Portada
mis comunidades
otras secciones
#21:
#16 Buen intento, una verdadera lastima que tu preciosa historia liberal sea mentira. Las empresas privadas tienen más chanchullos legales e ilegales que las pocas empresas nacionalizadas que le quedan a este país.
Cuando te refieres a que éstas ofrecen mejores servicios y más baratos que una empresa pública [bien gestionada], de que COÑO estás hablando? La realidad es ridículamente clara y desviada hacia al otro lado (neoliberalismo = pobreza, peores y caros servicios).
Cuando te refieres a que éstas ofrecen mejores servicios y más baratos que una empresa pública [bien gestionada], de que COÑO estás hablando? La realidad es ridículamente clara y desviada hacia al otro lado (neoliberalismo = pobreza, peores y caros servicios).
#1:
Partido de delincuentes y criminales. Expoliadores y sinverguenzas!!!!!
#24:
#16 déjate de teorías perfectas: esto es españa; lo poco público que funciona se privatiza y lo malo privado se socializa. de toda la vida.
mercado libre y competencia entre empresas dice, jajajaja, precios pactados y monopolios cubiertos.
no sé qué moto vendes pero estás totalmente alejado de la realidad.
mercado libre y competencia entre empresas dice, jajajaja, precios pactados y monopolios cubiertos.
no sé qué moto vendes pero estás totalmente alejado de la realidad.
#39:
#16 Un ejemplo podemos verlo con el mercado de telefonía. Cuando se privatizó, Telefónica mantuvo unos precios exageradamente altos como monopolio que era. Tiempo después entraron Airtel y Amena en el segmento móvil creando un oligopolio en el mismo con precios muy por encima de un mercado competitivo. Tras pasar varios años entraron las operadoras virtuales en todo el mercado, creando por fin competencia real y precios asequibles. ¿Solución? Los grandes capitales han empezado a adquirir y fusionar empresas hasta volver a un oligopolio de paquetes estructurados y los precios vuelven a subir.
Todo un éxito del libre mercado.
Todo un éxito del libre mercado.
#87:
#57 No dudo de la palabra de tu madre, pero sí de que se tardara eso de media. Ahora bien, si vivía en un lugar sin conexiones adecuadas normal que tardaran eso entre que metían la línea y tal. Una empresa privada diría a tu madre: lo siento, pero allí no tenemos cobertura.
Ahora bien, hablando de altas se nos olvida la otra parte: las bajas. ¿Sabes lo que costaba dar el servicio de baja hasta que vino Papá Estado a regularlo? Las altas te las hacían rápido (después de que un subcontratado latinoamericano te explicara las cosas muy bonitas escondiéndote las condiciones abusivas), pero hay historias de terror de ese tiempo en las que tenías que seguir pagando por un servicio deficiente.
Yo no quiero 400mb, quiero mis 10mb de yacom por 34 euros al mes que se los cargaron cuando lo adquirió Orange (y siguen subiendo precios) Si buscas mifijo de Orange te aparece un precio de 12,10 y cuando llamas la comercial te dice 12,95 y que no subirán el precio. Es que es de risa. No les da tiempo ni a actualizar la publicidad.
Y en lo de Jazztel te han vuelto a colar publicidad engañosa, como hacen todos, que a ver si viene Papá Estado y les mete un puro por no poner los precios como Dios manda. Si un bar pusiera los precios como una compañía teléfonica te venderían el café a 0,5 céntimos y luego te cargarían la cucharilla, el azúcar y la taza aparte. Da vergüenza.
Jazztel son http://fibra.jazztel.com/?bwctid=838A74&gclid=EAIaIQobChMIl4mBm6rp2wIVqL_tCh0f4Q8rEAAYASAAEgKp_fD_BwE casi 50 euros y eso suponiendo que incluya IVA, transporte, instalación o cualquier mierda que no te dicen.
Ahora bien, hablando de altas se nos olvida la otra parte: las bajas. ¿Sabes lo que costaba dar el servicio de baja hasta que vino Papá Estado a regularlo? Las altas te las hacían rápido (después de que un subcontratado latinoamericano te explicara las cosas muy bonitas escondiéndote las condiciones abusivas), pero hay historias de terror de ese tiempo en las que tenías que seguir pagando por un servicio deficiente.
Yo no quiero 400mb, quiero mis 10mb de yacom por 34 euros al mes que se los cargaron cuando lo adquirió Orange (y siguen subiendo precios) Si buscas mifijo de Orange te aparece un precio de 12,10 y cuando llamas la comercial te dice 12,95 y que no subirán el precio. Es que es de risa. No les da tiempo ni a actualizar la publicidad.
Y en lo de Jazztel te han vuelto a colar publicidad engañosa, como hacen todos, que a ver si viene Papá Estado y les mete un puro por no poner los precios como Dios manda. Si un bar pusiera los precios como una compañía teléfonica te venderían el café a 0,5 céntimos y luego te cargarían la cucharilla, el azúcar y la taza aparte. Da vergüenza.
Jazztel son http://fibra.jazztel.com/?bwctid=838A74&gclid=EAIaIQobChMIl4mBm6rp2wIVqL_tCh0f4Q8rEAAYASAAEgKp_fD_BwE casi 50 euros y eso suponiendo que incluya IVA, transporte, instalación o cualquier mierda que no te dicen.
#36:
#30 Me refiero a que en las empresas privadas en entornos libres no necesitan poner como tú pones entre corchetes eso de "bien gestionada". No vale comparar la parte con el todo. ¿Quieres comparar en igualdad de condiciones? Comparemos las empresas estatales en general con las empresas privadas y libres en general.
Sigues sin entenderlo. El único objetivo de una empresa privada es el de hacer rico a sus dueños. Nada tiene que ver que dé un buen servicio, sólo conseguir que dicha empresa sea rentable. Una empresa pública, un servicio público, se demanda "de calidad" no para exigirle que cotice en bolsa o sea rentable (lo que es un plus) sino que simplemente cumpla su cometido ofreciendo un servicio de calidad. Una empresa privada nunca podrá ofrecer éso al ciudadano porque es una cualidad innecesaria y contraria, muchas veces, al objetivo principal de la empresa.
Sigues sin entenderlo. El único objetivo de una empresa privada es el de hacer rico a sus dueños. Nada tiene que ver que dé un buen servicio, sólo conseguir que dicha empresa sea rentable. Una empresa pública, un servicio público, se demanda "de calidad" no para exigirle que cotice en bolsa o sea rentable (lo que es un plus) sino que simplemente cumpla su cometido ofreciendo un servicio de calidad. Una empresa privada nunca podrá ofrecer éso al ciudadano porque es una cualidad innecesaria y contraria, muchas veces, al objetivo principal de la empresa.
#54:
#30 La realidad es que en un entorno de mercado libre, sin intervención, acabaría siendo un mercado de oligopolios o monopolios, de hecho ya lo es, la realidad es que el mundo perfecto no existe, la realidad es que las empresas pactan entre ellas para poner precios, la realidad es que dentro de la empresa privada impera la ley del más fuerte con lo que tu propones, al final el más débil o el más desfavorecido acabaría más débil y más desfavorecido, si ya que en un mundo intervencionista, los ricos son cada vez más ricos, y los pobres son cada vez más pobres, no me quiero ni imaginar como serían las cosas en un mundo como el que tu propones, y más teniendo en cuenta que son los grandes capitales quienes ya controlan esos a aquellos que según tu no quieres que controlen.
Resumiendo, la única herramienta que tienen las clases bajas de defenderse de los grandes capitales, es el intervencionismo, y dentro del intervencionismo los servicios públicos.
Resumiendo, la única herramienta que tienen las clases bajas de defenderse de los grandes capitales, es el intervencionismo, y dentro del intervencionismo los servicios públicos.
#48:
#42 de qué hablas de dar órdenes?
Aprende primero lo que es una empresa privada, una pública y los requisitos necesarios para que haya competencia.
El argumento de la escasez está súper debatido y demostrado ya como erróneo.
Confundes escasez con demanda en un sistema con recursos virtualmente infinitos.
Aprende primero lo que es una empresa privada, una pública y los requisitos necesarios para que haya competencia.
El argumento de la escasez está súper debatido y demostrado ya como erróneo.
Confundes escasez con demanda en un sistema con recursos virtualmente infinitos.
#7:
Mientras no se lo gasten en inmigrantes el nuevo meneame encantado.
#29:
#25 No puede haber competencia con servicios dónde por definición no puede haber competencia. Así que esa empresa relevo simplemente NO EXISTE.
Generalizando en una socialdemocracia: con recursos virtualmente infinitos sí puede haber competencia y debe haberla pero si los recursos son finitos entonces NO puede ni debe haber una compañía privada (sanidad, agua, etc).
Generalizando en una socialdemocracia: con recursos virtualmente infinitos sí puede haber competencia y debe haberla pero si los recursos son finitos entonces NO puede ni debe haber una compañía privada (sanidad, agua, etc).
Comentarios
#16 Buen intento, una verdadera lastima que tu preciosa historia liberal sea mentira. Las empresas privadas tienen más chanchullos legales e ilegales que las pocas empresas nacionalizadas que le quedan a este país.
Cuando te refieres a que éstas ofrecen mejores servicios y más baratos que una empresa pública [bien gestionada], de que COÑO estás hablando? La realidad es ridículamente clara y desviada hacia al otro lado (neoliberalismo = pobreza, peores y caros servicios).
#21 Una empresa pública bien gestionada, mañana tendrá una mala gestión por un cambio político, pero aun así tendrás que seguir pagando su servicio y el rescate con impuestos por su déficit. Una empresa pública mal gestionada cierra y hay otras empresas privadas que puedes escoger.
#25 No puede haber competencia con servicios dónde por definición no puede haber competencia. Así que esa empresa relevo simplemente NO EXISTE.
Generalizando en una socialdemocracia: con recursos virtualmente infinitos sí puede haber competencia y debe haberla pero si los recursos son finitos entonces NO puede ni debe haber una compañía privada (sanidad, agua, etc).
#29 No sé en qué mundo piensas que precisamente donde hay escasez es donde mejor funcione la gestión estatal. La economía (privada) es la ciencia de la escasez. Un político dando órdenes es mucho menos ineficiente a la hora de asignar recursos limitados que un mercado libre (millones de personas, "el pueblo", tomando decisiones individuales).
Un día un político de la URSS llegó a Londres y viendo su magnificiencia preguntó: quién es aquí el comisario del pan? Se quedó pasmado al oir que no había un comisario que decidía unilateralmente quién produce pan, qué pan, cuánto y cómo.
#42 de qué hablas de dar órdenes?
Aprende primero lo que es una empresa privada, una pública y los requisitos necesarios para que haya competencia.
El argumento de la escasez está súper debatido y demostrado ya como erróneo.
Confundes escasez con demanda en un sistema con recursos virtualmente infinitos.
#48 Quienes se creen con recursos infinitos son los políticos que gastan con pólvora del rey. Primero te quitan tu dinero y luego se piensan en qué gastárselo, y al parecer hay que darles las gracias...
#56 Exacto. Ese dinero "que no es de nadie", como dijo una ministra.
#48 No solamente eso dice que un politico es "menos ineficiente" asi que te esta dando la razon.
#42 La pregunta correcta hubiera sido: quién gestiona los residuos?
#42 la historia del ruso es absurda. En Londres sí que había un comisario de alcantarillado, otro del metro, otro del agua, de la electricidad, otro de las calles...
Y es de lo que se habla aquí, servicios que no son fáciles de montar con libre competencia. ¿Como compiten diez redes de metro?
#25 se puede blindar ante cambios políticos con una mayoría parlamentaria.
#25 ¿ Castor? ¿ Bankia?.
#25 Si admitimos el axioma de que la gente antes o después va a poner a políticos corruptos el resto de la discusión carece de importancia.
#21 Me refiero a que en las empresas privadas en entornos libres no necesitan poner como tú pones entre corchetes eso de "bien gestionada". No vale comparar la parte con el todo. ¿Quieres comparar en igualdad de condiciones? Comparemos las empresas estatales en general con las empresas privadas y libres en general.
Por ejemplo un mercado que está por ahora bastante desregulado y por tanto libre es el de Internet. Ahora está siendo cada vez más regulado, pero sigue estándolo mucho menos que el resto debido a su corto periodo de vida. ¿Cuántas webs o aplicaciones móviles estatales son mejores que las webs o apps de empresas privadas? ¿Cuánto tiempo se pasa la gente en webs o apps del estado frente a webs o apps de empresas privadas?
Por cierto cuando dices chanchullo te refieres a trato de favor por parte del estado ¿no? Ah pues ahí lo tienes, eso es una intervención del estado en el mercado. Como cuando el estado interviene para favorecer a los medios AEDE. Eso hace que el mercado no sea tan libre. Lo que hay que hacer es liberalizar ese mercado, es decir dejar de intervenirlo.
#30 Me refiero a que en las empresas privadas en entornos libres no necesitan poner como tú pones entre corchetes eso de "bien gestionada". No vale comparar la parte con el todo. ¿Quieres comparar en igualdad de condiciones? Comparemos las empresas estatales en general con las empresas privadas y libres en general.
Sigues sin entenderlo. El único objetivo de una empresa privada es el de hacer rico a sus dueños. Nada tiene que ver que dé un buen servicio, sólo conseguir que dicha empresa sea rentable. Una empresa pública, un servicio público, se demanda "de calidad" no para exigirle que cotice en bolsa o sea rentable (lo que es un plus) sino que simplemente cumpla su cometido ofreciendo un servicio de calidad. Una empresa privada nunca podrá ofrecer éso al ciudadano porque es una cualidad innecesaria y contraria, muchas veces, al objetivo principal de la empresa.
#36 Pues es fácil de entender: el dueño de una empresa privada claro que quiere ganar dinero. Y un yate con helipuerto si es posible. Pero a diferencia del estado, la empresa privada no tiene la capacidad de obligar a nadie. La única forma que tiene de conseguirlo es dar un buen servicio. De lo contrario, nadie entrará en tu tienda de mierda y la cerrarás. Por eso hablo de incentivos: el empresario quiere ganar dinero, pero la forma de hacerlo es dar un buen servicio. Porque sólo hay un acuerdo entre dos partes si ambas partes salen ganando. Y las empresas de su competencia están igual.
En serio, imagínate en coger los ahorros de tu vida, comprar un local y ponerte a vender flautas de madera. Es arriesgado, puede salir mal. La única razón por la que lo harías, echando horas para hablar con proveedores, buscar el local, contratando a alguien, pagando un seguro, haciendo el papeleo, atento para ver cómo mejorar el servicio etc es porque crees que puede salirte bien. La posibilidad de ganar dinero es precisamente lo que hace que las empresas privadas sean más eficientes que los estatales, que no tienen dicho incentivo.
Cuando alguien dice que las empresas privadas son más caras porque tienes que pagar los beneficios del empresario, es que no entiende lo fundamental que son los incentivos.
#44 bonita historia que no viene a cuento. Sigues apoyándote en ejemplos dónde hay competencia (donde naturalmente puede existir). El problema está, precisamente, donde sólo un monopolio puede existir. Monopolio y competencia son contrarios y no puedes juzgarlos con la misma vara como los neoliberales hacéis.
Os montáis vuestras historias escatológicas de unicornios y privatizaciones de calles y competencia con recursos finitos y claro... Partís de una base errónea, que es que siempre puede haber competencia.
#44 O de comprar a la competencia, como hizo sin ir más lejos just eat, o de hacer dumping y perder dinero para comer a la competencia, como amazon, etc. En un mercado libre, sin regular, puede haber millones de abusos de poder.
#69 ohh que malo es el dumping. La empresa pierde dinero (que se jodan) a costa de darnos productos baratos. Malísimo para el consumidor. Y resulta que luego nos van a subir mucho el precio. Pero resulta que si suben, otra empresa puede venir y volverles a hacer la competencia, mientras que los precios siguen bajos. Ahh no, pero que luego la compran y el empresario se forra. Pues si es así, dime dónde van comprando empresas de la competencia sistemáticamente, para montar una y forrarme.
#95 174 los neoliberales tenéis unas teorías muy atractivas y charlatanería para rato pero tenéis un gran problema, LA REALIDAD, dónde podemos ver las grandes empresas pactando precios y especulando con servicios básicos para vivir pasándose por el forro la competencia, la salud de la gente, el medio ambiente y lo que se ponga por medio en el camino a sus beneficios, a la que tienen libertad lo único que hacen es crear monopolios encubiertos y si hace falta deforman las normas y las leyes hasta puntos rocambolescos cuando no se las saltan directamente como hacen por ejemplo con su "fiscalidad creativa" Amazon, Google, Apple, Facebook etc, corre a competir con ellos, suerte.
Y lo más importante y que nunca os veo hablar a la hora de acusar a los estados de corruptos mala gestión blabla,
los políticos pueden ser unos corruptos si, pero no existirían sin los empresarios corruptores que pagan y provocan la mala gestión de lo público para justificar las privatizaciones, no tienen la misma culpa los corruptores que los corruptos?
#44
**
La única forma que tiene de conseguirlo es dar un buen servicio.
**
falso de toda falsedad. Vease multiacionales como BOIRON que timan con homeopatía o el servicio de mierda que daba telefónica al inicio de internet en donde cuando peor iba el servicio más ganaba
Eso no es cierto. Simplemente tiene mil formas. Ocurre que las leyes han de considerar delito cualquier otra forma de ganar dinero que no sea dar un buen servicio. Sin las leyes no hay nada y es la ley de la selva
¿descriminalizamos el timo, la estafa, la falta de garantías etc?
Los delitos lo son por algo
Claro que las leyes se hacen por quien se hacen adrede cuando son los mismos que se cargan las empresas públicas
la empresa privada se ajusta a lo que hay. Pero las leyes y los controles han de ajustar lo que haya para que la única forma de ganar sea dando buen servicio
Si no es así habrán miles de abusos cuando la gente no tenga más remedio que tragar y el servicio será lo mierda que quieran las empresas porque es lo que habrá...
Lo siento pero no. Bien que hay infinidad de delitos y delincuentes cada 2x3
¿abolimos el código mercantil y que el mercado se ajuste mágicamente?
no hay tal magia. Se ajusta a la realidad que tiene. Y con las leyes y controles se modela esa realidad para que se ajuste en beneficio de todos
Si los legisladores son malos no funcionará... Y como son los mismos que hay detrás de la gestión pública.... O van bien las dos gestiones en una nación (privada y pública) o ninguna (como se ha mostrado en este país recientemente)
#36 es falso que el único objetivo de u a empresa es hacer rico a su dueño. Puede ser por realización personal ( de llevar a cabo tu idea), de contribución a la comunidad (dando un servicio útil a la humanidad), de libertad (de no depender de las ideas de un jefe sino de las de uno mismo), de hacer lo que a uno le gusta.... Ganar dinero es imprescindible para sobrevivir pero no más requerimiento que eso, ni por supuesto tiene que ser el más importante.
#30 con tu ejemplo de internet te contesto: todos tus datos, desde cuándo cagas hasta con quién follas está en manos de empresas privadas. A ti te parece eso libertad?? Os contradecis un poco los liberales, no?
#52 Si yo he dado esos datos a las empresas privadas no es porque me hayan obligado, sino porque yo voluntariamente he querido. Por tanto es libertad sí. Nadie me obliga a tener un smartphone con Android ni usar Google como buscador.
Tienes libertad para usar servicios y productos alternativos. Para navegador por Internet de forma anónima con el Tor Browser. Existe DuckDuckGo, existen móviles con Ubuntu o el SO Jolla.. que la gente no haga colas para comprarlos sólo evidencia que les importa un carajo su privacidad.
#30 La realidad es que en un entorno de mercado libre, sin intervención, acabaría siendo un mercado de oligopolios o monopolios, de hecho ya lo es, la realidad es que el mundo perfecto no existe, la realidad es que las empresas pactan entre ellas para poner precios, la realidad es que dentro de la empresa privada impera la ley del más fuerte con lo que tu propones, al final el más débil o el más desfavorecido acabaría más débil y más desfavorecido, si ya que en un mundo intervencionista, los ricos son cada vez más ricos, y los pobres son cada vez más pobres, no me quiero ni imaginar como serían las cosas en un mundo como el que tu propones, y más teniendo en cuenta que son los grandes capitales quienes ya controlan esos a aquellos que según tu no quieres que controlen.
Resumiendo, la única herramienta que tienen las clases bajas de defenderse de los grandes capitales, es el intervencionismo, y dentro del intervencionismo los servicios públicos.
#54 De nuevo ¿pactan los 20 bares de mi barrio el precio de una cerveza? Quizás deberías contarle ésta conspiración a Iker Jiménez para que lo estudie. El que habla de cosas absurdas, tan alejadas de la realidad como las teorías de la conspiración eres tú claramente.
El más fuerte es el estado, y por eso luego se mete la gente en la política para forrarse. El más débil y desfavorecido hoy en dia es ese héroe llamado empresario que monta su local arriesgándose a perder su tiempo y dinero mientras le sablan a impuestos a la par que media españa le odia y demanda que de empleos fijos y con salarios que duplican los ingresos de la empresa.
Los grandes capitales compran a los políticos que se meten en el monopolio llamado estado para forrarse para que intervengan los mercados para que luego los manteros sean ilegales por pirateria y por no cobrar el salario mínimo y que las webs como meneame se jodan con el canon AEDE.
Resumiendo, la única herramienta que tienen las clases bajas para defenderse del estado y de sus amigos estatales es la libertad.
#70 Ah, que tu preocupación son las PYME's, y yo pensando mal, ya me vale.
#78 Mi preocupación es la libertad independientemente de sexo, edad o condición.
#92 Ya, y tu crees que la vas a conseguir dejándolo todo en manos del capital, eso nunca ha funcionado.
#99 No, lo que ha funcionado es dejarlo todo en manos de nuestro amado líder Kim Jong Un. En Corea del Norte corren los ríos de abundancia como profetizó Marx.
#70 Mi peluquero me contó una vez que en el gremio estaban muy cabreados con las nuevas peluquerías de moros. ¿Te imaginas por qué? No, no es porque pagaran menos impuestos, sino porque se habian negado a pertenecer a la asociacion local de peluqueros simplemente porque como condición indispensable de pertenencia estaba el pactar precios.
Los peluqueros moros prefirieron cobrar menos al consumidor en lugar de pactar precios, como hacen los peluqueros de mi localidad muy españoles y mucho españoles. Te lo confirmo que en este pais los empresarios pactan los precios hasta del corte de pelo.
#54 Resumiendo, la única herramienta que tienen las clases bajas de defenderse de los grandes capitales, es el intervencionismo, y dentro del intervencionismo los servicios públicos.
Tiene su gracia que comenten estas cosas en noticias como esta. Meneantes nunca cambien.
#30
Eso no es verdad. Por ejemplo en España, hace menos de 10 años, acabamos de rescatar a los bancos con fondos públicos. No te lo pierdas que encima hay quien ni se plantea que devuelvan el dinero.
Hay mucha literatura sobre esto, pero ya te digo yo que el género es de novela. Enseguida que uno se acerca a la realidad, las cosas dejan de ser de color rosa.
#21 Me da igual que me robaran, a mí lo que me jode es que estos rojos me pusieran reinas magas. Rita, echamos de menos tu grannn gestión y lo bonito que estaba siempre el puente de las flores.
Partido de delincuentes y criminales. Expoliadores y sinverguenzas!!!!!
#1 A los valencianos como a los madrileños, nos va la marcha desde la ruta del bacalao.
#5 Y se han dejado la cocaína en el titular. Por cierto, esos no eran de bacalao, esos eran de domingo por la mañana ir a misa.
#49 por lo de bacalao se refiere a otra cosa, pescailla , ya tu sabes wey
#1 El dinero del estado siendo malgastado ¿Que extraño no? Está claro que lo que necesitamos es que el estado intervenga más mercados y nacionalice empresas como la de Aguas de Barcelona. ¡Será todo mucho más eficiente!
Nunca escucharás a un liberal pedir empresas privadas y de calidad, porque no hace falta en un mercado libre ( = no intervenido). Pero los estatistas están desesperados pidiendo siempre empresas públicas Y DE CALIDAD. Reconociendo tácitamente que como se ve aquí, muchas no lo son.
Los intereses de los organizaciones estatales están desalineados con los de los consumidores. Viven de la rapiña, robándonos mediante impuestos e interviniendo el mercado de forma monopolística. Incluso si dan un mal servicio van a cobrar igual. De hecho si dan un mal servicio y se gastan las cosas en tonterías a lo mejor consiguen aumentar su presupuesto: "tenemos déficit, necesitamos subir los impuestos". Como hizo Rajoy cientos de veces durante su legislatura y ahora quiere hacer Sánchez.
Por supuesto que una empresa privada en un mercado libre puede tener gastos suntuosos. Pero eso hace que su servicio empeore y/o que sus precios suban. Si eso pasa, la competencia les come y la empresa se va a pique. Si suponemos un mercado realmente libre y por tanto no intervenido, el estado no interviene para rescatar a las malas empresas, que deben morir. Por tanto al final las empresas que quedan son las que menos corrupción y más calidad de producto o servicio dan. Los incentivos están alineados con los de los consumidores.
#16 déjate de teorías perfectas: esto es españa; lo poco público que funciona se privatiza y lo malo privado se socializa. de toda la vida.
mercado libre y competencia entre empresas dice, jajajaja, precios pactados y monopolios cubiertos.
no sé qué moto vendes pero estás totalmente alejado de la realidad.
#24 Me parece que no eres consciente de que el que tiene teorias perfectas que no casan con la realidad eres tú. En un mercado libre los precios pactados no duran ni lo que un caramelo en la puerta de un colegio. Y Google es un monopolio en las búsquedas pero como de un mal servicio deja de serlo. Igual que a Internet Explorer le comió el mercado Chrome.
¿Los precios de los restaurantes en Valencia están todos pactados entonces? Deberías mandar tu teoría de la conspiración a Iker Jiménez para que lo investigue.
#37 No puede haber competencia donde sólo puede haber una única entidad por definición y sentido común. Y ése es justo el problema del neoliberalismo, que el pilar del argumento liberal está totalmente torcido. Vamos, que es falso.
#41 Ah osea que sólo puede haber una empresa de panadería, o de ropa, o de venta de vasos. Excelente argumento.
#47 Excelente comprensión lectora la tuya.
Lol.
Graaaacias por darme la razón, caballero.
#41 Sí puede haber más empresas de aguas, si las calles no son estatales. Podrían ser mancomunadas.
#53
#53 #60 " Fuera de mis tierras Mcallister".
#37 te recomiendo ir a vivir a mercados desregularización: Libia, Somalia, Sudán.. allí no interviene el estado. El paraíso liberal, vamos,
#58 Los minarquistas están a favor de la existencia del Estado como un mal menor. Un Estado que tenga el monopolio legal y efectivo de la violencia. Eso no para en los países que has mencionado.
#37 no sé si eres un ingenuo o un troll, pero me estás recitando unos conceptos teóricos muy bonitos que al pasarlos a la vida real olvidan el factor humano, podrías recitarme el manifiesto comunista por poner un ejemplo y estaríamos en lo mismo.
navegadores de internet y pequeños comercios de la restauración, esos són tus ejemplos? qué tal algo más necesario: el precio de la luz, mercado supuestamente desregularizado, la vivienda o simplemente el agua? conceptos a los cuales la mobilidad de los clientes no són tan rapidos como es desinstalar un navegador o caminar un par de calles más para ir a otro restaurante?
me dirás que esos no són un verdadero mercado libre puro, claro, al igual que lo de la urss no fué un comunismo puro...qué hacemos pues? nos enfadamos y no respiramos?
#16 Un ejemplo podemos verlo con el mercado de telefonía. Cuando se privatizó, Telefónica mantuvo unos precios exageradamente altos como monopolio que era. Tiempo después entraron Airtel y Amena en el segmento móvil creando un oligopolio en el mismo con precios muy por encima de un mercado competitivo. Tras pasar varios años entraron las operadoras virtuales en todo el mercado, creando por fin competencia real y precios asequibles. ¿Solución? Los grandes capitales han empezado a adquirir y fusionar empresas hasta volver a un oligopolio de paquetes estructurados y los precios vuelven a subir.
Todo un éxito del libre mercado.
#39 Pues te podría decir que el mercado de telecomunicaciones está bastante intervenido, que privatizar != liberalizar, que hay muchas formas de privatizar y que la lógica hubiese sido dar acciones a cada uno de los españoles que para eso somos sus dueños..
Pero por otro lado te voy a decir otra cosa: mi madre me cuenta que para dar de alta una linea telefónica antes la Telefónica tardaba 1-2 AÑOS. Como lo lees. Hoy en día son días, y Jazztel te vende Fibra de 400MB simétricos + 4GB en el móvil por 40€/mes. Creo que no funciona tan mal.
#57 No dudo de la palabra de tu madre, pero sí de que se tardara eso de media. Ahora bien, si vivía en un lugar sin conexiones adecuadas normal que tardaran eso entre que metían la línea y tal. Una empresa privada diría a tu madre: lo siento, pero allí no tenemos cobertura.
Ahora bien, hablando de altas se nos olvida la otra parte: las bajas. ¿Sabes lo que costaba dar el servicio de baja hasta que vino Papá Estado a regularlo? Las altas te las hacían rápido (después de que un subcontratado latinoamericano te explicara las cosas muy bonitas escondiéndote las condiciones abusivas), pero hay historias de terror de ese tiempo en las que tenías que seguir pagando por un servicio deficiente.
Yo no quiero 400mb, quiero mis 10mb de yacom por 34 euros al mes que se los cargaron cuando lo adquirió Orange (y siguen subiendo precios) Si buscas mifijo de Orange te aparece un precio de 12,10 y cuando llamas la comercial te dice 12,95 y que no subirán el precio. Es que es de risa. No les da tiempo ni a actualizar la publicidad.
Y en lo de Jazztel te han vuelto a colar publicidad engañosa, como hacen todos, que a ver si viene Papá Estado y les mete un puro por no poner los precios como Dios manda. Si un bar pusiera los precios como una compañía teléfonica te venderían el café a 0,5 céntimos y luego te cargarían la cucharilla, el azúcar y la taza aparte. Da vergüenza.
Jazztel son http://fibra.jazztel.com/?bwctid=838A74&gclid=EAIaIQobChMIl4mBm6rp2wIVqL_tCh0f4Q8rEAAYASAAEgKp_fD_BwE casi 50 euros y eso suponiendo que incluya IVA, transporte, instalación o cualquier mierda que no te dicen.
#39 Tal cual. Perfecta exposición del sangrante caso del oligopolio de las telecomunicaciones.
#16 te contaré un secreto: el libre mercado son los padres
#43 yo te contaré otro: el estado son los reyes magos
#45 El estado es lo único que queda para protegerse de buitres que vienen a sacar la riqueza del país. (políticos que comparten tu utopía donde si no se roba no se gana, empresas que no pagan impuestos como te gusta)
#67 El estado es el buitre más grande que hay: no sólo nos limita las libertades enormemente sino que de 1000€ que gano, 500€ se los queda el Estado de forma obligatoria mediante impuestos.
El estado es el monopolio más grande que hay y encima si no haces lo que ellos quieren te mandan a personas armadas para meterte en la cárcel. Es una organización represora que literalmente tiene un ejército para hacer lo que le plazca.
Viajes, lujo y prostitutas...y el resto lo malgastaron.
#77 Estas tardando en emigrar a Libia, Etiopía o cualquier otro estado fallido a ejercer tu libertad de valerte por ti mismo. Suerte.
#79 Según el Índice de Libertad Humana esos países son los que menos libertades tienen. Prefiero Suiza que es el primero de la lista.
#88 Ya, típico, a aprovecharte de un estado fuerte y ya fundado. Si los liberales sois todos iguales. Si quieres tener derecho a propiedad privada te la defiendes tú mismo.
#77 Me encanta como ves buitres en el Estado y no en el mercado .
puto narnia de mundo
#77 Las empresas americanas que extraen recursos naturales en África también tienen a sus personas armadas para reprimir a quien ponga en duda su expolio.
El estado es la empresa de todos los ciudadanos, y a través de sus empresas y servicios públicos compite con las empresas privadas, lo cual hasta respeta la lógica capitalista. ¿No se basa en la competencia para beneficio del cliente? Pues ahi está, que compitan los empresarios con las empresas públicas como hombres y dejen de llorar.
#45 El hombre es un animal social. Necesita de la cooperación con el resto de la sociedad para progresar. Esa filosofía que propugna que cada uno vaya por su lado, el yo primero y a los demás que les den, esa exaltación del egoísmo sólo lleva a que unos cuantos se queden con todo, y sólo funciona en el corto plazo. Para la especie es un puto cáncer.
#94 El liberalismo se basa en la cooperación. Por ejemplo varios socios se juntan y montan una cooperativa, una ONG, una asociación o una empresa privada. O yo libremente coopero con el tendero mediante un trueque, de manera que él me da un litro de leche por 50 céntimos. El liberalismo se basa en la libre cooperación y por eso genera paz y prosperidad.
En cambio el socialismo en derechos.. que son obligaciones de otros. En servicios.. pagados de forma impuesta. Genera una sociedad frentista, todos contra todos. Eso si que es un puto cáncer.
#98 falso. El liberalismo se basa en el egoísmo de los ricos. El resto es adornarlo para que tragueis
#16 Casi pero no...
#16 Que no existe tu estafa de utopía donde el mercado es cool. cansino. Que son muchos años vendiendo utopía mientras se roba roba y roba.
cansinos de liberales de "verdad". Más feos que izquierdistas fans de Pablo Hasel
#64 Y eso lo escribes desde tu móvil, tablet o portátil que ha sido manufacturado por una empresa privada. Pero no, el mercado no es cool. Te adjunto tu pack de odio al capitalismo.
#81 DESDE MI IPHONE JAJAJJAJABABA
cuando no creía que podías ser más tonto me sueltas la del capitalismo y el iPhone?? pero tu no eras un puto crack de la labia? que coño haces argumentando como un votante de Cs???
El mercado libre que me roba la vivienda y me sube el alquiler 500e por "el mercado" no es COOL. confundir lo que te digo con la manufactura de teléfonos móviles es de lo más retraso que me encontré en tiempo en meneame
#81 Capitalismo!=bienes de consumo.
tan listo que pareces y al final eres el típico LET Cuñao de twitter? Me dejas anonanado
#16 Deja de decir cosas teóricas que no aplican a España. ¿Libre competencia? Despierta ya!
#65 Si no hay libre competencia es por la intervención del Estado y sus secuaces.
#73 Precisamente, un estado que se las daba de liberales y han favorecido a grandes empresas de construcción, bancos y sanidad privada regulando a su favor. Te repito que en España, no aplica las leyes de mercado.
#65 En los mercados que no existen es por la intervención del estado. Pero existen muchos donde hay competencia: fabricantes de lámparas, vasos, servicios de hostelería, ropa..
#16 ¿Todos los liberales le dáis a la mandanga?
#96 ¿Y todos los comunistas tenéis un iPhone, una Xbox y tomáis cafés en el Starbucks que luego ponéis en Instagram?
#96 Seguramente a cargo del erario.
#16 vete a vender motos a Genova 13.
#16 pues los servicios públicos españoles son de calidad. Por ejemplo, al enseñanza pública en muchos sitios es mejor que la privada.
La sanidad pública española es más eficaz que la privada estadounidense si se compara en parámetros médicos de salud de la población (muertes por enfermedad, esperanza de vida, trasplantes, mortalidad infantil,...)
Tu crítica es injusta.
Claro que los servicios podían ser mejores (debían). Claro que los políticos podían ser honrados. Pero no me parece esto un motivo para defender el liberalismo y menos cuando los delincuentes son los representantes de ese partido que se declara defensor del liberalismo.
#16 Generalizar es complicado y habrá servicios que se presten mejor privatizados, pero el objetivo principal de las privatizaciones de servicios básicos propuestas en este país han sido para huir del derecho público y poder mangonear y enriquecerse sin las complicaciones de una gestión transparente.
#1 pero si ese dinero es de nadie, o ese es su mantra. Como me gustaria una ley que mantuviera en la carcel a estos hijos de puta hasta que devolvieran el ultimo centimo.
#40 Eso, que todo lo que me han cobrado mediante impuestos me lo devuelvan. Literalmente sería rico.
#84 y pobre. Sin hospitales, ni bomberos ni policía, sin calles ni transportes públicos. El paraíso.
#1 nose que hace falta para ilegalizar un partido... pero sino ilegalizan al PP no voy a poder creer en la justicia española nunca mas.
#1 Nos hierve la sangre a todos, ya pueden tener cuidado.
#1 La redistribución al revés: el dinero del contribuyente se va a hoteles de lujo, putas de lujo, narcos de lujo... Pero bueno, la calidad de la democracia la decidimos nosotros.
#1 Hasta que no devuelvan TODO LO QUE HAN ROBADO MÁS LA MULTA CORRESPONDIENTE no deberian salir de la carcel. Reforma legislativa urgente.
#1 con la de fiestas y orgias que se han pegado estos pperos a nuestra costa.. y no nos invitan a ninguna! que desfachatez
Mientras no se lo gasten en inmigrantes el nuevo meneame encantado.
Que se dejen de prisión e historias. Que devuelvan hasta el último céntimo con su patrimonio de la familia si hace falta. Y luego un linchamiento en la plaza mayor.
#2. El dinero no lo van a devolver, eso debería quedarnos bien claro a todos. Lo que hay que hacer es dejar de votar a esos partidos y expulsarlos de la vida pública.
Los que tenemos que 'dejarnos de historias' somos los españoles con derecho a voto cortándoles la financiación estatal y sus influencias no votándoles.
Es un hecho contrastable que el voto en España está legítimando la delincuencia organizada.
trankis que ya viene Cs de Cómplices a "regenerar" y procurar que los mismos sigan haciendo lo mismo: robar.
#4 vaya por delante que no me caso precisamente con C's pero podrías explicarme porque van a robar?
La ideología está clara, al lado del PP, al lado derecho diría yo, pero corrupción aún no tienen que yo sepa. Igual me equivoco y si que andan robando ya por algún sitio.
IMHO decir que C's robará da pie a decir que Podemos robará o que cualerq robará y para que votar alternativas si son todos iguales y acabarán robando.
Y repito que no me caso con C's ni con Podemos ya realmente....
#59 privatizar = robar
hacer analogias entre Cs y Podemos = plumero a la vista
#59 creo que te haces el longuis y conmigo no cuela. Me sumo a lo que te dice este señor #68 y te añado: de momento Cs tiene varios "asuntillos" de financiación sin aclarar y apoya la corruPPción en todo su esplendor allí en donde tiene la ocasión. Por otro lado yo no he dicho que Cs robe, digo que está del lado de quienes lo hacen, a ver si aprendemos a leer.
#76 Ese señor dice que Cs no roba y que no prejuzguemos.
Cs lleva siendo cómplice de la corrupción del PP como tu dices además de sus mierdas por toda España.
que mierdas intentas limpiarles?
#100 no sé de qué vas, andamos de resaca?
#68 #74 #76 vale creed lo que queráis, ya os digo que no, que no me caso con ninguno. Tiro bastante a la izquierda pero viendo el panorama como no vote a Escaños en Blanco.
Es hacer de abogado del diablo. Dije que decir que C's va a hacer X porque todos lo han hecho se puede extrapolar a todos. Y dije que se puede extrapolar a Podemos porque por desgracia en la oposición partidos limpios hay pocos. Podría haber dicho PACMA, yo que se. Escaños en blanco lo tiene jodido para robar y corromperse con su programa político
#74 Si ya tienen asuntos turbios pues se acabó la discusión, ya empiezan a ser corruptos. Que apoyen al PP me parece una estrategia rastrera para tener algo de poder, pero yo creo que si fuera el PSOE quien tuviera poder le apoyarían. Es por rascar poder, el ansia viva de poder les corroe.
#68 me parece estupendo ese simil. Soy el primero que apuesta por servicios públicos y me asquea que por ejemplo aquí donde vivo en Reino Unido todo se privatice y a poco que mencionas servicios públicos te llaman rojo comunista marxista y cosas por el estilo. Si aceptamos privatizar como robar pues sí, vienen a robar, lo llevan en sus principios, estoy de acuerdo. Ahora vete a razonar eso con un defensor de las privatizaciones
#59 Cs ya tiene muuuucha mierda silenciada en los medios. Mierdas superiores a las inexistentes becas black, monedero algo, la basura de Carmena y demas pantunfladas
#74 Por fa cuenta, cuenta es de agradecer que compartas toda esa información para conocimiento de todos.
Gracias
Y hay gilipollas que les siguen votando.
Que devuelvan todo el dinero con intereses. Ah que ha prescrito...el que hace la ley hace la trampa. Estamos gobernados por mafias.
¿Y que va a ser de las putas si dejan de ser subvencionadas por el estado?
#6 lo de las putas era por caridad cristiana.
#6 Siempre se las puede torear para salvarlas...
#6 Chistecistos ocultando que piensas palmerin jiji
Putes siempre putes, estos nacionalcatolicosliberales están faltos de amor en sus casas... también de principios, ética, dignidad, vergüenza y un largo, etc.
#19 Nacional sí, católicos, sí, ¿liberales? no, son verdadera democracia e intervencionistas.
Adam Smith#23 Si te escucha la corriente de Esperanza Aguirre te cruje, fuera mamandurrias!!!
#26 No se que me quieres decir con ello.
Solo pruebo a corregir que el PP
1. No cree en la igualdad de derechos y oportunidades (y no existe partido actual en ello. Podemos es verdadera democracia que cree en la igualdad de resultados)
2. El PP no es laico (Separación de la Ilgesia respecto al gobierno)
3. No cree en la libertad de expresión, ley mordaza (No existe partido de la libertad de expresión en España, puesto que en España tenemos la católica y la feminista que se dedican a que se puede decir o no, que se puede publicar o que se puede hacer chistes relativo a quien se sentirá ofendido según la ideología de cada uno)
4. No buscan el libre mercado (No, son intervencionistas, todos. Ya sea dando extras a sus electricas, financiando ideologías etc)
No hay partido liberal en España por mucho que odiéis el concepto liberalista y lo queráis meter con
#38 Aznar lo definió como partido también como liberal y en la práctica esa falta de empatía, cuando no psicopatía o sadismo, por el sufrimiento que producen sus medidas y los robos sin sonrojo a la sociedad así lo atestiguan.
#55 Y ahora me vienes con el cuento de que dice el PP la verdad? Te están mintiendo y punto, lo sabes pero esta vez quieres creer que es verdad porque odias el liberalismo y odias al PP.
Te he expuesto claramente los puntos básicos del liberalismo y no cumple ni 1
Todo lo que achacas 1 no tiene nada que ver con el liberalismo y 2 si la tienen, otra es que contigo. La empatía la tienen entre ellos, así como las feministas la tienen entre ellas pero no hacia fuera. El sufrimiendo y robo solo perciben el propio y justifican el ajeno
#61 Todos los que defendéis ese liberalismo egoista, asocial y con ese punto de sadismo me encantais, cada vez tengo más claro que quienes defienden no pagar impuestos y la 0 intervención del Estado su lugar es vivir en una cueva.
#86 Ahí te acabas de mostrar. Exactamente lo que dije. Odias el liberalismo y por eso querías endosarlo al PP. Lo que estas haciendo se llama proyección. Es un mecanismo para protegerte y que te sientas bien con tus ideas
Sí un día llegas a ser fuerte mentalmente igual podemos tener un debate. Ahora solo estas proyectando y continuarás haciéndolo .
El liberalismo, no es anarco-capitalismo, que es lo que estás definiendo ahora.
El liberalismo si comprende la idea de un estado, pero tiene una concepción limitada que consiste en dar las necesidades y oportunidades por igual a sus ciudadanos. Por ejemplo la RBU es una idea liberal, el acceso a educación o sanidad por parte del estado entra dentro del marco liberal. Decirte que debes pensar, sentir y hacer con tu vida, no no entra en el marco liberal.
#86 Ejemplo liberal es Finlandia.
Ejemplo no-liberal... España, venga Venezuela , Cuba, Rusia, la Alemania nazi, la China maoista
#38 Lo que hay es mucho tonto fan de Rayo y demas basura económica que cree en el liberalismo de verdad como un palurdo que cree que lo de la URSS puede aplicarse aqui.
De verdad en los últimos tiempos es muy penosos ese liberal que dice que el PP no es liberal y que el liberalismo de verdad es otro y que BLABLABLA para resumir que el Estado no tiene que existir y que el lobo de Wall Street mola.
De verdad sois una especie de vieja izquierda utópica perdedora y deprimente.
Al final, la realidad, es que aquellos que predican el liberalismo predican recortar:
sanidad
educación
carreteras
energías
servicios como la basura
TODO
Y los impuestos de las rentas ricas? NADA, CIRCULEN
En eso se resume vuestra verborrea de mierda
#80 Los neoliberales son como los antivacunas, que van en contra de lo que precisamente les ha beneficiado.
Si no hubiera estado, a ver quien coño construiría las carreteras por los que conducen sus cochazos.
#19 Son adictos al dinero porque es la única forma que conocen de obtener afecto.
Buen retrato del ADN del PP ...
Rivera esto es lo que apoyas, esto es lo que nos obligas a soportar a los verdaderos españoles, y todo por tu sillón
Ladrones hijos de puta. El dinero de todos. Así es como realmente viven los liberales. Del estado.
#14 ¿que tiene que ver esto con los liberales? Anda toma, que te lo has ganado
#33 ah, claro, que los del PP no son liberales ahora. No se dedican a privatizar todo lo que pillan y meterse el dinero que es de todos en sus bolsillos y los de sus amigos. Y son los primeros en vivir de lo público (ayudas, cargos, subvenciones) . Pero eh, no tiene nada que ver con que sean liberales.
De verdad... ¿Tanto cuesta quitar la prescripcion de delitos?
#90 Como van a legislar para ponerse las cadenas ellos mismos, conociendo la justica española y sus tiempos ya se encargan para que eso ocurra y siempre se vayan de rositas.
¿Y lo bonitas que están las terrazas con las banderas de España qué, eh?
#50 Eso lo compensa todo. Oeoé.
Joder con los volquetes.
Nunca acaba la fiesta en el constitucionalista partido de los grandes gestores.
A por ellooossss oooeeeee!!!
Ah... calla calla, que estos no rompen el país....
Y mientras tanto nosotros pagando facturas bimensuales de 60€ con 5€ de consumo de agua. Si es que somos idiotas...
Que verguenza, deberian gastarlo en putas y restaurantes de su propia ciudad. Al menos no salieron de España.
George Best seal of approval.
Que hijos de...
¿Sabéis como me puedo apuntar a esos viajes?
Por lo menos tuvo un buen destino el dinero.
#8 la mitad de mi dinero,
Gastado en alcohol y mujeres
La otra mitad malgastada
Cumpliendo con mis deberes.
Ah joderse, a ver votado bien
#18 a ver ese haber...
#28 Dios me ha dolido hasta a mi
Mientras tu te levantabas a las 5 de la mañana para comer marcas blancas y a pasar frio en tu casa alquilada de los años 50, estos se gastaban tu dinero en satisfacer sus fantasias sexuales (que tu no puedes satisfacer), mientras tu te tienes que aguantar cun tu vida sexual "controlada", estos te decian que hay que respetar "a la mujer".
Competencia intrasexual en estado puro.
Si esto no cabrea. Yo no se que puede cabrear.
Yo soy españoooo españoooo españoooooooooooo, a por elloss oeeeee a por ellosssss oeeeeee....
Pais de subnormales
#17 pero eso pasa por dejar que una parte de la población se apodere de los símbolos de esta.
#35 Por desgracia la teoría de las Españas de Antonio Machado sigue rigiendo a pesar de tantísimos años.