Un análisis gráfico de 400.000 partidas muestra cuántos turnos tarda cada pieza de ajedrez en morir.
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Comentarios
#10 A partir de cierto nivel el juego tiene que ver mas con la acumulacion de amenazas que con su ejecucion directa. El negro suele verse obligado a comer primero para evitar males mayores.
Esta bien la noticia pero yo cambiaría el enlace por el del blog que no solo tiene la imagen sino que además explica como se hizo y las curiosidades que aparecen: https://blog.chessvision.ai/chess-pieces-lifetime-expectancy-study/ Además que se merece las visitas más que el que lo haya pegado en Reddit.
#24 go to #23 . Datos de la muestra:
I used the Lichess Elite Database created by@nikonoel, specifically games played on October 2020 from this database - there are just over 403K such games there. It is an awesome resource as it is essentially the filtered Lichess games database to only keep games by players rated 2400+ against players rated 2200+, excluding bullet games. All the credit for the data goes to@nikonoel and the Lichess Team.
Me parece que merece la pena leer el blog que indica #23
Es curioso que la torre de a de blancas tenga menos esperanza de vida que la torre de h de blancas, pero en negras ambas torres tienen la misma esperanza de vida.
Supongo que será por el tema de la iniciativa? Y que cuando hay enroque largo suele ser en partidas más agresivas donde se acaba sacrificando la torre de a? Hum.
#1 También es curioso que, en caso de que una pieza blanca tenga distinta longevidad que la misma pieza negra, la diferencia siempre hace más longeva a la negra...
#6 en general las piezas negras son más longevas que las blancas y no logro entenderlo, porque las blancas mueven primero y deberían capturar primero a las negras, por lo tanto las negras deberían tener, por lo general y como mínimo, un movimiento menos de esperanza de vida que las blancas... no?
#10 la defensa mata menos que el ataque.
Es curioso.
Creo que en la guerra, me parece que ocurre parecido
#6 #10 Precisamente por jugar antes las blancas, tienen antes el movimiento y se suele atacar mas, las negras defienden mas por lo que tiene sentido.
#10 blancas mueven antes, y por tanto se exponen antes
#6 salvo los peones de b y c.
#43 Ahí te he visto hábil, no me había dado cuenta.
#43 La menor longevidad del peón de C de negras se debe sin duda a la siciliana.
#43 Son con mucha frecuencia los pilares del enroque
#1 es una estadística. Si se amplia la muestra puede que tengan la misma.
#14 La esperanza es lo último que se pierde.
A veces justo en el mismo momento que la ignorancia.
#18 jaja, muy buena esa. Es tuya o la has sacado de alguna parte?
#18 No, bro: La Esperanza era una colega nuestra que era la primera que se perdía los fines de semana. Se hizo mayor y se le quitó la costumbre.
#14 ¿te has dado cuenta de número de partidas analizadas?
#50 te has dado cuenta del numero de partidas sin analizar?
#54 si claro, hay muchas más que las analizadas, pero a partir de cierto punto por muchas que metas la tendencia se mantiene.
La muestra es representativa entre aficionados quedaría comparar con partidas profesionales.
#59 el ajedrez no es aleatorio, pudiera encontrarse una forma de jugar que se generalizará en la que las torres vivieran lo mismo.
#66 han analizado partidas jugadas no partidas imaginarias por lo tanto el gráfico muestra 403K partidas analizadas.
Muestra lo que hay no lo que nos gustaría ver.
#96 muestra las partidas analizadas, no el futuro
#1 Hay muchos sacrificios y cambios que son temáticos en aperturas populares:
* La torre negra de a se cambia por el caballo blanco de b en algunas líneas de la siciliana
* En la Ruy López es habitual que se cambien el alfil blanco de f por el caballo negro de g
* En los fianchetos es razonable dejarse cambiar el alfil por la torre
Habría que conocer el ELO de los jugadores de la muestra de partidas. Tal vez sean simplemente partidas de lichess de jugadores de club
#19 ninguno de esos cambios temáticos explica la menor esperanza de vida de la torre blanca de a sobre la torre blanca de h.
Al final creo que simplemente faltan partidas. No entiendo por qué no han ampliado la muestra, hay bases de datos con millones de partidas oficiales de torneos...
#1 A efectos práctivos de juego las 4 torres tienen una "vida" similar. Ya que los ataques de torres (muy en general) se hacen cuando el centro no está dominado y hay vías libres para su juego.
#1 no tiene misterio alguno en mi opinión
la gente se enroca corto y la Torre de la columna f es un defensor mas importante contra "back rank mates" que la torre de a, mientras que no se llegue al endgame, se hagan ataques rápidos en posiciones cerradas infiltrándose por f3 (o f6 si son negras), ni se jueguen Gambitos de rey, la gente procura no irse a por uvas con ella.
Ahora has de tener en cuenta que la apertura más jugada empieza por d4.
La Torre de a en esas aperturas suele apoyar los avances de a, b o c y una vez abierta la columna, suele ser la preferida para "asomar la cabeza" y cambiar Torres o lo que surja. Me parece completamente lógico que sea la primera que se cambia.
#1 simplemente por el enroque. La de H es más frecuente que sea la que defienda al rey.
#BlackLivesMatter
#4 #BlackMovesMatter
Las "piezas" del ajedrez no se llaman piezas ni fichas. Su nombre es "trebejo".
#5
Trebejo
3. m. Cada una de las piezas del juego de ajedrez.
Interesante gracias
#11 y por lo tanto se llaman piezas
Cc #5
#15, jaque mate
#25 ateos.
#15 No todas las piezas son trebejos, pero todos los trebejos son piezas.
#5 #11 Veo semanalmente varios videos de ajedrez de jugadores PRO y jamás he escuchado esa palabra. Los jugadores las llaman "piezas"
#53 Es que claro que también se llaman piezas, está en la misma definición de trebejo. Existe en ciertos leguajes técnicos un nombre mas especifico para las cosas, pero eso no invalida el nombre genérico. Pero no sé porque la gente rechaza directamente el más genérico como si fuera incorrecto cuando no lo es. Menos especifico, si, incorrecto, no.
#74 Pero no sé porque la gente rechaza directamente el más genérico como si fuera incorrecto cuando no lo es. Menos especifico, si, incorrecto, no.
Por esnobismo
#5 En el fondo sabe peefectamente que no tiene razón, pero no podía perder ésta oportunidad de dejarnos claro que él sabe el nombre técnico y nosotros no. Se le pasará tras la edad del pavo.
No me sorprende que sean peones los que más aguantan (despues del rey, claroestá) pero sí me sorprendió lo poco que duran los caballos, justo por detrás del primer peón.
#2 La gente intenta acabar con los caballos del oponente lo más rápido que puede, son la única pieza que puede atacar más espacios al mismo tiempo, saltar por encima de otras piezas, lo que la convierte en la más "imprevisible".
#8 solamente en partidas cerradas son más valiosos, ni en finales de partida ni en abiertas son mejores que los alfiles.
#8 Si, y las piezas con más probabilidad queden bloqueadas o se sacrifiquen por uno o dos peones después de una cagada en la apertura o el medio juego. 😂
#8 esta claro que de ajedrez sabes poco
#51 He jugado mucho a AoE, de hecho postulé con un análisis de AoE para una empresa de video juegos. Conozco bastante bien el juego y no es comparable en nada al ajedrez. La estrategia de AoE es RELATIVAMENTE simple. Fíjate que he puesto relativamente.
#57 Estaba pensando que ya había visto en algún sitio que alguien había hecho eso mismo, y encontré el meneo. Me resultó muy interesante.
Age of Empire. Texto enviado para trabajar como guionista en una empresa de videojuegos (1998)
Con las nuevas estrategias de alpha y leela zero el tiempo de vida de los peones de h va a disminuir notablemente....
#29 Ahora el que manda de nuevo es Stockfish, que le han sumado redes neuronales a su funcionamiento.
#73 ¿Hacen partidas entre IAs?
CC a #29
Ya lo decía Mecano...
Negro bajito y cabezón,
solo pude ser peón de negras,
lo más chungo en ajedrez
#12 Peón-D Negras.
Solo estaría más jodido si fuese Peón-D Blancas
#12 Gracias por recordar la canción
Cuando se es peón,
la única salida
es la revolución.
#34 Rimas y juegos de palabras pueriles nivel Mecano ™ y no lo digo precisamente por esa que has puesto, que también.
Ficha y picha, el rey lo enfila por Detroit, Laura Postigo es testigo, Coca Cola para todos... por favor, que alguien borre ya su discografía de la faz de la Tierra y aquí no ha pasado nada.
#82 a todo el mundo no le gusta la misma música ni las mismas rimas
#82 Que va, sin son buenisimas. Mecano forever
#82 sí, hombre, y perder "no hay marcha en Nueva York y los jamones son de York"... Ni de coña.
#48 ¿ Por qué está sobrevalorado ? Si a alguien le gusta, juega y ya.
¿ Qué es ese aura de intelectual ? No lo he visto en ninguna parte. ¿ Tú ves un aura intelectual en quién juega al ajedrez ?
#55 Sobrevalorado
aclarono significa que no tenga valor, sino que le dan más valor del que tienen, pero da la sensación de que ponerse a hablar de ajedrez te convierte en un erudito, cuando hay juegos que pueden ser más complejos, con más opciones -incluyendo juegos online de estrategia-. Vamos, ponerse ya a hacer un "estudio" sobre la "esperanza de vida" de una ficha durante una partida, pues me parece una gilipollez. Y aquí muchos dando palmas con las orejas para recibir no sé qué tipo de reconocimiento.#58 ¿ Quién le da más valor ? ¿ Por qué dices que se convierte en erúdito ?
A lo que voy es que tú tienes una visión propia y personal, que vale, que es para ti y no tienes que dar explicaciones sobre ella. Pero no puedes generalizarla como si fuera algo universal y menos usarla para criticar al mundo. ¿ Ha hecho algo mal quien juega al ajedrez para que le desprecies y le critiques así ?
Se empieza así y se acaba despreciando e insultando a cualquiera que le supere a uno intelectualmente y eso es un verdadero problema personal que pasa factura.
Esta estadística tiene la misma trascendencia que cualquier gif gracioso que ha llegado a portada. Está en ocio por algo.
#68
1. En ningún momento he dicho que quien juega al ajedrez hace algo mal. Desprecio a los que se las dan de erutidos -especialmente sin entender-. Ahí tienes tu primera falacia.
2. En base a tu primera falacia, prosigues tu argumento con el "se empieza así y se acaba ..." segunda falacia. Es como decir "se empieza fumando y se acaba en la heroína".
Vaya, que es una falacia tras otra lo que dices en tu comentario.
#71 ¿ Pero de verdad piensas que tus juicios de valor no son una simple proyección de tus ideas hacia el juego y no son desprecios gratuitos ?
Bueno, es una pregunta retórica. Buena suerte.
#58 #68 Lo mismo que los "entendidos" en vino.
#75 Y lo mismo que los "entendidos" en AoE
#58 Deja de hacer el ridículo, das vergüenza ajena tío.
#58 Sobrevalorado aclaro no significa que no tenga valor, sino que le dan más valor del que tienen, pero da la sensación de que ponerse a hablar de ajedrez te convierte en un erudito, cuando hay juegos que pueden ser más complejos, con más opciones -incluyendo juegos online de estrategia-
No conozco a nadie que juegue al ajedrez por "postureo" ni por pretender parecer "erudito". De verdad, quítate el complejo de inferioridad, no eres ni más erudito ni menos que un aficionado al ajedrez. Tampoco el ajedrez es ni mejor ni peor que otros juegos de estrategia, simplemente tiene una popularidad y una historia mucho mayor que cualquier otro.
Por cierto, aparte del ajedrez también soy aficionado al AoE (lo mencionásteis antes), y no me parece precisamente el mejor ejemplo de juego de estrategia: la velocidad a la que muevas el ratón es determinante, prácticamente es un juego que requiere tanta habilidad como estrategia.
Vamos, ponerse ya a hacer un "estudio" sobre la "esperanza de vida" de una ficha durante una partida, pues me parece una gilipollez
Si no te gusta el ajedrez, te parecerá una gilipollez, si te gustase el ajedrez, seguramente te parecería interesante
Y aquí muchos dando palmas con las orejas para recibir no sé qué tipo de reconocimiento.
Hay mucha tontería en torno al ajedrez. Es un juego de estrategia como hay miles, ya está, que parece que uno se pone un aura de erudito si se pone a dorar la píldora con el tema del ajedrez. Mucho postureo.
#26 muy de acuerdo con este comentario
No estás solo, yo creo exactamente lo mismo que tú.
Pero tiene poco que ver con la noticia, no? Parece que es algo que llevabas ahí dentro metido y estabas deseando soltarlo
#30 Sí, tenía que soltarlo..
Sacan ya hasta la esperanza de vida de lo que dura una ficha.. puaf. Un videojuego de estrategia online puede perfectamente requerir la misma o más inteligencia que el ajedrez, pero no queda "cool" decirlo 
.
#31 es cierto, pero no hay tantos juegos de estrategia tan estudiados como el ajedrez, con tanta teoría detrás y demás... Pero sí, lo que dices del postureo lo comparto al 100%
#31 shhh... No lo digas muy alto, porque hice un comentario aquí sobre que el Age of Empires tenía más creatividad, más ingenio y más ambientes que el ajedrez y fue como si hubiese pintado una caricatura de Mahoma en el piso con el pie en un campamento de talibanes.
#39 Ese juego, si juegas online, requiere un conocimiento perfecto de cada unidad, de estrategia, de saber usar qué tipo de unidad en qué terreno, etc.. pero claro... el "culturetas" siempre te va a criticar
. Ser de los mejores en AoE no es moco de pavo.
#41 AoE tiene componentes aleatorios como es el escenario y la distribución de recursos, el ajedrez no. Es pura estrategia.
#42 Precisamente por eso requiere una inteligencia mayor para tener capacidad de adaptarte a cada terreno.
#44 Evidencia: tus cojones morenos.
Ningún juego requiere una inteligencia mayor, pero es muy probable que alguien con capacidades para destacar en un juego de estrategia pudiese hacerlo en otro. Ahora, despreciar el ajedrez porque te gusta más el AoE, al igual que si hubiese sido al contrario, lo único que demuestra son tus complejitos.
#39 Los cojones 33, el age of empires es un juego de habilidad y mecánica, tras de eso sí que hay un poco de estrategia, pero básicamente lo más fundamental es desarrollar una mecánica que te permita crecer más rápido que los otros. Dejando la igualdad de competición y la estrategia en un segundo plano.
CC a #41
#92 había una estrategia al inicio de un juego multijugador que era crear guerreros con hacha y asaltar el contrario, porque el otro estaba confiado en construir. Otra estrategia era enviar varios aldeanos a un sitio alejado del ayuntamiento para construir bases de entrenamiento e inclusive servir de señuelos. La sola niebla de guerra era todo un reto para usarla a favor. En ajedrez no existe eso, se ven todas las fichas y su ubicación.
#26 #30 para nada. Es un juego que engancha muchísimo porque es casi imposible (o imposible) dominarlo y por mucho que mejores siempre vas a encontrar a alguien mejor que tú
Yo estoy enganchadisimo a chess.com en partidas cortas y vicia un rato
#26 No hay miles de juegos que hayan sido creados y desarrollados siglos antes del inicio del calendario occidental y cob el que los seres humanos han evolucionado estrategias durante siglos.
El ajedrez es un trocito de historia de la humanidad.
#33 El Go. Lo llaman el ajedrez oriental.
#38 El go, aunque milenario, tiene poco que ver con el ajedrez. Ajedreces orientales hay el chino (xiangqi) y japonés (shogi).
#26 no hay postureo por ningún lado. Lo juega a quien le gusta y a quien no, no lo juega.
¿ Por qué tiene que haber postureo ? ¿ Te basas en algo para decirlo ? ¿ Tú juegas por postureo ?
#47 No me gusta el ajedrez. Digo que está sobrevalorado, porque sobrevalorarlo parece rodearte de un aura intelectual que no es real.
#48 Y como no te gusta no paras de escribir chorradas al respecto. Y para colmo lo comparas con el AoE que no tiene nada que ver. Si al menos lo comparases con un Civ, que va por turnos....
#47 Siempre pierde y está rallado. Dice que hay miles de juegos de estrategia como el ajedrez...
#26 ¿Algún juego tan complejo como el ajedrez? Así de memoria no me viene ninguno. Complejo y con una combinatoria increíble de jugabilidad.
#49 En AoE puedes hacer infinitas cosas y las estrategias que estudies, tantas como quieras.
#49 Go.
#61 Es complejo, sí... pero... No sabría cuantificar cuánto más complejo es que el ajedrez. He jugado pocas partidas de Go, la verdad. Así que no tengo una opinión sólida formada acerca de su complejidad. Puede ser... hmm...
#64 Aún no se ha conseguido que una máquina tenga nivel profesional en Go.
#93 "19/10/2017. Un programa de inteligencia artificial que ha aprendido en sólo tres días lo que a la humanidad le ha costado miles de años, y que además lo ha hecho de manera totalmente autodidacta, sin ninguna ayuda externa, se ha convertido en el mejor jugador de go del mundo. En un torneo a cien partidas contra el programa AlphaGo, que el año pasado derrotó al campeón mundial Lee Sedol, ha vencido por cien a cero."
https://www.lavanguardia.com/ciencia/20171019/432171399410/inteligencia-artificial-alphago-zero-juego-go-deepmind.html
#93 Er....sí que hay máquinas. Y desde hace años. Mira si quieres el enlace de Wikipedia de go.
#49 Go. Supera al ajedrez.
#85 ¿Por qué?
#49 Es difícil evaluar la complejidad, pero desde luego a nivel combinatorio el Go está muy por encima del ajedrez (de ahí que fuese un reto mayor para la IA). Además de que una partida de ajedrez promedia unos 40 movimientos y una de Go alrededor de 200, después de los dos primeros movimientos en ajedrez tienes 400 alternativas y en Go casi 150.000.
Sin embargo esa combinatoria también le resta predecibilidad, por lo que Go es un juego en cierto modo más "instintivo" que el ajedrez y, de hecho, los movimientos son mucho más rápidos.
Sin conocer el Go más que superficialmente, diría que el ajedrez es más táctico y el Go más estratégico.
#87 Hmmm... los grados de libertad en los juegos. Hmmm... Bueno, por lo poco que sé del Go (como ya he dicho he jugado pero poco más) hay tácticas zonales y generales, claro, debido al inmenso potencial de combinaciones (que no sabía que tenía el Go, la verdad).
Me parece que el ajedrez sería guerra (o conquista) a corto plazo y el Go a largo plazo. Y sobre estrategia o táctica. La diferencia es tan sutil entre estrategia y táctica que ni el DRAE me aclara mucho... Extraído de una web de definiciones algo más elaboradas: "Estos dos vocablos (táctica y estrategia) suelen utilizarse como sinónimos, aunque la estrategia es un esquema que se implementa para intentar alcanzar los objetivos y la táctica es la forma prevista para alcanzar dichos objetivos." Veo que se entrelazan los conceptos... pero bueno... no me voy a enredar en "semánticas".
#90 Sí, podría ser una buena definición. A mi modo de ver, la táctica depende del juego y la estrategia del rival. Por poner un ejemplo asociado al fútbol (que podría ser completamente erróneo dados mis conocimientos del mismo, pero es el ejemplo que se me ocure ahora )
- Una cuestión táctica sería la disposición de los jugadores en el terreno ante un saque de córner.
- Una cuestión estratégica sería jugar con pases largos para cansar más al rival aunque eso signifique asumir un mayor riesgo defensivo.
#100 Ah, mira... No se me había ocurrido plantearlo así. Pero sí... 👍
#87 creo que la gracia de ambos juegos es la complejidad que alcanzan partiendo de una base sencilla.
Los juegos de estrategia actuales, como el mencionado AoE, tienen muchas más posibilidades porque tienen más variables.
Se habla de lo erudito del ajedrez, pero es uno de los juegos más fáciles de aprender a jugar, con un conjunto de reglas que entra en medio folio.
#91 No sé quién habla de "lo erudito del ajedrez", pero desde luego es un juego asequible para todo el mundo. En algunos países del este es el equivalente a lo que aquí serían el mus o el dominó. Por otra parte, la complejidad de las reglas no dice absolutamente nada sobre la complejidad del juego, al Go me remito.
He jugado mucho (pero mucho) tanto al ajedrez como al AoE y, sin acritud, pero dudo que alguien que conozca bien ambos juegos pueda afirmar que el AoE tiene más posibilidades que el ajedrez.
Lo que me resulta bastante curioso es encontrar a gente molesta por la presunta "erudición" del ajedrez empeñada en hacer ver que otro juego es más "difícil".
#49 El ajedrez no es un juego complejo. Se me ocurren algunos juegos de recreación de batallas en tableros gigantescos hexagonales que necesitas días para entender. Una vez leí de uno en BGG cuya partida media duraba meses.
En mi opinión, el es un juego no complejo pero que tiene pocos límites. Se puede hacer mucho con muy poco. Que cada ficha nueva de una forma especial no es habitual. Hay muchos buenos movimientos posibles cada turno. En las damas, como todas las.fichas hacen lo mismo, se ocupan el espacio las unas de las otras y hay menos posibilidades.
En un juego de mesa, generalmente, puedes hacer menos de cuatro o cinco cosas que se puedan definir como "buenas jugadas". En el ajedrez no.
#49 Se han creado unos cuantos precisamente para ser más complejos que el ajedrez, como por ejemplo el Arimaa:
https://es.wikipedia.org/wiki/Arimaa
#26 No hagas gala de tu ignorancia.
#65 Llegó el primero
#26 Ya te digo. Donde esté la brisca o el tute subastado...
Conclusión: las negras viven más.
#3, y que la clase obrera vive menos que los reyes.
No somos nada.
#63 y unos menos que otros.
¡El Facun es el puto amo!
#95 ¡Ratatatatata!
técnicamente la vida del rey es infinita, porque dar un jaque mate no es matar al rey, simplemente que el rey no tiene donde escaparse y sería matado en la siguiente jugada.... pero la partida acaba antes de que eso suceda
#62 No, no es infinita. El rey vive durante el mismo tiempo que dura la partida, pero no más. Su esperanza de vida es la media de lo que duran las partidas. No hace falta que el rey muera para que eso sea verdad. De lo contrario, si fuera lo que dices tú, no solamente el rey tendría una esperanza de vida infinita, sino también las piezas que hay en el tablero en el momento del jaque mate.
Tú estás imaginando posiblemente una película infinita en la que todos los fotogramas son iguales a partir del fotograma del jaque mate. Pero la partida no es así, es más un cortometraje.
#83 no, lo estás entendiendo mal. simplemente digo que no hay ninguna pieza que capture nunca al rey, porque cuando se da la posibilidad y no es posible evitar la captura en el siguiente movimiento se acaba la partida..... y de eso es de lo que habla la estadística, de cuanto tiempo duran las piezas en la partida antes de que las capturen.... y al rey no lo captura nadie, otra cosa es que cuando provocas una situación que no puede impedir su captura se acaba la partida (jaque mate).
#143 Pero lo que se representa ahí no es lo que tardan en morir, sino el número de jugadas en las que participan. Si no, como te dice #83 cualquier pieza que no hubiese sido tomada antes del final en al menos una partida, tendría también vida infinita y su media también sería infinita, ya que infinito dividido entre 400.000 es infinito.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pedante
Curioso a la par que inútil...
#20 Tu comentario, sin embargo, sólo es inútil.
#22, te equivocas, su comentario sí que es inútil, pero no es curioso.
#27
cc #22
#40, juraría que el comentario de #22 está editado, pero no sale el asterisco. O simplemente lo entendí mal, pero vamos, que estamos todos de acuerdo
#76
Cuando te leí pensaba que te habías equivocado, que querías responder a 20 y me respondiste a mí por error.
Pero vamos, que sí, que todos de acuerdo
A las reinas deberían dejarlas vivir hasta el final.
Es discriminatorio. No se han quejado las feministas aún por esto?. Tranquilos, ya lo harán.
#7 LOL.
#7 Más extraño parece que no haya mujeres entre los 100 mejores jugadores del mundo, cosa que podría parecer muy discriminatoria, como si hubiera una conspiración mundial para que las mujeres no pudieran competir al primer nivel y mira que me dieron a mi palizas algunas mujeres cuando yo jugaba, pero al máximo nivel creo que solo ha jugado J. Polgar.
#70 pues si te enfrentaras a mujeres orientales jugando al go verías tu lo que es una paliza
#70 Puede que los más inteligentes sean principalmente hombres.
https://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3tesis_de_la_variabilidad