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#3:
Concuerda con todos los estudios previos que indican que los contagios en exteriores son casi irrelevantes:
"los casos de exteriores se relacionan con unas 150 infecciones, mientras que los casos ocurridos en interiores se relacionan con más de 9000 infecciones."
Porque además de los casos analizados, no hay seguridad de que efectivamente la transmisión fuera en exterior, y no en otro momento al ser personas relacionadas, por trabajo por ejemplo.
Creo que esto es bastante significativo de cara a frenar el alarmismo que estamos viendo sobre las actitudes de la gente en la desescalada.
"los casos de exteriores se relacionan con unas 150 infecciones, mientras que los casos ocurridos en interiores se relacionan con más de 9000 infecciones."
Porque además de los casos analizados, no hay seguridad de que efectivamente la transmisión fuera en exterior, y no en otro momento al ser personas relacionadas, por trabajo por ejemplo.
Creo que esto es bastante significativo de cara a frenar el alarmismo que estamos viendo sobre las actitudes de la gente en la desescalada.
#6:
#3 ojo, una cosa no quita la otra.
qué no salgas vestido como un astronauta no quita que sigas sin dar dos besos y ponerte borracho en un bar con 10 amigos más como antes.
parece que las aglomeraciones y la distancia social es lo que anima a qué le "escupas " saliva a tus amigos en la cara.
distancia social creo que es la que se rompe cuándo se dan las relaciones interpersonales, cuando socializamos, vaya.
qué no salgas vestido como un astronauta no quita que sigas sin dar dos besos y ponerte borracho en un bar con 10 amigos más como antes.
parece que las aglomeraciones y la distancia social es lo que anima a qué le "escupas " saliva a tus amigos en la cara.
distancia social creo que es la que se rompe cuándo se dan las relaciones interpersonales, cuando socializamos, vaya.
#12:
#10 No digas tonterías ha explicado por activa y por pasiva los motivos de ese recuento y hoy ya han vuelto a añadir más de 200, si los casos no se reportan adecuadamente y no se certifican como positivos no se pueden contar en muchos países ha sucedido esa situación y va a volver a pasar hasta que termine todo no tendremos los números finales porque además habrá que cruzarlos con el sistema MoMo que tiene el registro de todos los fallecimientos incluso a nivel europeo y españa es de los países que mejor está contando con una precisión del 78% cuando hay países que no pasan del 48% como Italia
https://www.economist.com/graphic-detail/2020/04/16/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries
https://www.economist.com/graphic-detail/2020/04/16/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries
Comentarios
Concuerda con todos los estudios previos que indican que los contagios en exteriores son casi irrelevantes:
"los casos de exteriores se relacionan con unas 150 infecciones, mientras que los casos ocurridos en interiores se relacionan con más de 9000 infecciones."
Porque además de los casos analizados, no hay seguridad de que efectivamente la transmisión fuera en exterior, y no en otro momento al ser personas relacionadas, por trabajo por ejemplo.
Creo que esto es bastante significativo de cara a frenar el alarmismo que estamos viendo sobre las actitudes de la gente en la desescalada.
#3 Aún así yo veo a la gente como que no ha pasado nada, loca perdida. Que por cierto, me parece una enorme falta de respeto a sanitarios y fallecidos. No sé qué celebran con tanta prisa. Pensé que sería más gradual y no tan incivilizado, sinceramente.
#5 a mi más que una falta de respeto a los fallecidos me parece un atentado contra la salud de los que seguimos vivos...
#5 Yo creo que el problema es que el confinamiento empezaba a afectar a la gente psicológicamente y en cuanto hay una ventana de tiempo en la que puedes salir la gente va a salir como niño que espera el recreo mirando aburrido el reloj en clase. Pasa un poco lo mismo en los países del norte, el invierno largo y oscuro nos afecta un poco a la cabeza y la gente está esperando el momento de salir a la calle con sol, no en semioscuridad y lluvia. Por eso el día que hace sol por aquí la gente se vuelve loca. Ya puede haber virus que no, mientras no haya prohibiciones expresas la gente va a seguir comportándose así.
Es entendible que ante el pico debió haber un confinamiento bastante extremo. Y no soy psicológo o psiquiatra pero siempre les escucho decir que su rama es la gran olvidada de la salud en España. Y por lo que estoy viendo, es así. Estoy viendo una sociedad que por un lado está hasta las narices de estar encerrada en casa y por otro lado tiene un miedo terrible a salir a la calle por no contagiarse. Para cada bando los otros están locos, están faltando al respeto o coartando sus libertades. Ojalá de esta salgáis cuerdos, ya que por suerte o por desgracia donde yo vivo no ha habido confinamiento.
#27 joder siendo adulto se acepta la situacion y punto. Si eso es tan dificil de llevar estamos apañados. En mi opinion la sociedad esta terriblemente infantilizada si no puede asumir unas semanas de sacrificio social habiendo como hay tecnologias de comunicacion audiovisuales.
#5 es que estamos diciendo que esto será un antes y un después, que dará vuelco a la escala de valores de la sociedad, que todo se tiene que repensar...
Y una mierda pinchada en un palo.
La gente en unos meses tendrá esto como una nebulosa en su cabeza.
Y todo seguirá IGUAL
#32 seguirá peor, con la peña más tarada que antes. Menuda sociedad disfuncional nos espera.
#3 ojo, una cosa no quita la otra.
qué no salgas vestido como un astronauta no quita que sigas sin dar dos besos y ponerte borracho en un bar con 10 amigos más como antes.
parece que las aglomeraciones y la distancia social es lo que anima a qué le "escupas " saliva a tus amigos en la cara.
distancia social creo que es la que se rompe cuándo se dan las relaciones interpersonales, cuando socializamos, vaya.
#3 enciendes la tv y el mensaje que te encuentras es el de ya pasó a beber con los amigos al bar...
y eso tampoco es... y lo de guiris free pues parece que tampoco va a ser una gran medida sobretodo si están onfire en sus países...
#3 Y respecto a lo de los eventos tipo 8M
#11 eventos masivos en grandes ciudades implican el uso masivo del transporte público a la misma hora.
Fútbol, conciertos en estadios, eventos vaya. Además que se habla de estar en la calle sin tener contacto social. No se si has estado en muchas manis, pero la gente se suele ver y dar dos besos, abrazos y luego a tomar una. Es otro espacio de sociabilización, que es precisamente lo que se busca evitar.
Lo que parece que tenemos claro es que se contagia y cuanto más cerca estés de alguien más papeletas tienes de continuar la fiesta...
Así que si queremos que bajen las llamas tenemos que intentar tener un poco de sentido común...
#14 Si es por frecuencia, veía más aglomeravión de transporte público y privado a las 8 de la mañana que para un concierto.
En la línea de metro para regresar a casa está más allá el Wanda.
En días de partido se notaba más afluencia, pero el sardinerío era por la mañana temprano.
#33 pues eso, que en su momento se podían haber tomado medidas progresivas en las grandes ciudades por lo menos una semana antes, como buena parte de los países europeos que si lo hicieron.
Como cancelar eventos de menos de 4.000 ó 1.000 personas. Etc etc
No hacer nada fijo que no ayudó, entre otras cosas. Pero eso es ya parte del pasado. Ahora lo que importa ew no cagarla otra vez.
#38 Sigues sin entenderlo.
Si hablamos de medicas eficaces, se hubiera reducido más riesgo cambiando horarios de entrada en empresas que cancelando eventos de memos de 4000 personas. Sólo impidiendo eventos no hubiera sido suficiente.
Evitar las visitas en las residencias fue una buena medida, pero si además hubieran tomado medidas con los trabajadores...pues mejor.
#39 estoy hablando de principios de marzo. Algo hubiera hecho. Además de sensibilizar lo que luego ha costado. Mucha gente le costó cambiar el chip de "es como una gripe" a la dimensión real que tiene.
Parece que la escena de Tiburón y el alcalde tiene mucho de síntesis
#3 150 casos no son tan irrelevantes cuando esto comenzó con un único caso y seis meses después contabilizamos los infectados por millones y los muertos por centenares de miles.
Cuando estas jugando con algo que puede matarte no es alarmismo, es precaución.
#19 No, las posibilidades de contagio en exterior son estadísticamente poco relevantes comparadas con el resto de contagios, y por supuesto hay que seguir tomando todas las precauciones.
#24 Sí, ya lo has dicho, y que estadisticamente sean poco relevantes es irrelevante. Aunque solo representen el 1% de los casos, basta con un solo caso para iniciar una nueva cadena de contagios. ¿Que tenemos que centrarnos muchísimo más en las medidas de prevención en interiores? Por supuesto, pero no significa que el resto sea irrelevante.
#44 Claro, pero un solo caso al inicio cuando los contagios son pocos, es mucho más difícil que ocurra, por eso lo importante es que el porcentaje es minimo, con 100 casos o con 1000000 de casos.
#19 Ni hay infectados por millones ni muertos por "centenares de miles", no seas amarillista
#25 What? 5M de infectados y 350K muertos confirmados.
#28 Y eso son los datos oficiales. Reales multiplica, al menos los infectados por 10 o incluso más.
#25 https://www.worldometers.info/coronavirus/
Coronavirus Cases: 5,719,354
Deaths: 353,071
Y eso los casos confirmados, porque los que lo habrán pasado con sintomas leves o sin ellos son incalculables.
#3 Lo que me parece más interesante es que uno de los estudios de alto contagio en el artículo es el caso de las iglesias... y aquí ha sido de lo primero que permiten asistir en fase 1.
#30 Si, lo permiten con condiciones, pero efectivamente. Supongo que la presión política tiene algo que ver en eso.
interesante y un currazo
Lavarse las manos o echar solución hidroalcohólica todo el tiempo es una medida recomendada y que no está de mas
#17 Comodidad vs eficacia.
Yo creo que por eso la masa ha ido a degüello por las mascarillas.
Es más sencillo comprar una mascarilla y llevarla en mochila, muñeca, cuello, que mirar bien las medidas de higiene. A saber: lavarse las manos antes y después de tocarse las mucosas (principalmente nariz, y boca, ojos también).
Eso y entender que el vector de propagación son los humanos.
#20 La realidad es que dicen que han contado 2000 muertos de más y ahora que no, que estaban vivos...
No, la realidad no es que digan que estaban vivos, sino que no está acreditado que murieran por Covid-19, que es muy diferente.
Porque puede ser que murieran por otras causas.
#21 era ironía...
El tema es que primero los contaron como muertos por covid-19 y luego no o que no están seguros... porque a no ser que les hayan hecho tests post-mortem... no se sabrá. Y, repito, tampoco es el caso, sino que los hayan contado en un principio...
Y aclaro que me da igual quién los cuente... el caso es que los han contado mal. (y no, no digo que haya sido el gobierno, porque intento criticar/defender cuando lo merecen, y el gobierno da los datos que recibe de las autonomías)
#22 Ya. Pero supongo que es normal.
Si está en casa, con síntomas compatibles con Covid (y compatible también con otras enfermedades), lo consideras sospechoso hasta poder confirmarlo con una prueba.
Si fallece antes de confirmarse ¿Cómo debe contabilizarse?
Supongo que depende del criterio de quien firma el acta de defunción. Si lo considera "muerte por Covid" por ser un caso sospechoso, irá a la cuenta del covid.
Y si no, pues no.
Y con el paso del tiempo, la disminución de los decesos (que hace que no vayan tan acelerados) , y el intento por unificar criterios, pues se revisan los datos y pueden ocurrir estas cosas.
Dentro de todas las grandes cagadas que ha habido en la gestión de esta crisis sanitaria, no me parece que esta sea especialmente grave o difícil de entender.
#21 llevan desde marzo enterrando sin hacer autopsia a los muertos, se entierran o se incineran y punto y muchos de estos no se contabilizan por covid, solo se contabilizan por covid aquellos muertos que en vida le han echo un test y dio positivo ... aunque eso si con los test que ha comprado el gobierno con la efectividad que han tenido , le haces una prueba por covid a una patata y son capaces salir positivo. y ahora hacen correcciones ....
#35 En marzo hemos llegado a casi 1000 muertos diarios por covid, más los sospechosos y más las muertes por otras causas.
Que todo haya sido un caos es más que comprensible, y no depende del gobierno, sino de lo que cada centro comunique a su comunidad y ésta al gobierno.
Que hay muchísimos casos no notificados está más claro que el agua. Que tenemos muchos más muertos que los 27.000 o muchos más casos que los contabilizados, creo que es algo que nadie pone en duda.
Pasa en todos los países.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
lo mejor de todos que hoy han revivido casi 2000 personas en España...
#10 No digas tonterías ha explicado por activa y por pasiva los motivos de ese recuento y hoy ya han vuelto a añadir más de 200, si los casos no se reportan adecuadamente y no se certifican como positivos no se pueden contar en muchos países ha sucedido esa situación y va a volver a pasar hasta que termine todo no tendremos los números finales porque además habrá que cruzarlos con el sistema MoMo que tiene el registro de todos los fallecimientos incluso a nivel europeo y españa es de los países que mejor está contando con una precisión del 78% cuando hay países que no pasan del 48% como Italia
https://www.economist.com/graphic-detail/2020/04/16/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries
#12 he leído tu comentario del tirón y casi me ahogo
#12 Haz un curso sobre el uso de los signos de puntuación, por favor.
Tonerías no son.
Y tú saltas a la defensiva a proteger al gobierno cuando #10 no hace referencia alguna... así que se vé de dónde sale tu respuesta...
La realidad es que dicen que han contado 2000 muertos de más y ahora que no, que estaban vivos...
Lo de "otros países que lo hacen" tienes ejemplos?
Lo de que España "es de los que mejor está contando" es mentira, como muestra los 2000 "resucitados"... que son 2000 ni 20 ni 200...
Pueden explicar lo que quieran, la realidad es la que es.
Algo con lo que que los fanáticos no están muy familiarizados...
Alucino con lo que ha provocado este virus. Ha sido tal el miedo que nos han metido, que de golpe nos hemos olvidado de la física y sus leyes. Nos hemos olvidado que en el exterior suele haber corrientes de aire, que cualquier fluido tiende a expandirse (se pierde carga contagiosa por tanto), nos hemos olvidado de la aerodinámica (particulas muy pequeñas las despide un cuerpo que no supera cierta velocidad), nos hemos olvidado de todo. No quiero decir que este sea un virus de pacotilla, pero tampoco es un virus que sea capaz de "pasar" de las leyes físicas.
A mi me da que este virus ha sido expandido intencionadamente en paises que iteresaba hacerlo. Grandes capitales ajenos a los países donde la pandemia ha sido más fuerte, están comprando las empresas devaluadas a precio de risa. Creo esto no ha sido casualidad, que estaba atado y bien atado.
#4 a mi me da que siempre hay gente avispada y muy rápida. ockham rules!
#4 toma, te olvidaste de poner esto
Todo puede ser pero la comunidad científica da por seguras pandemias periódicas, especialmente teniendo en cuenta las circunstancias actuales: movimientos mundiales de población, invasión de hábitats, sobrepoblación, cambio climático... y llevábamos muchos años sin ninguna, ya tocaba
#4 Estoy completamente de acuerdo contigo. Es más, me mojo y pongo nombres: tiene toda la pinta de ser cosa de Spectra, es su modus operandis.
#26 Hail Hydra!
Si es en una cacerolada contra el gobierno, 100%, si es en el funeral de Anguita, 0.
#2 Y si es escribiendo estupideces en meneame también 0%, para desgracia de sus usuarios.