todos los sitios.
Es todo cierto. España (la población) va años por detras de los paises anglosajones. No hay mas que ver las compras por internet. En España apenas se compra online en pleno 2018 si lo comparas con UK. Lo de la cultura financiera ídem. Mientras los anglosajones hace años que ya saben que tienen que hacerse planes de pensiones privados para poder cobrar algo el dia de la jubilacion, defender esto en menéame es salir linchado. Es cultural y no hay nada que hacer.
#85 Mientras los anglosajones hace años que ya saben que tienen que hacerse planes de pensiones privados para poder cobrar algo el dia de la jubilacion
Lo de votar a un partido que garantice las pensiones publicas decentes para otro año no? Las pensiones en UK son una mierda, pagues lo que pagues y vivas donde vidas vas a cobrar sobre £400 que no te llega ni para comida y facturas.
Los mal llamados planes de pensiones son una estafa. Fondos de inversion que no puedes tocar hasta que tengas 60/67 que tanto pueden subir como bajar. Eso si, con los super planes de pensiones tienes a gente con 70 años o mas trabajando en supermercados tipo Sainsbury porque no les llega para vivir. Que es ver eso y que se caiga los cojones al suelo y te hierve la sangre mecagondios