Hace 10 años | Por dennis_b a obamaworld.es
Publicado hace 10 años por dennis_b a obamaworld.es

"Esta tarde he estado con el profesor Ibrahim Awad, de la Universidad Americana del Cairo. Mientras charlábamos en un café de la ciudad, me ha dicho que tenía algunas fotos que mostraban el cambio del papel de la religión en el mundo árabe. Le he pedido que me las mandara. Son cuatro fotos de graduaciones de la Facultad de Artes de la Universidad del Cairo entre 1959 y 2004."

Comentarios

pablicius

#9 Bueno, las cruzadas se llamaban así porque llevaban la cruz como símbolo. En su caso, supongo que serían las "lunadas".



Y no lo digas como algo disparatado. Hace años que Al-Qaeda dice que uno de sus objetivos es recuperar Al-Andalus.

Kerensky

#25 En efecto, las fotos demuestran únicamente que en 2004 se llevaban más pañuelos en la universidad que en 1959. El "estudio" solo es en la universidad, no en el mundo árabe... por lo que el titular debería ser "Cómo ha cambiado la universidad árabe", simplemente la universidad, que no tiene por qué ser representativa de toda la sociedad, ni en 1959 ni en 2004.

D

#23 Coincido. Pero el avance de la religión en todos los ámbitos públicos de esos países es evidente.

D

#23 No lo había visto desde esa perspectiva.

rojo_separatista
editado

#23, mira las imágenes del funeral de Nasser, donde millones de personas como nunca se ha vuelto a ver en Egipto, especialmente, los pobres y los sectores populares, se hecharon a la calle, para llorarla. Mira como la mayoría de mujeres no llevan velo:

, si has estado en el Cairo, sabes que esto es muy difícil en la actualidad.

demostenes
editado

#23 Error. Las familias más pudientes de Arabia Saudí o Qatar también son integristas musulmanas.

No hay relación entre el dinero y el integrismo. Quizás a mayor dinero más necesidad de demostrar que se es un musulmán ortodoxo. Así se consigue la paz social en los paises musulmanes.

thingoldedoriath

#23 Habría que hablar largo y tendido acerca de la hipótesis que planteas. Desde mis perspectiva, si comparamos ese razonamiento con lo que pasó en las universidades españolas a partir de finales de los años 60 y los 70; que es cuando empezó a producirse eso que tu dices: empezaron a llegar a la universidad muchos jóvenes procedentes de familias que hasta esa época no habían podido acceder.

Lo que ocurrió fue casi lo contrario... los jóvenes estaban deseando ir a la universidad para librarse de los "grilletes" sociales y sobre todo religiosos (más en el caso de la chicas), que les aprisionaban en sus entornos familiares y sociales. La universidad funcionaba también como una liberación.

Me temo que a pesar de tratarse de dos religiones monoteístas, no se puede comparar ni la forma de vivirlas ni los entornos sociales en los que se viven.



Yo, tengo muy cerca algunas familias indús, y la verdad es que en el caso de las mujeres y los jóvenes; mi experiencia con ellos es mucho peor que con las comunidades musulmanas que viven por aquí. El sistema de castas sigue en vigor y es tremendo... Pero ese es otro tema.

D

Ahora se les ve con más color.

D

#3 si, pero con menos vida.

D

#3 en la venda

D

#10



O al comunismo

D
editado

#10 Y ahi estan los fanaticos como vos que enseguida meten el nazismo.



Otra cosa tipica del pensamiento como el tuyo: "cuando se den cuenta ya será tarde" jaja... meten miedo nomás.



No sé qué hay que legislar, no sé por qué comentás eso... ya que en ningun pais de occidente, con las leyes y costumbres actuales, sería posible esa cultura arabe.



Pero si te gusta generar odio, está bien... pero no te conviertas en lo mismo que los islamicos (los otros son los errados y sólo yo tengo la verdad).



#12 otro clásico, meter el comunismo

D
editado

#13 No entiendo los negativos... ¿habran pensado que yo defiendo abiertamente y a rajatabla a los islamistas/arabes?

r

#13 Dicelo a Holanda o UK, por ejemplo, donde sus candidatos tienen unos cuantos votos y de cuando en cuando intentan colar el tema de alguna prohibicion...

D

#27 Y, puede haber alguna cosa que el mundo occidental no haya tenido en cuenta en las leyes y haya que legislar algo en contra... pero, ¿has entendido lo que quise decir?



diciendome eso, ¿desacreditas 100% mi comentario?

Malaguita

#10 Otro igual. El Islam no es el enemigo, no al menos más que cualquier otra religión. El enemigo es el FANATISMO. La batalla contra las religiones es individual y sólo cabe en la conciencia.

j

#10 Por favor, no generalices. No hay que ir en contra del Islam. El Islam no es el problema. Antes también tenían el Islam y no llevaban Burka. Es la RADICALIZACIÓN y fundamentalismo del Islam o de cualquier religión, la restricción de derechos individuales a través de la falsa interpretación de unos textos los que hay que perseguir. Si nosostros los cristianos interpretaramos la biblia de la misma forma volveríamos a las mujeres de duelo vestidas de negro que tuvimos. No olvides que entonces tendríamos que prohibir todas las religiones. En mi opinión quizás esto sería también una opción por lo menos en el ámbito público. La moralidad debe estar cohartada por ley solo mientras afecte a los derechos de los demás. Es decir, basada en el principio en que tus derechos terminan donde empiezan los míos.

D

Se ve que la cosa va de mal en peor

Yomisma123

Yo pensaba que el avance social era siempre en una dirección: para conseguir más derechos y libertades pero está claro que también se pueden dar pasos hacia atrás (y no solo en el mundo árabe)

noctuido

Se ha pasado del nacionalismo socialista de Nasser, a la influencia wahhabista financiada con petrodólares.

Nitros

Involución.

D
editado

Aquí podría pasar algo muy parecido, solo hace falta que vuelvan los 'valores de siempre' a imponerse de nuevo.

No será por falta de gente que así lo desea.



Que por cierto, de los de 'al Islam hay que arrinconarlo' o 'nos está invadiendo el islamismo y esto hay que pararlo' muchos lo que quieren es eliminar a la competencia para mantener un país como antaño, no nos engañemos, no es que estén en contra de los extremismos, es que están en contra de los otros extremismos, que no es lo mismo.

D

¿Cuántas monjas en la última foto no?

ZeN

Increíble...



En vez de para adelante, para detrás...

C

#14 Como los cangrejos

kovaliov

Lo que demuestra que todo puede ir patrás. Ya veréis el año que viene, cuando tengáis que ir a misa con mantilla todos los domingos.

Pamoba

Religión buena, pensamiento crítico malo, mujer en casa, ciencia herejía.

rojo_separatista
editado

Creo que es un reflejo de lo que ha venido cambiando en todo el mundo desde aquella época, en los años 60 había optimismo en el mundo árabe, se creía en la unidad, el socialismo, el progressismo, la separación religión-estado, la igualdad de la mujer, el anti-imperialismo, el tercer mundismo, la no alineación y el apoyo al pueblo palestino y en cambiar el mundo y mejorar una realidad injusta.



El socialista, pan-arabista Gamal Nasser, fue el principal líder del mundo árabe por aquella época y los EEUU y las potencias occidentales, estaban perdiendo influencia a pasos agigantados a golpe de revoluciones progresistas por lo largo y ancho del planeta. De la misma forma el ostracismo y el fundamentalismo religioso, tenían poca cabida y poco recorrido, pero finalmente, la esperanza, la confianza en hacer de este un mundo mejor, fue derrotada a manos del capitalismo y los intereses de Israel y EEUU. Hay quien puede, pensar que el islamismo, es enemigo de EEUU, que no se equivoquen, los principales aliados de los EEUU en la región, son las monarquias absolutas wahhabistas del golfo pérsico. La religión mantiene la gente en la ignorancia y el conformismo y esto es lo que interesa al imperialismo, para mantener sus esquemas de dominación.

Lupin_3rd

Hay una película de animación que se llama Persépolis muy chula que trata esto.

benderin

#32 Antes que buena peli de animación fue mejor tebeo, escrito por una iraní.

Lupin_3rd

#69 Buen dato. No lo sabía.

benderin
editado

#70 Gracias La autora se llama Marjane Satrapi, es.wikipedia.org . Persepolis es un tebeo autobiográfico.

Sekby

Copio y pego un comentario del blog de la noticia, con el que yo estoy de acuerdo:

"¿Puede ser que antes el acceso a las universidades fuera un lujo de las clases altas, como ocurrió aquí españa durante la primera mitad del siglo XX?"

thingoldedoriath

Se ve que el mimetismo también funciona en Meneame. Hace poco leí una noticia que incluía una buena colección de fotografías de Kabul. Busqué algunas más de la época y las junté todas en un post del blog. Después hice otro tanto con Teherán.



ankalima.blogspot.com

ankalima.blogspot.com



En las primeras de Afganistán, se nota que son fotografías "tipo NODO". Propaganda gubernamental. Pero lo cierto es que tampoco se diferencian mucho de otras que encontré de las mismas fechas en los mismos "núcleos urbanos"; porque las de las zonas alejadas de las grandes ciudades el panorama es otro. Sobre algunos de esos enclaves, aún estoy recogiendo las que encuentro. No es fácil, porque a pesar del aspecto de las construcciones y la vestimenta, se ve que la mayoría son de los últimos años (casi siempre aparece un Kalashnikov y/o una Toyota).



Las de Irán son más complicadas aún. A veces buscando en Google, parece como si Irán sólo existiese a partir de 1979...

D

lo que es una autentica vergüenza y un deshonor es que EEUU y la UE(y España por supuesto) le esten chupando el culo al agujero negro de Arabia saudita.

De ese Mordor vienen todos los males.

Daría un brazo por que se encontrara un sustituto barato y eficaz del petroleo y que los saudies se tuvieran que dedicar otra vez al pastoreo de cabras y que se echaran a patadas a los jeques cuando salieran de sus corrales caprinos.

D

De seguir así, en la foto de 2014 no aparecerán mujeres...

D

la mayoría de los estudiantes en las universidades iranies son mujeres.Con refajo y sacos demuestran ser más inteligentes que sus amos machos.

No hace mucho se publicaron fotos del Afganistan en la época comunista.mujeres con falda corta,fumando,bebiendo y hablando con normalidad con hombres.

El mundo musulman ha experimentado una regresión brutal y ojo que esto solo ha hcho empezar.

Si esto se puede ver en España.Las pocas musulmanas que habian hace 15-20 años no llevaban en su mayoria el trapo,ahora todas y pobre de la que no lo lleve.

Y que no hablen de colonialismo ni de responsabilidades de occidente.Tienen los medios y las riquezas para salir de la edad media pero ellos aspiran a volver a ella;el califato universal lo llaman,olvidando que su "edad de oro"consistió en chupar de las civilizaciones greco-romana-bizantina y persa,cuando se acabó terminaron en lo que son hoy.

Y cuidadito porque esto acaba de empezar.Iran a peor.

oso_69

Relacionada






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Érase una vez en Afganistán gente estudiando en las universidades, jugando en lo parques, visitando tiendas de música, trabajando en hospitales y fábricas ... (relacionada con http://menea.me/ukx4)






blanjayo

Patético

D

Son los efectos del cambio climático.

Por lo que veo, la mayoría se fija en que ahora hay más velos, pero no en que también ahora hay muchas más mujeres en la universidad. Conozco a muchas mujeres musulmanas y aunque para algunas el velo no es más que lo que les ha venido impuesto, para muchas otras es una manifestación de orgullo cultural, de diferenciación de la mujer occidental, a la que consideran un mero objeto estético. No digo que tengan razón, ni que el camino del orgullo y el pundonor lleve a ningún sitio, pero sí digo que una mujer con velo puede ser perfectamente autosuficiente y capaz.

mandelbr0t
editado

#60 Es lo que iba a comentar yo, para mí es más destacable la casi absoluta ausencia de hombres en la universidad. Así que parece que el futuro pinta mejor para las mujeres egipcias que para los hombres.

polvos.magicos

Cuando nuestros catolísimos reyes Fernando e Isabel echaron con cajas destempladas a judios y musulmanes de España la convivencia entre las tres religiones moteistas era buena y lo era porque en ninguna de las tres religiones se daba el fanatismo que se ha venido dando después, hay que reseñar que la primera en empezar con ese fanatismo fué la católica de la mano del Papa y la inquisición amén de los mencionados meapilas de los que, sin previos análisis de ADN, parece que desciende nuestro campechano rey.

c

Y los tontos de nuestros políticos alimentando esta radicalización con nuestro dinero. Vamos bien. Ojalá no tengamos que arrepentirnos.

D
editado

La promoción del 78 da un buen rollo de la ostia. Míticos.

avedelparaiso1

Me he entretenido en leer los comentarios, NOOOOOOOOOOOOOO, no de los meneantes, sino de la propia noticia, hay algunos muy significativos y aclaratorios del porquè de esta evolución o involución (depende de cómo se mire)

Un ejercico que recomiento a los meneantes. Igual encuentran respuestas.

landaburu

A paso de cangrejo.

clinteastwood
editado

Me recuerda un huevo a unas fotos en una escuela de Iran en la que salían unos niños y la censuraban a horrores.

Si alguien sabe de lo que estoy hablando le agradecería el enlace... que no doy con él.

jm22381

#24 ¿No sería en Kabul? ->






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Fotografía del mismo lugar en la capital de Afganistán en 1970 y ahora. Vía: http://digg.com/news/world_news/kabul_1970_vs_today_pic Más: http://es.wikipedia.org/wiki/Kabul






clinteastwood
editado

#46 Si esa también, pero me refería a esta






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Un grupo musical de niños de Irán editan un disco, y piden permiso para publicarlo con una fotografía en la portada (foto 1). Las autoridades advierten que las niñas no llevan la cabeza cubierta con un velo, y piden que se repita de una manera más decente (foto 2). Las autoridades observan que ahora las manos no están cubiertas con el hiyab, y piden que se haga una nueva. Ahora ya se puede editar (foto 3). (El blog es de un iraní, texto original en esperanto, pero la entradilla sirve como traducción)










Gracias a@mentecato por ayudarme a encontrarla

demostenes

Lo que ha ocurrido con los paises musulmanes es bastante parecido a la evolución de los nacionalismos en España o Bélgica.

A principios del siglo XX los que hablaban catalán en Cataluña eran gente rural y sin estudios superiores. Se asimilaba el conocimiento del castellano a la idea de cultura.

Igualmente en los paises musulmanes en los 50 y 60 la cultura predominante venía del mundo occidental y se imitaba todo incluido el estilo de vestir .

Sin embargo en los paises musulmanes ha habido un rechazo a esa cultura ajena y un auge nacionalista. Igual que en Cataluña tras la muerte de Franco.

rojo_separatista

#59, te equivocas, lo que tu dices es a principios del siglo XIX, ya a mediados del XIX empieza el proceso llamado "la Renaixença", en el que se empiezan a recuperar el idioma y tradiciones reprimidas por más de un siglo, empezando el siglo XX los principales intelectuales, escritores y poetas de Catalunya, escriben en catalán, el catalanismo político tiene un peso importantísimo y consigue, de la mano de Solidaritat Catalana y Francesc Maciá, que aglutina todas las fuerzas catalanistas, llegar a ser una fuerza tremendamente decisiva en el parlamento español, consiguiendo, como nunca ha vuelto a ocurrir, un porcentaje abrumador en las elecciones en Catalunya. Se publican, revistas en catalán, como el Cucut, y el idioma catalán vuelve a ser una lengua de prestigio y utilizado en círculos intelectuales.



Maragall, Verdaguer, Gimerà, son solo unos pocos ejemplos de los muchos escritores de esta etapa prolífica para la literatura y cultura catalanas. En la que se sientan las bases del catalanismo moderno, a partir de la recuperación de las tradiciones pasadas. Las dictaduras, primero de Primo de Rivera y luego la de Franco, vuelven a reprimir con dureza la cultura catalana, que pese a todo sobrevive y se mantiene viva hasta dia de hoy, pero este proceso empieza a mediados del siglo XIX.



es.wikipedia.org

D

Relacionadas: Irán en los 70's:






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Cuando escuchamos la palabra Irán, viene a nuestra mente imagenes un tanto perturbadoras, pero para quienes vivieron unas décadas atrás, existe una imagen muy distinta de la actual Irán, esta es una recopilación fotográfica de como se vivía en Irán antes de la revolución islámica. [Eng]








Afganistán en los 60's:





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200 fotografías de Afganistán, la mayoría de Kabul durante los años 1967-68. Fotografiadas por Bill Podlich y restauradas y presentadas gracias a C. Esterson: http://www.pbase.com/qleap/afghan_1 . (Un lujo)






no_estuviste_alli

A mí lo que me llama la atención no es el pañuelo (cosa que intuía) sino dos cosas: cada vez más separación entre hombres y mujeres (en la primera están todos mezclados) y que apenas hay hombres en la última foto.

Karnaza

ALIANZA DE CIVILIZACIONES lo llaman...



son costumbres y hay que respetarlas.... (o eso dicen los "tolerantes")

D

recuerdo un articulo parecido pero con fotos de yemen... era para echarse a llorar, de personas iguales que en la españa de los 50 a ultra radicales islamicos y lo que eso conlleva.

oriola

Ha ido haciendo cada vez más fresco, por eso cada vez van más tapadas. ¿Es eso no?



Lo raro es que los hombres no tengan el mismo frío.

R

Toma alianza de civilizadores.

jadcy2k

Queréis mas pruebas de que las Religiones son el Cáncer de la humanidad??

marc0
editado

A mí lo que me gustaría es que alguien se acuerde de poner la foto de graduación de esa Facultad de Artes el año que viene (2012), para ver los evidentes progresos tras la primavera árabe.

Nas_Droid

Pensé que iba a ser una foto en blanco...

D

Penoso, de mal en peor... Nada mas hay que ver los partidos que van creciendo con fuerza en todos esos paises.



El jefe de un amigo es marroqui y le cuenta como la juventud es mil veces mas radical que sus padres y abuelos, que si, eran musulmanes pero tampoco llegaba la sangre al rio...

D

escribirte.com.ar



lo mismico

D

Ahora hace mas frío? jodido cambio climático!

BiRDo

¡¡Involución!!

f

La religión como todas las enfermedades, si no se cura a tiempo, empeora.

vash

Y todos estos que dicen de intervenir para acabar con la radicalización...no han pensado que la radicalización aparece solamente cuando se intenta intervenir en otros paises como defensa de "lo propio" frente a lo extranjero? En la primera foto creo que no había habido la Tormenta del desierto por ejemplo ni el intento actual de control occidental del mundo árabe