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#5:
la polémica en Francia sobre los límites de la libertad de expresión
En serio que una chica vive escondida para que no la maten y el debate es sobre la libertad de expresión? Vamos, un "es que iba provocando"
En serio que una chica vive escondida para que no la maten y el debate es sobre la libertad de expresión? Vamos, un "es que iba provocando"
#1:
Si hubiera sido mas lista y hubiera cargado contra el cristianismo, ahora estaría mucho mas tranquila. Si es que no sabe.
#6:
Los seguidores de Mahoma el de los cojones de goma haciendo lo que mejor saben.
La simple idea de que se abra un debate con esto es repulsiva.
A seguir así, que de estos necesitamos no se cuantos millones más en Europa.
La simple idea de que se abra un debate con esto es repulsiva.
A seguir así, que de estos necesitamos no se cuantos millones más en Europa.
#18:
#1 Eso se lo cuentas a Leo Bassi, y al teatro Alfil:
https://www.lamarea.com/2016/03/05/leo-bassi-entrevista/
https://www.lamarea.com/2016/03/05/leo-bassi-entrevista/
#17:
#12 Pues sí, basta simplemente con comparar Charlie Hebdo con El Jueves.
Mira: https://www.eljueves.es/news/dios-sera-juzgado-por-violacion-virgen-maria_1869
Mira: https://www.eljueves.es/news/dios-sera-juzgado-por-violacion-virgen-maria_1869
#35:
#16 En Angola está calificada como secta peligrosa y por tanto, prohibida. En Europa ni nos atrevemos, y es donde más debería estar prohibida.
Y no me vengáis ahora que no meto a todas las religiones en el mismo saco, ésta en concreto es muy peligrosa por su fundamentalismo (la cual yo prohibía bajo pena de muerte), al igual que los evangelistas (otros que prohibía).
Y no me vengáis ahora que no meto a todas las religiones en el mismo saco, ésta en concreto es muy peligrosa por su fundamentalismo (la cual yo prohibía bajo pena de muerte), al igual que los evangelistas (otros que prohibía).
#112:
#96 Con muchas dificultades, ya que no tienen apenas apoyo.
La veinteañera Nao y los 70 "apóstatas" de Alá
«Yo no voy a revelar nunca que soy ex musulman porque en el país del que vengo, Irán, me condenan a muerte, señala A., ingeniero aeronáutico. Su madre era profesora antes de la revolución y a su padre le echaron porque no era practicante. «Me di cuenta de el Islam que pone una ley fascista por encima de la sociedad. Mahoma fue un líder político, un jefe militar, comandó 17 guerras y se casaba con niñas de nueve años. El Islam no es una religión, es una ideología política», señala tajante.
La veinteañera Nao y los 70 "apóstatas" de Alá
«Yo no voy a revelar nunca que soy ex musulman porque en el país del que vengo, Irán, me condenan a muerte, señala A., ingeniero aeronáutico. Su madre era profesora antes de la revolución y a su padre le echaron porque no era practicante. «Me di cuenta de el Islam que pone una ley fascista por encima de la sociedad. Mahoma fue un líder político, un jefe militar, comandó 17 guerras y se casaba con niñas de nueve años. El Islam no es una religión, es una ideología política», señala tajante.
#55:
#32 Lo siento, pero para nada. Ella es inocente. Imbécil por decir lo que piensa? Puede que sí o puede que no. Pero, meterse con las creencias de alguna persona me parece necesario incluso aunque para esa persona sea insultante.
Sí, ha sido estúpida de criticar o atacar a una manada de violentos que no toleran ninguna crítica y se ha puesto en peligro innecesariamente, pero a la vez, ha demostrado que esa gentuza no debería estar en el mundo civilizado y deberían volver a sus cavernas.
Porque su actitud es de cavernas. Y el pecado de la chica ha sido nulo. Criticar, reirse, parodiar e incluso insultar creencias es algo que debería ser sagrado en la libertad de expresión y nadie puede impedirte expresar eso. Una cosa es meterse con las personas y otra es meterse con las creencias y ella solo se ha metido con una creencia violenta, absurda y completamente fantasiosa.
Sí, ha sido estúpida de criticar o atacar a una manada de violentos que no toleran ninguna crítica y se ha puesto en peligro innecesariamente, pero a la vez, ha demostrado que esa gentuza no debería estar en el mundo civilizado y deberían volver a sus cavernas.
Porque su actitud es de cavernas. Y el pecado de la chica ha sido nulo. Criticar, reirse, parodiar e incluso insultar creencias es algo que debería ser sagrado en la libertad de expresión y nadie puede impedirte expresar eso. Una cosa es meterse con las personas y otra es meterse con las creencias y ella solo se ha metido con una creencia violenta, absurda y completamente fantasiosa.
Comentarios
la polémica en Francia sobre los límites de la libertad de expresión
En serio que una chica vive escondida para que no la maten y el debate es sobre la libertad de expresión? Vamos, un "es que iba provocando"
#5 Si, porque debatir amenazas de muerte de fanáticos religiososo no es de buenistas con autocensura.
#21 No creo que sean fanáticos religiosos, mayormente chavales machistas e hijos de puta. De esos también tenemos en España, bien cristianos.
#5. Has dado en el clavo. Por mucho menos en paises hoy civilizados se ilegalizan desde bandas de moteros hasta partidos políticos.
'...Alemania ilegaliza a una ONG islámica, a Los Ángeles del Infierno y al mayor grupo neonazi del país...'
Alemania ilegaliza a una ONG islámica, a Los Ángeles del Infierno y al mayor grupo neonazi del país
Alemania ilegaliza a una ONG islámica, a Los Ángel...
diariodeavisos.elespanol.com#24 Ni de coña.
#24 Había leído "Alemania ilegaliza una ONG islámica, el mayor grupo neonazi del país" y me estaba explotando la cabeza
#81 No hace falta que te explote, los une el odio hacia los judíos. Referencia histórica: https://es.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husayni#Colaboraci%C3%B3n_con_el_Eje
#5 Son las madres que las visten como blasfemas.
#5 Si es que van por ahí blasfemando, las muy herejes
#1 #5 #6 ¿Por qué alguien haría sus publicaciones en una página de ultraderecha?
#62 Entiendes lo que quieres entender.
Por mucho que vivas en una sociedad guay chachi piruli que debe defender a las buenas gentes, no te vas de vacaciones a Faluya.
No mandas a tu hija a comprar algo a las tres de la mañana a una tienda del sur del Bronx.
No dejas tu dinero en la calle.
Si hubiera sido mas lista y hubiera cargado contra el cristianismo, ahora estaría mucho mas tranquila. Si es que no sabe.
#1 Seguro: http://lamandarinadigital-07.blogspot.com/2009/09/dios-te-salve-policia.html
#12 Pues sí, basta simplemente con comparar Charlie Hebdo con El Jueves.
Mira: https://www.eljueves.es/news/dios-sera-juzgado-por-violacion-virgen-maria_1869
#1 Eso se lo cuentas a Leo Bassi, y al teatro Alfil:
https://www.lamarea.com/2016/03/05/leo-bassi-entrevista/
#18 Empiezo la noticia leyendo que el intento de atentado fue en 2006. No había otra noticia mas actual?
#26 2006, ya ves. Estos rojos y las historias del abuelo, eh...
#26 El intento de atentado fue cuando fue, amijo.
#26 Bien reciente: https://www.voxespana.es/noticias/pin-parental-y-libertad-de-educacion-20180904
#18 En el jueves piensan lo contrario:
https://www.eljueves.es/temas/dios
si pruebas con
https://www.eljueves.es/temas/mahoma
oooopss, página no encontrada.
#56 Hasta lo reconocen
#18 Que siempre salga la misma noticia cuando se compraran a unos y a otros ya da que pensar.
¿Cuantos atentados con bomba y víctimas mortales de inspiración integrista islámica puedes recordar ocurridos en la última década? ¿Y de inspiración integrista crsitiana?
#1 Insultemos todos al Islam, al cristianismo y a todos esas sectas. Contra todos no pueden.
#38 No tienen que poder contra todos. Basta poder con unos pocos para acojonarnos a todos los demás.
#1 Siempre que leo este tipo de comentarios me da la impresion de que hay gente que no es que le parezca mal que insultar al islam sea jugarse la vida si no que no hayan muertos insultar al cristianismo. Me parece que muchos añoran los buenos viejos tiempos de las inquisiciones.
#64 pues calibra esa impresión, que está desajustada, al menos en este caso.
#64 Dicho sentimiento se llama "envidia se fatwa", haciendo un paralelismo con el concepto freudiano.
#98 ¿Con qué concepto freudiano?
#64 Al contrario, lo que no tenemos es ninguna gana de que vuelvan esos tiempos.
#64 Te equivocas. El comentario al que tu te refieres es al de "Pues con el islam no os atreveis", que suelen soltar algunos rancios cada vez que se critica al cristianismo. Y vaya si se ha atrevido...
#1 no sé en qué momento, los de la filosofía justicia social moderna decidieron que había que proteger el Islam, junto a los derechos de la mujer, de libertad sexual.
#79 Cuando se dieron cuenta que son votos extra.
#1 ha costado siglos de sangre poder insultar al cristianismo. No pienses que ha sido gratis.
#1 cierto, la Iglesia Católica ha "progresado" ya no te matan por estas cosas como en el pasado, en eso le llevan mucha ventaja al Islam..
#205 Si, pero mira el comentario de #1 al que respondia...
Si hubiera sido mas lista y hubiera cargado contra el cristianismo, ahora estaría mucho mas tranquila. Si es que no sabe.
Que viene a ser lo mismo pero dicho al reves.
#1 Es lo que tiene haber hecho varias revoluciones contra la iglesia. Y aún así les queda mucho poder, pero al menos ya se han amilanado.
Los seguidores de Mahoma el de los cojones de goma haciendo lo que mejor saben.
La simple idea de que se abra un debate con esto es repulsiva.
A seguir así, que de estos necesitamos no se cuantos millones más en Europa.
#6 No sé muy bien para qué.
#6 rbrn está en mi casa (por si las moscas).
De nada man
#6 Grandes palabras. Pero esa mención a los genitales mucilaginosos de cierta deidad la haces por el ANONIMATO que te da internet. Porque sabes que a ti no te van a amenazar por decirlo, porque no pueden tener acceso a tus datos. Estoy seguro de que eso no lo se lo dices a un mahometano en la cara.
Cuando lees las estadísticas de la cantidad de animales que profesan esa religión y que están de acuerdo con asesinar a los que dejan esa apestosa religión o a los que insultan a ese pederasta que tienen como profeta da mucho susto, pero mucho.
Que conste que llamo animales a los partidarios de ir matando a otros, que ya huelo el strike.
#8 No tienes ningún aprecio al karma, es el precio de expresar tu opinión en un panfleto hediondo como menéame que mas bien debería llamarse jódemeelkarma
#15 No comparto tu visión de menéame, y eso que ya me he llevado unos pocos, pero, por ejemplo, ir pidiendo que cierta señora acabe como la de Mussolini es pasarse un poco, que puede uno pensarlo, pero decirlo en público puede crearles problemas legales al medio donde se publica si no toman medidas.
Lo que no puede ser es que cada vez que hablan del cristianismo salte a la yugular y me calle con esta religión de odio y muerte.
Es que parece muy de moderno y guay darle caña a los cristianos y mirar para otro lado con los musulmanes, pues yo tengo estopa de sobra para todos, ¡faltaría más!
La religión islámica poco a poco está consiguiendo que los pilares de Occidente se resquebrajen. Y esto no ha hecho más que empezar.
#10 Yo me he levantado hoy con el sonido de la llamada a la mezquita.
#46 Me parece bien que te tomes a broma mi comentario y lo respeto. Comprendo que haya gente que no opine como yo.
#46 Yo con el sonido de uno de los Pilares de Occidente resquebrajándose, no veas qué susto. Luego ha resultado que era el vibrador del móvil del vecino de arriba, que lo deja en el suelo al lado de la cama.
#10 Seguro que cuando condenan a alguien por ofender los sentimientos religiosos de los cristianos no vienes a decir que Occidente se va a la mierda...
El integrismo musulmán es una lacra, por supuesto, al igual que el integrismo cristiano. Es absurdo combatir el integrismo religioso con otro integrismo religioso.
Pero si es una religión de paz, de seres de luz, piojos, garrapatas y burkas ....
#2 ¿Tú eres religioso?
Lo digo por el matiz que pones. Todas las religiones sin excepción son una mierda.
#45 De hecho, la religion Sikth es bastante maja con el mundo.
#58 Se escribe Sikh en inglés, sin la t (se pronuncia sij). La religión se llama en castellano sijismo.
Sus preceptos son muy similares en principio al cristianismo: no mentir, ser compasivo, tratar a todos como iguales, etc. No ser egoísta, lujurioso, iracundo, etc.
Pero al final son más de lo mismo:
- Los hombres sijes pueden ser tan machistas como cualquiera (a pesar de la igualdad de todos ante los ojos de Dios).
- La venganza, la violencia y la traición no les son desconocidas (fueron sijes quienes mataron a Indira Ghandi en represalia por el bombardeo de su templo en Amritsar por parte de los indios en una guerra de independencia).
El hecho de que son menos de 30 millones en todo el mundo (frente a los miles de millones de cristianos y musulmanes) ayuda a que no se hagan de notar sus cagadas.
Hay muchas religiones majas con el mundo, pero en todas partes se cuecen habas.
El islamismo, por ejemplo. Tiene el Corán un montón de buen rollo dentro, preceptos de amor por el prójimo, hospitalidad, honestidad, etc. Pero igual que encuentras católicos asesinos de masas o que maltratan a sus mujeres, encuentras entre los musulmanes lo mismo (quizás más abundantemente ahora, pero no si comparas con los cristianos de hace 5 siglos, que no podían ser más sanguinarios).
Pero todas tienen el mismo problema: no dejan pensar por sí mismos a sus seguidores.
Por otra parte, quienes atribuyen a todos los integrantes de una religión los actos de sus peores miembros, como ha hecho esta chiquita del meneo (que porque unos niñatos machistas, homófobos e hijos de puta se han puesto a insultarla ella se ha cagado en todos y cada uno de los musulmanes y encima de forma bastante gráfica y soez), se equivocan y pueden esperar que mucha gente les odie.
#45 efectivamente, todas lo son. Pero ni de broma está a la misma altura el cristianismo que el islam.
Atentados de los trenes los más terribles de nuestra historia fue en nombre de ala
Han creado un califato de barbarie matando, violando y esclavizando a todo aquel que pillen a su paso y, además, exportando terrorismo a europa, africa, asia y Oceanía.
En Turquía, un país de islam “moderno” pretende hacer una limpieza etnica en el Kurdistán y repoblarlo con musulmanes turcos. Quieren promulgar leyes islamicas como que si un violador se casa con la víctima queda todo el daño reparado. Y lo dicen sin tapujos, y nos callamos porque no se puede ser islamofobo, cosa que no entiendo porque ser islamofobo es ser antitotalitarista y no se puede ser demócrata sin ser antitotalitarista, y esto también se da con según qué sectores Cristianos, pero nunca en esa medida.
Que decir de Arabia Saudí ...
Que decir del régimen talibán ...
Y con todo esto no quiero decir que el problema sea el islam, pero si hay un problema y gordo dentro del islam, que % del total de musulmanes lo podemos discutir si quieres, pero siempre será un % muchísimo menor que el de Cristianos contando, como poco, los dos últimos siglos.
Y añado a #4
#9 civilizada, ¿qué significa para tí?
Yo lo que veo es que en occidente se vive en una burbuja inmemsa. A parte de que los políticos y dirigentes de turno han hecho lo que les ha dado la real gana con el resto del mundo durante siglos, generando la situación de desigualdad actual, aquí vivimos como si el planeta fuese infinito, como si los residuos no nos afectasen, con problemas subjetivos ridículos pero reales mientras medio mundo se desvive para poder comer, con la idea de superioridad intelectual y moral... Es cierto que a nivel tecnológico, sanitario, educativo, de derechos y de libertades individuales se ha progresado muchísimo gracias a ese bienestar...
Pero esque no nos damos cuenta que muchas sociedades de este mundo hiperconectado se rigen por otros valores, sea por desesperación y amparo o por locura. Y esta chica desde su casita o donde sea supone que todo el mundo se rige por su mismo criterio, y que tiene el derecho y la libertad de hablar de lo que le plazca. Incluso sea insulto o no lo sea, que eso al final también es subjetivo, una parte del islam que no comparte la misma idea de civilización no lo ha tolerado y ahora esgrimen sus propios valores. Y la civilización puede intentar protegerla lo que le plazca o crea y seguir criticando esa parte del islam, hasta que algunos locos decidan matar por ideas.
Al final la moral y lo justo creo que deben estsr subyugadas a la paz social. Porque sin paz social, no es posible que esas personas si quiera se planteen la posibilidad de que puedan cambiar de idea. Porque las ideas no se imponen jamás por la fuerza, criticando, insultando o dando lecciones, eso radicaliza. Las ideas se confrontan desde el respeto humano, la empatía, el ejemplo, el debate...
#2 un ejemplo de expresión que no busca paz social para nada. Puedo estar o no de acuerdo contigo, pero ese comentario no ayuda nada. Siembra más odio.
Pd: editado, qwerty...
#59 faltan centenares de años para que se nos "acaben" los recursos. La crisis medioambiental es perdida de biodiversidad y coste de vidas humanas, no la escasez
#71 eso suponiendo que el resto del mundo siga malvivendo
#59 Puede que hasta tengas razón, pero yo antes renuncio a la paz social que a mi libertad de poder decir lo que opino de las religiones.
Ya han tenido, y tienen en otros sitios, ellas el poder de reprimirnos a los que no creemos en ellas, aprovecharé esta burbujita que estamos viviendo para intentar atacarlas siempre y cuando pueda.
#75 ¿cuál es la finalidad de tus actos?
#97 ¿Desahogarme? ¿Devolver un poco de lo recibido? ¿Pasar el tiempo dando un poco polculo?
#59 Benjamin Franklin — 'Quien renuncia a su libertad por seguridad, no merece ni libertad ni seguridad'
No se si merecerá o no, pero desde luego no conseguirá ni una ni otra.
El islam es una ideología criminal
#16 En Angola está calificada como secta peligrosa y por tanto, prohibida. En Europa ni nos atrevemos, y es donde más debería estar prohibida.
Y no me vengáis ahora que no meto a todas las religiones en el mismo saco, ésta en concreto es muy peligrosa por su fundamentalismo (la cual yo prohibía bajo pena de muerte), al igual que los evangelistas (otros que prohibía).
#35 Dios, no hay que prohibir y mucho menos pena de muerte. Miedo me dan tus ideas. Pero, sí que es necesario una fuerte crítica contra esa mierda de religión igual que se hace con nuestra mierda de religión.
El problema, es que también creo que esa crítica y ataques al islam deberían venir desde ellos mismos, principalmente. Digamos que el efecto de una misma crítica según de donde venga es completamente distinto.
#61 como antifascista que soy no puedo más que estar de acuerdo con
mre13185, si no toleramos al fascismo no se porque deberíamos tolerar a la ideología más parecida al mismo, el islam es fascismo.
#85 El fascismo está prohibido? No, por lo tanto el islam tampoco. Criticado, parodiado de manera constante y despreciado sí. Pero no prohibirlo. Actuar contra él como se ha hecho con el cristianismo.
Educación, crítica, parodia y actuar de manera inteligente deberían ser nuestras armas. Prohibiendo, solo causariamos más confrontación y sería completamente contraproducente.
Veáse por ejemplo el resurgimiento de la religión en países ex-soviéticos donde la religión estuvo prohibida. En Rusia, Polonia,... el cristianismo y el conservadurismo es mayor que en otros países occidentales. Lo que hay que hacer es educar y continuar en la sociedad laica.
#94 el islam, a diferencia del cristianismo, es una religion normativa, ¿te suena "al cesar lo que es del cesar y a dios lo que es de dios"? pues eso ni se concibe en el islam, al ser religiones diferentes quizas lo que ha valido en la siociedad occidental para el cristianismo no valga en el mundo musulman.
por cierto hay muchos paises serios(no como españa) donde el fascismo esta prohibido y hacer apologia del mismo se castiga con la carcel, al islam habria que tratarle igual y dejar que si quieren ser unos salvajes lo sean lejos de nuestras sociedades civilizadas que consideran intocables la dignidad humana la libertad de conciencia y muchas otras cosas que bajo el islam ni se contemplan.
#94 Esa forma de insultar incluso es peligrosa. Te recuerdo lo de Charlie Hebdo? Contra esta gente no vale lo mismo que se hizo con el cristianismo. Te recuerdo que Islam significa Sumisión. Esa gente es peligrosamente fanática.
Antes los radicalismos religiosos, PROHIBICIÓN.
#61 De nada sirven ya las críticas. Hablar por hablar. No hace mucho que dijeron que en un par de generaciones Europa sería musulmana, a base de la procreación, cosa que no le quito razón. Sus ideas son muy peligrosas para nuestras libertades, tal y como se ha visto (Charlie Hebdo, Bataclán, el 11M,.. sigo?). Aquí en Madrid hay barrios como Lavapiés donde se persiguen, insultan y dan palizas a personas del colectivo LGTB sólo por pasear por la calle. Vienen de fuera a imponer sus infames creencias. Y yo estoy en mi país, donde el matrimonio igualitario está permitido, no lo que ellos me digan.
O ellos o nosotros. Y como sigamos así, cuando queramos evitarlo será demasiado tarde.
#61 Es la paradoja de ser intolerante con la intolerancia para disfrutar de una sociedad libre.
Si se permite el avance de culturas retrógradas y restrictivas como la islámica sin ponerle ningún tipo de freno, cabe la posibilidad de que haya una reacción desmedida de la parte que se vea amenazada. Solo hay que ver el auge del nacionalismo españolista de Vox como un antagonismo del independentismo catalán.
#35 No está prohibido: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Angola
Les putean de una forma un tanto dictatorial, aplicando restricciones debido a que son pocos, pero hay mezquitas y se reza sin ir a la cárcel, sólo faltaba.
También he oído el bulo sobre Japón, que dice que el Corán está prohibido. Y tampoco.
#35 Para criticar la religion hay que entender las religiones. Aqui en españa hay mucho desconocimiento acerca de las posiciones del catolicismo en muchos temas, y francamente, son sorprendentes.
Como bien dices, los musulmanes, evangelistas y judios ortodoxos, hacen una interpretacion literal de sus respectivos libros sagrados. El catolicismo, sin embargo, admite abiertamente el caracter alegorico de la biblia y encaja principios cientificos tales como el Big Bang o la teoria de la evolucion en su dogma (Incluso aportando a la ciencia como en el caso de los estudios geneticos de Mendel). Como en todo, siempre hay ramas y facciones, pero al final europa tal y como la conocemos refleja una etica cristiana que ha evolucionado mucho desde el fanatismo de la edad media.
Ojo, que no quiero hacer aqui una defensa del catolicismo (Y desde luego no de la Conferencia Episcopal nuestra) pero de las religiones mayoritarias es la que mejor se adapta a la sociedad moderna. Evidentemente, una religion que te exige que te creas que dios creo el mundo en siete dias, es un insulto a la inteligencia.
#90 cualquier dogma católico es un insulto a la inteligencia.
#90 cualquier dogma católico es un insulto a la inteligencia.
#16 Cualquier abrahamismo no reformista es una ideología peligrosa. El cristianismo hace tiempo que se ha reformado. El Islam tiene ramas reformistas que deberían ser fomentadas (Mohammad Tawhidi el "imam de la paz", por ejemplo). Incluso con los judíos tienes ramas de tinte supremacista (sionistas supremacistas), sectas chungas (sabbateos-frankistas) y por otro lado judíos reformistas y ortodoxos sanos.
#60 España ya no es católica porque el catolicismo se relajó
El islam no se relaja, la apostasía esta prohibida, insultar a dios o a su profeta esta castigado.
Por eso el ateísmo y la apostasía en oriente medio y norte de África es mínimo.
#67 El catolicismo son los católicos y sin masa crítica no hay imposición de dogmas. Las estructuras siguen en pie en España sostenidas por estadísticas falseadas,. Polonia es católica, España ya no. Y no es el país de los 50 donde llevaron al calabozo una semana a mi abuelo por cagarse en Dios delante de la guardia civil.
Que el Coran es la palabra de Dios y no permite interpretación? Bueno, eso es siempre debatible viendo el Islam dividido entre chiies, sunnies, kharijitas y los cientos de subsectas, sufies, wahabitas... La Iglesía Católica previa a la reforma tuvo un monopolio del dogma que ni los Omeyas en su dia ni los Saud hoy han conseguido y ese la luchar contra la pérdida de la hegemonía de ese dogma indebatible también se hizo a sangre y fuego. Son religiones/civilizaciones en diferentes ciclos históricos, pero por mucho ruido que haga la morunada y se radicalicen los inmigrantes de segunda generación ávidos de tener una identidad en el mundo islámico la secularización sigue imparable en las nuevas generaciones.
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/poco-a-poco-religion-tambien-esta-cayendo-paises-musulmanes-todo-jovenes
#96 Con muchas dificultades, ya que no tienen apenas apoyo.
La veinteañera Nao y los 70 "apóstatas" de Alá
La veinteañera Nao y los 70 "apóstatas" ...
elmundo.es«Yo no voy a revelar nunca que soy ex musulman porque en el país del que vengo, Irán, me condenan a muerte, señala A., ingeniero aeronáutico. Su madre era profesora antes de la revolución y a su padre le echaron porque no era practicante. «Me di cuenta de el Islam que pone una ley fascista por encima de la sociedad. Mahoma fue un líder político, un jefe militar, comandó 17 guerras y se casaba con niñas de nueve años. El Islam no es una religión, es una ideología política», señala tajante.
#67 La educación también tiene mucho que ver. Trabajando con marroquíes en una excavación arqueologica justificaban la creencia en dios como lo hacía el hombre de las cavernas. Cuando les decía que yo era ateo ellos me decían cosas como:
"¿No crees en ningun Dios? ¿Y como crees que se forman las nubes?" (Y no pude evitar soltar una risita)
La Europa del siglo XXI
#32 Lo siento, pero para nada. Ella es inocente. Imbécil por decir lo que piensa? Puede que sí o puede que no. Pero, meterse con las creencias de alguna persona me parece necesario incluso aunque para esa persona sea insultante.
Sí, ha sido estúpida de criticar o atacar a una manada de violentos que no toleran ninguna crítica y se ha puesto en peligro innecesariamente, pero a la vez, ha demostrado que esa gentuza no debería estar en el mundo civilizado y deberían volver a sus cavernas.
Porque su actitud es de cavernas. Y el pecado de la chica ha sido nulo. Criticar, reirse, parodiar e incluso insultar creencias es algo que debería ser sagrado en la libertad de expresión y nadie puede impedirte expresar eso. Una cosa es meterse con las personas y otra es meterse con las creencias y ella solo se ha metido con una creencia violenta, absurda y completamente fantasiosa.
Parece ser que los adolescentes musulmanes en los institutos también están radicalizados.
#19 Lo que mamas en casa es lo que te marca.
#23 No necesariamente. Yo viví una temporada en Francia y me llevaba muy bien con una mujer argelina del trabajo. Un día nos invitó a mí y a mi novia a comer a su casa. Ella era muy laxa con su fe, pero el marido ya pasaba de todo, bebía vino, comían de todo... El caso es que no le inculcaron ningún valor religioso a sus hijas, pero ellas decían que estaban orgullosas de su cultura y llevaban velo al instituto. A los padres no les hacía gracia, pero no podían prohibírselo.
#74 A ver, yo conozco a muchos y tengo amigos de esa religión, de hecho uno de mis mejores amigos está casado con una musulmana.
El que las niñas se pongan el velo por su cuenta puede tener mucho que ver con la aceptación grupal. Pero aquí estamos hablando de pedir la muerte de alguien por blasfemar, me imagino que si tienes malas compañías te pueden radicalizar, pero lo normal es que hayas mamado en tu casa ese concepto de matar al blasfemo, apuesto a que las hijas de tu amiga no son de las que van pidiendo la muerte de los que dejan el islam, lo mismo que los hijos de mi amigo.
#19 Racializados, se dice racializados.
Lo siento para mi aquí no hay debate. El debate debería ser si todos los que profilieron las amenazas deberían estar pasando por comisaria sí o sí. Bueno, tampoco lo hay, deberían estar en comisaria por arruinar la vida de una adolescente.
Y como se ha dicho, no ha amenazado como los demás y eso sí que viola completamente cualquier libertad de expresión. Y es más bien una critica adolescente. Y los muy desgraciados que le envian esos mensajes demuestran lo que son, escoria.
Matar y odiar por seres imaginarios seguramente sea la mayor burrada del ser humano.
#22 Ésa es la excusa, en el fondo no es más que un "quítate tú para ponerme yo"...
#36 en las altas esferas puede. Pero a nivel "gente normal" el fanatismo es real.
#22 Los valores son imaginarios. El futuro es imaginario. El pasado es imaginario. Además odo está mediado por el cerebro, la percepción, la cognición...
#88 De momento ella no ha pedido la muerte para los extremistas musulmanes.
Ellos si. Los radicales son ellos, ella solo ha insultado un libro viejo y un ente imaginario como Papa Noel.
#14 te acabas de cargar la prevención de la violencia de género
#14 ¿La sociedad no debe proteger a las personas amenazadas de muerte? Pues apaga y vámonos.
Quizás "defender" quede ambiguo, pero a esa chica hay que protegerla de los que la quieren matar y los matadores, al talego.
#20 El miedo es una reacción personal individual que depende de muchos factores subjetivos. No es competencia de un Estado tratar de modificar esos factores, porque no hay manera de acertar.
El Estado debe proporcionar los mecanismos para sancionar y reparar los daños de aquellos individuos que deciden romper la convivencia pacífica, de acuerdo a los hechos consumados, no de acuerdo a lo que potencialmente pueden o no pueden llegar a hacer.
Un Estado democrático debe sancionar las amenazas de muerte, pero no puede tratar de defender a todos sus ciudadanos de todos los que amenazan de muerte. Debe sancionar los asesinatos, y reparar el daño a través de un sistema judicial firme y riguroso. Pero no es competencia del estado tratar de evitar crímenes. Eso, cada vez que ocurre, nos cuesta libertad como individuos.
#72 Por eso he dicho "la parodia y la blasfemia"
Si das cancha a los radicales, los radicales te comen.
#78 atacar a los radicales desde una posición radical te convierte en lo mismo, lo sabías no?
"en el Corán solo hay odio, el islam es una mierda”
Esta no es una posición moderada, y dudo que la cría haya visto un Corán en su vida para hacer ese tipo de aseveraciones. Yo tampoco, así que me cuesta mucho de creer que eso sea cierto.
#65 que sea imaginario es lo de menos No, es fundamental, no podemos amparar locuras.
Los veganos se habrían limitado a decirle "los comecarne si que sois gilipollas"
Ser radical no te da derecho a nada, los violentos deben entender que aquí hay libertad de expresión.
#73 en Francia? Donde los veganos revientan escaparates de carnicerías a pedradas? Al grito de "putos asesinos de animales"?
#77 Con que frecuencia ocurre eso para que digas "los veganos" como si todos lo hicieran??
Que te parecería que alguien dijera que "los musulmanes" son los responsables de los de Bataclan o Charlie Hebdo????
#89 las generalizaciones ahora son malas? Este artículo no va justamente de eso?
#95 Creo que los dos coincidiremos en que las generalizaciones siempre son malas, aunque a veces sean difíciles de evitar.
Yo prefiero referirme a los psicopatas que pretenden la muerte de esta chica como "radicales"
Espero que los radicales y los psicopatas tampoco se ofendan.
Qué esperar de adultos con amigos imaginarios...
Somos acérrimos defensores de la libertad de expresión hasta que se habla de que en Francia, y en casi todos los países del bando aliado, te meten 15 años en la cárcel si pones en duda lo decretado en los juicios de Nuremberg o el holocausto. Desde hace poco también en España.
Vivimos en una burbuja llena de axiomas más aferrados y asumidos que los que nos imponía la iglesia católica hace 50 años, y ni somos conscientes de ello. Un poco de pensamiento crítico, por favor. Quizás la conclusión final sea que no hay que limitar más la libertad de expresión, pero el que ni siquiera haya debate sobre ello, por alguien a quien se le plantee la duda, o por alguien que quiera exponer un supuesto contrario al axioma para intentar pensar en replantear y debatir su conveniencia o no demuestra nuestro nivel de fanatismo.
Y nada mejor que publicar fotos suyas en los periódicos.
#41 No hay necesidad de cargar contra las creencias religiosas de nadie
Error. La crítica a las mitologías inventadas por pastores de Oriente Medio es algo básico hacia esas religiones que consideran inferiores a las mujeres y que son homófobas. No se puede respetar las creencias machistas y homófobas por mucho que vayan pintadas de religión.
#80 Las dos ofenden a los radicales
Aún nadie se ha atrevido a estrenar una "vida de Brian" musulmana.
#92 Te daré mi punto de vista.
Yo soy ateo, que no agnóstico. Creo que hay gente que necesita de la religión para ser feliz, porque entre otras cosas descarga ciertas responsabilidades y miedos en terceros. Llamar idiota a alguien por que cree en un ser imaginario, está mal porque pretende ofender y atacar la libertad religiosa de alguien. No hay que olvidar que la religión es casi tan antigua como el hombre.
Eso no impide para que se puedan sacar a relucir las incoherencias que tiene la religión y se puedan parodiar sin ánimo de ofensa.
Bloques ideológicos es una cosa, y bloques fanáticos otra...
Estos tipo de comentarios deberían ser una constante, a la religión no se la respeta se la ataca y se la humilla hasta convertirla en algo folclórico. Más aún al Islam.
A esa chica lo que le hace falta es usar Menéame durante un tiempo. Así aprenderá a no decir cosas que molesten a los demás.
#41 Si te preguntan por la opinión de una creencia o algo, tienes dos opciones, escurrir el bulto y evitar la polémica o decir lo que piensas realmente. La gente, debería aprender a tolerar críticas e incluso opiniones un poco sobrepasadas y si acaso rebatirlas.
Pero por ejemplo, reaccionar con violencia, demuestra que esa gente no está lista para vivir en un mundo civilizado. Y no entiendo la polémica. Aquí hay una chica que se ha tenido que esconder por decir lo que piensa. Quizás un poco ofensivo, pero nada más y mucho menos justificable que no pueda tener una vida normal. Aquí se ha cometido un delito de amenazas muy grave.
Pero a estos los vais a justificar todos los becarios de Mené, no??
Consecuencia del repuntar religioso que sufre Europa occidental desde hace 2-3 décadas. Mejor que nos vayamos acostumbrando porque solo va a ir a más.
Sabrás quien te manda, porque no te puedes meter con el.
Estos islamistas cada vez se parecen más a los católicos.
#4 Si los católicos fuesen como los islamitas aun estaríamos con colegios segregados y con la hora de rezos obligatoria.
#53 Si los católicos siguieran siendo católicos... a parte de las sectas infilitradas en las élites España ya no es católica, de ahí que haya convergido en gran medida en derechos y libertades con estados laicos vecinos.
#4 te referiras a los católicos (cristianos) de hace 400 años y no los de hoy en día.
Los demás cristianismos también han tenido su cazas de brujas, ejecuciones, ....
Meterse con la iglesia inglesa era meterse con la corona.
#4 igualitos vamos... como están las cabezas de algunos...
Me gustaría saber la opinión sobre esto de nuestro querido ministro Alberto Garzón, que tanto gusta de felicitar el Ramadán y despreciar el catolicismo.
Pues a mejor no va a ir.
#14 "La labor de la sociedad civilizada no es defender a las personas que tienen miedo."
¿Eso incluye que las mujeres se tengan que parar en la misma parada de autobús que los hombres?
https://lahoradigital.com/noticia/24771/igualdad/la-comunidad-de-madrid-pone-en-marcha-el-proyecto-de-paradas-para-mujeres-y-menores-en-buses-interurbanos-nocturnos.html
El turno de noche/primera hora de Menéame huele un poco a rancio eh.
"¿Yo islamófobo? Que va, pero putos musulmanes, que están conquistando Europa"
#27 a ti te parecerá bien lo que cuenta la noticia, claro
#49 Ya tardaba en darse por aludido el primero. Que gran Nazi ón esta
#27 Exacto, estos mahometanos son unos héroes llenos de coraje por darle a esa cría una lección de por qué el islam es la religión de la paz.
#27 Yo soy justo lo contrario que el supuesto que caricaturizas: no tengo absolutamente nada en contra de los musulmanes (ni de nadie por su lugar de nacimiento). Sin embargo sí que soy extremadamente contrario a la cultura islámica, convirtiéndome por necesidad en "islamófobo".
¿Y?
Islam ≠ Musulman
#27 la gente no tiene que esconderse. Yo lo digo alto y claro. Yo soy ateo e islamofobo. Me parece coherente. Cómo cojones no voy a tener fobia o incluso odio a una religión que representa gran parte de los valores negativos que pienso que afectan a la sociedad: obediencia ciega, fanatismo, exclusión de derechos fundamentales, pensamiento único, control total de habitos de vida... Y no es un movimiento teórico...es que hay estados islámicos altamente beligerantes con otras religiones y grupos que se basan en esa religión para imponer el odio y la barbarie.
No creo que mi comentario sea motivo de strike, pero es que parece que la libertad de credo es un vale todo y que, encima, no podamos tener adversion pública a esos credos.
Combo de niña imbécil insultando a paletos integristas.
La idiocia se impone.
#7 La niña podrá ser como quieras, pero una sociedad civilizada debe permitir que esa niña diga lo que quiera decir y defenderla de esos asesinos en potencia que piden su cabeza.
#9 meh, creo que la segunda parte no. La labor de la sociedad civilizada no es defender a las personas que tienen miedo.
#9 nadie ha dicho lo contrario.
#25 Entonces estamos de acuerdo.
#9 Eso está haciendo la sociedad.
#9 A no ser que moleste a alguien y la acusen de "delito de odio" o si es en Menéame le meten un "strike" y le bloqueen la cuenta por varios días.
#9 Si lo que dijo lo hubiera dicho en Menéame la hubieran metido un strike. Aquí se han metido strikes por citar El Corán. No hay más libertad de expresión que en Francia.
#7 Cargando contra la víctima eh? Es que iba provocando.
#13 uno de los mayores problemas de la sociedad actual es pensar que una víctima por ser víctima es inocente.
La niña es imbécil desde el momento que insulta las creencias de millones de personas, ya sea un Dios, el veganismo o un equipo de fútbol.
Luego eso hace una combinación brutal con que el receptor de los insultos sea un grupo de integristas reaccionarios que odian a todo el que no crea en su dios. Esos no son imbéciles (o si) esos son unos hijos de puta.
El pecado del segundo, no exime la responsabilidad del primero.
#32 Bajo ese prisma estoy de acuerdo contigo. No hay necesidad de cargar contra las creencias religiosas de nadie, por mucho que nos puedan parecer un cuento chino.
#32 #41 Otros dos que creen que La Vida de Brian nunca debió ser realizada.
Pero el caso es que la parodia y la blasfemia son de las mejores armas que tenemos contra el cáncer de las religiones ¿Debemos dejar a las religiones hacer su voluntad, y ganar cada vez mas poder e influencia, solo porque se enfaden?
#62 la vida de Brian es una parodia, no un insulto directo a la gente religiosa.
Si no ves una diferencia tan simple, una diferencia abismal con el tema que acontece, entiendo muchas cosas de tu argumentario.
#62 La parodia y blasfemia son diferentes. Una tiene intención de ofender y la otra no.
#32 de hecho lo publica en un blog de ultraderecha, evidentemente o la chica es imbécil o naturalmente buscaba este desenlace. Recibir amenazas y demás para poder usarlo como arma política.
#82 vamos, una lepenista equivalente a un voxita de aquí, eso tiene mucho sentido.
#32 creo que los árboles no te dejan ver el bosque. Enfocas el problema de forma absolutamente equivocada desde mi punto de vista.
Cuando la respuesta a algo es desproporcionada, ese algo pasa a ser irrelevante. Por ejemplo, si yo te llamo "hijo de puta" está muy mal, pero si tú respondes sacándome los ojos con un cuchillo la desproporción en la respuesta es tan grande que el insulto pasa a ser lo de menos.
En segundo lugar, lo relevante no es si la chica es lista o tonta, sino que hay libertad de expresión, que es un derecho fundamental, y se está tratando de violar. Eso es mucho más grave que insultar a gente que cree en dioses o hadas.
En tercer lugar, yo me siento insultado todos los días y me jodo porque vivo en democracia. Si justificamos que la gente amenace de muerte cada vez que se siente insultada volvemos a la época del hombre cazador y recolector. Aquí el problema lo tienen los que ponen sus creencias fanáticas por encima de la democracia. En democracia hay que aprender a sentirse ofendido y joderse. Es parte esencial de la misma. A quien no le guste que se vaya a Afganistán, aunque pobres afganos.
También me molesta que parece que hay creencias que no se pueden insultar y otras que sí. Si alguien dice que el socialismo es una ideología asesina nos tenemos que joder. O si alguien dice que el aborto es ETA. Pero si insultas a fanáticos religiosos parece que eres un criminal porque se ofenden muchísimo.
Finalmente, se trata de una adolescente. Si a cada adolescente que dice una palabra más alta que otra le jodemos la vida, vaya mierda de sociedad en la que estamos.
#32 Creo que estáis juntando cosas que no son. Una idea no es respetable por ser una idea, la tenga una persona o 5 mil millones. No ha insultado a una persona ni a 5 mil millones, ha dicho que una idea es una mierda. Los políticos se tiran mierda unos a otros, a sus ideas todos los días y no pasa nada. ¿Por qué la religión (o el fútbol o el veganismo, como citas) deben ser diferentes?
#7 No insulta a paletos integristas, insulta a un puto ente imaginario,
A ver si ahora vamos a tener que vivir todos como fieles creyentes porque se molestan los de las sectas.
#43 que sea imaginario es lo de menos, los que creen que es real reaccionan como si fuera real. Así que si, insultar sus creencias no es muy diferente de poner "todos los veganos son unos cabrones retrasados, imbéciles que se follan plantas que se alimentan de la mierda que cago"
Que tu detestes al colectivo que cree en mierdas en las que tú no crees, no significa que si los insultas, no seas imbécil.
Te sorprendería la cantidad de colectivos a los que tengo asco, y no me verás pegar un patinazo como el de esa cria.
#7 Eso es como si después de que violaran a una cría alguien le midiera la minifalda para ver si la cría es imbécil o no.
#93 aham, es como si después de meterle el dedo en el culo a un perro alguien midiera la profundidad de sus mordiscos.
Seguimos con las comparaciones subnormales?
Es como si después de cagar te tirara un cagarro en la cara y te dijera "esto es lo que comen los rojos"!!!!!
Y si, no tengo ni puta idea si eres rojo o no, pero queda bonito en una comparación absurda.