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#39:
#34 en la noticia de El Mundo (elmundo.es/elmundo/2008/01/11/espana/1200054326.html hay un lapsus que da que pensar. En la última parte titula "Cumple la legislación terrorista", en referencia a la actuación de la Guardia Civil en el caso Portu. A mi me parece que la Guardia Civil es un grupo de terroristas con patente de corso. Ya lo dijo García Lorca en su famoso romance.
#36:
#35 Echa por tierra las declaraciones de Pinocho RuGALcaba , que aseguraba que dichas lesiones se produjeron durante la detención , y no solo existe la declaración de Portu que desmiente dicha mentiras soltadas por Rubalcaba , sino que existe la declaración de un testigo que presencio los momentos de la detención , que asegura que fueron limpia y su declaración ante un juzgado(que no creo que se meta en esos fregaos para mentir). De momento eso es lo que se tiene claro , y que existe un parte médico que asegura que Portu recibió una paliza por parte de la Guardia Civil. Si Rubalcaba miente en lo de la detención , está encubriendo malos tratos y tortura al detenido , además de legitimandolo
#19:
cansina: 5 provocación: 4 duplicada: 1 irrelevante: 1
Cansina: Si la versión del testigo no coincidiera con la de Portu, no lo sería
Provocación: la de ellos
duplicada: ¿donde?
Irrelevante: Si la versión del testigo no coincidiera con la de Portu, no lo sería
Cansina: Si la versión del testigo no coincidiera con la de Portu, no lo sería
Provocación: la de ellos
duplicada: ¿donde?
Irrelevante: Si la versión del testigo no coincidiera con la de Portu, no lo sería
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cansina: 5 provocación: 4 duplicada: 1 irrelevante: 1
Cansina: Si la versión del testigo no coincidiera con la de Portu, no lo sería
Provocación: la de ellos
duplicada: ¿donde?
Irrelevante: Si la versión del testigo no coincidiera con la de Portu, no lo sería
#34 en la noticia de El Mundo (elmundo.es/elmundo/2008/01/11/espana/1200054326.html hay un lapsus que da que pensar. En la última parte titula "Cumple la legislación terrorista", en referencia a la actuación de la Guardia Civil en el caso Portu. A mi me parece que la Guardia Civil es un grupo de terroristas con patente de corso. Ya lo dijo García Lorca en su famoso romance.
#35 Echa por tierra las declaraciones de Pinocho RuGALcaba , que aseguraba que dichas lesiones se produjeron durante la detención , y no solo existe la declaración de Portu que desmiente dicha mentiras soltadas por Rubalcaba , sino que existe la declaración de un testigo que presencio los momentos de la detención , que asegura que fueron limpia y su declaración ante un juzgado(que no creo que se meta en esos fregaos para mentir). De momento eso es lo que se tiene claro , y que existe un parte médico que asegura que Portu recibió una paliza por parte de la Guardia Civil. Si Rubalcaba miente en lo de la detención , está encubriendo malos tratos y tortura al detenido , además de legitimandolo
#6 Creo que en #3 te pongo un ejemplo de como aún estando incomunicado su versión puede no coincidir con la de algunos testigos.
#7 No sé si has entendido el sentido de mi comentario.
#7 la declaración de los Guardia Civiles:
Versión de la Asociación Independiente de la Guardia Civil (ASIGC):http://www.elpais.com/articulo/espana/etarra/resulto/lesionado/elpepinac/20080109elpepinac_2/Tes/
"Los hechos se desarrollaron mientras los agentes antiterroristas circulaban por Mondragón, (..). Cuando uno de los terroristas cruzaba un paso de cebra, éste miró desafiantemente a los agentes de forma despectiva, lo que provocó la reacción del jefe de patrulla que ordenó a la fuerza que les identificaran.."
¡Anda ya!
Es una noticia importante, ya que al estar incomunicado, que la versión de un testigo presencial identificado por la Guardia Civil coincida con la que Portu dió al juez instructor, hecha por tierra la versión oficial
Relacionada:
Un testigo presencial afirma ante el Juzgado de Bergara que las detenciones fueron "limpias"
Un testigo presencial afirma ante el Juzgado de Be...
gara.net¿Que mas pruebas quereis?
#5 dime como es posible que estando incomunicado coincida su versión con la de los testigos
Declaraciones íntegras de Igor Portu al Juzgado de Donostia
http://www.gara.net/agiriak/20080111_deklarazioa_portu.pdf
Testimonio íntegro de un testigo que presenció los hechos al Juzgado de Bergara
http://www.gara.net/agiriak/Salaketa.pdf
Irauli lamento que te censuren (tiren con negativos) la noticia, me apetecía discutir del tema, he encontrado este enlace que recoge un interante artículo: http://www.radio36.com.uy/mensaje/2008/01/m_070108.htm, sobre este tema.
#24 Lo que importa es que la versión del que acusa de torturas no se sostiene con los hechos (lo tienes en los comentarios #22 y #23). Ojo, no niego que las costillas rotas y demás sean fruto de la GuardiaCivil, lo que digo es que no necesariamente (eso lo tiene que dictaminar un juez) son fruto de torturas. Para que lo entiendas te copio y pego parte de un comentario mio anterior con dos ejemplos:
"Romper dos costillas puede ser por maltratos o no, según las circunstancias. Te pongo dos ejemplos: Si el tipo estaba inmovilizado y atado en una silla y le pegaron hasta partírselas es maltrato. Si intentaban inmovilizarle y el tipo se resiste tanto que se rompe esas costillas (no es tan difícil, yo sé de uno que se partió una costilla contra el respaldo de una silla -estaba sentado ellos solitos) no es maltrato."
#31
Por cierto, ahora mismo en mi oficina hay uno con una costilla rota (y dice que se lo hizo bailando en un bar).
Lo que echa por tierra son las declaraciones de pinocho Rubalcaba , alias "el dar palizas y torturar entra dentro de la ley"
Yo no me creo esta versión –> #12
La noticia ya está en EL MUNDO:
http://elmundo.es/elmundo/2008/01/11/espana/1200054326.html
#6 entre las 9.30 y las 10.00 del domingo 6 de diciembre al menos cuatro dotaciones de la Guardia Civil fueron vistas rondando por el centro del municipio
varios vecinos que viven en las viviendas situadas frente a la escuela pública Erguin también confirmaron la presencia de la Guardia Civil a primera hora de la mañana.
Que Mondragon tiene 22000 habitantes, la Guardia Civil se creía que no habrían testigos, venga, no nos tomen por tontos
#23 tanto importa si las torturas fueron antes o depues, o antes y despues?
#8 Leyendo en oblicuo no entiendo nada, sorry, ahora ya lo he cogido, faltan testimonios.
#10 Cuando salga el juicio, que saldrá, hablaran muchos más testigos, ¿El testigo del que hablas estaba en el bosque cuando le dieron la paliza? Solo coinciden en que cuando le detuvieron estaba bien, ¿el testigo estaba lo suficientemente cerca como para distinguir los moretones del detenido en invierno? Ojo, no me posiciono, solo cuestiono las declaraciones a la ligera que haces. Faltan muchas declaraciones de testigos, una investigación de la policía nacional que exclarezca los hechos, este asunto es espinoso, lanzar campanas al vuelo por las declaraciones de un testigo no me parece correcto, esperemos al juicio.
Ojo, las mismas conjeturas las hago hacía el otro lado, no se puede descartar tampoco que la policía torturara al detenido, pero esa ligereza al opinar es criticable.
#36 Sí, el vídeo del registro echa por tierra lo que dijo Rubalcaba. Eso es verdad. Lo que pasa es que dicho vídeo también echa por tierra lo que dice Portu.
(lee los comentarios #22 y #23)
EL PAIS se hace eco de la declaración del testigo:
http://www.elpais.com/articulo/espana/vecino/afirma/detencion/etarras/fue/limpia/elpepunac/20080111elpepinac_6/Tes
Yo sigo teniendo mis dudas, no creo que una acusación por posibles torturas sea tan fácil de exclarecer, llevan tres días investigando, démoles más tiempo, yo me abstengo de hacer juicios.
Reconozco que si que es un buen paso que ambas declaraciones coincidan.
A ver... yo creo que si que lo torturaron, pero es una suposición, no lo tengo claro, una persona con una costilla rota, la pleura perforada y contusiones varias no aguanta en su casa con tanta paciencia, los dolores serían horrorosos.
Es difícil encontrar fuentes, todas las que encuentro son vascas y recogen lo mismo que enlazas en las tuyas, seguiré buscando.
Es curioso como los politicos no tienen ningun reparo en mentir por "el bien comun".
#17 para empezar desmonta la versión de la sola dotación de la GC
Pero coincide con las de Rubalcaba, que las lesiones se produjeron a la mañana.
el titular del Juzgado de Instrucción número 1 de San Sebastián tomó declaración el martes a Igor Portu, dentro de las diligencias previas abiertas para esclarecer las lesiones
http://www.elpais.com/articulo/espana/juez/ordena/prision/incomunicada/Igor/Portu/ataque/T-4/elpepiesp/20080111elpepinac_7/Tes
#19 Irauli... te aconsejo que leas un comentario que tú mismo has escrito: ingresado-uvi-hospital-donostia-uno-presuntos-miembros-eta-detenidos-a/2#comment-168
Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de l...
gara.netEn ese comentario se ve como la declaración de Portu (que dice le torturaron minutos después de detenerle) se contradice con los hechos que tú mismo dabas por sentados hasta hace nada.
#33 No hecha por tierra eso ya que es la palabra de uno contra la palabra del otro. En cambio, cuando una declaración se contradice con un video... (lee los comentarios #22 y #23)
(continuación de #22)
#19 Curiosamente en la declaración de Portu (http://www.gara.net/agiriak/20080111_deklarazioa_portu.pdf) no se dice nada de torturas después del registro.
#20 Lamento discrepar; estamos en las mismas de siempre, todo el mundo quiere hablar de derecho y medicina, y a veces no vale con las pelis o el "un amigo mío...".
2 falacias que veo repetirse, y aunque no soy un experto, algo sé:
A. "Romperse una costilla es muy difícil": yo ya me he hecho 3 fisuras en (casi) la misma costilla, por golpes fuertes pero tontos - empujones y caídas haciendo deporte - esquí, baloncesto, y (tristemente) tenis. Rompérsela es lo mismo, pero más fuerte. En resumen, cualquier forcejeo o pelea basta para rompérsela, con un golpe o caída (accidental o no) y dándose en el lugar preciso; no hacen falta torturas, y no, no es un dato revelador ni prueba alguna en sí misma para constatar torturas. Quizá los moratones y contusiones sean más clarificadores, según su número y localización.
B. "Es imposible soportar el dolor" de una costilla rota, "el dolor es horroroso": evidentemente puede llegar a ser un dolor muy molesto, especialmente al respir.ar; pero aquí la gente habla del tema como si fuera el mayor dolor que se puede tener, y no es así - es como romperse (los huesos de) el tobillo o la muñeca, sólo que las costillas hay que moverlas por cojones al respirar; por eso PUEDE ser más molesto; en cuanto a la perforación de la pleura, pues poco más dolor añade, aunque sí más molestias y fatiga...
PD- he estudiado Derecho, y estudio Medicina
#26 Por lo visto la versión de la G.C. tampoco se ajusta a los hechos, todos mienten pero uno está en el hospital por algo no? Tendrán que investigar con calma, aunque la presión social vasca será lo suficiente como para que saquen conclusiones judiciales precipitadas.
#3 Esa declaración es la del acusado, hay que ser sensatos, falta la declaración de los guardias civiles, la declaración del forense, la búsqueda de pruebas. La declaración de un imputado no es relevante sin pruebas.
#14 en mi pueblo que es de 100 habitantes también pasa la guardia civil... jejeje te lo voy a poner difícil.
#24 Dependerá para ver quien miente, ¿no?
#30 vale, he mentido. Mi segunda fisura no fue en baloncesto, sino agachándome desde una silla... Justo antes de llegar al boli que se me había caído me dió un pinchazo, y hale: dos semanas jodido.
y ahora, unos meses después, no ha sido al tenis, sino al padel de los huevos: me dí una hostia con una de las paredes (para qué pondrán paredes??) y aún duermo mal...
PD- y un conocido (de 40 tacos, médico) se la rompió haciendo el swing (mal, se entiende) en el golf; sin tocar la pelota ni nada, qué triste...
#29 Para apoyar tu comentario: Un conocido mío se rompió la costilla intentando coger un mechero del suelo: estaba sentado en una silla con el respaldo hacia adelante y no llegaba al mechero por un pelo, así que forzó y... costilla rota. Esto me lo contó en SanFermines a los dos días.
Pero estamos en un estado de Derecho o no?. Pues dejemos a la justicia que dicte sentencia y después hagamos los comentarios.
#6 ¿Ahora son LOS testigos, no era EL?
¿y "estando incomunicado"? Y yo que creía que lo habían llevado al hospital. Debe de ser un "hospital incomunicado"...
#36 El informe médico no dice eso que comentas, el informe médico explica las lesiones, no difames. En cuanto a que Rubalcaba miente pues es verdad, pero Portu también.
#2 fue torturado minutos más tarde en un lugar boscoso cercano a Arrasate.
Curiosamente eso hecha por tierra los testimonios que afirman que durante el registro (horas más tarde que la detención) el detenido estaba perfectamente.
#0 ¡vaya por Dios! La declaración del
Menos mal que en este país hacen falta más que la palabra de fans-de-según-qué-grupo-político para condenar a alguien, que si no nadie querría ser policía, y todos querríamos ser etarras...