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#4:
Es de cajón, cada inmigrante es un consumidor más. Para ver el evidente beneficio basta con imaginar lo que sucedería en la economía de un país si su población se multiplicara por dos gracias a la inmigración: un "boom" productivo.
No es por accidente que en todos los países las zonas más ricas sean aquellas que han acogido (y acogen) a un mayor número de gente de fuera.
No es por accidente que en todos los países las zonas más ricas sean aquellas que han acogido (y acogen) a un mayor número de gente de fuera.
#9:
#6 Estás hablando de gente que está de paso, y la inmigración no consiste en eso.
Los inmigrantes que se queden, por pobres que sean, tienen un potencial consumista considerable (incluso determinante). Sencillamente porque tienen que vivir. Igualito que los españoles, que tampoco están precisamente forrados. Todos tiran de la economía.
#7 No estamos en el país de las maravillas, no. Pero la inmigración no trae África a Europa, sino Europa a África.
Si no distingues entre aumento de natalidad y aumento de población, tienes un problemilla. No creo que haga falta hacerte notar que en los países desarrollados la natalidad tiende a disminuir siempre, así que de algún lado ha de venir la gente. Porque "menos" no es "mejor", y eso te lo escribe en la cara cualquier macroeconomista.
Pero vamos, viendo que tú equiparas la natalidad subdesarrollada con la inmigración desarrollada... mejor te compro la piruleta y me voy a charlar con los mayores.
#8 La competencia interna no es culpa de los inmigrantes, sino de los que racanean los sueldos. Si prefieres la deslocalización, que es muchísimo peor... la culpa es de los mismos, y evidentemente no son los inmigrantes.
Culpar de la bajada de sueldos a los inmigrantes es como culpar de la deslocalización a los extranjeros que se quedan en su país: una chorrada como un templo.
A ver si aprendemos a distinguir quién es el que nos jode. Que apuntar como culpable del destrozo al menos fuerte es de tontos, y no resuelve las cosas. Eso sí, a los políticos les va de muerte que lo hagas para desviar tu atención del problema real.
#6,#7,#8 Y por si no lo habéis pensado, todas las falacias que se os ocurren son aplicables también a la migración intranacional. Según vosotros, a un andaluz hay que ponerle las cosas difíciles para llegar a Madrid (por poner un ejemplo chorras), ya que la diferencia de rentas territorial va a hacer que importe pobreza a la capital.
Pero no, lo que sucede es justo lo contrario, que el inmigrante curra como un jabato y tanto la tierra de acogida como su tierra natal se benefician de ello.
Los inmigrantes que se queden, por pobres que sean, tienen un potencial consumista considerable (incluso determinante). Sencillamente porque tienen que vivir. Igualito que los españoles, que tampoco están precisamente forrados. Todos tiran de la economía.
#7 No estamos en el país de las maravillas, no. Pero la inmigración no trae África a Europa, sino Europa a África.
Si no distingues entre aumento de natalidad y aumento de población, tienes un problemilla. No creo que haga falta hacerte notar que en los países desarrollados la natalidad tiende a disminuir siempre, así que de algún lado ha de venir la gente. Porque "menos" no es "mejor", y eso te lo escribe en la cara cualquier macroeconomista.
Pero vamos, viendo que tú equiparas la natalidad subdesarrollada con la inmigración desarrollada... mejor te compro la piruleta y me voy a charlar con los mayores.
#8 La competencia interna no es culpa de los inmigrantes, sino de los que racanean los sueldos. Si prefieres la deslocalización, que es muchísimo peor... la culpa es de los mismos, y evidentemente no son los inmigrantes.
Culpar de la bajada de sueldos a los inmigrantes es como culpar de la deslocalización a los extranjeros que se quedan en su país: una chorrada como un templo.
A ver si aprendemos a distinguir quién es el que nos jode. Que apuntar como culpable del destrozo al menos fuerte es de tontos, y no resuelve las cosas. Eso sí, a los políticos les va de muerte que lo hagas para desviar tu atención del problema real.
#6,#7,#8 Y por si no lo habéis pensado, todas las falacias que se os ocurren son aplicables también a la migración intranacional. Según vosotros, a un andaluz hay que ponerle las cosas difíciles para llegar a Madrid (por poner un ejemplo chorras), ya que la diferencia de rentas territorial va a hacer que importe pobreza a la capital.
Pero no, lo que sucede es justo lo contrario, que el inmigrante curra como un jabato y tanto la tierra de acogida como su tierra natal se benefician de ello.
#5:
Buen artículo, creo que ya es algo que se viene diciendo en el mundo de los economistas desde hace tiempo (por lo menos a mi ya me mostraron artículos con resultados parecidos en mis clases hace un par de años) el problema es que el pensamiento de la ciudadanía es contrario, como lo es por intuición el resultado ya que no se tiene en cuenta aspectos más complejos que los obvios.
Hay muchos ejemplos como éste que muestran el divorcio del pensamiento generalizado entre economistas y el del resto de la sociedad. Es una pena que no consigamos divulgar la ciencia económica. Imagino que nos enfrentamos a los mismos problemas que un biólogo con los negacionistas de la evolución o un climatólogo con los del cambio climático, no quieren oír y nosotros no sabemos seducir.
Lo siento, pero detesto las creencias.
Hay muchos ejemplos como éste que muestran el divorcio del pensamiento generalizado entre economistas y el del resto de la sociedad. Es una pena que no consigamos divulgar la ciencia económica. Imagino que nos enfrentamos a los mismos problemas que un biólogo con los negacionistas de la evolución o un climatólogo con los del cambio climático, no quieren oír y nosotros no sabemos seducir.
Lo siento, pero detesto las creencias.
#14:
#13 Lo único que dice el artículo es que trayendo mano de obra barata no merece la pena deslocalizar empresas.
No es lo único, también habla de los empleos complementarios y que no está comprobado el efecto sobre el desempleo (pues la baja de empleos se debe a las crisis económicas, no a la llegada o salida de grandes masas de población) ni siquiera sobre las remuneraciones de los nativos. #1
Eso de que los inmigrantes copan los recursos sociales también es una mentira enorme.
Los inmigrantes acuden al médico la mitad que los españoles
Sin contar con que llamas a los inmigrantes "marginales".
No es lo único, también habla de los empleos complementarios y que no está comprobado el efecto sobre el desempleo (pues la baja de empleos se debe a las crisis económicas, no a la llegada o salida de grandes masas de población) ni siquiera sobre las remuneraciones de los nativos. #1
Eso de que los inmigrantes copan los recursos sociales también es una mentira enorme.
Los inmigrantes acuden al médico la mitad que los españoles
Sin contar con que llamas a los inmigrantes "marginales".
#2:
Otros de mis párrafos favoritos:
We’re all worried about unemployment, but the problem is usually rooted in macroeconomic conditions, not in immigration or offshoring. (According to a Pew study, the number of illegal immigrants from the Caribbean and Latin America fell 22 percent from 2007 to 2009; their departure has not had much effect on the weak United States job market.) Remember, too, that each immigrant consumes products sold here, therefore also helping to create jobs.
When it comes to immigration, positive-sum thinking is too often absent in public discourse these days. Debates on immigration and labor markets reflect some common human cognitive failings — namely, that we are quicker to vilify groups of different “others” than we are to blame impersonal forces.
Consider the fears that foreign competition, offshoring and immigration have destroyed large numbers of American jobs. In reality, more workers have probably been displaced by machines — as happens every time computer software eliminates a task formerly performed by a clerical worker. Yet we know that machines and computers do the economy far more good than harm and that they create more jobs than they destroy.
We’re all worried about unemployment, but the problem is usually rooted in macroeconomic conditions, not in immigration or offshoring. (According to a Pew study, the number of illegal immigrants from the Caribbean and Latin America fell 22 percent from 2007 to 2009; their departure has not had much effect on the weak United States job market.) Remember, too, that each immigrant consumes products sold here, therefore also helping to create jobs.
When it comes to immigration, positive-sum thinking is too often absent in public discourse these days. Debates on immigration and labor markets reflect some common human cognitive failings — namely, that we are quicker to vilify groups of different “others” than we are to blame impersonal forces.
Consider the fears that foreign competition, offshoring and immigration have destroyed large numbers of American jobs. In reality, more workers have probably been displaced by machines — as happens every time computer software eliminates a task formerly performed by a clerical worker. Yet we know that machines and computers do the economy far more good than harm and that they create more jobs than they destroy.
#1:
Más del autor del estudio en una columna en VoxEU: http://www.voxeu.org/index.php?q=node/5729
Despite popular belief, often based on anecdotes and bodged analysis, there is hardly any evidence that immigrant workers have a negative effect on the wages of native workers (see for instance Card 2009 and Glitz 2007) or that they crowd-out other jobs in the US (Card and Di Nardo 2000) or Europe. On the contrary, some authors emphasise the existence of a potentially positive effect of immigrants on the demand for native workers (Manacorda et al. forthcoming).
Despite popular belief, often based on anecdotes and bodged analysis, there is hardly any evidence that immigrant workers have a negative effect on the wages of native workers (see for instance Card 2009 and Glitz 2007) or that they crowd-out other jobs in the US (Card and Di Nardo 2000) or Europe. On the contrary, some authors emphasise the existence of a potentially positive effect of immigrants on the demand for native workers (Manacorda et al. forthcoming).
Comentarios
Es de cajón, cada inmigrante es un consumidor más. Para ver el evidente beneficio basta con imaginar lo que sucedería en la economía de un país si su población se multiplicara por dos gracias a la inmigración: un "boom" productivo.
No es por accidente que en todos los países las zonas más ricas sean aquellas que han acogido (y acogen) a un mayor número de gente de fuera.
#4 Claro, por eso Africa tiene tanta gente y produce tantísimo. Para producir hacen falta recursos. No estamos en el país de las maravillas. Comprate una piruleta en el estanco y deja charlar a los mayores.
#6 Estás hablando de gente que está de paso, y la inmigración no consiste en eso.
Los inmigrantes que se queden, por pobres que sean, tienen un potencial consumista considerable (incluso determinante). Sencillamente porque tienen que vivir. Igualito que los españoles, que tampoco están precisamente forrados. Todos tiran de la economía.
#7 No estamos en el país de las maravillas, no. Pero la inmigración no trae África a Europa, sino Europa a África.
Si no distingues entre aumento de natalidad y aumento de población, tienes un problemilla. No creo que haga falta hacerte notar que en los países desarrollados la natalidad tiende a disminuir siempre, así que de algún lado ha de venir la gente. Porque "menos" no es "mejor", y eso te lo escribe en la cara cualquier macroeconomista.
Pero vamos, viendo que tú equiparas la natalidad subdesarrollada con la inmigración desarrollada... mejor te compro la piruleta y me voy a charlar con los mayores.
#8 La competencia interna no es culpa de los inmigrantes, sino de los que racanean los sueldos. Si prefieres la deslocalización, que es muchísimo peor... la culpa es de los mismos, y evidentemente no son los inmigrantes.
Culpar de la bajada de sueldos a los inmigrantes es como culpar de la deslocalización a los extranjeros que se quedan en su país: una chorrada como un templo.
A ver si aprendemos a distinguir quién es el que nos jode. Que apuntar como culpable del destrozo al menos fuerte es de tontos, y no resuelve las cosas. Eso sí, a los políticos les va de muerte que lo hagas para desviar tu atención del problema real.
#6,#7,#8 Y por si no lo habéis pensado, todas las falacias que se os ocurren son aplicables también a la migración intranacional. Según vosotros, a un andaluz hay que ponerle las cosas difíciles para llegar a Madrid (por poner un ejemplo chorras), ya que la diferencia de rentas territorial va a hacer que importe pobreza a la capital.
Pero no, lo que sucede es justo lo contrario, que el inmigrante curra como un jabato y tanto la tierra de acogida como su tierra natal se benefician de ello.
#9 El empresario siempre pagará el mínimo que pueda pagar, y la llegada masiva de inmigrantes lo que hace es precisamente reventar el mercado laboral a la baja. En cuanto a lo de la deslocalización, en un país como España cuyo "tejido productivo" está hilvanado a base de pymes y autónomos, su incidencia es realmente mínima. Aparte del pequeño detalle de que las empresas capaces de "deslocalizarse" son aquellas en las que el trabajador suele estar más defendido de los "pequeños" abusos cotidianos y donde las organizaciones sindicales suelen ser más poderosas.
La inmigración crea trabajo, desde luego que sí, pero "trabajo basura". El trabajo que se ofrece desde las empresas que ven la posibilidad de explotar al trabajador que apenas puede elegir.
Pretender que el empresario pague sueldos "justos" porque sí, es estar en la higuera y no tener pajolera idea de las fuerzas que mueven el mundo. En este país nos llevan vendiendo la moto de las bondades de la inmigración desde hace diez años porque queda "progre" y porque se ha optado por un modelo de protección social basado en la cotización de "mileuristas", y así, desde luego, todos los cotizantes del mundo serán siempre pocos, (a corto plazo, que es lo que preocupa a los políticos).
Que haya que acoger a las personas que vienen a trabajar buscando una vida mejor es una cosa, y que tengamos que hacerlo comulgando con ruedas de molino, otra muy distinta. Yo los acojo porque soy solidario, tú, al parecer, porque te interesa... ¿Eres empresario?
Los inmigrantes sólo son un consumidor más si se establecen en el país con ánimo de permanencia, pagan impuestos y contribuyen. Si sólo vienen "a hacer plata" a un piso patera, no se legalizan, utilizan los servicios pero no pagan impuestos, son una carga no una ventaja competitiva.
muestra que la disponibilidad de mano de obra inmigrante evita la deslocalización
Será pagando menos sueldos en los países desarrollados a la mano de obra inmigrante...
#17 No estoy de acuerdo con que el impacto de la deslocalización en España es mínimo, por que la red de empresas pyme y autónomos que aludes acaba dependiendo de que haya unas empresas grandes en mano de obra, tecnología e inversión que tiren de la economía cuando la cosa aprieta. Mira Alemania: Ellos no se han desecho de su industria (a cambio de grandes sacrificios que aquí los sindicatos jamás hubieran asumido) pero ahí están: saliendo de la crisis.
La deslocalización debería estar penada con aranceles: no puede haber libre comercio sin igualdad de derechos. Yo puedo comerciar con mis iguales en derechos y competir con ellos por que no hay dumping, ellos pagan justamente su mano de obra y sus costes y tienen impuestos y seguridad social y jubilación y cargas sociales...pero con una fábrica inmunda en la China profunda llena de campesinos emigrados que están dispuestos a trabajar diez horas por un euro al día, sin festivos, sin sanidad, sin jubilación y sin nada no puedo competir. Y esa es la situación. Y de cara a la galería nos enseñan fotos de Foxconn para que digamos: Ohhh son las mismas condiciones que en Occidente...sí claro y por eso una PS3 que montada en Occidente costaba 600 dólares (según el coprocesador, la placa y el bluray que monta debería costar eso...)puede venderse a 399...
#18 Las empresas "deslocalizables" son precisamente las más "reguladas", las más atadas a convenios y, desde luego, aquellas en que la vigilancia sindical es mayor. Todo eso se traduce en que las condiciones que se ven obligadas a ofrecer a sus trabajadores son bastante mejores que las que las pequeñas empresas pueden imponer sin mayores problemas a base de ese poquito de corrupción y chanchullo tan nuestro. Dado que los gastos salariales son los que deciden, principalmente, la deslocalización de las grandes empresas, el ahorro que pueda suponer, como consecuencia del trabajo basura de las empresas que suministran a estas grandes bienes y servicios, es un apenas nada, que, además, también ofrecen los países a los que las grandes se van desplazando.
Creamos el cuarto mundo y no arreglamos nada.
#11 Te pongas como te pongas, decir que la mayoría de la población inmigrante es "potencialmente marginal" es un puñetero prejuicio xenófobo y no se corresponde con la realidad. Sólo te ha faltado apostillar que vienen a robar.
#18 Claro, hombre, claro. Todo el mundo sabe que los inmigrantes vienen con la aspiración de vivir ilegalmente hacinados en pisos patera, ¿no? Y claro, curran lo justito para llegar a ese nivel de pobreza y ahí se quedan, ¿verdad que sí?
Joer, hijo... encima estoy seguro de que ni te das cuenta de las burradas que dices.
#17 A ti quizá sí, pero a mí nadie me ha vendido las bondades de la inmigración. Sucede que me he dedicado a conocerlas en primera persona mientras tú no sacabas las narices de la televisión.
Un baño de realidad os hace falta a algunos.
De verdad, es extremadamente tonto culpar a los inmigrantes de la evolución del mercado laboral hacia el "trabajo basura", como si eso no sucediera desde hace décadas independientemente de la presencia de inmigrantes. Anda y mírate cualquier declaración de la CEOE de cualquier año y verás dónde están los culpables, cegatón. Que el PP os señala un enemigo imaginario para que no os fijéis en la causa real del problema... y os tiráis de cabeza.
Ni siquiera entiendes el problema de la deslocalización, ya que lo relacionas con el poder sindical (que no pinta absolutamente nada). Para rematarlo, en #19, dices que son las pequeñas empresas las únicas que fomentan el trabajo basura, perdiendo totalmente de vista que las pequeñas trabajan al precio que dictan las grandes (y en los precios de los servicios los sindicatos no pintan nada). Y para colmo te contradices a ti mismo diciendo que las grandes pagan mejores salarios pero no obtienen ganancias de cerrar centros nacionales para llevárselos a países con sueldos más baratos. ¿Pero acaso tú te crees que los sindicatos nacionales pueden hacer que una empresa pague mejores salarios en otro país? ¿Para qué demonios te crees que deslocalizan, sino para huir de pagar mejores salarios?
Lo dicho, necesitas un baño de realidad, tanto social como económica.
#20 Lo que dices que los inmigrantes no pagan colegio etc no tiene nada que ver con ser inmigrantes, quizá es porque lo necesitaban. Parte de los recursos de asuntos sociales (material escolar, clases particulares, asistencia) se destinan a gente pobre que muchas veces coincide que es inmigrante pero no es directamente por serlo.
Tampoco reciben ayuda de ninguna clase al montar un negocio o ser autónomos, es un mito falso.
Lo de los presos sí es cierto que la tasa de criminalidad en España varía enormemente según la nacionalidad pero no viene a cuento de nada en este meneo.
Edito: #21 Potencialmente marginal no tiene nada que ver con potencialmente delincuente, sino con que no tendrán muchas oportunidades. Deja de tergiversar, en lo demás si podría darte la razón.
#22 Te equivocas. Por ley, los colegios están obligados a meter X números de inmigrantes. Y al que yo iba habían bastantes, y no pagaban porque eran pobres, no: No pagaban porque eran inmigrantes. También asistían a ese colegio gente más pobre que los inmigrantes, pero por ser de aquí pues no tenían el derecho a no pagar. Los inmigrantes, aquí en España, tienen más derechos que nosotros... o te piensas que no hay españoles pobres que tienen que llevar al día todas sus facturas sin poder contar con las ayudas estatales que tienen los inmigrantes? Y lo de los autónomos, no es mentira. Conozco bastantes chinos con negocios, y se de buena mano que los 3 primeros años no pagan autónomos. Cuando se les acaban esos 3 años, cambian de nombre el negocio y listo. Sí, así actuan.
También se me ha olvidado comentar que los inmigrantes ILEGALES se aprovechan de todas las subvenciones, ayudas, sanidad... sin aportar NADA al estado.
#20 Las ayudas sociales son para la población en general, no para inmigrantes en particular. Los que las reciben es porque han movido el culo. Estoy harto de ver capullines que se quejan de que "a éste se la han dado y a mí no", cuando ni siquiera se han informado de cómo obtenerlas.
Incluso si hubiera ayudas exclusivas para los inmigrantes, ¿por qué no exiges que te las den a ti también, en lugar de exigir que se las quiten a ellos? Puñetero país de tiñosos...
Y por cierto, el trabajar más tiempo por menos dinero lo regula la ley, que también es igual para todos. Ya es ser corto de vista que señales al que cobra poco en lugar de al que paga poco.
"Mejor trabajemos más y por menos dinero como hacen ellos y adiós a la crisis".
Es exactamente lo que dice la CEOE. Pero nada, oye, tú sigue señalando como culpables a los inmigrantes, a ver si se te cura la ceguera espontáneamente.
"También los inmigrantes tienen más facilidades a la hora de montar un negocio, será porque no pagan autónomos en X tiempo?"
Qué guay. Primero te quejas de que se les dan subsidios para empezar y ahora te quejas de que tengan ventajas fiscales temporales justamente para no necesitar subsidios. Lo tuyo es pura envidia tiñosa y nada más, tío.
Pero vamos, inventándote estadísticas para decir que la mayoría son delincuentes ya lo has bordado. Anda que no se os ve el plumero a algunos con los falsos topicazos idiotas de siempre.
Saca la nariz de Intereconomía y conoce a algún inmigrante, chico. Te curará de algunas enfermedades que tienes y que sólo te amargan a ti.
#23 Quizá que nos enlaces esa ley, porque en vista de que de cada dos palabras que dices tres son mentira es evidente que nada de lo que dices está basado en la realidad.
Por cierto, un ilegal no puede pedir ayuda ninguna.
Y los autónomos no dejan de pagarse, se reducen impuestos. Y es durante dos años, no tres.
Todo lo que dices te lo inventas, chavalín. Todo.
#26 Que valiente es la ignorancia y como se nota que hablar es gratis. Para empezar, no estoy culpando a los inmigrantes de esta crisis. Estoy diciendo que la inmigración no es la solución al desempleo, ni más ni menos.
Segundo, yo no necesito ninguna ayuda, ya me mantengo acabando la ingeniería y trabajando en prácticas por 6 miserables € la hora.
"Y por cierto, el trabajar más tiempo por menos dinero lo regula la ley, que también es igual para todos. Ya es ser corto de vista que señales al que cobra poco en lugar de al que paga poco."
Claro, eso de trabajar en negro, o ver un bazar chino abierto 40 horas al día 9 días a la semana, sólo debe pasar en mi ciudad, tu nunca lo habrás visto.
"Es exactamente lo que dice la CEOE. Pero nada, oye, tú sigue señalando como culpables a los inmigrantes, a ver si se te cura la ceguera espontáneamente."
Repito, yo no le echo las culpas a los inmigrantes, sólo digo que la inmigración NO es la solución mágica para crear empleos, y que ese estudio me parece de risa.
"Qué guay. Primero te quejas de que se les dan subsidios para empezar y ahora te quejas de que tengan ventajas fiscales temporales justamente para no necesitar subsidios. Lo tuyo es pura envidia tiñosa y nada más, tío."
Me quejo de que a ellos le den subsidios y/o ventajas fiscales, y a mi vecino que está en una situación económica peor que la mayoría de inmigrantes ni le den ayudas ni beneficios. Repito, no es envidia porque yo no los necesito, pero porque ellos sí y mis vecinos no?
"Pero vamos, inventándote estadísticas para decir que la mayoría son delincuentes ya lo has bordado. Anda que no se os ve el plumero a algunos con los falsos topicazos idiotas de siempre."
Inventándome estadísticas? Que hay un mayor porcentaje de inmigrantes presos que de españoles es un hecho, no una invención. Que la mayoría de mujeres asesinadas por sus parejas en España son parejas inmigrantes, es otro hecho, no una invención.
"Saca la nariz de Intereconomía y conoce a algún inmigrante, chico. Te curará de algunas enfermedades que tienes y que sólo te amargan a ti."
A falta de argumentos, siempre va bien decir que X persona solo ve Intereconomía (canal que jamás he visto ni tengo sintonizado, por cierto). Y en cuanto al tema de que no conozco ningún inmigrante, claro, es lo que tiene vivir en la mejor urbanización y más exclusiva de mi ciudad, tener un Porsche Cayenne aparcado en la puerta y haber ido a colegios etilistas toda mi vida /ironic
En serio, deja de decir gilipolleces, si yo con los inmigrantes no tengo ningún problema, conozco a muchos ya sea en el trabajo o en la universidad y me llevo genial con ellos. Palestinos, marroquís, chinos, sudamericanos... El problema lo tengo con la gente giliprogre que se pasa de lista
#31 Yo ni siquiera he mencionado la crisis, porque la evolución del mercado laboral hacia el trabajo basura viene de muchísimo antes. Y ni de lejos está relacionada con la inmigración.
Y no, nunca he visto un bazar chino abierto 40 horas al día 9 días a la semana. Por lo visto tú sí. Pero como ya has dejado claro que de cada dos números que pones te inventas tres... vamos a ignorar tu tontería una vez más.
Lo dicho, imaginando que tengan ayudas exclusivas (lo cual es un topicazo falso e interesado), ¿por qué no las pides para todos en lugar de quejarte de que ellos las tengan? Porque todo tu lloriqueo está encaminado a estigmatizar a los inmigrantes, no veo dónde aportas ninguna solución constructiva que beneficie a alguien.
Y de verdad, lo de "yo conozco a muchos inmigrantes y me llevo genial con ellos" después de ponerlos a parir es patético. También debes ser de los de "yo tengo a un amigo homosexual, pero...".
#33 Lo has dicho en #19. De hecho incluso lo has desarrollado, y no tiene ni pies ni cabeza porque es totalmente contradictorio.
Si no eres coherente ni con tus propias afirmaciones anteriores... qué quieres que te diga ya.
#35 Que sí, que todos los que no sean giliprogres son unos nazis fascistas xenófobos homófobos racistas y malas personas. Que te acuestes.
#36 Eres peor que Hitler!! A la cámara de gas, racista-nazi-xenófobo!!
#36 No se te vota negativo por hacer declaraciones negativas, sino por mentir.
Hace tiempo que espero que alguno de éstos que se apuntan a la moda neocon de salir del armario xenófobo me muestre (o enlace) una sola ley que corrobore el falso tópico del trato preferente a los inmigrantes en sanidad, colegios, etc.
#38 Godwin wins, trollete.
#39 Vuélveme a explicar eso de que tus argumentos no son "ad hominem", que no lo he entendido.
#41 No me extraña.... ¡Rojillo!
#35 Yo, con tal de no llegar a ser coherente con tus ideas sería capaz de pactar hasta con el Papa. Seguro que incluso él anda en casi todo menos desencaminado que tú. Y desde luego seguro que no se considera ni la mitad de "infalible".
Lo dicho... Hablas desde el pozo de las llamadas ciencias sociales y con carnet del PSOE o IU... ¡Seguro!
#39 ad hominem de libro. En vez de buscar la verdad, tratan de ganarle al otro como quien juega una partida.
#48 «Cada uno, en su lugar; porque hace tiempo, los flujos migratorios, se arreglaban con guerras.»
Es al revés, majo. No es que los flujos migratorios produzcan guerras, sino que son las guerras las que producen (o limitan) los flujos migratorios. Como mucho, los deseos de un país de expandirse (que no proviene de los ciudadanos de a pie, sino de los dirigentes, por cierto) provocan guerras y posteriormente movimientos migratorios en caso de que se produzca la anexión de un territorio.
Lo de «cada uno, en su lugar» me ha sonado a chiste, a eso de «no soy racista, soy ordenado». Menos mal que los tatarabuelos de los estadounidenses actuales no hicieron caso de esa soflama racista.
Como te han dicho ya, la libertad de circulación es un derecho humano. Y añado, no se refiere a la libertad de conducir un coche, precisamente.
#23 «También se me ha olvidado comentar que los inmigrantes ILEGALES se aprovechan de todas las subvenciones, ayudas, sanidad... sin aportar NADA al estado.»
http://www.noticiasmedicas.es/medicina/noticias/3672/1/Los-inmigrantes-utilizan-los-recursos-sanitarios-un-40-menos-que-los-espanoles-/Page1.html
Los inmigrantes utilizan los recursos sanitarios un 40% menos que los españoles.
Y no tengo datos específicos, pero tengo motivos lógicos para pensar que los inmigrantes irregulares van al médico incluso menos que los que vienen con los papeles en regla. El motivo más persuasivo es el miedo perenne a ser delatados y posteriormente deportados por no tener papeles. O incluso el miedo a perder su puesto de trabajo en negro por estar enfermo (trabajar en negro es lo que tiene, es horriblemente inestable).
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Y esto va para #23 y en general los que se quejan de que los inmigrantes reciben ayudas por el mero hecho de ser inmigrantes (por ejemplo, para acceso a un colegio público, o la famosa exención de impuestos que supuestamente tienen los chinos que abren un negocio los X primeros años)... o aportáis pruebas de ello o es mentira. No me sirve el "he oído", "me han contado" o "sé de buena tinta", lo que quiero es la foto de un baremo o de una norma que así lo pruebe.
#21 La verdad es que no veo prácticamente TV, y, lo que son las cosas, trabajo con inmigrantes, desde hace unos diez años.
El PP puede decir misa porque me parece una formación política tan nefasta como el PSOE, vamos, que no aciertas ni una. El poder sindical pinta que en la GM, por ejemplo, es mucho más difícil que le vengan a un obrero con el cuento de que hoy se tiene que quedar en su puesto hasta las 12 de la noche "por el alma de la abuela", o ir a trabajar el sábado, o lo que sea que en Reformas LoQueSea S.L, donde esas cosas son la norma.
Las grandes empresas pagan mejores salarios que las pequeñas y ofrecen mejores condiciones y están mucho más vigiladas. Por eso se van a otros sitios. ¿Dónde ves la contradicción?
Lo dicho, necesitas apearte de tu ideología, que tantas anteojeras no te dejan ver el mundo.
Sólo te falta ser "trabajador social" y del PSOE...
#24 Tu contradicción fue bastante clara. Si has dicho que las grandes empresas pagan mejores salarios y has dicho que no obtienen beneficio de deslocalizar... qué quieres que te diga, tus razonamientos no valen un duro.
Por cierto, esperaba que algún xenófobo dijera eso de "es que yo trabajo con inmigrantes". Si es que no salíis del tópico ni siquiera en las excusas en que os escudáis.
Y ahora ya has pasado al ataque "ad hominem". El combustible de los tópicos se acaba pronto, por lo visto.
#27 ¿Dejarás de inventarte cifras y aportarás algún enlace que corrobore todas tus FALSAS estadísticas inventadas? Porque sólo estás repitiendo los tópicos del lobo pepero, y por más cifras que te inventes evidentemente no se las cree ni dios.
#30 He encontrado estadísticas del 2005. Tampoco he querido matarme mucho, solo hace falta usar un poco el amigo google.
El año pasado, 17.798 foráneos se encontraban en las cárceles españolas. Alemania es el país con mayor población penitenciaria extranjera, con más de 22.000 personas, seguido de Italia, con 17.977 y España. Luxemburgo es el país con mayor porcentaje de extranjeros presos (más de 70%) y Letonia con el menor (1%).
La cantidad de prisioneros extranjeros continúa aumentando en Europa, según un estudio elaborado por la Comisión Europea y presentado en el Congreso Penitenciario Internacional, que culmina hoy en Barcelona.
Julián García, jefe del Cuerpo Superior de Técnicos de Instituciones Penitenciarias, afirmó que el año pasado ingresaron en las cárceles españolas unos 12.000 extranjeros, lo que ha duplicado el número de foráneos presos en los últimos cinco años. De ellos, unos 5.500 provienen de Marruecos y Argelia.
#32 mira #25
#30 Ya me dirás dónde he dicho que no obtienen beneficio de deslocalizar. Y de paso me dices dónde he demostrado ser un xenófobo. Si lo fuera, lo proclamaría a los cuatro vientos, sin problemas de ningún tipo. Es ese tipo de cosas que el que lo es no busca ocultarlas, sino hacer ostentación de ellas.
Tus razonamientos no sé, porque no he visto nada en lo que has escrito digno de ese tratamiento, pero tus ideas, lo que translucen, no valen sino como entretenimiento.
¿"Ad hominem"?... ¡Si en tu caso no es de aplicación!...
#19 Las empresas "deslocalizables" son precisamente las más "reguladas", las más atadas a convenios y, desde luego, aquellas en que la vigilancia sindical es mayor.
He leído que los call centers en el país donde vivo que sirve a una empresa española tiene una cantidad brutal de reclamos por el trato a sus empleados, he aquí un ejemplo: http://www.reclamos.cl/reclamo/abuso_de_call_center_espa%C3%B1ol_en_chile_mal_actuar_de_jefatura_espa%C3%B1ola_que_puso_en_riesgo_la_segurida
De cualquier manera qué pinta un convenio colectivo español, por ejemplo, en Chile? Nada. Y les pagan un moco.
#20
Me aclaro: Si en España hay 100 españoles, 10 están en la cárcel (10%) y si hay 20 inmigrantes, 5 están en la cárcel (25%). Hay más españoles en la cárcel, si, pero en porcentaje son más los extranjeros. Y esto no es un dato xenófobo, ni mucho menos, es un dato REAL.
La pobreza induce la delincuencia, me gustaría que comparases el % de españoles del mismo nivel socioeconómico con los inmigrantes (del mismo nivel socioeconómico también). Además que hay varias razones para que hayan más inmigrantes en la cárcel, entre otras, que los jueces al saber que no están arraigados, podrían huir fácilmente tanto dentro del territorio como a sus países de orígen.
#18 Un inmigrante ilegal no va a asistir a la asistencia pública si no cotiza en la seguridad social?
#25 Claro, claro, por pobreza. Que en España no hay españoles pobres. No tendrá nada que ver el choque cultural ni las pocas ganas de adaptación de algunos sectores.
Pongamos otro ejemplo, va. De las mujeres asesinadas en 2009 por violencia machista, cuantas parejas eran españolas y cuantas eran inmigrantes? Te pillé.
Deja de argumentar a base de negativos, y si crees que la inmigración es la solución a todos los problemas, ya sabes. Presentate a las elecciones, gánalas, trae a 4 millones de inmigrantes, construyeles una megamezquita y la crisis se irá ella sola.
ffuentes presidente! Motivos para creer.
#27 Deja de argumentar a base de negativos
¡Pero si tu comentario no rebate el mío!
Y cómo no voy a votarte negativo, si hueles a xenofobia en cada comentario.
#25 Ahí está el truco de la deslocalización. Van a buscar las condiciones favorables a su negocio a costa de quien sea, normalmente, del trabajador. En el caso del trabajador inmigrante también está más desamparado. Son varias las veces que compañeros magrebíes o ecuatorianos me han pedido que repase sus nóminas, "a ver si están bien"... Y lo jodido es que no estaban "bien". Comentario de la empresa: "¿Y a tí qué coño te importa?".
#25 La sanidad en España es universal. El único requisito para recibir la tarjeta de sanidad es el empadronamiento o sea la inscripción en el ayuntamiento como que resides en un sitio del municipio y ésta se obtiene de mil formas (algunas alegales) con facilidad.
#51 Cataluña universaliza la sanidad para 60.000 personas que aún no tenían cobertura gratuita
Cataluña universaliza la sanidad para 60.000 perso...
elconfidencial.comNo pretendo saber más que tú pero no entiendo.
#51 Basta ya de inventarse y decir chorradas. No hace falta ninguna alegalidad para empadronarse, tengas papeles o no.
De todos modos la tarjeta sanitaria te sirve para ir al ambulatorio si te duele la barriga, pero no para recibir tratamientos médicos de la Seguridad Social. Así que no te preocupes, que en contra de la mentira que sostienes "tus" aspirinas no se las dan a los inmigrantes.
Yo simplemente no entiendo qué propones. ¿Negar a los inmigrantes la atención sanitaria universal y con ello crear un submundo de ambulatorios y hospitales clandestinos? Aparte de que eso va contra los derechos humanos, me gustaría ver cómo después de eso te lo montas para convencer a un turista de que pise España.
¿Pretendes acaso que hagamos como en EEUU, que son el modelo de cómo NO debe ser la sanidad, donde te curan según tu poder adquisitivo y si no directamente te dejan morir? Porque en #18 pareces apuntar en esa dirección.
Déjate de tanto prejuicio chorras (que si no tienen papeles, que si no pagan impuestos...). Si a los inmigrantes se les da trabajo legal obtienen papeles legales, cotizan y pagan impuestos. Y si no se les da trabajo legal la culpa no es suya, es del empresario español que no le sale de las pelotas descontar de sus beneficios esa cotización y esos impuestos.
#53 Ni mucho menos. Me parece bien que se les preste asistencia sanitaria. Lo que no me parece bien es que se mantenga este modelo de "entrada" de inmigración en nuestro país, más propio de otros tiempos y otros usos. Por el bien de los propios inmigrantes y de sus derechos y prestaciones.
#58 "Por el bien de los propios inmigrantes y de sus derechos y prestaciones."
Eres un hipócrita de dos pares de narices, macho.
Por el bien de los propios inmigrantes y de sus derechos y prestaciones, déjales elegir en qué país quieren vivir y dar de comer a sus hijos. Y fiesta.
#57 Tú no conoces el régimen laboral exclusivo del servicio doméstico, ¿verdad? Porque no distingue extranjeros de nativos. Infórmate antes de seguir soltando más falsedades capciosas.
#7 Todo el mundo sabe que África tiene auténticos problemas para contener las mareas migratorias que llegan desde Europa.
Para país pobre, Luxemburgo, que no produce una mierda.
Buen artículo, creo que ya es algo que se viene diciendo en el mundo de los economistas desde hace tiempo (por lo menos a mi ya me mostraron artículos con resultados parecidos en mis clases hace un par de años) el problema es que el pensamiento de la ciudadanía es contrario, como lo es por intuición el resultado ya que no se tiene en cuenta aspectos más complejos que los obvios.
Hay muchos ejemplos como éste que muestran el divorcio del pensamiento generalizado entre economistas y el del resto de la sociedad. Es una pena que no consigamos divulgar la ciencia económica. Imagino que nos enfrentamos a los mismos problemas que un biólogo con los negacionistas de la evolución o un climatólogo con los del cambio climático, no quieren oír y nosotros no sabemos seducir.
Lo siento, pero detesto las creencias.
Otros de mis párrafos favoritos:
We’re all worried about unemployment, but the problem is usually rooted in macroeconomic conditions, not in immigration or offshoring. (According to a Pew study, the number of illegal immigrants from the Caribbean and Latin America fell 22 percent from 2007 to 2009; their departure has not had much effect on the weak United States job market.) Remember, too, that each immigrant consumes products sold here, therefore also helping to create jobs.
When it comes to immigration, positive-sum thinking is too often absent in public discourse these days. Debates on immigration and labor markets reflect some common human cognitive failings — namely, that we are quicker to vilify groups of different “others” than we are to blame impersonal forces.
Consider the fears that foreign competition, offshoring and immigration have destroyed large numbers of American jobs. In reality, more workers have probably been displaced by machines — as happens every time computer software eliminates a task formerly performed by a clerical worker. Yet we know that machines and computers do the economy far more good than harm and that they create more jobs than they destroy.
We’re all worried about unemployment, but the problem is usually rooted in macroeconomic conditions, not in immigration or offshoring. (According to a Pew study, the number of illegal immigrants from the Caribbean and Latin America fell 22 percent from 2007 to 2009; their departure has not had much effect on the weak United States job market.) Remember, too, that each immigrant consumes products sold here, therefore also helping to create jobs.
El problema no es de los inmigrantes que nos quitan el trabajo, lo deja clarísimo.
Más del autor del estudio en una columna en VoxEU: http://www.voxeu.org/index.php?q=node/5729
Despite popular belief, often based on anecdotes and bodged analysis, there is hardly any evidence that immigrant workers have a negative effect on the wages of native workers (see for instance Card 2009 and Glitz 2007) or that they crowd-out other jobs in the US (Card and Di Nardo 2000) or Europe. On the contrary, some authors emphasise the existence of a potentially positive effect of immigrants on the demand for native workers (Manacorda et al. forthcoming).
#13 Lo único que dice el artículo es que trayendo mano de obra barata no merece la pena deslocalizar empresas.
No es lo único, también habla de los empleos complementarios y que no está comprobado el efecto sobre el desempleo (pues la baja de empleos se debe a las crisis económicas, no a la llegada o salida de grandes masas de población) ni siquiera sobre las remuneraciones de los nativos. #1
Eso de que los inmigrantes copan los recursos sociales también es una mentira enorme.
Los inmigrantes acuden al médico la mitad que los españoles
Los inmigrantes acuden al médico la mitad que los ...
lavozdeasturias.esSin contar con que llamas a los inmigrantes "marginales".
#14 Me puedo creer el artículo pero lo que sigo diciendo es que no es aplicable al caso español
Sin contar con que llamas a los inmigrantes "marginales".
No he dicho eso, ni siquiera algo parecido. Lo que he escrito es que debido a nuestro mercado laboral (empresas de bajo valor añadido, precariedad, altísimo desempleo, la inmigración vino en época burbujil) los inmigrantes son potencialmente población marginal. Decir que posiblemente con los datos en la mano serán muchos de ellos excluidos de la clase media no es meterse con ellos, sólo apuntar problemas a tratar y no obviarlos pensando que todo se arreglará solo pensando en Alicia en el país de las maravillas. Además que no les echo la culpa.
El problema es la deslocalización, no los inmigrantes. Reitero que se debería no permitir que un empresario pague 4 duros a inmigrantes, que pague lo establecido, y que se sancione a empresas que manufacturan en el tercer mundo con salarios míseros. Porque el problema es ése y el subdesarrollo de esos lugares, y no mirar para otro lado ni contar cuentos o medias verdades que es lo que el empresaurio español y las grandes compañías quieren.
Bueno, no voy a seguir en esta conversación, sólo decir que los inmigrantes se merecen una oportunidad como nosotros la tuvimos, pero que el modelo del NYT no es para España aunque sí lo considero posible para EEUU que por otra parte es donde se realizó el estudio.
Ahhh... Vale... Vienen inmigrantes dispuestos a aceptar condiciones que los nativos no tragan, lo que inhibe procesos de deslocalización. De manera que, globalmente, los inmigrantes compiten con los trabajadores de los países que se benefician de los citados procesos de deslocalización y no con los trabajadores nativos.
En realidad esto es la mitad del silogismo progre que acaba con un "ergo la inmigración es buena".
Y aquí a muchos esto les parece de perlas... En efecto, seamos solidarios con el tercer mundo creando el cuarto...
Un país tiene una población y una tasa de desempleo determinada, si tuviera el doble de población por lógica la tasa de desempleo seguiría igual, porque para producir el doble de cosas hacen falta el doble de personas, luego el nivel de vida será el mismo antes y después. Hasta ahí nadie puede estar en desacuerdo.
En muchos países se apoya la inmigración, la que crea empresas, está cualificada y da vitalidad y dinamismo.
Pero en casos (como el español) que la mayor parte de la inmigración es potencialmente marginal, pues consumirán menos que la media, aumentará el desempleo y coparan los finitos recursos sociales.
Recordemos que aquí el efecto llamada no fue hacia investigadores, ni trabajadores de un determinado sector con alto valor añadido. Fue para trabajar en empleos como la construcción que no podían durar muchos años, hoy costarán al estado mucho más de lo que aportaron, además que hemos tenido varios años la mayor tasa migratoria del mundo (un país como el nuestro, con empleo de bajo valor añadido y un desempleo que bate récords).
Por supuesto no culpo a los inmigrantes que vinieron para vivir mejor como haríamos todos, pero que nadie cuente mentiras. Hasta el Banco de España reconoce públicamente que la inmigración ayudó a "contener los salarios", la gestión de la inmigración en España ha sido de las peor gestionadas que se haya visto, no se puede comparar a otros casos como quizá se refiera el NYT.
La inmigración es buena para el país de acogida si tienen cualidades que no posean los ciudadanos autóctonos, no será buena ni mala si son parecidos, y hará descender el nivel de vida de un país si su única cualidad es que trabajan más por menos, tal y como ha pasado aquí.
Algunos me tacharán de xenófobo, pero yo creo que no estoy en contra de nadie y me acerco bastante a la realidad.
#11 Um, creo que no leíste el artículo del NY Times.
Pero en casos (como el español) que la mayor parte de la inmigración es potencialmente marginal, pues consumirán menos que la media, aumentará el desempleo y coparan los finitos recursos sociales.
Luego no quieres que piensen que eres xenófobo.
#12 Lo único que dice el artículo es que trayendo mano de obra barata no merece la pena deslocalizar empresas. Pues claro que no, pero ese no es nuestro caso, es el caso americano al que se refiere NYT. Aquí no se pueden deslocalizar la mayor parte de negocios, por que España ha sido casi todo turismo y construcción. Así que lo del artículo no tiene nada que ver con nosotros.
Lo ideal sería directamente sancionar a la empresa que deslocalice porque puede tener mano de obra esclava y desarrollar países pobres para que nadie venga por necesidad, pero es mejor para la oligarquía cambiar el debate y los giliprogres le siguen el juego.
España ha sido un país del que han salido muchos emigrantes en unas épocas y han recibido nuchos inmigrantes en otras. La vida es una rueda y no siempre se está en todo lo alto, tal como nos está demostrando la crisis actual.
Muchas de las personas que he conocido que se quejaban de la llegada de extranjeros ahora están haciendo las maletas para Alemania esperando ser bienvenidos allí. Y ¿qué dirán los alemanes de ellos? Ahora a estos compatriotas les estarán asaltando las dudas acerca de si serán tratados allí como han tratado ellos a los inmigrantes.
La gran diferencia es:
Inmigrante - Si quiero comer tengo que trabajar y da igual si es recogiendo hortalizas o sirviendo mesas. No sé mucho de política, solo quiero trabajar.
Español - No encuentro un trabajo que me guste y hace tiempo que he tirado la toalla. Con los 400 tengo para sobrevivir y no encuentro motivos para levantarme del sofá. Pero no es culpa mía, sino que soy víctima de una conspiración capitalista.
Todo depende de la calidad de la inmigración. No es lo mismo atraer miles de personas extranjeras con una carrera bajo el brazo que pueda enriquecer la investigación y la economía, que miles de personas sin una formación, y que tan solo puedan optar a puestos de trabajo mal remunerados y por tanto poca posibilidad de consumo real.
No por el hecho de que de repente abriésemos la puerta a todos los congoleños (por poner un ejemplo), España no iba a tener un boom económico o de consumo. Es mas, posiblemente este colectivo (y otros en parecidas circunstancias), vivirían con el mínimo absoluto y destinaría el máximo de su dinero a las remesas para sus familias en su país.
Otra cosa es el investigador, trabajador cualificado o en general gente con alta remuneración, que se alquilarán su piso, saldrá por la noche, cenará, se comprará ropa y creará consumo.
Cualquier persona que compra crea empleo.
Los inmigrantes aportan en cuotas 1.500 millones más del gasto social que generan:
http://www.migralex.es/index.php?id=28&seccion=2
Bueno, el caso es que en EEUU es un caso especial, la inmigración es la base de todo en ese país, es distinto aquí en España, allí en EEUU la gran mayoría de las grandes empresas fueron fundadas por inmigrantes.
El problema, desde mi punto de vista es que el mundo se mueve al son de la economía, como si fuese una empresa. No debería ser así, entre otros, por los problemas que causa y que ya estamos viviendo.
La caída del capitalismo...pero no!!! no ha caído...!! como va a caer, dirán algunos...
El problema para mí, de los inmigrantes, es identitario. Cada uno, en su lugar; porque hace tiempo, los flujos migratorios, se arreglaban con guerras. Ahora se pretende que esa "invasión" sea lo más normal del mundo...¡claro! si nos ponemos a dirigir países como si fuesen empresas...¡claro que la inmigración es buena, es mano de obra barata!
#48 la libertad de circulación es un derecho humano.
#48 Lo dices como si la mano de obra cara y consentida que no da un palo al agua porque ya tiene lo imprescindible fuese macroeconómicamente más beneficiosa que la mano de obra barata que curra y emprende para abrirse camino. Pues no, sueldos altos y baja productividad es igual a país arruinado, y de hecho España ha sufrido de ese mal durante décadas.
No digo que los sueldos tengan que bajar, pero sí que hay que currar con ganas para "competir" con los que vienen de fuera. Lo que muchos pretenden en cambio es que los de fuera no entren para poder seguir medrando sin mover un huevo. Eso evidentemente no va a funcionar, y la realidad les dará en las narices más pronto que tarde.
También convendría una clase política que no esté comprada por las grandes corporaciones y se preste a emprender reformas empresariales (como por ejemplo subir el SMI, que revierte en más beneficio y consumo para todos). Pero eso es otro tema y no va a ser posible con la mal llamada "democracia" actual.
Posíblemente sí te haga falta entender un país como una empresa, porque actualmente las fronteras son únicamente económicas (olvídate de esa tontería de "invasiones"). De todos modos, si ciñes el tema migratorio únicamente a los salarios domésticos estás pensando con bastante poca profundidad.
#54 Parafraseándote, si un empresario tiene a una persona que cobra la mitad y trabaja el doble de horas sin seguridad social ni medidas de seguridad, hay que ser muy ciego y muy burro para culpar al trabajador. Especialmente tratándose de un trabajador recién llegado que no tiene apenas opciones y lo único que intenta es subsistir, mientras que el empleador está siendo un clarísimo hijo de puta que se aprovecha de ello para violar la ley.
Por cierto, aparte del topicazo tonto, me gustaría ver en qué datos te basas para tildar a los inmigrantes como "prácticamente siempre de baja cualificación". Porque aparte de que ignoras olímpicamente el hecho obvio de que también vienen inmigrantes de países desarrollados, si asomas la nariz a la calle te vas a encontrar mareas de inmigrantes con una y dos carreras universitarias a los que sólo contratan como paletas, chachas o camareros. Porque en cualquier "web" de empleo puedes comprobar que el 99% de las ofertas de empleo cualificado empiezan con el consabido e injustificado "requisito imprescindible, ser español". Que sistemáticamente se les den únicamente trabajos de baja cualificación no significa que su cualificación sea baja, significa sólo que la clase empresarial nativa está compuesta casi exclusivamente por cabrones xenófobos.
Para lo demás lee #50, que tu afirmación principal (podías habértela ahorrado si te hubieras molestado en leer) ya ha sido expuesta y respondida con anterioridad.
Que tontería de artículo la verdad, mira que decir que los inmigrantes que aceptan salarios bajos evitan las deslocalizaciones. Podrían haber sacado la misma conclusión mirando los incrementos en aranceles.
Es más, seguro que en los países del primer mundo el resultado habría sido una mayor redistribución de la renta, ya que teniendo una falta de mano de obra disponible los salarios serían más altos y los beneficios empresariales más bajos.... que era lo que se daba antes del proceso de globalización iniciado en los años 70-80.
Desde luego que no, al menos a los politicos, banqueros, patronal y altos cargos, pero que le pregunten a mi vecina que limpiaba casas y que se ha visto reducida al paro porque las extranjeras, al no pagar autónomos lo hacen más barato y a la dueña de las casas donde trabajan lo que le interesa es que le limpien y cuanto más económico les salga mucho mejor para su bolsillo.
La inmigración es un mov. muy complejo. Al igual que tiene sus cosas buenas, también las tiene malas. Aunque hay que reconocer, que los extranjeros suelen ser mucho más emprendedores que los nacionales, porque muchos vienen ya con la idea de abrir un negocio..
Se evita la deslocalización de empresas porque éstas ya no tienen que irse a países en vías de desarrollo a buscar mano de obra esclavista, ya que la mano de obra barata ya la tienen aquí!
La llegada de inmigración masiva (prácticamente siempre de baja cualificación) tira los sueldos hacia abajo, si un empresario tiene a un inmigrante que cobra la mitad y trabaja el doble de horas sin seguridad social ni medidas de seguridad, a quien creéis que va a contratar? La economía es así de simple, se llama la ley de la oferta y la demanda. Que alguien me lo rebata si quiere.
Anda, pues mira si es fácil la solución para acabar con el desempleo en España: que traigan más inmigrantes.
Pongamos un número, por ejemplo, 4 millones más. Si lo miramos bien, todo serían ventajas, sin tener en cuenta minucias como ayudas estatales para su integración, prioridad de éstos en colegios públicos incluso concertados (Cuando yo era joven, en el colegio concertado al que iba, bastante pijo, tenían que traer a X inmigrantes por ley; evidentemente ni pagaban colegio, a diferencia del resto de españolitos de a pie, ni pagaban libros, ni excursiones...)
Otra pequeña minucia que no hace falta tener en cuenta a la hora de traer tantísimos inmigrantes para acabar con el paro, es que normalmente éstos trabajan más tiempo y por menos dinero que los españoles. Si es que somos unos vagos, y tantos años de lucha de nuestras generaciones ascendentes para garantizar los derechos de los trabajadores, al traste. Mejor trabajemos más y por menos dinero como hacen ellos y adiós a la crisis. Otro dato a tener en cuenta, y esto es un dato OBJETIVO, es que hay un mayor porcentaje de inmigrantes presos que de españoles.
Me aclaro: Si en España hay 100 españoles, 10 están en la cárcel (10%) y si hay 20 inmigrantes, 5 están en la cárcel (25%). Hay más españoles en la cárcel, si, pero en porcentaje son más los extranjeros. Y esto no es un dato xenófobo, ni mucho menos, es un dato REAL.
También los inmigrantes tienen más facilidades a la hora de montar un negocio, será porque no pagan autónomos en X tiempo?
Resumiendo: a quién pretende engañar este estudio?
Por lo visto al autor de esta entrada no tiene hijos ni hace uso de la sanidad. Puesto que si tienes hijos españoles, delante de éste, irán 12 inmigrantes o puesto que si tu mujer se queda embarazada, sólo recibe ayudas (pagadas vía IVA) en el caso de ser inmigrante. Ahora lanzarme a negativos, puesto que he dicho declaraciones negativas de inmigrantes, un tema tabú en esta sociedad. Perdona pero antes de arreglar lo de fuera, conviene que arreglemos nuestra casa.
#36, no es tabú, sino, simplemente, mentira.
A hacer campaña de PxC a otro sitio.