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#52:
#51 Eso de "galantería" me suena a otros tiempos.
Es que no todo lo que pasa con el tiempo es un avance, qué le vamos a hacer.
meterte un corte...
Si alguna vez me meten un corte, me la envainaré, me disculparé, y nunca volveré a decirle a ella nada parecido. Supongo que sería tu caso.
También hay compañeros con los que he cortado cualquier tipo de relación que se acerque a la camaraderia, y lo he dejado estrictamente en una relación profesional, cuando a un comentario amistoso me han salido con un "yo no estoy aquí para...". Con muchos otros llevo décadas trabajando y gastandonos bromas entre nosotros que alegran la jornada.
Es que no todo lo que pasa con el tiempo es un avance, qué le vamos a hacer.
meterte un corte...
Si alguna vez me meten un corte, me la envainaré, me disculparé, y nunca volveré a decirle a ella nada parecido. Supongo que sería tu caso.
También hay compañeros con los que he cortado cualquier tipo de relación que se acerque a la camaraderia, y lo he dejado estrictamente en una relación profesional, cuando a un comentario amistoso me han salido con un "yo no estoy aquí para...". Con muchos otros llevo décadas trabajando y gastandonos bromas entre nosotros que alegran la jornada.
#15:
#5 ¿Pero era un depredador sexual... o simplemente le gustaba flirtear con mujeres? Porque hay una diferencia entre violar, intentar violar, forzar a otra persona a tener relaciones, acosarla continuamente... y simplemente tirarle los trastos un día o insinuarte.
Y en América están ya MUY locos con el puto #MeToo y no me creo ya prácticamente nada. En América ya hoy en día todo son "acosadores". Te insinúas a una mujer que te parece atractiva y ya eres "un depredador". Acusaciones falsas o indemostrables por todas partes... Woody Allen, Morgan Freeman, Richard Stallman... y ahora Plácido Domingo.
Y todo basado en cosas como "en una fiesta me dijo que si quería tener sexo" o "se me insinuó una vez en casa de una amiga estando los dos solos en la cocina". Lo siento por las víctimas de esos horribles crímenes machistas pero, siendo feminista como lo soy, voy a necesitar algo más que eso y algo más que la palabra de una del #MeToo para calificar a Plácido Domingo de "depredador sexual".
Y en América están ya MUY locos con el puto #MeToo y no me creo ya prácticamente nada. En América ya hoy en día todo son "acosadores". Te insinúas a una mujer que te parece atractiva y ya eres "un depredador". Acusaciones falsas o indemostrables por todas partes... Woody Allen, Morgan Freeman, Richard Stallman... y ahora Plácido Domingo.
Y todo basado en cosas como "en una fiesta me dijo que si quería tener sexo" o "se me insinuó una vez en casa de una amiga estando los dos solos en la cocina". Lo siento por las víctimas de esos horribles crímenes machistas pero, siendo feminista como lo soy, voy a necesitar algo más que eso y algo más que la palabra de una del #MeToo para calificar a Plácido Domingo de "depredador sexual".
Comentarios
#16 eso mismo paso con Morgan Freeman, tal cual lo cuentas.
Cosa que me parece tristísima, por cierto, tanto como para las auténticas víctimas como para los acosadores que resultan no serlo en absoluto.
#18 Lo de Morgan Freeman fue una periodista que se inventó un montaje en base a catorce denuncias anónimas, aquí han salido sopranos y otras cantantes con nombres y apellidos a decir "pues a mí también" y creo que ya van por veinte...
Del mismo modo que no basta la palabra de una sola persona para tomar en cuenta una acusación, tampoco me vale la de un acusado para darla por falsa, cuando son veinte tías que cuentan lo mismo pero en momentos y lugares diferentes... No es para sacar conclusiones, pero mínimo como para querer indagar.
#19 desde luego, yo no te discuto que es un presunto abusador, discuto que sea un depredador sexual. Que aunque se demostrase que es un abusador (que ha aprovechado una posición social/económica/laboral para aprovecharse de subordinadas o similares), para mí seguiría sin ser un depredador sexual. Aquí se le acusa de “flirteos” indeseados, creo que hay un buen trecho entre ambas calificaciones.
#22 Lo curioso es que ni por un momento te pongan en el lugar de una mujer que tiene que estar todo el día escuchando las tonterías que se les ocurran a los ACOSADORES.
#41 yo me ciño a lo que se menea aquí. También te digo, que al igual que el propio autor del articulo, yo no soy imparcial. A mi el movimiento metoo me parece que no es más que tratar de ganar en la opinión pública lo indefendible en un juzgado. Eso no significa que por eso crea que es todo falso, de hecho estoy seguro de que no es así, hay cosas ocurridas hace 30 años imposibles de demostrar hoy en día por muy ciertas que sean.
Pero a mi, ocho denuncias anónimas e inverificables y una no anónima que lo único que dice es que “se le insinuó” no me basta para condenar a nadie, se llame placido o se llame plácida.
Edito: veo que en el link de tu otro comentario dan mas nombres, cosa que este artículo de opinión omite, por lo que la información que me llega es parcial y sesgada y por lo tanto mi opinión puede estar equivocada.
#44 Igual ni son 8 ni anónimas, pero si a tu quieres no darle importancia, no hay nada más.
#45 del artículo:
Ocho de las denuncias son anónimas y desprovistas de pruebas, mientras que la única identificada, la mezzo Ruth Wulf, lo “acusa” de habérsele insinuado
#46 Del artículo.
"Turner y Wulf están entre más de una VEINTENA de mujeres que acusaron este año Domingo de conducta sexual inapropiada en dos reportajes de The Associated PRESS" .
#16 Las acusaciones que leí eran que se insinuaba. Oh Dios mío, espero que se hayan recuperado ya.
#28 No es agradable ni de recibo tener a un compañero haciéndote insinuaciones todo el santo día en tu puesto de trabajo (que no una discoteca), sé de lo que hablo.
Al curro no se va a meterla, eso en los Estados Unidos lo tienen clarísimo.
#33 Yo no sé qué es lo que ha hecho Plácido Domingo, ni yo ni nadie aquí, pero si que sé lo que es acoso en el trabajo y en la calle, y si te quejas lo que te pueden llamar es estrecha o que debería de estar contenta por las adulaciónes, tener que cambiar de itinerario para no tener que oír los mismos "halagos", es sentirte impotente,... que tipos como los que aquí defienden eso, me dan nauseas.
#33 en los estados unidos tienen mucha gilipollez encima.
#51 Eso de "galantería" me suena a otros tiempos.
Es que no todo lo que pasa con el tiempo es un avance, qué le vamos a hacer.
meterte un corte...
Si alguna vez me meten un corte, me la envainaré, me disculparé, y nunca volveré a decirle a ella nada parecido. Supongo que sería tu caso.
También hay compañeros con los que he cortado cualquier tipo de relación que se acerque a la camaraderia, y lo he dejado estrictamente en una relación profesional, cuando a un comentario amistoso me han salido con un "yo no estoy aquí para...". Con muchos otros llevo décadas trabajando y gastandonos bromas entre nosotros que alegran la jornada.
Si no cantas, da el cante.
Parece que es el lema de las denunciantes.
le han liado una igual que a Morgan Freeman
#23 Es al revés, no hay que defender la inocencia, hay que demostrar la culpabilidad... Cosas del sistema legal y tal
#23 No estoy defendiendo a nadie, pero no me parece de recibo que le se califique de "depredador sexual" sin pruebas tangibles.
De todas formas, como comenta #30, en un Estado de Derecho no hay que demostrar la inocencia, sino la culpabilidad.
#35 "Ocho cantantes y una bailarina dijeron a la AP que fueron acosados sexualmente por el tenor español en incidentes que abarcaron tres décadas desde fines de la década de 1980. El presunto acoso tuvo lugar en lugares como compañías de ópera donde el músico ocupó altos cargos"
"Otras seis mujeres alegan que Domingo, de 78 años, las hizo sentir incómodas con sus proposiciones sexuales, y docenas de otras personas en el negocio de la ópera afirmaron que presenciaron que el ganador del premio Grammy fue sexualmente inapropiado para las mujeres más jóvenes."
"La Ópera Nacional de Washington, donde Domingo se desempeñó como gerente superior durante 15 años, dijo en un comunicado que tiene "políticas de tolerancia cero" con respecto al acoso de cualquier tipo. Varios artistas le dijeron a la AP que la estrella los acosaba sexualmente mientras trabajaban para la ópera de Washington y que su comportamiento era de conocimiento común."
https://www.theguardian.com/music/2019/aug/13/placido-domingo-us-opera-houses-respond-to-concerning-allegations63
Plácido Domingo ha sido y es un filántropo. Ha prodigado más tiempo y más dedicación que ningún otro artista al porvenir de la ópera y de la zarzuela.
¿Y que tiene que ver eso?
Y se hace desde presupuestos bastante precarios, no en los tribunales, sino en la plaza pública y en la sala de audiencias mediática.
Pues estoy de acuerdo, pero eso de lo que te quejas es lo que haceis los periodistas a diario en las tertulias de la tele. Os encantan los linchamientos mediáticos menos cuando es de los vuestros.
#21 Todo eso está muy bien, pero este señor no es ni un acosador ni muchísimo menos un violador o un depredador sexual.
Domingo no es, y ni siquiera está acusado de ello, un Harvey Weinstein que se llevaba a chavalitas a su dormitorio con la chufa por fuera del pantalón refregándose con ellas.
Cuatro denuncias anónimas que no sirven de nada y una tía que dice que "se le insinuó" una vez hace mil años. Eso está a mil millas de ser "machismo" o "acoso". Como digo, voy a necesitar algo más que eso para pensar que Domingo es un acosador y un machista y un nosequé.
#27 Como decía yo en otro comentario: "una tía me dice que fulano la acosó hace nosecuantos años, pues ni caso, me lo dicen veinte tías, mínimo me mosqueo".
Está claro que no tengo ninguna base para afirmar que Plácido Domigo es un acosador, un baboso o un cerdo directamente, por tanto no lo hago y estoy de acuerdo contigo. Ahora, que se saque todo lo que se tenga que sacar y que se investigue lo que haga falta.
#31 El problema es que en este caso, y en bastantes casos anteriores, no hay nada que investigar porque sólo hay comentarios anónimos de gente que no da la cara ni se presenta a juicio alguno pero que sí que dice que Fulano es un "depredador sexual". Luego ya Twitter hace el resto y, sin que exista ni la más mínima prueba, esa persona ya queda desacreditada de por vida.
Y oye, si son 20 tías como si son 200. Ninguna se presenta a denunciar y ninguna da la cara. Luego sale una que dice que Domingo le tiró los trastos... Pofale, yo también le he tirado los trastos a muchas, la mayoría me han mandado a la mierda y listos, no han vuelto a saber nada más de mí jamás. ¿Domingo la llamaba a todas horas por teléfono? ¿La esperaba por las esquinas o a la salida de su trabajo para acosarla? ¿Le insistía a todas horas para tener relaciones, sabiendo que la mujer no quería nada con él? Esas son las cosas que yo puedo llamar "acoso" y que se pueden demostrar con testigos y con pruebas. De las anónimas que dicen que "las acosó" no me creo nada, directamente.
#53 Hombre, las que he leído mínimo dan la cara, nombre y apellido, una cosa es que tú le tires los trastos a una en un bar, una discoteca, en la playa o en una fiesta y otra es en el puesto de trabajo, que puede ser la ostia de desagradable y esto no es que me lo hayan dicho. Otra cosa en la que discrepo: acoso no es solo en sus formas más extremas.
Por lo que he leído de testimonios de mezzosopranos dando la cara no son solo galanteríos, sino besos forzados, a una le apretó una teta... Dicen eso de mí en mi puesto de trabajo siendo mentira o media verdad, y el cristo que monto me iban a oír hasta en China y si tengo la pasta de este hombre meto puros a discreción.
Por lo demás completamente de acuerdo contigo en que con las "pruebas" que tenemos no se puede concluir que sea "un depredador sexual".
Si tiene pene como va a ser inocente, estos de elpais.com que cosas tienen......
#2 No es sólo por tener pene. Por ese motivo todos somos culpables de algo pero en potencia. En este caso es culpable de facto porque una mujer ha dicho que lo es.
#61 no le he insultado. Menos pielfina que nos las hemos tenido tiesas aquí y ninguno de los dos nos hemos dicho guapo
Le he acusado de un crimen que no ha cometido.
Por qué yo no tengo credibilidad y aquellas a quien se la da sí.
No nos conoce a ninguno.
Sus juicios respecto a mí, ya sabe, por el perinee
#37 Acusaciones en un juzgado o en una comisaría. Lo dice la noticia, querida Ana.
Y otras que quedan absueltas por follarse a Niños porque no podria saber su edad. Pussypass al poder.
#21 Aparte de que has organizado una empanada de narices mezclando "meterle mano" con decirle un piropo con ponerle una carita, todo bajo un mismo paraguas,...
te traslado una frase de la abogada de la acusación en la película Acoso a la esposa de la víctima de la violación: "Si nos hubieramos conocido hoy, mi marido no estaría casado conmigo, me tuvo que pedir que saliéramos juntos cinco veces para que accediese a cenar con él. Llevamos casados quince años".
Si, es una película, pero refleja perfectamente lo que acabas de escribir arriba.
No, yo no le digo a un hombre lo guapo que está. En cambio, muchas compañeras de trabajo me han oído decirselo. Y la respuesta que siempre he recibido es una sonrisa y un "vaya, gracias". A lo mejor, ellas sí sabes diferenciar entre un acoso y una galantería.
#49 Eso de "galantería" me suena a otros tiempos.
Si lo que le dices a una mujer, se lo dices a un hombre y es aceptable no pasa nada, de resto podría ser tomado por la otra persona como que estás tirando los trastos y se puede incomodar, meterte un corte... Y, hablo por mí, no me interesa la opinión de mis compañeros de trabajo cada mañana sobre mi aspecto físico, que un día me digan algo porque les sorprenda guay, pero que me estén adulando, piropeando, mirando con aires risueños, comentando mi aspecto... De forma sistemática me incomoda bastante, hablo de mí.
Si es español y le atacan en el extranjero, aquí le defendemos a muerte.
#3 ¿Y porqué no habría de ser defendido? ¿Cómo era eso de que todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario? En este caso ni tan siquiera hay acusaciones en un juzgado.
#10 Qué no hay ¿que?.
https://www.latribuna.hn/2019/12/03/acusadoras-refutan-recientes-declaraciones-de-placido-domingo-sobre-abuso-sexual/
#40 Lee lo que pongo en #37.
#37@Ana2017 me sodomizó con un pene de plástico en un arnés y contra mi voluntad
Piedra lanzada.
Ahora la pregunta: ¿Cuántas personas cree usted, querida Ana, que son suficientes para que a usted la podamos considerar una violadora?
Y si muchos meneantes dicen esto mismo de usted ¿es usted automáticamente una violadora?
#57 Así que cuando no puedes rebatir, insultas inventando estupideces... bueno, parece que lo haces muy bien, creí que no te parecías al grano que te vota, siento haberme confundido. Chao.
#57 No le pidas peras al olmo.
#3 Si es español, hombre blanco, y le destrozan su imagen y su carrera con acusaciones infundadas, la progresía española apoya a los acusadores.
#36 Yo no he leído eso que dices en el artículo, pero si he leído esto:
Ocho de las denuncias son anónimas y desprovistas de pruebas, mientras que la única identificada, la mezzo Ruth Wulf, lo “acusa” de habérsele insinuado
El que defiende a depredadores sexuales...
#5 quien acusa de depredador sexual sin una sola prueba ...
#9 Hombre, si una tía dice que que fulano ha abusado de ella hace nosecuántos años... Pues ni puto caso; ahora, cuando son catorce o veinte tías contando lo mismo, mínimo para mosquearse es ¿O se han puesto de acuerdo todas para relatar la misma historia?
Veo más probable que efectivamente sea un abusador en serie que una conspiración femenina para hundir a un tío.
#16 si a ese tío se le supone pasta, pues a por él, o a por la pasta.
#9 Él lo confirma... "las reglas y valores" que imperan en la actualidad "son muy distintos de cómo eran en el pasado".
Manosear a una mujer en el sitio de trabajo no tiene nada de cortés o de galante, ni en el pasado ni ahora... Igual a ti y los que te votan os parece normal eso.
#5 ¡Ah! ¿Qué Plácido Domingo es un depredador sexual?
#12 No es de lo que le acusan esas señoras?
#5 ¿Pero era un depredador sexual... o simplemente le gustaba flirtear con mujeres? Porque hay una diferencia entre violar, intentar violar, forzar a otra persona a tener relaciones, acosarla continuamente... y simplemente tirarle los trastos un día o insinuarte.
Y en América están ya MUY locos con el puto #MeToo y no me creo ya prácticamente nada. En América ya hoy en día todo son "acosadores". Te insinúas a una mujer que te parece atractiva y ya eres "un depredador". Acusaciones falsas o indemostrables por todas partes... Woody Allen, Morgan Freeman, Richard Stallman... y ahora Plácido Domingo.
Y todo basado en cosas como "en una fiesta me dijo que si quería tener sexo" o "se me insinuó una vez en casa de una amiga estando los dos solos en la cocina". Lo siento por las víctimas de esos horribles crímenes machistas pero, siendo feminista como lo soy, voy a necesitar algo más que eso y algo más que la palabra de una del #MeToo para calificar a Plácido Domingo de "depredador sexual".
#15 No es piropo
Es Violación!
#17 Con tu permiso, me la guardo; aunque le voy a incluir un "un"
"No es un piropo,es violación"
Lo mejor del mes por ahora....mis diez...
#15 Ten en cuenta que al igual que para los machistas "nada es machismo", para los racistas "nada es racismo" pues para los acosadores un "masajito" en los hombros de una trabajadora "para que se relaje", decirle todos los putos días lo guapa que te parece, hacerle observaciones sobre la ropa que lleva, invitarla a cenar a solas o ponerle caritas moñas, porsupuestísimo que no es acoso.
El truco para saber si es acoso o no ¿Le haría eso a un hombre en su puesto de trabajo? En caso de repuesta afirmativa no es acoso (como decirle un día que tal ropa le sienta bien, un toque en el hombro o ir a una cena en grupo), si fuera una situación que el hacérsela a un hombre sería entre ridículo e impensable (el masajito, hacerle todos los putos días cometarios sobre su apariencia física, invitarlo a cenar a él solo, ponerle sonrisitas bobaliconas...) es un acoso como un día de fiesta.
#15 Entonces a el le toca limpiar su imagen que es solo suya...
#15 Tocar el culo, dar una palmadita, acosar, insinuar, etc... ayer hoy y siempre no son galanterias, a ver si de una puñetera vez, los "hombres galantes", se dan cuenta que lo que hacen es acosar a las mujeres que NO necesitamos ser constantemente evaluadas físicamente.
#5 "Ocho de las denuncias son anónimas y desprovistas de pruebas, mientras que la única identificada, la mezzo Ruth Wulf, lo “acusa” de habérsele insinuado."
Me parece que, como mínimo, hay dudas más que razonables sobre esas acusaciones.
#20 y tu que pruebas tienes para defenderlo?
#23 Las mismas que para denunciarte a ti por violar a Placido Domingo.
#20 Pues yo pienso que es al revés y por lo visto detras de las tablas ya era un rumor a voces...
#20 Van 20 con nombre y apellido.
Hay gente con muy mal gusto.
Hasta Karmele Marchante dijo que se le había insinuado. Lo cierto es que era un hombre con mucho éxito entre las mujeres y era muy atractivo.
#6 Ni con un palo.
#11 Ni sujetando el palo con guantes de electricista.
#50 ni con tu palo y los guantes de tu primo