Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Luego cuando nos la cuelen doblada nos quejaremos amargamente de que nos roban libertades, pero nadie sale a defenderlas.
#6:
Pues yo creo que no importa cuanta gente vaya a estas manifestaciones. La movilización auténtica ya sucedió y fué digital, y gracias a ella se ganó una batalla (aunque como sabemos, no la guerra, pues la Ley Biden-Sinde va al Senado).
#26:
A lo mejor mucha gente se equivoca en el análisis. Creo que en algún momento alguien se dará cuenta de que cada cual se manifiesta como le da la gana. No sé por qué ese empeño en intentar forzar un mecanismo de protesta tan obsoleto como salir a la calle a pegar gritos. Ese es el terreno que los poderes establecidos conocen y controlan, y al que quieren que nos movamos para poder empezar a controlar la situación. Hagamos lo que hagamos para protestar, a los que están en contra siempre les parecerá mal. Tenemos que ir desarrollando nuestros propios mecanismos de protesta, no que nos obliguen a cumplir su manual del perfecto manifestante. Ese lo controlan muy bien, y saben como vencerlo.
Organizar una manifestación, en la realidad, no tiene nada que ver con la democracia, sino con la manipulación mediática y operativa, Todos sabemos que en las grandes manifestaciones se ponen autobuses para llevar allí a diversos colectivos, se les invita a un bocadillo o se tiene un detalle de alguna clase con ellos, se impulsa desde los sindicatos y desde los medios (que también son parte del juego). Muchas veces me da asco esa forma de hacer política manipulativa, y estoy segura de que también se lo da a mucha otra gente. Creo que tenemos que buscar nuestra forma de hacer la guerra, y no que se nos empuje a hacerla en su terreno, aquel que conocen y controlan (controlan las administraciones, los medios, los sindicatos, la policía, etc). Y luego, se establece la batalla real en los medios, con las administraciones de por medio, en base a una guerra de cifras, que ni siquiera son creíbles, pero que realmente no le importa a ninguna de las partes. En la realidad, solamente funcionan las manifestaciones pro-sistema. Pro alguno de los sistemas. Estoy plenamente convencida de ninguna de las manifestaciones a las que he acudido en toda mi vida ha servido para nada.
¿O acaso creen que la gente no se moviliza porque está encantada con nuestros políticos? Para nada, es justo al revés, la gente no se moviliza porque cree que todo lo que rodea a la política es y será una mierda, se haga lo que se haga.
El tiempo dará la razón a quienes piensan que poco a poco la gente asimilará totalmente el borreguismo como algo intrínseco a su cultura, o quienes piensan que acabará siendo una olla a presión que cuando más tarde en reventar, peor será. Imagino que todo el mundo por aquí está familiarizado con V. En V, el grueso de la gente no se mueve hasta que ya es muy tarde. Evidentemente es una metáfora, pero ¿por qué habría de ser diferente? En nuestra historia, nunca se ha solucionado ningún gran problema social de forma razonable, a pesar de que todos se han ido viendo venir en su momento. El cortoplacismo de nuestras sociedades hace que todos los problemas se aguanten hasta el final, y se resuelvan de una forma explosiva.
La verdadera manifestación será en las urnas, aunque intuyo que fundamentalmente será en la línea de mandar toda la política a la mierda y ni siquiera molestarse en votar. Y -espero que me equivoque- tampoco servirá para mucho, todas las candidaturas políticas que tienen alguna opción teórica de cambiar algo están vendidas a los mismos grupos de poder. Al menos es el sentimiento general.
La única lucha que está funcionando ahora mismo, es la desobediencia civil. La Ley Sinde y toda la censura que quieran poner -que es de lo que va el tema- solamente servirá en tanto en cuanto puedan hacerla cumplir. Y, aunque es previsible que en el medio plazo podrán, como han hecho con todo, la batalla ahora mismo es poner todas las trabas posibles. Lo estamos viendo en países como Suecia o Francia, con el auge de las VPNs y las protestas de la policía, o con todo lo que ha pasado para conseguir hacer sobrevivir a WikiLeaks. Esa es la vía que realmente les duele. Todo lo que sea salir a manifestarse en la calle, sinceramente, se la suda, Es lo que les gustaría que hiciéramos. Que estaría muy bien que nos volcáramos todos en una mega-manifestación al estilo V, pese a que mucha gente vivimos lejos de Madrid, cierto, pero eso no es lo que va a hacerles cambiar de idea.
PS: Siento el planteamiento tan desordenado de ideas dentro de este mensaje, posiblemente incluso contradiciéndome en parte a mi misma en algún punto, pero no tengo ni tiempo ni ganas ahora mismo de estructurarlo mejor, con lo que lo he escrito tal cual me ha salido del alma.
Organizar una manifestación, en la realidad, no tiene nada que ver con la democracia, sino con la manipulación mediática y operativa, Todos sabemos que en las grandes manifestaciones se ponen autobuses para llevar allí a diversos colectivos, se les invita a un bocadillo o se tiene un detalle de alguna clase con ellos, se impulsa desde los sindicatos y desde los medios (que también son parte del juego). Muchas veces me da asco esa forma de hacer política manipulativa, y estoy segura de que también se lo da a mucha otra gente. Creo que tenemos que buscar nuestra forma de hacer la guerra, y no que se nos empuje a hacerla en su terreno, aquel que conocen y controlan (controlan las administraciones, los medios, los sindicatos, la policía, etc). Y luego, se establece la batalla real en los medios, con las administraciones de por medio, en base a una guerra de cifras, que ni siquiera son creíbles, pero que realmente no le importa a ninguna de las partes. En la realidad, solamente funcionan las manifestaciones pro-sistema. Pro alguno de los sistemas. Estoy plenamente convencida de ninguna de las manifestaciones a las que he acudido en toda mi vida ha servido para nada.
¿O acaso creen que la gente no se moviliza porque está encantada con nuestros políticos? Para nada, es justo al revés, la gente no se moviliza porque cree que todo lo que rodea a la política es y será una mierda, se haga lo que se haga.
El tiempo dará la razón a quienes piensan que poco a poco la gente asimilará totalmente el borreguismo como algo intrínseco a su cultura, o quienes piensan que acabará siendo una olla a presión que cuando más tarde en reventar, peor será. Imagino que todo el mundo por aquí está familiarizado con V. En V, el grueso de la gente no se mueve hasta que ya es muy tarde. Evidentemente es una metáfora, pero ¿por qué habría de ser diferente? En nuestra historia, nunca se ha solucionado ningún gran problema social de forma razonable, a pesar de que todos se han ido viendo venir en su momento. El cortoplacismo de nuestras sociedades hace que todos los problemas se aguanten hasta el final, y se resuelvan de una forma explosiva.
La verdadera manifestación será en las urnas, aunque intuyo que fundamentalmente será en la línea de mandar toda la política a la mierda y ni siquiera molestarse en votar. Y -espero que me equivoque- tampoco servirá para mucho, todas las candidaturas políticas que tienen alguna opción teórica de cambiar algo están vendidas a los mismos grupos de poder. Al menos es el sentimiento general.
La única lucha que está funcionando ahora mismo, es la desobediencia civil. La Ley Sinde y toda la censura que quieran poner -que es de lo que va el tema- solamente servirá en tanto en cuanto puedan hacerla cumplir. Y, aunque es previsible que en el medio plazo podrán, como han hecho con todo, la batalla ahora mismo es poner todas las trabas posibles. Lo estamos viendo en países como Suecia o Francia, con el auge de las VPNs y las protestas de la policía, o con todo lo que ha pasado para conseguir hacer sobrevivir a WikiLeaks. Esa es la vía que realmente les duele. Todo lo que sea salir a manifestarse en la calle, sinceramente, se la suda, Es lo que les gustaría que hiciéramos. Que estaría muy bien que nos volcáramos todos en una mega-manifestación al estilo V, pese a que mucha gente vivimos lejos de Madrid, cierto, pero eso no es lo que va a hacerles cambiar de idea.
PS: Siento el planteamiento tan desordenado de ideas dentro de este mensaje, posiblemente incluso contradiciéndome en parte a mi misma en algún punto, pero no tengo ni tiempo ni ganas ahora mismo de estructurarlo mejor, con lo que lo he escrito tal cual me ha salido del alma.
#1:
Hay gatos, hay meneos. Ay... no...
#10:
#7 ya está `prque es de lo que se trata, a mi pocos me pueden hablar de manis, tengo 61 años y participé en las de fnales de los 60 principios de los 70 y en todas nos dieron leña en cambio con la red ya les hemos hecho recular varias veces.
Cuando Zapatero entró por primera vez al Congreso como presidente dijo que no se acreditara a los medios digitales "por que son incontrolables" y eso que todavía< nadie se ha metido a dar por...con la tecnología móvil, que si se acertcan unos cuantols frikis al Congreso seguro que les pillan con los blututus conectados y se puede liar la de dios...¿Os imagináis u SMS del móvil de Zapatero al de Rajoy llamándole Maricona? acabarían prohibiendo la luz y las pilas ja ja ja
Cuando Zapatero entró por primera vez al Congreso como presidente dijo que no se acreditara a los medios digitales "por que son incontrolables" y eso que todavía< nadie se ha metido a dar por...con la tecnología móvil, que si se acertcan unos cuantols frikis al Congreso seguro que les pillan con los blututus conectados y se puede liar la de dios...¿Os imagináis u SMS del móvil de Zapatero al de Rajoy llamándole Maricona? acabarían prohibiendo la luz y las pilas ja ja ja
#15:
#7 Ni "ya está", ni "porque yo lo valgo". De entrada nótese que, he dicho "yo creo", no "esto es así".
Será descorazonador para los que siguen pensando que lo único que vale es salir a la calle. Salir a la calle está muy bien, pero hoy dia no es necesario.
Demostración:
Caso 1: manifestaciones en toda España convocadas por UGT y CCOO contra el gobierno, con un total de cientos de miles de personas entre todas ellas. Resultado? 0.
Caso 2: movilizaciones a través de la red contra la Ley Biden-Sinde. Resultado? Pospuesta su aprobación.
Ganador claro: la movilización digital.
Por cierto, me alegro mucho de que tengas datos y sepas que los que se unieron a los ataques DDOS son exactamente 1.500; por curiosidad a ver si nos puedes decir cuántos se sumaron a las protestas digitales por la ley Biden-Sinde.
Será descorazonador para los que siguen pensando que lo único que vale es salir a la calle. Salir a la calle está muy bien, pero hoy dia no es necesario.
Demostración:
Caso 1: manifestaciones en toda España convocadas por UGT y CCOO contra el gobierno, con un total de cientos de miles de personas entre todas ellas. Resultado? 0.
Caso 2: movilizaciones a través de la red contra la Ley Biden-Sinde. Resultado? Pospuesta su aprobación.
Ganador claro: la movilización digital.
Por cierto, me alegro mucho de que tengas datos y sepas que los que se unieron a los ataques DDOS son exactamente 1.500; por curiosidad a ver si nos puedes decir cuántos se sumaron a las protestas digitales por la ley Biden-Sinde.
#19:
#16 "Podrías también poner ejemplo de movilizaciones en calle que han funcionado"
Cierto cierto, todavía recuerdo la mani contra la guerra de Irak, millones en toda España, en BCN estuvimos de rodillas con lluvia en la Plaza Tetuan pero valió la pena, España no entró en guerra...¿O si?
En toda Europa se ve lo mismo, es eso no se ha evolucionado, ¿Que quieren impedir el paso del tren con residuos nucleares? pues se les manda un batallón (o los que haga falta) de Antidisturbios y a cascar cabezas, con la red ni cascan cabezas ni se enteran de por donde van los tiros y tenemos medios de anonimizar y de "trabajar" desde cualquier país y entonces la cosa se vuelve Internacional y hacen el ridi a nivel mundial..y eso, creerme, a nadie le gusta ;-))
Cierto cierto, todavía recuerdo la mani contra la guerra de Irak, millones en toda España, en BCN estuvimos de rodillas con lluvia en la Plaza Tetuan pero valió la pena, España no entró en guerra...¿O si?
En toda Europa se ve lo mismo, es eso no se ha evolucionado, ¿Que quieren impedir el paso del tren con residuos nucleares? pues se les manda un batallón (o los que haga falta) de Antidisturbios y a cascar cabezas, con la red ni cascan cabezas ni se enteran de por donde van los tiros y tenemos medios de anonimizar y de "trabajar" desde cualquier país y entonces la cosa se vuelve Internacional y hacen el ridi a nivel mundial..y eso, creerme, a nadie le gusta ;-))
#3:
Hace una semana yo decía que irían cuatro gatos y me acribillaron a negativos.
Esa es la filosofía de vida de algunos: acribillar lo que no gusta leer
Esa es la filosofía de vida de algunos: acribillar lo que no gusta leer
Comentarios
Hay gatos, hay meneos. Ay... no...
Luego cuando nos la cuelen doblada nos quejaremos amargamente de que nos roban libertades, pero nadie sale a defenderlas.
Hace una semana yo decía que irían cuatro gatos y me acribillaron a negativos.
Esa es la filosofía de vida de algunos: acribillar lo que no gusta leer
25 personas creo que conté, a lo sumo 30... Qué cómodo es protestar calentito en casa...
Si quieres que en España se organice una manifestación buena, tienes que incluir la palabra botellón, es decir; se convoca un botellón por la Ley-Sinde y por wikileaks, veras como así no van 4 gatos, y de paso alguien de los asistentes se quedará con el mensaje, el resto con la cogorza
Pues yo creo que no importa cuanta gente vaya a estas manifestaciones. La movilización auténtica ya sucedió y fué digital, y gracias a ella se ganó una batalla (aunque como sabemos, no la guerra, pues la Ley Biden-Sinde va al Senado).
#6
Y ya está. La importante es la digital porque yo lo valgo, y listo.
La única movilización fue de 'wannabes' que vieron que instalando LOIC en sus Ubuntu y juntando 1.500 personas podían tirar una web y salir en las noticias de Antena 3.
Y eso es todo. ¿ Descorazonador ? Pues sí
Y a pesar de ello, ya tiene mas meneos que Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA
Crónica e imágenes de la manifestación por el acer...
gara.netcurioso el voto meneante
#8 Parece que no gusta que la gente se entere de las manifestaciones que desde hace ya muchos años SIEMPRE son multitudinarias..
#7 ya está `prque es de lo que se trata, a mi pocos me pueden hablar de manis, tengo 61 años y participé en las de fnales de los 60 principios de los 70 y en todas nos dieron leña en cambio con la red ya les hemos hecho recular varias veces.
Cuando Zapatero entró por primera vez al Congreso como presidente dijo que no se acreditara a los medios digitales "por que son incontrolables" y eso que todavía< nadie se ha metido a dar por...con la tecnología móvil, que si se acertcan unos cuantols frikis al Congreso seguro que les pillan con los blututus conectados y se puede liar la de dios...¿Os imagináis u SMS del móvil de Zapatero al de Rajoy llamándole Maricona? acabarían prohibiendo la luz y las pilas ja ja ja
Es que los frikis sin mas de teclado y patatas fritas frente al monitor, es que no has visto a Sheldon?
#8 Yo veo en la otra 67 meneos y en esta 21, salvo que me digas que desde la atalaya de tu verdad las cosas son diferentes creo que has dicho una chorrada.
El movimiento anti-Sinde es patético, cuatro gurus pontificando y unos cientos de fans aplaudiendo como cosacos, sin propuesta alternativa alguna que no sea soflamas sobre lo libre que me quiero sentir desde mi sillón.
No se para que malgasto ancho de banda en leer esto en vez de seguir bajandome BoardWalk Empire en HD...
#12 me referia al karma antes de que se cerrase
País de borregos...
#7 Ni "ya está", ni "porque yo lo valgo". De entrada nótese que, he dicho "yo creo", no "esto es así".
Será descorazonador para los que siguen pensando que lo único que vale es salir a la calle. Salir a la calle está muy bien, pero hoy dia no es necesario.
Demostración:
Caso 1: manifestaciones en toda España convocadas por UGT y CCOO contra el gobierno, con un total de cientos de miles de personas entre todas ellas. Resultado? 0.
Caso 2: movilizaciones a través de la red contra la Ley Biden-Sinde. Resultado? Pospuesta su aprobación.
Ganador claro: la movilización digital.
Por cierto, me alegro mucho de que tengas datos y sepas que los que se unieron a los ataques DDOS son exactamente 1.500; por curiosidad a ver si nos puedes decir cuántos se sumaron a las protestas digitales por la ley Biden-Sinde.
#15
Hombre, no hagas trampas.
Podrías también poner ejemplo de movilizaciones en calle que han funcionado y movilizaciones en la red que no han servido para nada.
Es que si llevamos ese juego no se te puede tomar en serio.
Los datos de 1.500 me lo proporcionaron en el canal de Anonymous en el IRC.
#16 No es trampa en absoluto, son los dos ejemplos de uno y otro método más recientes. Y además tú mismo estas reconociendo, al pedirme que use ejemplos contrarios, que la movilización digital sí que sirve
Los datos de 1.500 me lo proporcionaron en el canal de Anonymous en el IRC.
A pillín, así que te pasaste por ahi, eh? Bueno, de esos 1500 seguro que algunos no estaban atacando. Y a parte, luego estan los que, no usando el LOIC famoso, sí que se sumaron a otras iniciativas, como el envio de mails.
#17
Bueno, no se si la movilización digital que llamas tu influyó en la votación final tanto como otros intereses, a nivel de partido , incluidas las filtraciones de Wikileaks.
Por ejemplo, la LSSI tuvo el mismo nivel de movilización y no se evitó aprobarla.
O la retirada del canon. O miles de firmas por una administración con software libre. O miles de firmas contra la SGAE.
Los 1.500 no son usuarios conectados en el canal , sino que estaban usando LOIC.
Si ponemos otros 1.500 mandando correos , son 3.000 personas movilizadas. Si te parece una barbaridad ...
#16 "Podrías también poner ejemplo de movilizaciones en calle que han funcionado"
Cierto cierto, todavía recuerdo la mani contra la guerra de Irak, millones en toda España, en BCN estuvimos de rodillas con lluvia en la Plaza Tetuan pero valió la pena, España no entró en guerra...¿O si?
En toda Europa se ve lo mismo, es eso no se ha evolucionado, ¿Que quieren impedir el paso del tren con residuos nucleares? pues se les manda un batallón (o los que haga falta) de Antidisturbios y a cascar cabezas, con la red ni cascan cabezas ni se enteran de por donde van los tiros y tenemos medios de anonimizar y de "trabajar" desde cualquier país y entonces la cosa se vuelve Internacional y hacen el ridi a nivel mundial..y eso, creerme, a nadie le gusta ;-))
#7 #12
Parece que lo decís como si las manifestaciones "analógicas" fueran distintas, cuando en todas hay dos o tres líderes o gurús, unas pocas decenas de personas bien informadas y el resto una horda de gente que ha escuchado a los gurús diciendo: "¡que nos quitan el trabajo/pensión/eMule!"
También influiría dos cuestiones:
1: Es época de exámenes
2: Estaba lloviendo a lo bestia
Yo debido al punto 1 puse mi granito de arena firmando http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?ed021209
la presencia de los medios y de tanta policía demuestra que el poder establecido, que aún vive en la era predigital, no sabe como afrontar estos movimientos ciudadanos que surgen en la red.
No, lo que demuestra es que si hay una manifestación convocada, las fuerzas de seguridad y la prensa acudirán a la misma, pues ese es su trabajo.
Hay quien dice que convocar estás manifestaciones de tan escasa participación da motivos a los políticos para ningunearnos. Yo creo que no, no es la primera manifestación que se convoca desde la red (todas con una participación parecida) y ahí estaban todos esos furgones de policía.
Repito, es su trabajo. Supongo que se mandarán un número mínimo de furgones.
La prensa nos preguntaba que cuando iba a venir quien había convocado la manifestación, dando muestras claras de que no tienen ni idea de los que es un movimiento transversal. Están desconcertados y por eso acuden, prensa y policía, convocatoria tras convocatoria. Y lo seguirán haciendo.
Más que desconcertados, esto demuestra que los convocantes no se han explicado bien. Ni la prensa sabe de que va la cosa.
Es decir, la policía cumple su trabajo, la prensa ni se entera de que va el movimiento y la gente no acude a las manifestaciones. Pero bueno, quien no se consuela es porque no quiere.
Seguro que si fuera para defender a unos asesinos que llevan 50 años matando niños, mujeres, hombres, extorsionando a empresarios, y viviendo del miedo de un pueblo, habrían acudido miles de gilipollas. De hecho se puede ver en www.meneame.net/story/cronica-imagenes-manifestacion-acercamiento-pres
#8 Será porque a algunos nos importa poco donde encierren a unos asesinos, y mucho lo que hacen con las libertades de los que no hemos matado a nadie.
Aunque, ahora que lo dices, ya es curioso que haya más gente dispuesta a manifestarse por los derechos de los asesinos antes que por sus propios derechos.
La sociedad española está narcotizada y no entiendo los motivos. Lo que está ocurriendo en España es como para una rebelión popular pero nadie mueve un dedo de protesta (muy pocos)
A lo mejor mucha gente se equivoca en el análisis. Creo que en algún momento alguien se dará cuenta de que cada cual se manifiesta como le da la gana. No sé por qué ese empeño en intentar forzar un mecanismo de protesta tan obsoleto como salir a la calle a pegar gritos. Ese es el terreno que los poderes establecidos conocen y controlan, y al que quieren que nos movamos para poder empezar a controlar la situación. Hagamos lo que hagamos para protestar, a los que están en contra siempre les parecerá mal. Tenemos que ir desarrollando nuestros propios mecanismos de protesta, no que nos obliguen a cumplir su manual del perfecto manifestante. Ese lo controlan muy bien, y saben como vencerlo.
Organizar una manifestación, en la realidad, no tiene nada que ver con la democracia, sino con la manipulación mediática y operativa, Todos sabemos que en las grandes manifestaciones se ponen autobuses para llevar allí a diversos colectivos, se les invita a un bocadillo o se tiene un detalle de alguna clase con ellos, se impulsa desde los sindicatos y desde los medios (que también son parte del juego). Muchas veces me da asco esa forma de hacer política manipulativa, y estoy segura de que también se lo da a mucha otra gente. Creo que tenemos que buscar nuestra forma de hacer la guerra, y no que se nos empuje a hacerla en su terreno, aquel que conocen y controlan (controlan las administraciones, los medios, los sindicatos, la policía, etc). Y luego, se establece la batalla real en los medios, con las administraciones de por medio, en base a una guerra de cifras, que ni siquiera son creíbles, pero que realmente no le importa a ninguna de las partes. En la realidad, solamente funcionan las manifestaciones pro-sistema. Pro alguno de los sistemas. Estoy plenamente convencida de ninguna de las manifestaciones a las que he acudido en toda mi vida ha servido para nada.
¿O acaso creen que la gente no se moviliza porque está encantada con nuestros políticos? Para nada, es justo al revés, la gente no se moviliza porque cree que todo lo que rodea a la política es y será una mierda, se haga lo que se haga.
El tiempo dará la razón a quienes piensan que poco a poco la gente asimilará totalmente el borreguismo como algo intrínseco a su cultura, o quienes piensan que acabará siendo una olla a presión que cuando más tarde en reventar, peor será. Imagino que todo el mundo por aquí está familiarizado con V. En V, el grueso de la gente no se mueve hasta que ya es muy tarde. Evidentemente es una metáfora, pero ¿por qué habría de ser diferente? En nuestra historia, nunca se ha solucionado ningún gran problema social de forma razonable, a pesar de que todos se han ido viendo venir en su momento. El cortoplacismo de nuestras sociedades hace que todos los problemas se aguanten hasta el final, y se resuelvan de una forma explosiva.
La verdadera manifestación será en las urnas, aunque intuyo que fundamentalmente será en la línea de mandar toda la política a la mierda y ni siquiera molestarse en votar. Y -espero que me equivoque- tampoco servirá para mucho, todas las candidaturas políticas que tienen alguna opción teórica de cambiar algo están vendidas a los mismos grupos de poder. Al menos es el sentimiento general.
La única lucha que está funcionando ahora mismo, es la desobediencia civil. La Ley Sinde y toda la censura que quieran poner -que es de lo que va el tema- solamente servirá en tanto en cuanto puedan hacerla cumplir. Y, aunque es previsible que en el medio plazo podrán, como han hecho con todo, la batalla ahora mismo es poner todas las trabas posibles. Lo estamos viendo en países como Suecia o Francia, con el auge de las VPNs y las protestas de la policía, o con todo lo que ha pasado para conseguir hacer sobrevivir a WikiLeaks. Esa es la vía que realmente les duele. Todo lo que sea salir a manifestarse en la calle, sinceramente, se la suda, Es lo que les gustaría que hiciéramos. Que estaría muy bien que nos volcáramos todos en una mega-manifestación al estilo V, pese a que mucha gente vivimos lejos de Madrid, cierto, pero eso no es lo que va a hacerles cambiar de idea.
PS: Siento el planteamiento tan desordenado de ideas dentro de este mensaje, posiblemente incluso contradiciéndome en parte a mi misma en algún punto, pero no tengo ni tiempo ni ganas ahora mismo de estructurarlo mejor, con lo que lo he escrito tal cual me ha salido del alma.
#24 bueno, yo tendria cuidado con lo que deseas. Viendo que la justicia española ha demostrado ser posesion de USA, y si a Assange lo condenan lo por terrorismo, me parece cuestion de tiempo que cyberataques y apoyos sean tambien parte de este tipo de delito. De hecho, los cyber ataques ya son delitos. Quien sabe, posiblemente tu tambien estes compartiendo su misma suerte. Tal vez entonces seras mas cuidadoso con los derechos humanos
#15
Creo yo que el cable de wikileaks tambien ayudó bastante...
#25
Son asi..si les putean con las operadores de telefonia y nadie hace nada..te da por el culo el taller mecánico y tragas.
Esto fué mas visible cuando se pasó de la peseta al putoeuro, la gente continuó pagando (fritando y quejándose, pero pagando)
Ejemplo: coca cola (33cl) + jarra de cerveza de medio litro = 4.20€
Es que una persona normal con inquietudes no iria a una movilizacion de frikis con caretas de V defendiendo a otro friki de la Wikileaks y menos aun mandado por otro friki de alguna web fomentando esta movilizacion para luego quedarse el autor en casa tocandose los aquellos viendo a ver como ha salido la cosa. Vamos que los tontos han sido los 4 gatos que han ido haciendo caso a su jefe sentado en el sofa que desde internet les daba ordenes.
y la inclusión de la tipificación como delito en el nuevo código penal de los ataques DDos. ¡Tenemos más fuerza de la que nos imaginamos!
No se por que me da que la intencion de tipificar como delito del los ataques DDos es de hace muchos años, solo que se aprobó ahora. No por que hayáis hecho 4 o 5 ataquitos, han incluido eso en un proyecto ley,
Hombre cuatro gatos no sé, en Murcia heramos unos 30 y para mí mereció la pena:
http://box.jisko.net/i/7a5176.jpg
Nuevos tiempos, nuevas tecnologías, nuevos retos, nuevas formas de manifestarse y protestar.
Salir a la calle es bueno, no digo lo contrario, Pero es efectivo realmente? Ni evitó el asesinato de M.A Blanco, ni entrar en la Guerra de Irak, ni que nos dieran por culo a los trabajadores. Y como te manipule la concentración un medio, resulta que Hazte pis reunió a 40 millones de personas en Madrid para protestar contra el aborto...
Están las urnas (discutible con la ley electoral actual), la desobediencia, las protestas en Internet, llamar a los diputados o enviarles mails... Hay otras acciones que están sustituyendo el salir a la calle (que sigue siendo algo muy visible, ojo) y que se adecuan un poco más a los tiempos que corren.
a kien se le ocurre la maravillosa idea de poner una manifa en pleno enero con 200 exámenes encima?
"Prioridades"
#5 no, si quieres que una mani se llene, tienes que poner Familia tradicional en su cartel.
#29 Supongo que tampoco contamos contigo en la huelga general, no?
Pero si es que ya da igual... la otra vez recularon porque quizás les vino un poco por sorpresa. Pero ahora seguro que ya han "atado todos los cabos necesários" con quienes les pusieron, muy oportunamente, la zancadilla.
Esta vez, la ley Sinde se va a aprobar, SI o SI.
Y recordémoslo: Las leyes están para cumplirlas ¡sin excepción! asi que una vez aprobada, se terminó el hablar de ésta ley: se acata, y punto. Esto es algo que me han repetido muchas veces durante los últimos dias, asi que supongo que será verdad.
¿Que podíamos haber organizado la protesta algo mejor? Tal vez... pero estábamos ocupados discutiendo sobre otra ley muy popular ésta semana y se nos fué el santo al cielo. Otra vez será.
Para #22. Pues yo estoy de acuerdo con el punto de vista del artículo, no se trata de consolarse, se trata de ser objetivos, y objetivamente los esfuerzos desde Internet estan dando claramente mejores resultados que esas permitidas pataletas públicas, últimamente condenadas al más absoluto fracaso en toda Europa, llamadas 'manifestaciones'.
#29 Acabas de describir lo que es la SGAE y La Coalición, gracias...
Salu2
#36 Imagino que tu comentario es sarcástico, pero lo voy a responder como si fuera en serio: La acatarás tú, si quieres. Yo me niego, y estoy absolutamente segura de que no seré la única.
#37 No podría estar más de acuerdo con tu comentario. Touché. Lo que les está doliendo a los gobiernos corruptos de nuestro entorno no es salir a la calle con pancartas, sino utilizar otras herramientas que están demostrando ser mucho más efectivas y hacer mucho más daño.
De hecho había más personal de la prensa y de la policía que manifestantes
Bueno, hay que verlo por el lado positivo, que es que... mmm.... mmmmPFJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA LA FUERZA DE INTERNET JAJAJAJAJAJAJAJA EL PODER ESTABLECIDO ACOJAJAJAJAJAJAJAJJAAJAJAJAJAJA.
El problema en este tipo de eventos es que no solo las fuerzas del orden, los propios organizadores viven aun en la era predigital... En el mundo digital todo debe ser un juego si quiere triunfar, cuando organicen una pelea de almohadas en protesta contra la ley, verán lo que son records de afluencia.
#33 es el poder que sabiéndolo hacen mas daño e esas fechas para que tengamos que eligir examen o nuestros derechos
Dramatización
#39 ¿qué és lo que te hace pensar que fuése sarcástico?
Por cierto, ¿quedamos en el bar y echamos un pitillito mientras lo hablamos?
#2 Por curiosidad, ¿fuiste a la manifestación?
#12 "ayer se tiro todo el día hablando de la ley Sinde (cuando la LES tiene 100 cosas más) " (es que la ley Sinde es aparte, es un alien metido con calzador en la LES; son dos cosas distintas)
"¿Qué publicación online está bajo riesgo de ser secuestrada? Ah, que ninguna, pero que podría ser cualquiera, pero no hay ninguna ahora que alguien RAZONABLEMENTE vaya a cerrar por el uso de la ley SINDE, salvo que me quieras convencer que seriesyonquis.com es una "publicación online"" (aparte de que las webs de enlaces tambien son publicaciones, la ley Sinde no habla de webs de enlaces, sino de webs con actividad economica que supuestamente infrinjan derechos de autor, e.g., blogs con publicidad)
"Sinde como mucho ataca las web de descarga" (ataca toda web con actividad economica, que supuestamente infrinja derechos de autor)
"me parece cansino, ya, una barbaridad de un tema que no es algo vital, que se puede vivir sin internet o sin descargas una semana al menos, digo yo..." (intentas siempre que no se hable del tema, protestando cada vez que una noticia sobre este tema puede llegar a portada)
Escolar: "Lo que no vale de nada"/c5#c-5
Preguntas y respuestas sobre la “Ley Sinde” por Enrique Dans/c14#c-14
González-Sinde: "El derecho de hacer copias para uso privado está bien, se pueden hacer copias"/c14#c-14
Punto de partida frente a la ley de economía sostenible/c12#c-12
Vienes, intentas torpedear las noticias sobre la ley Sinde, cuentas falsedades sobre la ley (si, las paginas web en general, y las de enlaces en particular, son publicaciones; no, la ley Sinde no va solo contra webs de enlaces; etc) Asi que, ¿a que viene tu actitud?
P.D.: Enterate: si lo mismo que pone en una web de enlaces lo pusiese en una revista (i.e., una revista donde solo viniese, aparte de la portada, un numero indeterminado de paginas con enlaces indexados y categorizados a descargas ed2k, ftp, http, etc), solo un juez podria ordenar a la policia que se incautase de las revistas, asi que por supuesto que una web de enlaces es una publicacion. Basta de mentiras.
#31 Por ahi estuve yo (no en esa foto, claro)
#45 Yo no fumo, pero por mi, vale
#49 ni yo tampoco... pero puestos a desacatar leyes, no viene de una ¿no?
Mientras se le de mas importancia al envoltorio de la protesta (esloganes superchulos en inglés en un pais con bajo nivel, caretas de una película producida por la industria que promueve la ley de la discordia, etcetc) que a la propia protesta, estas manifestaciones no van a ir a ningún sitio.
Yo no veo positivo convocar manifestaciones con poca o nula convocatoria.
Yo creo que esto no deberia desalentar a nadie, es normal que es las primeras manifestaciones no haya mucha gente. Hoy son 30, pero es un comienzo. Los anonymous estan ahi, lo importante es hacer ruido por poco que sea, y animar a la gente a salir a la calle.
Yo no fui porque desconozco los detalles de la "nueva ley Sinde", lo que he leído son comentarios vagos que no concretan.
En cambio, cuando se pospueso en el senado sabía con anterioridad el texto completo definitivo que se iba a votar
50 Pakipalla...¿Sabes o conoces las posibilidades de la Red para los ciudadanos? ¿No te gustaría que tus descendientes pudieran visitar los museos del mundo desde casa sin pagar costosos viajes? no me refiero a que no viajen sino que tengan acceso
a la información y a las imágenes que necesita para documentar su trabajo, a algunos les están comiendo el coco, el tarro o la olla, lo que se debe perseguir y es delito es comerciar con los derechos de un autor que no está de acuerdo, grabar cds y venderlos (y hay juece que absuelven a manteros)y si no consideran el Top Manta delito ¿Como se puede considerar delito el compartir sin ánimo de lucro? solo hay una razón lógica, son la excusa para controlar y censurar la red
Los tiempos han cambiado. La gente no quiere salir a manifestarse a la calle para recibir un bolazo de goma o un porrazo a las primeras de cambio sin tener realmente la culpa ni haber hecho nada... ¡y ni siquiera tiene por qué hacerlo! La única forma de manifestarse no es en la calle, y como el propio gobierno se encarga de hacer que la opción usual no se lleve a cabo de forma cómoda (sólo hay que ver las cargas abusivas de los antidisturbios) y aunque se lleve a cabo, se encarga de que no sirva realmente de nada...
El ciudadano ha evolucionado y se ha adaptado a la situación. A nadie le gusta recibir bolazos de goma y estar gritando en la calle cuando sabe que realmente no sirve de nada. En este mundo no funciona nada, hasta que no les tocas el bolsillo a los que mandan por no decir cosas peores. Cada vez las guerras que pueden levantar los ciudadanos contra el poder son menos en la calle, menos en el medio físico, y más en el medio monetario.
La clase gobernante se ha ido separando cada vez más del pueblo, y lo van a acabar pagando caro. Ya hubo muchos guillotinados en 1789, y la situación está volviendo, solo que ahora las guerras no se libran en las calles.
Dadle un tiempo a la situación y que la propia gente acabe realmente harta. El concepto de burgués va a resurgir.
En Valencia me puse a contar y me salieron dos gatos y medio. Ahora en serio, la última vez que voy a un sarao de éstos. Se monta con tiempo, se avisa en mil sitios y la gente pasa de ir. Que les jodan. Yo tiro la toalla.
#47 Me guía mi opinión. ¿Miento cuando digo que es patético un movimiento que dice son mayoría y no juntan 100 personas en una manifestación? ¿En serio?
1) La famosa ley Sinde aún no ha salido.
2) Un juez ya era la última voz en la última versión.
3) Ese no es el problema, y lo veras cuando salga y se vea que no es por el juez, es porque la gente cree que tiene derecho al todogratix.com que yo lo he discutido mucho, y eso es lo que hay.
4) NO me dedico a nada relacionado con esa industria, si es lo que pretendes decir, no tengo relación con ningún grupo organizado si es lo que quieres decir, no me guía más interés que expresar mi opinión y debatir si es lo que quieres saber.
#58 O mientes o eres tonto, en España compartir es legal, no queremops todo gratis, solo lo que lo puede y debe ser, ¿Tu nevera hace hielo? ¡¡¡¡robas a los fabricantes de hieloooooo!!! ¡¡¡cerrarón por ti!!! hay narices, que no cerraron se reconvirtieron en fabricantes de cubitos y se venden en tiendas, gasolineras y supers, no se tu edad Francisco, pero si eres joven pregunta a tu padre por Macosa o Seat, cuando llegó la revolución industrial y la automatizaciónmuchos empleados fueron a la calle, cambiaron a otro sector o pusieron un bar con la idemnización.
¿SON UNOS DELINCUENTES LOS FABRICANTES DE ESAS MÁQUINAS QUE HAN MANDADO GENTE AL DESEMPLEO? hay una industria obsoleta y unos gobiernos más inútiles aún y no tenemos que pagar las consecuencias, con mentalidades como la tuya estaríamos viviendo en cuevas...
#59 Pues seré tonto porque no se que he dicho que sea mentira querido.
Nada de lo que has dicho tiene relación con mi comentario, al menos en esta realidad.
#60 2) Un juez ya era la última voz en la última versión.
3) Ese no es el problema, y lo veras cuando salga y se vea que no es por el juez, es porque la gente cree que tiene derecho al todogratix.com que yo lo he discutido mucho, y eso es lo que hay.
¿Te queda claro así? a la hora de violar derechos Constitucionales un Juez debe ser LA PRIMERA VOZ y lo de todogratis es el maniqueo mensaje de la industria, la realidad es que tenemos derecho a compartir e intercambiar canciones sin ánimo de lucro y quien diga loo contrario miente como un bellaco y si no me lo demuestras
#58 COMPRADO
La forma de movilizarse ha cambiado.
no se puede juzgar por esta última manifestación si es útil o no o si todas van a ser así. La primera de wikileaks, en diciembre, estuvo muy bien. Yo noté que el público era de una media de edad 40 años o más, gente de 20 años no había, y puede que a este tipo de personas lo de las caretas de V les eche para atrás, es decir, unas pocas es gracioso, pero acaparar la mani no sé yo... también fue distinto el tono de la primera convocatoria comparado con esta última. Aún así, yo que ellos no lanzaría las campanas al vuelo pensando que las manifestaciones son un fracaso: es posible que en el futuro se lleven alguna sorpresa.
#55 Carlosues... ¿sabes leer?
Por dios, que yo soy el último del que se pueda sospechar de apoyar la ley Sinde!!!
Mi comentário, aunque parece que solo se ha dado cuenta otra señorita que me ha respondido, ERA PURO SARCASMO (un antiguo arte que al parecer se va perdiendo).
Con él venía a decir que la sociedad española ha estado éstos últimos dias la mar de entretenida con sus enfrentamientos entro los "sin-humo" y los "humo-a-tutiplén" (el tema "estrella" de la semana), y mientras tanto, nos hemos olvidado de ésta otra ley, que ahora se va a presentar (y seguramente aprobar por desídia nuestra) con unos supuestos cambios que, por lo cegados que íbamos con el humo, no hemos tenido ocasión ni de conocer prácticamente.
Te lo repito... en éste caso, tu negativo es bastante injusto, porque evidentemente te confundiste con mi postura y a mi no me tienes que convencer de lo mala que es la ley Sinde (y la propia Sinde, por extensión).
Yo no estoy en absoluto a favor de dicha ley, pero mal que me pese, ésta vez tiene todas las papeletas para ganar, porque hemos picado el anzuelo de la distracción. Un simple truco de prestidigitador va a permitir cambiar la Web tal como la conocemos... y podremos sentirnos "orgullosos", por pardillos.
Pakipalla, no es solo eso,la Pajín (¿no llega a msturbarse del todo?? ha pedido a la ciudadaní que no duden en denunciar a los infractores a la ley del Tabaco en una linwea totalmente nazi (Goebbels)en Cataluña se ha paraliado la ley antiviolencia machsista ¿Que narices pasa aquí? usemos la red y si hay que salir a la calle se sale pero para hacer daño....no para que nos lo hagan...¿Que es esto? ¿La alemania de Hitler o la Rusia de Stalin? no amigos no, vosotros no importáis y yo menos, les debemos algo a las generaciones futuras, que no nos digan "Pudisteis y no hicisteis nada"...
#66 en éso de la "incitación al chivatazo" hay todavia un componente más irónico, del que pocos se han dado cuenta... porque, si nos atenemos a las leyes vigentes, al parecer, el "ver y no chivarse", también es incumplir la ley. Vamos, que si se cumpliera con todas las leyes, las colas en comisaria darían tres vueltas a la manzana.
Lo comenté en pajin-anima-denunciar-fumadores-incumplan-nueva-ley-antitabaco/000150
Pajín anima a denunciar a los fumadores que incump...
elmundo.esAcabo de leer una frase en otra noticia, que me ha encantado:
"La dictadura perfecta, ésa en la que los ciudadanos creen ser libres"
#58 "1) La famosa ley Sinde aún no ha salido"
Si te refieres a que aun no ha sido aprobada, efectivamente; razon de mas para seguir apretando y evitar que sea aprobada
"2) Un juez ya era la última voz en la última versión"
Falso. Aqui no importan (con la Constitucion en la mano) primeras ni ultimas voces (porque, si te pones asi, lo que decida el organo administrativo es recurrible ante la justicia); aqui importa quien decide el cierre, y no es un juez, asi que es inconstitucional.
"3) Ese no es el problema, y lo veras cuando salga y se vea que no es por el juez, es porque la gente cree que tiene derecho al todogratix.com que yo lo he discutido mucho, y eso es lo que hay"
A mi no me importa lo que motive a quienes solo les importen las descargas (hay gente para todo), a mi me importa que un Gobierno trate abierta y descaradamente de saltarse la Constitucion ... ademas, y segun los cables de WikiLeaks, a instancias de EEUU ... para cerrar webs sin que sea un juez el que lo decida.
Asi que si, para mi es el principal problema: el ataque frontal a la libertad de expresion.
"Me guía mi opinión"
Falso. Cabe opinar acerca de lo bueno o lo malo que es que haya varios meses seguidos de dia o de noche en el polo norte; lo que no cabe es opinar sobre el hecho de que se tiran varios meses seguidos de dia o de noche ...
"4) NO me dedico a nada relacionado con esa industria, si es lo que pretendes decir, no tengo relación con ningún grupo organizado si es lo que quieres decir, no me guía más interés que expresar mi opinión y debatir si es lo que quieres saber"
... asi que algo distinto a tu opinion es lo que te mueve, sea tu conocida afinidad (creia que disminuida en los ultimos meses) al partido del Gobierno o sea el motivo que sea. Yo no he dicho que seas de ninguna industria, digo que mientes a sabiendas y que algo debe motivarte a hacerlo ... y que no se que es eso que te mueve a ello.
"¿Miento cuando digo que es patético un movimiento que dice son mayoría y no juntan 100 personas en una manifestación? ¿En serio?"
¿He opinado al respecto de eso? No. Asi que esa apostilla no viene a cuento respecto a mi comentario.
#61 No, en España en todo, sea fumar en un bar, fumar marijuana o bajarte cosas de internet el juez es la última voz, nunca la primera.
#62 ¿si? Espero que me llegue el cheque pronto.
#68 Me refiero a que no ha salido, si, es un proyecto.
Nadie puede cerrar nada en ese proyecto de ley (que será modificado) sin un juez, además nada es inconstitucional hasta que es ley del todo.
No es discutible si algo es mi opinión o no, es mía. Y no digo que el polo norte esté al sur, eso son tus falacias.
#69 "nadie puede cerrar nada en ese proyecto de ley (que será modificado) sin un juez"
El juez no ordenaria (segun la ley Sinde) cerrar la web, cuando el articulo 20.5 CE exige que sea un juez el que ordene secuestrar publicaciones, grabaciones y otros medios de informacion, segun la jurisprudencia del TC.
Imagina que publico y vendo una revista con un numero indeterminado de paginas cuyo unico contenido son enlaces (ed2k, ftp, http, etc) convenientemente indexados y categorizados. ¿Seria constitucional que un organo administrativo ordenase el secuestro de los ejemplares, por mucho que hubiese un juez para decir si eso atenta o no contra la libertad de expresion ? ¿no? No, porque solo un juez puede ordenar ese secuestro en virtud de resolucion judicial motivada.
Asunto resuelto.
"además nada es inconstitucional hasta que es ley del todo"
El Gobierno no se librará de la quema en caso de que no se aprobase la ley Sinde: por el mero hecho de proponerla, igual que cuando propusieron la ley Corcuera, quien promueve leyes liberticidas deberia pagar peaje electoral, sufrir el castigo de sus electores.
"eso son tus falacias [....] no, en España en todo, sea fumar en un bar, fumar marijuana o bajarte cosas de internet el juez es la última voz, nunca la primera"
Te explico: falacia es cuando, e.g., comparas cerrar una pagina web (solo los jueces podran cerrar publicaciones, grabaciones y otros medios de informacion, articulo 20.5 CE y jurisprudencia relacionada del TC) con cerrar un bar.
#70 Lo que un juez dicte en audiencia es constitucional salvo que recurras y otro tribunal diga lo contrario.
Lo llaman sistema judicial. El resto es basura demagogica nene.
Cerrar un bar también es tan atentar contra la libertad de expresión como chapar una web, el dospuntocerismo no invento las tertulias.
#71 "lo que un juez dicte en audiencia es constitucional salvo que recurras y otro tribunal diga lo contrario. Lo llaman sistema judicial. El resto es basura demagogica nene (*)"
); la grabacion digital de esas palabras, contenida en un archivo electronico de un servidor FTP, si; una pagina web si es aprehensible.
¿Quien ha hablado del juez que valora si la libertad de expresion se ve o no afectada? Estoy hablando de la inconstitucionalidad de la resolucion del organo administrativo.
"cerrar un bar también es tan atentar contra la libertad de expresión como chapar una web, el dospuntocerismo no invento las tertulias"
Publicaciones, grabaciones y otros medios de informacion; eso dice la Constitucion.
Las palabras que salen de la boca de la gente no son secuestrables, no son aprehensibles (me imagino a los agentes de policia cazando las ondas sonoras
P.D.: *¿nene? ¿que confianzas son esas?
#26 Siento el planteamiento tan desordenado de ideas dentro de este mensaje, posiblemente incluso contradiciéndome en parte a mi misma en algún punto, pero no tengo ni tiempo ni ganas ahora mismo de estructurarlo mejor
Al contrario, está muy bien explicado. Uno de los mejores comentarios que he leído últimamente sobre el tema. Lo suscribo totalmente.
#15 Me parece a mi que lo de las "movilizaciones", tal como se plantéan aqui, ya ha quedado demostrado que poco sirven... y llamádme pesimista o como queráis, pero a pesar del barullo formado en la red en contra de la ley Sinde, lo que finalmente sirvió para "ganar" la primera batalla no fué nuestra protesta, sino el oportunismo de algunos partidos politicos que aprovecharon sus votos para, una vez más, obtener algún beneficio trapicheando con ellos.
Quizás fué una jugada de última hora contra un partido en el Gobierno que creía que lo tenia todo bien atado sin darse cuenta de lo vulneráble de su posición... no lo sé, pero lo que si tengo claro es que la oposición de los internautas poco o nada tuvo que ver en la votación de la ley.
De hecho, aunque en la red toda ésa oposición aparenta ser una gran movida y que el 99% de la población está contra ésa ley, lo cierto es que a nivel de la calle (la de fuera, la que está ahora mismo dividida por una pared de humo), lo de la ley Sinde no es, ni de lejos, un tema "candente".
Si los de "España Directo" salieran a hacer encuestas callejeras preguntándo a todo quisqui "¿Que opina sobre la llamada "ley Sinde"?, lo más seguro es que la mayoría de respuestas fuesen "¿uh?"... y es que se trata de un tema del que no han hablado ni en los Telediarios, ni en DEC, ni en GH, ni mucho menos en Sálvame, que son las cosas que la gente de la calle ve por TV.
No quiero decir con ésto que seamos cuatro gatos, somos muchos y podemos hacer mucha fuerza, pero me temo que no con manis y pancartas. A los de la ceja se les ha metido ente idem e idem aprobar la ley, y salvo catástrofe natural, me temo que éso es lo que pasará. Las acciones y medidas "pre-aprobación" que podamos tomar ya poco importan... creo que ya toca ir centrándose en lo que vayamos a hacer luego.
Y luego, pues no sé lo que pensarán los demás, pero yo apostaría por poner todo nuestro empeño en algo tan simple como el puro y duro BOICOT a la "industria cultural" española. Las quejas, protestas, manifestaciones y lamentos no han servido de nada... ésta vez vayamos, pues, directos a su cartera, que es su verdadero Talón de Aquiles...
Unos mesecitos sin vender un CD, ni una entrada de concierto, ni un DVD, y a ser posible, nada grabado con el canon, y nosotros cambiando de canal cuando salga el Alejandro Sanz de turno a quejarse por TV, y garantizado que serán ellos mismos los que pidan la revocación de la ley Sinde por la vía de urgencia.
PD: Por mi parte, llevo haciendo tal boicot desde hace bastante tiempo, pero se ve que no es suficiente para que se note.
Yo ni me he enterado que había manifa.
las manifestaciones son fáciles de "abortar"
tengo experiencia, he ido a unas cuantas.