Hace 5 años | Por aiounsoufa a elmundo.es
Publicado hace 5 años por aiounsoufa a elmundo.es

El ex gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, apoyó el codo en la mesa la sala de la Audiencia Nacional y mirando con displicencia a los letrados sentenció: «De los 60.000 millones no se van a poder devolver 40.000 millones; pues mire usted, no se van a poder devolver» Ordóñez se basa en el último cálculo oficial del Banco de España, fechado el pasado noviembre, sobre que el Estado concedió directamente 54.353 millones a las cajas por el rescate bancario y su previsión era recuperar 9.857 millones. Sin embargo...

Comentarios

hispar

#41 Si Bankia reparte dividendos, su principal accionista es BFA, que a su vez es propiedad del FROB.

Vamos que repartir dividendos es devolver parte del rescate.

CC #48

M

#61 Pero hay otros accionistas, mientras deba esa cantidad de dinero para mi debería tener prioridad la deuda con el Estado sobre el reparto de dividendos ordinarios.

hispar

#80 En eso estoy de acuerdo, debería contabilizar el rescate como deuda y tener prioridad total sobre el reparto de dividendos.

qwerty22

#6 no se puede devolver. Porque bankia vale menos que todo lo que se metió en ella. Así que es imposible. Podría a largo plazo ir devolviendo poco a poco. Pero eso es equivalente a tener una banca pública que de beneficios al estado. Porque no es un préstamo lo que tiene el gobierno, sino la propiedad de un banco.

#41 eres consciente de que si el estado es accionista mayoritario de bankia, la mayoría de esos dividendos va para el estado? Es una manera de devolver la deuda.

D

#6 No se quiere por que nosotros, el pueblo ENTERO, no estamos haciendo nada para que se quiera.

Entonces, pues de ellos no va a salir si siguen sin pasar absolutamente nada....

MoneyTalks

#6 El prisma con el que yo lo veo es el siguiente.: Si como empresa me dan algo (me lo regalan) pero no lo devuelvo, ¿puedo ir a la carcel? ¿van las personas juridicas a la carcel?,..

Si, pero algo se podra hacer, ¿no? ¿en el peor de los casos que se hace? se abre una reclamacion contra los bancos pero nadie responde penalmente a pesar de no haber tenido nunca la mas minima intencion de devolverlo.

¿Se puede obligar a devolverlo? Si soy una empresa importante (la economia depende de mi) y amenazo con dar en quiebra,.. ¿que gobierno lo va a denunciar?

Mientras tanto, aquellas personas responsables de hacer desaparecer el dinero siguen en sus puestos, sin ninguna responsabilidad, con sus bonus y sus paraisos fiscales. Si realmente el/los banco/s se fueran al traste ellos/su dinero estarian siempre a salvo.

Por lo tanto es necesario un plan serio para su devolucion que pasaria por:
1.- Pedir responsabilidades penales a los responsables
2.- Planificar una devolucion escalonada en funcion de los beneficios


Posiblemente la nacionalizacion estuviera justificada en algunos casos.

El mismo esquema ocurrira una y mil veces, si esto no se arregla preparados para el siguiente robo y no os olvideis de apretaros el cinturon.

E

#6 Que vendan activos si no llegan. O embargar

E

#6 A ver si van a acabar perdiendo mas del 100%, que los conozco!

Maelstrom

#6 ¿Y de dónde lo van a sacar y a quién se lo van a devolver, como digo en #116? ¿De Bankia y otras cajas que están totalmente desvalorizadas (como dice la noticia) y que nadie quiere comprar, a no ser para una reestructuración propia (cosa que para qué al estado le iba a interesar, ¿para venderlas a 1 euro también, que un grano no hace granero pero ayuda al compañero?)?

Ah, claro, de donde no hay no se puede sacar, así que hay que sacarlo de los bancos que sí fueron solventes, o que aún lo son, y que con su dinero contribuyeron al rescate. Y otra gran parte lo devolverán a Europa, claro.

a

#9 "a través de un impuesto a la banca"

Eso me suena a mi que al final lo vamos a pagar todo nosotros otra vez

D

#42 "nosotros" no, los que tienen cuentas en esos bancos, si es que aceptan qeu sus bancos les pasen factura a los clientes de las cagadas de sus directivos. Si no lo aceptas, te largas y santas páscuas, que se arregle el banco con sus deudas.

D

#9 a Podemos mientras esten Pablo Iglesias y la concubina que toque a la cabeza, sigan dando por saco con el feminismo mas rancio y siga fomentando la inmigracion de peor calidad que hay, le van a seguir dando por culo.

Doble racion de Cuentame, que aunque no me guste, aguantare con tal de veros a unos cuantos rascandoos la urticaria

Ze7eN

#55 Me importa mucho la intención de voto de personas cabales, sensatas y críticas como tú. Seguro que la última parte de mi comentario anterior no era una ironía dedicada a gente como tú.

D

#62 si cabal, sensato y critico soy. VOX es una mierda, no me gustan los toros y la bandera de España me es tan importante como la de Togo.

Pero prefiero quemar todo antes que ver ganar a segun que colectivos

m

#70 entonces eres de esos que llaman "reformista" a Podemos, no?

D

#99 no se quien llama reformista a Podemos ni a que se refieren...

par

#70 Pero prefiero quemar todo antes que ver ganar a segun que colectivos

Creo que este final de tu comentario pone (bastante) en entredicho esto:

si cabal, sensato y critico soy.

D

#9 Podemos dedica demasiado tiempo a combatir el holocausto de las mujeres en España y los grandísimos estragos que aún sufrimos por los muertos de la guerra Civil o el desenterramiento ceremonial de Franco. Son todo temas de primerísima necesidad en este país.

Y te lo dice un votante de Podemos que, probablemente, se quede en casa estas próximas elecciones.

mcguin

#84 ¿Y? Quizá un gobierno puede hacer más de 2 cosas durante una legislatura de 4 años.

D

#94 Podemos era un partido que me ilusionaba, con los pies en la tierra y propuestas muy concretas para arreglar el desaguisado en que se había convertido españa. Ahora es una caricatura de lo que fue. Un partido que hace una política (que no políticas) reaccionaria, pueril e incluso anticuada. Casi un calco del resto de la escena política de este país. Que se pierde en debates de mierda, en el y tú más o en temas de importancia tangencial pero gran revuelo mediático. Es el PP de la Izquierda antes de que saliera VOX. Al mezclar moderados y radicales en las mismas filas, políticos en condiciones que quieren hacer políticas reales, se encuentran con gilipollas que viven aún en el pasdo de camaradas/patrón/obrero/lucha de clases en pleno SXXI. Y se olvidan de que gran parte de los que les votamos somos clase media (lo que ellos llamarían burguesía acomodada) y estamos hasta el orto de sus sandeces.

Yo volvería a botar a Podemos si me garantizan algo similar a Ahora Madrid y Carmena. Pero ¿la caricatura que tenemos hoy? No gracias.

Y eso me deja sin opciones políticas. Así que al sillón y que sea lo que sea.

Paracelso

#9 Eso en realidad es un brindis al Sol.
A día de hoy los Estados se financian mediante impuestos, que son adelantados por los bancos, éstos a su vez financian a empresas que pagan las nóminas de los trabajadores, de los cuales una parte va destinada a impuestos. De ahí que se les proteja a toda costa, porque sin bancos el Estado no se puede financiar, viene siendo así desde hace varios siglos y de ahí la permisividad y que se permitiese la reserva fraccionaria y el dinero fiduciario, ya que a más "dinero" en movimiento, más cantidad de impuestos.
Sí, pretender dejar quebrar a bancos y que no pase nada es de 1° de Economía, no al menos con las cifras que se barajaban en España cuando se acometió el rescate.

p

#3 cleptocracia

D

#3 Si juntas esto con casos como este, que los hay a patadas: El Tribunal de Cuentas halla sobrecostes de 7.637 millones en los convenios urbanísticos de 13 estaciones de AVE

Hace 5 años | Por ClaraBernardo a eldiario.es

Y te pones a sumar... Las sumas del desfalco a los ciudadanos de este país son sencillamente tan escandalosas, tan absurdas, que a la mayoría de la gente le costaría hasta conceptualizarlas en su verdadera magnitud. Se pueden juntar muy fácilmente mucho más de 100.000.000.000 de € (cien mil millones de euros), que serían más de dieciséis billones de las antiguas pesetas (16.600.000.000.000 pts.). Por poner un poco de perspectiva a esas cantidades: sólo con invertir un pequeño tanto por ciento de ese dinero en el espacio, nos pondríamos a la altura del gasto en la NASA, muy por encima de la inversión de toda Europa, Rusia o China.

b

#65 Creo que es más fácil que los volvamos a rescatar que nos devuelvan 100 euros.

D

#2 Esque no pasa ná. Tenemos fútbol 6 días a la semana y sálvame y demás basura 24x7. ¿Cómo va a pasar algo?

unplugthematrix

#5 sí los medios no mantuvieran la consciencia (y digo consciencia) de la gente anestesiada, ocurriría lo que pasa en Francia. Y por eso como tarde o temprano acabará pasando que la gente despierte, se quiere evitar que la gente cuando lo haga tenga como defenderse. (A qué viene ahora un debate sobre las armas, , cuando en este país no son un problema... todo está planeado)

¿Cómo va a pasar algo? Y encima aprueban el artículo 13. Afortunados ingleses con su brexit

Robnix

#5 Pleno al 15!

bandarakot

#5 y una bandera bien grande! 👏

o

#5 Pues fíjate que te diría que ha anestesiado mas la conciencia social el tema Cataluña que el fútbol y el salvame

francesc1

#33 #5 y los sediciosos no te olvides.

D

#2 y tampoco es rescate bancario sino rescate en su mayor parte de cajar de ahorro gestionadas en parte por políticos.

reithor

#16 Esa es tu opinión. Yo creo que hay suficiente diversidad como para encontrar condiciones competitivas, si bien es un esfuerzo a realizar por parte del consumidor. Que ese es otro problema, el consumidor que consume "a lo fácil" y luego se queja al encontrarse un pepino en el ano.

D

#17 Es mi opinión, la del banco de españa, la de todos los informes de BBVA, Santander, etc, la opinión del FMI, del BCE, de expertos mundiales de todos los países y todas las tendencias políticas ...

Pero si, si te sientes más cómodo es una ocurrencia miá y lo avalado por los expertos es la propuesta de iglesias.

reithor

#21 Precisamente si hay tendencia al oligopolio, igual hay que irse a los pequeñitos para virar el rumbo. Yo no tengo negocios con ninguno de esos que mencionas, y aunque genera alguna incomodidad puntual, me compensa el esfuerzo.

D

#23 Vamos a ver, desregularizar lo que hace es precisamente permitir la entrada de nuevos jugadores más pequeños.

Es la legislación actual la que promueve la fusión y concentración que a su vez aumenta el oligopolio.

leitzaran

#24 Recuerdo cuando se desregularizó el mercado eléctrico. Que iba a haber competencia, y bajarían los precios, y todos seríamos muy felices.

D

#38 el sector eléctrico está desregularizado?? Jaja

Estamos hablando de desregularizar totalmente

D

#57 Podrías definir "desrregularizar totalmente"?

D

#89 De primeras eliminar las reglas que obligan a las fusiones y a la concentración del poder bancario.

D

#91 ah, pero existe esa regla? Porque eso fué una estrategia para robarnos en la cara las cajas. Alguna caja sobrevive, con lo que parece que si es posible que existan (y en europa hay miles de ellas, con lo que europa no lo prohibe)

D

#24 Y no crees que regularizar impide el "juego sucio" ( o lo limita al menos) de las grandes entidades, y desrregularizar lo que hace es que puedan hacer lo que les venga en gana? Que ahora me dirás que no, que se dejan algunas normas y tal, pero si con el porrón de normas que hay, los bancos hacen lo que les sales de los mismísimos, si le quitas las limitaciones....

D

#88 No.

l

#92 si no hubiera regulación bancaria, los establecimientos seguirían pagando comisiones brutales cada vez que pagas con tarjeta.

Ahora bien, esto vino de la malvada UE, que impuso comisiones máximas. O estarías pagando unas burrada por unas transferencia dentro de la UE.

Malvados reguladores

leitzaran

#21 Es tu opinión, y la de un banco, otro banco, y otro, y otro, y otro más... ¿qué quieres que opinen los bancos?

D

#31 en realidad lo puedes resumir a que es la opinión de todo el mundo menos Pablo Iglesias y aquellos que quieren la banca pública cómo Podemos o Falange

D

Os estáis quejando? Podemos lo quiere recuperar.

PLUFFFFFFF en tol cerebro.

Magankie

Pues nada, haremos con los bancos lo mismo que hacen ellos con quienes no les pagan: expropiarlos. Va siendo hora de hacerlo y crear un banco público que no se pueda privatizar.

mefistófeles

No, si todavía tendremos que pagarle intereses a los bancos por haberles prestado dinero

D

#8 No les des ideas...

D

Solo así es posible tener uno de los sistemas bancarios con más beneficios de Europa.

Cafeinooo

Que lo busquen en el altillo de la casa de Rato.

D

#33 De momento. Que apuntamos maneras...

Robnix

#33 Los bancos los ponen en el poder y se lo deben todo. Estos son los grandes gestores, gestionan muy bien nuestro dinero para lograr inflar sus bolsillos y el de sus amos.

Urasandi

#22 Sí lo entiendo, por eso tu comentario era gracioso.

D

#26 ya, claro, suenas muy lógico y creíble roll

D

el estado, como si el dinero no lo hubiese puesto el ciudadano sino un ser mágico, menudo circo de país

eric

Me encantaría entrar en la sucursal, ir ala oficina del director y decir "se acuerda de la hipoteca que le firmé, pues no se va a poder devolver lo que me queda por pagar"
Y largarme de rositas.

D

Que den conciertos

davhcf

Yo de mayor quiero ser banco.

D

Esrñtos del mundo bien callaban con rAjoy y hablaban de populismo, además es aede

D

¿Te refieres al partido infantilista que pretende que la banca no repercuta los costes a los clientes?

La banca es un oligopolio y siempre repercutirá ese tipo de impuestos a los clientes vía comisiones mientras siga siendo un oligopolio, lo primero es permitir el libre mercado en el sector bancario para que los bancos tengan que competir bajando comisiones a los clientes.

A ver, para conseguir votos de gente sin dos dedos de frente en materia económica y fiscal bien, pero de cara a los ciudadanos con nómina y con ahorros pues no tanto.

D

#13 La banca es un oligopolio, eso significa que las distintas entidades no tienen necesidad de competir y por lo tanto no lo hacen.

El problema fundamental es la situación de oligopolio.

hispar

#13 De las 3 más grandes tenemos:
1- Bankia, pertenece al FROB y está pendiente de ser privatizada, pero no vale los millones que ha costado mantenerla en pie, así que no hay de donde sacar el resto.
2 - Catalunya Banc, Se vendió al BBVA por algo más de 1000 millones.
3- Novacaixagalicia, Se vendió a una filial de Banesco por algo más de 1000 millones.

En los casos 2 y 3, supongo que podría intentarse anular la subasta por la que se adjudicaron los bancos a ese precio. O intentar que el comprador pague más de lo que pagó en su momento. En ambos casos veo años de juicios de por medio y un resultado incierto ya que se vendieron en subastas con varias ofertas.

reithor

#28 Pues tocará juicio de resultado incierto y cagarse en silencio en aquellos tribunales que no sean justos.

hispar

#35 No tengo nada claro que realmente se le pueda reclamar algo al comprador. A fin de cuentas pagó lo estipulado en su momento y el precio se fijó en subasta, salvo que haya alguna irregularidad demostrable en la misma veo complicado que un tribunal "justo" les quite la razón.

Por seguridad jurídica, no puedes venderme algo por un precio y luego exigirme 10 veces más.

reithor

#56 ¿Así que al comprar "algo" desaparece la responsabilidad y las taras que tenía ese "algo"? Porque los bancos, u otras grandes empresas, venden deudas a terceros que se dedican a perseguirte hasta que pagas, y según ese razonamiento debería desaparecer en esa transacción. Y les salió tan barato porque obviamente tenían deudas.

hispar

#63 El tema es que para que las subastas tuvieran éxito, el estado tuvo que hacerse cargo de esas deudas antes de la subasta. Por eso se ha perdido el dinero, porque ha sido para pagar las deudas que tenían las cajas antes de venderlas.

Probablemente lo suyo hubiera sido dejar caer las más pequeñas y mantener una participación en las grandes hasta que devolvieran el coste (en Bankia entiendo que se podría hacer)

reithor

#67 Si esas subastas se hicieron así fue un tongo al Estado, y deberían anularse. Aquí no van a depurar responsabilidades, en fin, todo es una mierda.

hispar

#81 Probablemente en más de un caso, lo suyo habría sido dejar caer la caja y rescatar a los ahorradores, no rescatar todas las cajas que tuvieran algún problema.

K

#28 ¿De verdad la única opción para recuperar el dinero es vender? ¿O es que está prohibido quitarles la mayor parte de los beneficios como los 700 millones netos que dio Bankia el año pasado?

D

#14 Argumenta tu crítica si eres capaz.

Gracias.

Urasandi

#15 No: son citas textuales de tu comentario y te devuelvo la carga de la prueba. Son contradictorias (por no hablar de tu optimismo sobre el libre mercado).

D

#19 Veo que no entiendes que significa oligopolio ni libre mercado porque vamos, es para flipar tu comentario.

D

#18 Liberalización no es sinónimo de falta de control, se trata de flexibilizar las condiciones para acceder al mercado.

Yo estaba pensando más en Letonia, Lituania o Estonia, que han salido de la crisis como un cohete gracias a la liberalización del sector bancario, de hecho letonia es potencia mundial en servicios financieros alternativo.

Por otra parte actualmente tenemos un sistema Ponzi estatal (el sistema de reparto) y la mayoría prefiere mirar para otro lado.

Penetrator

#12 ¿Y qué propones que hagamos con los bancos entonces? ¿Seguir regalándoles dinero a ver si suena la flauta y lo repercuten en los clientes?

D

#39 no, primero acabar con el oligopolio y luego recuperar el rescate.

m

Menos mal que MAFO no lleva anillos, le ha tocado ir en un Dacia Lodgy, sino se le caían todos.

v

Bueno, avisados estáis porque si ellos pueden hacerlo, nosotros con las hipotecas también deberíamos poder... solo le tenemos que escribir:
"El dinero prestado para la casa no se va a poder devolver"

Quid pro quo, no?

kolme

No quiero señalar a nadie, pero aquí cuando decíamos que el rescate era una barbaridad, había muchos meneantes habituales que nos decían:

«Eso es demagogia, esto es un préstamo, nos lo van a devolver con intereses, al final vamos a salir ganando, bla bla bla»

No veo a ninguno de estos por aquí hoy. ¡Que cosas!

Mamporreros de banqueros. Defendiendo al amo sin ver ni un duro. ¡Muy listos!

jonolulu

En condiciones muy favorables oiga!

D

#53 Lo del PNV fue más que nada, porque les daba vergüenza dar su apoyo a un partido de derechas españolista que aplicó el artículo 155 contra Catalunya (una región con la que comparte su nacionalidad histórica). ¿Cómo El PNV justifica el apoyo al PP ante su parroquia más nacionalista vasca aunque después el PP les deje tranquilos y les dé gominolas?

D

A los que le va la marcha votarán a los mamporreros de los bancos. Porque les dicen noseque tonterías de Cataluña y nosequé del feminismo.

O eso u os quitáis la venda de una maldita vez, y veis por fin que os están engañando con tonterías y con mentiras. Y mientras os están robando el futuro.

D

Hay que aprender a votar sin miedo. Esto sucede porque los partidos políticos de izquierda real y los partidos políticos independentistas y nacionalistas apoyaron a la gentuza del PSOE.

Hay que votar a partidos políticos que exijan desde el minuto 0 y si no hay acuerdo firmado ante notario en un mes, se le retira el apoyo y que se convoquen elecciones anticipadas.

D

#36 Fue más o menos lo que hicieron. y después de 2 elecciones estuvo el PP gobernando en minoría hasta que al PNV le dio tanta vergüenza ajena la montaña de corrupción que ya no pudo mantener su apoyo más tiempo, aparte de que igual pensaban que los PP no serían tan gañanes como para votar en contra de las "nueces" que ya habían pactado darles en los presupuestos. Por supuesto sí que fueron tan gañanes, y entonces siempre les quedaba la opción obvia de que el nuevo que depende de ellos les diera las nueces prometidas que les había quitado el que ya no mandaba.

P

#32 ¿Cómo que ningún partido? Podemos lo lleva proponiendo desde que salió.

cc/ #36

D

#60 Yo tambień te puedo prometer un viaje a la luna si llego a la presidencia del gobierno. PODEMOS nunca va a obtener la mayoría absoluta ni con el apoyo del os partidos independentistas y nacionalistas, los únicos que estarían dispuestos a apoyarle, porque el PSOE ni loco les apoyaría. Pablo Iglesias la cagó al venderles el apoyo gratis al PSOE, le ha servido para que Pedro Sánchez tomase fuerza. Los españoles votan lo que sale en la tele y los medios, le han dado una publicidad al PSOE que flipas y ellos, solamente se han dedicado a hacer el tonto, los últimos meses.

P

#64 Dirás lo que quieras, pero son de los pocos que están cumpliendo cosas de su programa... sin ni siquiera tocar mucho poder. Si quieres exigir acuerdos como dices en #36, empieza por votar a los que están cumpliendo cosas, no a los que (realmente) te prometen un viaje a la luna y luego no te llevan ni a Torrelodones.

D

#71 Yo no pongo en duda que PODEMOS cumpla su programa o no. Simplemente constato la realidad. Para que PODEMOS pueda exigir a los bancos que devuelvan lo chorizado a los ciudadanos, PODEMOS tendría que tener mayoría absoluta.. Ningún partido estatal apoyaría un gobierno de PODEMOS ni a Pablo Iglesias como presidente de gobierno.

Los del Frente Obrero, hicieron un escrache a Iñigo Errejón y le dijeron que no hacian casi nada, que se habían acomodado en sus poltronas, etc. Y no hicieron casi nada; porque no tienen mayoría absoluta. Es fácil de entender

P

#75 En eso estamos de acuerdo, pero no puedes acusar a Podemos de que "no cumplirá lo que dice porque nunca va a tener mayoría absoluta", sin haber llegado nunca a tenerla o no. Vamos, es que entonces no te puedes creer absolutamente nada de ningún partido pequeño.

polvos.magicos

LADRONES Y ESTAFADORES con el pueblo.

D

Beneficios de los bancos en los últimos 8 años (en miles de euros):

Santander: 76,426 millones de euros
BBVA: 37,100 millones de euros
Sabadell: 3,733 millones de euros
Bankinter: 3,679 millones de euros
Caixa: 2,067 millones de euros (estimado)

Metabron

Dejemonos de pantomimas y de estructuras verticales, que vuelva ese movimiento 15M combativo que reclamaba una sociedad mas justa y detener el saqueo que los bancos hacen a la ciudadanía. Lo de las urnas está muy bien, pero esta gente tiene que ver y escuchar a la calle, como antes!

p

y a cambio del favor que hicieron a los ciudadanos, nos suben las comisiones y los gastos de las cuentas bancarias...

urannio

España tiene una economía poco diversificada y es "víctima" de los bancos y constructoras. Y dentro de Europa y el borbonismo solamente ayudan a agravar el problema.

F

A alguien le importaría que a este individuo le volaran los cojones?

N

Por qué ningún partido de la oposición exige la devolución de toda esa millonada que ha arruinado el país por las próximas décadas?
Debería ser un tema central de discusión pero parece que todo dios tiene miedo de sacarlo

nomecreo_nada

Yo pongo dinero para salvar al banco que me desahucia de mi casa por no poder pagar los recibos de mi hipoteca. Muy lógico todo.

D

El cambia pañales los va a conseguir de vuelta.

1 2