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#2:
Yo diría que esto no es eutanasia, pero es para preguntarse ciertas cosas, sobre todo si estamos bien, no ellas, sino la sociedad.. al menos la canadiense
#4:
Lastima que no haya abierto un debate acerca de las condiciones de vida de los más desfavorecidos
#7:
Una cosa es la eutanasia como el derecho a una muerte digna y otra muy distinta el suicidio asistido.
#5:
Hombre. Ya era hora. Por fin han encontrado la solución a la pobreza.
#8:
Por otra parte, los expertos médicos y legales advierten que los casos están siendo utilizados por opositores al suicidio asistido en un intento de hacer retroceder la ley, en lugar de buscar cómo el Gobierno puede mejorar la vida de las personas con discapacidades.
.Es muy triste cuando quieres vivir pero no puedes...
.Es muy triste cuando quieres vivir pero no puedes...
#11:
#2 En España no estamos mucho mejor. Hay gastos que no suple ninguna administración si eres discapacitado o dependiente, como la ayuda a domicilio, adaptación de la casa cuando es necesario, ortopedias...
Ya solamente el hecho de hacerse mayor y ser dependiente es tremendamente caro, y la administración no llega a todos. No lo quiero ni pensar con grandes discapacidades.
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20191203/discapacitados-asumen-costes-gastos-extra-7761150
Ya solamente el hecho de hacerse mayor y ser dependiente es tremendamente caro, y la administración no llega a todos. No lo quiero ni pensar con grandes discapacidades.
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20191203/discapacitados-asumen-costes-gastos-extra-7761150
#25:
#21 y que propones, que vivan en una vida de miseria?
No piensas ni un minuto lo que dices, no? No es cuestion de "progre o facha", por mucho que trates de flamear como un crio.
Es cuestion de humanidad. Vas a darles una vida mejor? No? Lo mínimo es ayudarlas a morir tranquila y dignamente entonces.
No es debatible, si no eres un puto monstruo fánatico de algun ser mágico.
Te gustaria a ti vivir décadas siendo muy anciano, y encima en la miseria?
Pues eso.
No piensas ni un minuto lo que dices, no? No es cuestion de "progre o facha", por mucho que trates de flamear como un crio.
Es cuestion de humanidad. Vas a darles una vida mejor? No? Lo mínimo es ayudarlas a morir tranquila y dignamente entonces.
No es debatible, si no eres un puto monstruo fánatico de algun ser mágico.
Te gustaria a ti vivir décadas siendo muy anciano, y encima en la miseria?
Pues eso.
Comentarios
Yo diría que esto no es eutanasia, pero es para preguntarse ciertas cosas, sobre todo si estamos bien, no ellas, sino la sociedad.. al menos la canadiense
#2 En España no estamos mucho mejor. Hay gastos que no suple ninguna administración si eres discapacitado o dependiente, como la ayuda a domicilio, adaptación de la casa cuando es necesario, ortopedias...
Ya solamente el hecho de hacerse mayor y ser dependiente es tremendamente caro, y la administración no llega a todos. No lo quiero ni pensar con grandes discapacidades.
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20191203/discapacitados-asumen-costes-gastos-extra-7761150
#2 Yo siempre lo he dicho, la eutanasia es una barbaridad en una sociedad que ni siquiera garantiza la dependencia.
Estas mujeres lo han llevado al extremo, pero acaso no habrá equivalentes en España??
Cuanta gente solicitara la eutanasia porque está hundiendo económica y anímicamente la vida de sus familiares, pero no la solicitarían de tener una dependencia y ayudas sociales dignas que permitan que ellos y sus familiares tengan una vida feliz??
Estamos empujando a gente hacia el suicidio poniendo el carro antes de los bueyes. Pero vamos. Es muy de progres estar a favor de la eutanasia y yo soy un facha o algo por estar en contra hasta que haya una dependencia digna.
#21 y que propones, que vivan en una vida de miseria?
No piensas ni un minuto lo que dices, no? No es cuestion de "progre o facha", por mucho que trates de flamear como un crio.
Es cuestion de humanidad. Vas a darles una vida mejor? No? Lo mínimo es ayudarlas a morir tranquila y dignamente entonces.
No es debatible, si no eres un puto monstruo fánatico de algun ser mágico.
Te gustaria a ti vivir décadas siendo muy anciano, y encima en la miseria?
Pues eso.
#25 pues claro que se les puede dar una vida mejor. No es lo mismo estar prestado en la cama mirando al techo mientras tu familia quema su vida para cuidarte (así yo no quería vivir). Que estar en una residencia con acceso ilimitado a cine, internet, lectura y juegos que sean accesibles para gente sin apenas movilidad. (Así si que querría vivir).
#36 en serio haztelo mirar, cansino.
Date por respondido en los otros comentarios. Y haz el favor de pensar las cosas, que no es cuestion de hacer la carta a los Reyes Magos.
Si se propone algo, ha de proponerse COMO se puede hacer ese algo realidad.
Tambien podriamos curar a todos los enfermos, asi en general. O crear arboles que produzcan Oro y DIamantes, por pedir..
#44 perdóname por querer vivir en un país en el que los enfermos tengan ayudas a la dependencia.
#46 tu lo que no quieres es que tengan acceso a la eutanasia.
No te hagas el tonto encima ahora, que alguno igual piensa que realmente lo eres, anda..
#50 yo lo que quiero es que el gobierno asuma sus responsabilidades. Y si quiere aprobar una ley de eutanasia lo haga asegurando una financiación adecuada de la dependencia. Y no con una ley que le ayuda a ahorrarse un montón de pasta en gente que sale muy cara.
#51 Es perder el tiempo debatir con alguien que usa estos terminos: "No es debatible, si no eres un puto monstruo fánatico de algun ser mágico."
Te ha insultado varias veces. Negativo y a otra cosa.
#25 #30 #39 tenéis a enfermos de ELA como Jordi Sabate que tienen toda la razón del mundo:
https://www.elespanol.com/reportajes/20211106/jordi-sabate-ela-gobierno-pedro-sanchez-abandonado/624688032_0.html
La gente como el se suicida porque si vida es una puta mierda. Pero una parte importante de que su vida sea una puta mierda es del gobierno. Y antes de ofrecer costearles la muerte, debería ofrecerles costearles una vida digna. Pero claro, lo primera sale mucho más barato.
#39 entrar al enlace y leer:
...."Nos abandonan", “Pedro Sánchez es un embustero”, y “Yolanda Díaz vive en un mundo paralelo donde el esfuerzo, la constancia y el trabajo son cosas de los demás"
Deja bien claro lo que viene a continuación. Paso de leer majaderías.
#41 Menudo razonamiento, bravo. Así razonan también los Ayusers, “Ayuso ha abandonado la sanidad pública” pasó de leer majaderías. . Diálogo de sordos en este país.
Te pongo yo lo que dice un enfermo de ELA al que el tema le afecta personalmente:
Hace una semana se conocía el caso de una mujer castellanoleonesa con ELA que eligió morir a vivir. “Respeto máximo a la mujer y que en paz descanse”, dice antes de poner el pero. “Me parece una atrocidad que se haya aprobado en España la ley de la Eutanasia sin tener primero ayudas para poder tener una vida digna, o simplemente vernos obligados a morir antes de tiempo por no tener ayudas para seguir vivos”.
Sin elección, sólo queda un camino.“Si los enfermos de ELA, entre otros, no tenemos recursos económicos para poder pagar nuestro cuidado vital, el Gobierno sólo nos da a escoger la muerte, y esto desde mi punto de vista es un delito contra la vida”, apunta.
#43 pero que razonamiento,si ni siquiera he leído nada más y no he dado opinion al respecto . En fin .
#45 el razonamiento de que si empieza diciendo algo contra el gobierno no lo vas a leer. Joder, pues claro que empieza diciendo algo contra el gobierno, precisamente porque está en contra de lo que ha hecho el gobierno en ese tema. Que esperabas?
#47 no, no ataca al gobierno,ataca a perro sanxe y Yolanda Díaz. El gobierno lo componen más personas..y de muchos partidos.
#43 Habrá gente que quiera seguir viviendo con ELA si tiene medios para hacerlo, y habrá gente que con todos los medios del mundo a su alcance no quiera seguir viviendo con esa enfermedad, para esos está la ley.
#39 "Pero claro, lo primera sale mucho más barato."
Gracias capitan Obvio por venir al rescate!
Ahora refrescanos la diferencia entre la solucion optima, una solucion pragmatica, y no hacer nada.
Y ya para terminar, cual era de las 3 la que proponias tu.
Que lo de pedir peras al olmo esta muy bien. Pero lo de "ofrecer costearles una vida digna" no se hace. Ni con ciudadanos sanos, ni enfermos mucho menos. En ninguna parte del mundo.
Es lo que tiene que los Reyes Magos no existan,no vivir en un mundo de piruleta, y que los recursos sean limitados.
#25 Es tremendo que pienses que estás haciendo el bien permitiendo a las personas pobres un acceso gratuito a la muerte en vez de una vida digna sin pobreza. Y vas dando lecciones al resto. Quién necesita mounstros mágicos con peña como tú.
#58 "Es tremendo que pienses que estás haciendo el bien permitiendo a las personas pobres un acceso gratuito a la muerte en vez de una vida digna sin pobreza. "
Es tremendo que seas tan obtuso, y tan maniqueo de tratar de seguir retorciendo lo que digo para hacerlo ver como un falso dilema.
NO ES "en vez".
Di tu como eliminas la pobreza (Que cosa mas fácil de hacer, eh?), o callate ya, pesao.
Que es la quinta o sexta vez en este hilo explicando lo mismo.
#77 ¿A quien llamas pesado? Solo he escrito un único comentario en todo el hilo, subnormal.
#78 a ver, como veo que tienes problemas severos de comprensión lectora, te lo repito en grande.
ES LA SEXTA VEZ QUE CONTESTO A LO MISMO EN EL MISMO HILO.
me importa tres cojones que sea TU primera vez.
Aprende a leer antes de tocarle los cojones a la gente con respuestas que YA TIENES.
Lo comprendes ahora, o ademas de faltoso tienes un retraso cognitivo?
me llamas subnormal?
"Cree el ladrón, que todos son de su condición"...
#78 Me la suda las veces que hayas tenido que contestar: no las he leído ni las voy a leer. Tu rollo eugenésico no va a quedar mejor por mucho que lo expliques. Y si no eres capaz de exponer tus argumentos sin quedar como un imbécil ya te estás dando una pista sobre quién tiene el retraso cognitivo aquí.
#21 pero es que la ley de eutanasia no dice nada de aplicar la eutanasia a gente que la solicite porque está hundiendo económica y anímicamente la vida de sus familiares,
Claro, si lo pintas de esa manera es muy lógico estar en contra de la ley de eutanasia. Y NO , no te considero facha or estar en contra....te lo considero por manipular tan burdamente para hacernos creer que la ley de eutanasia es mala.
#30 la ley de eutanasia se aplica a gente que ya no quiere vivir. Y las razones para no querer vivir bien pueden ser que tu vida no tenga sentido porque no puedes disfrutar de ella y hundes las de tus familiares por no tener una dependencia digna.
#34 la ley de eutanasia lleva unos plazos y hay que pasar varias entrevistas con diferentes médicos. No le dan la eutanasia a cualquiera que lo pida y menos por ese motivo.
#34 Si estas mujeres no tuvieran esa condición de sensibilidad química, no les habrían aprobado la eutanasia. Aunque seguro que tampoco les habrían dado más ayudas...
#34 O por otra cualquiera.
#21 Pues en mi caso ya veremos, yo soy minusválido y mi madre también, vivo con mi tío también y el día de mañana a ver como puedo cuidar los dos cuando estén impedidos.
#21 La solución es prohibir la eutanasia, no mejorar las condiciones de la gente, según tú.
Te recuerdo que los que llamas "progres" son los que sacaron la ley de dependencia. Suerte que otros que no lo son no pusieron dinero en esas partidas.
#21 La eutanasia no es ninguna barbaridad si hablamos de enfermedades crónicas sin solución, y es una decisión personal cómo lo es actualmente, no es lo mismo que el suicido asistido, que es ilegal en España.
#2 Realmente creo que es absurdo que se pongan a debatir sobre la eutanasia cuando dos personas han pedido morir porque son demasiado pobres, no deberíamos pensar como es posible que en países con un pib descomunal alguien quiera morir porque no cumple con unas necesidades básicas?
Lastima que no haya abierto un debate acerca de las condiciones de vida de los más desfavorecidos
#4 Ya ves, todos mirando al dedo...
#4 Según la teoría liberal, son pobres porque quieren. Si hubieran trabajado mucho mas, ahora serian ricas.
Una cosa es la eutanasia como el derecho a una muerte digna y otra muy distinta el suicidio asistido.
#7 Si es mucho mejor inmolarse Rociandose de gasolina para protestar por su miserable vida.
Pero entonces no van al cielo con sus familiares y amigos.
#7 Tal cual
#33 Qué pasa Jose, que ayer no follaste que votas negativo las obviedades?
melchorct
Hombre. Ya era hora. Por fin han encontrado la solución a la pobreza.
#5 y quien me va a poner la hamburguesa?
#5 Pues es mejor que la purga.
Pero... ¿Sin pobres quién va a trabajar?
Por otra parte, los expertos médicos y legales advierten que los casos están siendo utilizados por opositores al suicidio asistido en un intento de hacer retroceder la ley, en lugar de buscar cómo el Gobierno puede mejorar la vida de las personas con discapacidades.
.Es muy triste cuando quieres vivir pero no puedes...
En España se tiran por la ventana antes de ser desahuciados.
El problema es tener gente sin recursos no la ley de eutanasia.
Que pongan de una vez una renta universal.
Distopico y un horrendo precedente. No estamos hablando de una enfermedad cronica que les vuelve totalmente invalidos o con un dolor agudo crónico, volviendoles reclusos de sus propios cuerpos, estamos hablando de personas con un grado de discapcidad que a falta de medios deciden el suicidio asistido ¿si tenian intolerancias o sensibilidades raras a cosas comunes en la ciudad no les podian rehubicar en un pueblo? Aunque para la administración les supone un problema asistir a estas personas bien que no le hace ascos a los impuestos que recauda.
Pues no creo que los políticos tarden mucho en aceptar esto... porque seamos sinceros, lo mejor que puede hacer un pobre (a ojos de un político) es, si no acepta trabajar en condiciones de esclavitud, morirse. Así dan menos por culo, porque los pobres son un gasto, ensucian, se quejan y... admitámoslo: a nadie le gusta ver pobres, ¿verdad?
Que asco da todo en este mundo.
#14 pues ojalá, yo lo veo como una salida perfectamente elegible.¿Te da asco este mundo? Pues al menos tienes la opción de no sufrir más, que le den a la sociedad.
Lo malo esque yo no tengo ninguna patología como esas mujeres, solo hastío de esta mierda de mundo.
Parece que hay gente que todavia tiene que decidir a dia de hoy como quieres vivir y como quieres morir.
La noticia habla de personas con sensibilidad química múltiple, que seguramente es una enfermedad psicosomática producida por un trastorno mental.
Algo no me encaja en la historia.
#23 https://maldita.es/malditaciencia/20180726/sensibilidad-quimica-multiple-una-enfermedad-falsa-con-pacientes-reales/
Creo que a alguien con una enfermedad mental no se le debería permitir acceder a la eutanasia
#32 Eso venía a decir, la sensibilidad química múltiple hasta dónde se no está reconocida por la OMS (no digo que no sea una enfermedad, solo que no está reconocida como tal). No tengo muy claro como encaja las cosas, pero lo que dices, algo no acaba de cuadrar o algo está muy mal...
#32 Exacto. Creo que faltan datos en esta historia.
"y luchar para sobrevivir con los pagos por discapacidad de 1.169 dólares que está muy por debajo de la línea de pobreza en la ciudad más cara de Canadá, Toronto."
Con esas pelas puede irse de Toronto a un sitio más barato
#10 a esto venía... Igual si viviera en un sitio que no fuera la ciudad más cara de Canadá encontraba una casa en la que pudiera vivir sin el humo del tabaco ni limpiadores industriales... Pero no, quiero vivir donde quiera y que me lo pague otro (al fin y al cabo esos 1169 dólares se los está pagando el estado)
#28 claro porque todos sabemos que mudarte a un sitio lejano de donde vives actualmente es algo muy barato y sencillo. Si apenas tienes para sobrevivir dime cómo vas a conseguir dinero suficiente para irte a ver casas a 200 kms de tu domicilio habitual a ver si ves algo más barato y luego te mudas.
Con el consiguiente gasto de fianzas, gastos de agencia inmobiliaria, etc...
La última vez que me mudé fue contrato a un particular, me fui a un pueblo a 50 kms de donde vivía e hice la mudanza con una furgoneta que me prestaron, me dejé entre una cosa y otra más de 3500 euros
#69 puedes verlas por Internet y tras concertar las citas ir físicamente a tiro fijo...
Lo que quiero decir es que teniendo como alternativa la muerte no parecen esforzarse mucho...
#72 Cómo crees que lo hice? Aún así la inversión es importante para cualquier mudanza
No se puede juzgar a esas personas. No creo que alguien diga pues mira paso de todo y mejor suicidio, para llegar a esa decisión seguramente hayan sopesado mil opciones diferentes, hayan tocado mil puertas, etc... Seguro que aún puede haber alguna otra solución antes que solicitar suicidio asistido. Decir que no se han esforzado mucho cuando no conoces su historia más que por lo que cuenta el artículo es muy frívolo
#73 juzgo y opino por la información que tengo, si surge más información actualizaré mi opinión...
#10 A lo mejor el resto del país no está mucho mejor en cuanto a precios... Seguro que eso lo pensó antes de iniciar un trámite burocrático para suicidarse.
Otra cosa es el tema ese de la alergia, si sigue habiendo de eso en cualquier parte a la que vaya, da igual lo barato que sea
#29 Sí lo está. Y si vives en una ciudad estás más expuesto a humos y vapores químicos, a no ser que te instales junto a una macroagroindustria.
Yo creo que sobre todo, estas dos pobres mujeres ya no tenían energías para vivir ni nadie que las apoyase más allá del dinero del Estado. Porque con amigos, pareja, familia, yo creo que no acabas así...
Mira que tenía en estima a Canadá, porque su sistema sanitario y su red farmacológica está bastante más avanzado que su vecino del sur, pero esto me rompe el corazón.
Nadie debería de elegir la muerte voluntaria por culpa de una seguridad social que no pueda asegurar una calidad de vida digna para un enfermo.
#16 Yo no lo veo así, es tener libertad completa, para irte o no de este mundo hipócrita.
#16 no te lo discuto,pero el mundo no es de color de rosa, y te marcas una falacia del tamaño de un campo de futbol.
Si el estado no puede proporcionar los medios a unas ancianas para una vida digna, lo MINIMO es asistirlas para morir en paz como desean. No obligarlas a hacerlo ellas o vivir hasta que revienten en la miseria.
No, lo mas humano NUNCA es no hacer nada y dejar que la gente se pudra sin ayudarla.
Este debate cojea del mismo punto que el del aborto.
Mucho "provida", que solo desea que los demas vivan miserablemente.
Qué poco se habla de que en cualquier estado siempre habrá un porcentaje pequeño de población incapaz de ganarse la vida (por lo que sea) y que solo hay dos soluciones para ellos, exterminarlos, proporcionarles suicidio asistido, marginarlos... o asumir su coste y pagarles una renta mínima de supervivencia de por vida.
A ese nivel de distopia nos quieren llevar las culturas anglosajones eugenesicas hypercaoitalistas
Que manía con no respetar la voluntad de la gente
#1 eso yo diría que no es totalmente voluntad
#1 yo la acepto si pasa antes un analisis sicologico, cuanta gente durante una depresion hubiera hecho una locura, y tiempo despues sale del tunel y vive una vida feliz y plena.
Vivimos en la era de tiktok, cuantas adolescentes creen que su vida es una mierda siendo una vida normal y corriente?
#9 Si eres adolescente y en algún momento no piensas que tu vida es una puta mierda eres raro, con y sin tiktok. Pero sí, los suicidios entre adolescentes son plaga, hay algo más.
#9 y tiempo después sale del tunel y vive una vida feliz y plena.
Bueno, siento decirte que si sufres un episodio de depresion tienes un 40% de posibilidades de tener otro episodio antes de 3 ańos y un 80% de probabilidad de tener otro episodio de depresión en 10 años. No son los numeros exactos pero van por ahi, tengo que buscarlo de nuevo.
#9 wow, me encanta el extremo del dilema.
por un lado "yo decido sobre mi cuerpo no necesito tu aceptación" que por ejemplo chocaría de lleno con el aborto: no se puede aceptar una y no la otra con la misma vara de medir.
por otro, en lugar de prohibir la "solución final" (quien haya pensado en goebels.. caca! no!) no es mejor solucionar la causa? replantear la economía? seguro que se puede si se quiere.. seguramente a los plutócratas no les guste pero ey.. si no les parece bien les respetamos a ellos tb que tomen la decisión que quieran con sus propios cuerpos
#1 Pocos van a percibir tu ironía.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe
#1 Son circunstancias que fuerzan la voluntad, circunstancias ajenas a lo que, generalmente, se consideran aceptables para la eutanasia, como carecer de una vivienda apropiada e ingresos para mantener una vida digna.
Antes muertas que sencillas.
Perdón, perdón ... tenía que decirlo
El blanqueamiento del suicidio pasa por llamarlo eutanasia. Pero no es lo mismo. Y no hay derecho a pedir ayuda para suicidarse, más bien al contrario, se pide ayuda para no suicidarse.
En el caso concreto de las mujeres de la noticia no pidieron eutanasia por pobres sino por padecer una enfermedad que tiene más de mental que de física y que ellas creían que con mejor casa y condiciones de vida iban a solucionar, pero no habría sido así con seguridad. Y no parece que se plantearan mudarse al campo o a otra ciudad más barata, tenía que ser en Toronto, la ciudad más cara de Canadá y muy inhóspita por su clima y contaminación.
Y cada vez hay más noticias muy inquietantes sobre Canadá, un país enfermo de "wokismo" llevado al absurdo que genera más problemas de los que soluciona, como por ejemplo abrir este debate.
Flipo mucho con Canadá, muy para mal en este sentido.
Curioso que se abra el debate sobre la eutanasia y no sobre el capitalismo.
#54 En los países socialistas se debate sobre eutanasia y capitalismo, mas no sobre el socialismo.
¡Claro! No se puede permitir que los pobres se suiciden sólo por ser pobres. ¿Quién va a trabajar entonces?
A ver, a tanto como la eutanasia no, pero al menos los pobres, por desgracia, deberíamos dejar de parir tanto niño. Que al menos se coman los marrones del futuro los niños de los pudientes.