Menéame: comentarios [52110]

#133 Un BOT en meneame!!

agusti — Fri, 10 Nov 2006 07:32:36 +0000

#131 jorsovernet: Era una expresión, por yo de tí si que me reiria : www.sexovida.com/psicologia/larisa.htm

» autor: agusti

#132 Un BOT en meneame!!

Aitortxu — Thu, 09 Nov 2006 21:58:23 +0000

#130 Agus, tus soluciones siempre sorprenden por creativas pero eficientes... hehehe... (q pelota soy) (te debo un logo!!)

» autor: Aitortxu

#131 Un BOT en meneame!!

jorso — Thu, 09 Nov 2006 19:39:42 +0000

#130 No me río, por eso destaco lo de la estadística, nada más fiable que la lista de preferidos de reBOTe con sus porcentajes para conocer quien y cuánto ha publicado en el último mes

» autor: jorso

#130 Un BOT en meneame!!

agusti — Thu, 09 Nov 2006 19:35:19 +0000

#129 tu te ries, pero tenia una tasa del 100% donde él ponia el voto... portada asegurada. ( o era al reves )

» autor: agusti

#129 Un BOT en meneame!!

jorso — Thu, 09 Nov 2006 19:23:20 +0000

Un detalle: viendo a los autores preferidos del usuario reBOTe, obtenemos la estadística de publicaciones por usuario desde que se registró el 11 de octubre:
meneame.net/user/reBOTe/preferred

» autor: jorso

#128 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Wed, 08 Nov 2006 23:50:47 +0000

#127 ¿y tu me lo dices que te pasas la tuya aqui? ¿otra vez esquivando la discusion con ataques personales?

» autor: HOYGAME

#127 Un BOT en meneame!!

jotape — Wed, 08 Nov 2006 21:42:39 +0000

#126 ¿Has probado a buscarte una vida?

» autor: jotape

#126 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Wed, 08 Nov 2006 21:40:52 +0000

#119 <<En fin, probad a enviar, votar y comentar noticias, y dejáos de teorías meneáticas>>
O dicho de otra forma, "a mi y a mis amigos me gusta asi, al que no le guste que se pire y quien se quede y se queje es sistematicamente un troll" ¿hemos quitado ya el cartel de "se aceptan sugerencias" jotape?

#121 <<Propuestas como esta son insultantes para los usuarios ("¡borregos! ¡tontos! ¡no sabéis votar solos!")>>
Yo alucino, pero ¿como tienes tanto morro de decir eso? No es que yo este de acuerdo con su propuesta pero tu forma de criticarla... si precisamente tu estas defendiendo que a los usuarios se les este diciendo lo que tienen que votar oponiendote a que no se vean los votos que tienen las noticias antes de ser publicadas. No se si es que no piensas mucho antes de escribir o que simplemente pretendes ensuciar la discusion.

» autor: HOYGAME

#125 Un BOT en meneame!!

Aitortxu — Wed, 08 Nov 2006 21:26:55 +0000

#125 lo tuyo parece masoquismo... hehehe...

» autor: Aitortxu

#124 Un BOT en meneame!!

Aitortxu — Wed, 08 Nov 2006 21:22:04 +0000

#123 Si... Habría que hacer otro bot... esta vez tendrá que hacer comentarios...

(es broma)

» autor: Aitortxu

#123 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Wed, 08 Nov 2006 21:15:58 +0000

#115 <<El votar negativo resta directamente 0.5 puntos de karma que NO se recuperarán si la noticia sale a portada>>
Asi no se evitaria que grupos de usuarios se puedan cebar rapidamente con una noticia y la manden de cabeza a descartadas con lo cual el karma por votar negativo estaria asegurado independientemente de lo interesante que sea la noticia.
Para aquellos que ya sientan la tentacion de empezar con la cantinela de siempre de "eres un conspiranoico, eso no pasa en meneame" solo decirles que el dia que me toquen mucho la moral negando la evidencia enviare una noticia (de las que habitualmente llegarian a portada rapidamente) y vereis como llega a descartadas ipsofacto solo por ser yo quien la envia.
De todas formas los votos negativos no era la noticia, nos estamos saliendo del tema.
PD: no hay mas que ver como sistematica y automaticamente cualquier comentario que haga se vota negativo por "algunos" que tienen bastante karma. Da igual lo que diga.

» autor: HOYGAME

#122 Un BOT en meneame!!

Aitortxu — Wed, 08 Nov 2006 21:14:37 +0000

#121 1) Las dupes las votas, si es correcto cumple no pierdes nada. El votar en negativo tiene que requerir un "esfuerzo" para minimizar la sobrenegatividad. (de hecho haria lo mismo con los votos positivos durante un intervalo)

2) No veo porque mi propuesta es insultante para los usuarios... Lo propongo como una manera de evitar el KarmaWhorismo (al final crearemos un alglicismo basado en slashdot). Otro tipo de KW es inevitable.

3) No niego que conozcas meneame mas que yo... sólo es una opinión.

Un saludo...

» autor: Aitortxu

#121 Un BOT en meneame!!

jotape — Wed, 08 Nov 2006 20:39:11 +0000

* El votar negativo resta directamente 0.5 puntos de karma (hay que tenerlo REALMENTE claro antes de votar en negativo) que NO se recuperarán si la noticia sale a portada (tal vez bajo ciertas condiciones). Tal vez evitaríamos el gatillo fàcil.

¿Gatillo fácil? ¿Qué hago si veo una duplicada? No la puedo marcar, porque perderé mi karma, etc. Si te fijas, a portada llegan duplicadas, tu teoría joderá a mucha gente que se preocupa por el funcionamiento de esto, que marcan negativos necesarios pero son ignorados.

* Número de meneos (y votos negativos) no se mostraían para noticias que aún no han sido no publicadas. Esto podría evitar el KarmaWhorismo(TM) automatizado (el de los comentarios pelotas es inevitable), fomenta la libre formación de opiniones y resta importáncia a los votos censuradores.

Has dicho la palabra censura, aquí debería bajarme Propuestas como esta son insultantes para los usuarios ("¡borregos! ¡tontos! ¡no sabéis votar solos!"). A mí estas ideas me recuerdan a los caballos a los que les tapan los ojos para que no vean por donde van porque son estúpidos y se asustan.

* Al llegar a cierto "threshold" de votos positivos y negativos se anula la norma anterior, no se puede aplicar la norma general a los casos extremos, que es para lo que entiendo están pensados los votos negativos.

Por lo mismo de antes. "Ahora podéis votar positivo", "Ahora podéis votar negativo", "Ahora podéis pensar"...

Llevo demasiado tiempo en menéame para saber que he tenido esta misma discusión 40mil veces... y fíjate tú por donde, se ha seguido igual y el menéame sólo ha ido a mejor, recibiendo cada día a más y más usuarios. El día que empeore realmente, seré el primero en proponer cambios, palabra de niño jotape

» autor: jotape

#120 Un BOT en meneame!!

Aitortxu — Wed, 08 Nov 2006 20:27:19 +0000

#119 No creo que meneame sea mejor sin Karma ni sin votos negativos. Sólo comento un fenómeno que creo que se produce con éstos últimos.

Te pediría por favor que aclararas que parte de mi teoría meneítica (como tu mismo la calificas) ves tan descabellada. Y cual de las propuestas que he perpetrado demuestra que no tengo ni idea (y si es posible el porqué). No te lo tomes como una afrenta... si me he perdido algo importante me gustaría conocerlo.

Muchas gracias, de verdad.

Lo del parche a los fuentes de meneame (que se hará llegar religiosamente a los administradores oficiales) es algo que no hay que descartar.

» autor: Aitortxu

#119 Un BOT en meneame!!

jotape — Wed, 08 Nov 2006 20:12:15 +0000

#118 Sí he leído tu comentario, y lo único que demuestras es que no tienes ni idea ni de cómo funciona el menéame actual ni de cómo participan sus usuarios. Repito: si alguien cree que menéame puede ser muchíiiiiisimo mejor sin karma, sin votos negativos o regalando jamones, que coja el código, lo parchee y lo demuestre...

En fin, probad a enviar, votar y comentar noticias, y dejáos de teorías meneáticas, es mucho más divertido.

» autor: jotape

#118 Un BOT en meneame!!

Aitortxu — Wed, 08 Nov 2006 20:05:34 +0000

#116 Veo que no has acabado de leer el párrafo... que NO se recuperaran SI LA NOTICIA SALE A PORTADA.

Es decir que sólo se penaliza al usuario que marque negativos sin acabar de leer los párrafos...

No digo que sea la panacea, repito que sólo es una propuesta inocente.

Sólo intentaba explicar que creo (repito sólo es mi opinión) que se ha producido una retroalimentación positiva en el circuito de los votos negativos, el mismo fenómeno que hace que "pite" la tele al acercar el teléfono.

Os pido un poco de paciencia que uno es cortito (y tiene poco Karma)

» autor: Aitortxu

#117 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Wed, 08 Nov 2006 19:56:56 +0000

#114 Si, yo tambien llevo protestando practicamente desde que entré por el karma de los votos negativos. Si no recuerdo mal creo que mi "reputacion" para los habituales de la fisgona me la gane originalmente en debates sobre ese tema. Parece ser que hay unos cuantos temas tabu que cuando los tocas se ponen a atacarte con todo lo que tienen. Es muy curioso
Pero

» autor: HOYGAME

#116 Un BOT en meneame!!

jotape — Wed, 08 Nov 2006 19:56:38 +0000

#115 El votar negativo resta directamente 0.5 puntos de karma
¡Qué gran idea! Quitemos karma al usuario que se preocupe de marcar duplicadas o erróneas... Sí, viva viva viva. Cuando al cabo del día habrá votado tantas dupes o erróneas que no le quedará karma para poder votar, enviar noticias o hablar por la fisgona. ¡Bravo!

» autor: jotape

#115 Un BOT en meneame!!

Aitortxu — Wed, 08 Nov 2006 19:54:35 +0000

(Vaya... me he quedado sin poder editar el comentario... perdón por el añadido)

Mi propuesta es:

* El votar negativo resta directamente 0.5 puntos de karma (hay que tenerlo REALMENTE claro antes de votar en negativo) que NO se recuperarán si la noticia sale a portada (tal vez bajo ciertas condiciones). Tal vez evitaríamos el gatillo fàcil.

* Número de meneos (y votos negativos) no se mostraían para noticias que aún no han sido no publicadas. Esto podría evitar el KarmaWhorismo(TM) automatizado (el de los comentarios pelotas es inevitable), fomenta la libre formación de opiniones y resta importáncia a los votos censuradores.

* Al llegar a cierto "threshold" de votos positivos y negativos se anula la norma anterior, no se puede aplicar la norma general a los casos extremos, que es para lo que entiendo están pensados los votos negativos.

Bueno me despido no sin agradecer al equipo Meneame su fenomenal labor ¡Gracias!

» autor: Aitortxu

#114 Un BOT en meneame!!

Aitortxu — Wed, 08 Nov 2006 19:39:41 +0000

#110 No se trata de identificar ni fiscalizar nada (IMHO), el bot (de nombre bastante evidente) no ha sido mas que un prototipo, un experimento, si lees la noticia original verás que se dudó en comentarlo con los administradores desde el primer momento...

Creo que no hace tampoco falta recordar que una posible vulnerabilidad de la gestion del seed del Captcha corregida recientemente, por ejemplo, fué reportado por el autor del Bot a los administradores de Menéame.

Nadie esperaba subir su Karma de forma artificial, y la prueba del 9 es que se podia haber hecho lo mismo de forma no tan descarada con cualquier cuenta, de hecho sigue siendo perfectamente posible... (y en mi opinión personal dificilmente evitable)

#112 Yo no llego a pensar mal (con lo poco que pienso al día me tengo que centrar en pensamientos positivos); Estoy de acuerdo en que (siempre desde mi estrábico punto de vista) voto imparcial = voto secreto y soy partidario de ocultar los votos contabilizados de las noticias no publicadas.

El problema que yo veo son los "prolíficos" votos negativos, que sumados al factor multiplicador de los primeros minutos de publicación hacen que los mimos se conviertan en un win-win para el binomio meneme vs usuarios con karma elevado.

Hundir una noticia en la misera reporta ademas de incrementos en el karma de los "negadores" una rebaja del karma de los "meneadores" al no publicarse la noticia, siendo éste un juego de suma no-cero. Retroalimentación Positiva en estado puro.

Es sólo la opinión de alguien que no ha entrado a formar parte de la comunidad activa de menéame desde hace poco y con un Karma menguante (no la tengais demasiado en cuenta... menéame.net no lo hace)

Por cierto, ¿se conoce la identidad del autor del presunto segundo Bot? Auto de SuperKarma ¡manifiéstate!

» autor: Aitortxu

#113 Un BOT en meneame!!

Nirgal — Wed, 08 Nov 2006 18:18:55 +0000

#93 : Te creo. No me serviría de nada revisar el código porque no sé ni pizca de programación. Aunque, en varias ocasiones,me ha pasado que al asomarme a "Recomendadas" encuentro noticias que no me explico cómo pude pasar por alto en "Pendientes".

» autor: Nirgal

#112 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Wed, 08 Nov 2006 15:57:05 +0000

#110 Ya esta comunicado en el blog oficial que el nuevo filtro antibots es facilisimo saltarselo pero me da la sensacion de que no se va a hacer ni puto caso. ¿Por que? Pues porque la solucion definitiva contra estas practicas (que es acabar con el sistema de karma y no mostrar los votos de las noticias hasta que salgan a portada) no gusta. Aun nadie me ha dado una razon solida y defendible de porque no se toma esta solucion y estoy empezando a sospechar (yo es que soy muy mal pensado) que hay alguna razon que no se quiere confesar.

» autor: HOYGAME

#111 Un BOT en meneame!!

--1994-- — Wed, 08 Nov 2006 14:16:18 +0000

#108 Los votos en los ultimos minutos antes de salir publicada no influyen en el karma del que vota, esto se hizo asi para evitar los aprovechados del promote.

» autor: --1994--

#110 Un BOT en meneame!!

Taikochu — Wed, 08 Nov 2006 13:31:06 +0000

#107 Galli y los demas administradores habían identificado a la mayoría de esos bots: eran dos, el usuario reBOTe y el usuario SuperKarma. Para la gente a la que le interesa la posible corruptibilidad del sistema, os aseguro que a parte del código, que esta continuamente cambiando a mejor gracias a Galli, tb hay un gran grupo de gente administradores como usuarios normales que se preocupan de que esto vaya bien y muchos de ellos ya habían detectado a todos esos usuarios Karma-Whores y estaban plenamente identificados. El tema, como siempre, es ir por delante de los que intentan "vencer" al código y esta ve lo hemos estado pero ¿y la próxima vez? Por esoes bueno que los propios usuarios que día a día la utilizan se comprometan a que el sistema funcione mayormente votando responsablemente o sugiriendo sugerencias, bugs, parches a traves del wiki o directamente comunicandolo a Galli.
Un saludo!

» autor: Taikochu

#109 Un BOT en meneame!!

--6429-- — Wed, 08 Nov 2006 08:55:09 +0000

El intentar sacar todo lo que se pueda de karma es algo que creo que casi todos los que estamos aquí hemos intentado alguna vez, x lo tanto no sorprende mucho. No se podéis hablar de "justicia","abuso" a la hora de subir karma para llegar a ser usuario especial, cuando al fin y al cabo como el propio wiki dice, a los 2 altos estados se llega x "dedo índice" (de hecho no me extraña, creo q casi todos haríamos lo mismo, al fin y al cabo hay que proteger la página, y las "guerras de poder" serían peores aún).
Lo que si es injusto es que si mandas una noticia normal, la gente se alíe como horcos y empiecen a votarla negativa en vez d dejarla en paz, ya que si no te interesa, no la votes, xo los puntos x votar a noticias que van a ser descartadas son muy jugosos.
Es buena idea lo de que no se vea el número de votos en la noticia, aunque siempre habrá formas de corromper el sistema de menéame.
Y un saludo al creador del bot, ya que al fin y al cabo no se cargó ésto ni nada y fue un buen experimento.

» autor: --6429--

#108 Un BOT en meneame!!

noop — Wed, 08 Nov 2006 08:49:22 +0000

#107 Tienes razón... ese no es el primer ni será el ultimo bot para el meneame. Pero hay que reconocer que es obligación de los administradores impedir estas cosas.

Seria interesante ver un gráfico con los votos por minuto de las noticias publicadas, seguro que justo en el momento de salir a portada todas tienen un aluvión de votos. Yo creo que eso debería estar penalizado, se haga el voto de forma manual o de forma automática...

» autor: noop

#107 Un BOT en meneame!!

mudito — Wed, 08 Nov 2006 08:08:04 +0000

Increible. Una persona hace un programa que recrea fielmente el comportamiento humano de los cazadores de Karma y se le denigra a 5. Anda que no hay gente a la caza y captura de noticias que estan a punto de salir a portada. El "pecado" de esta persona ha sido decirlo en voz alta. De hecho, si no lo hubiera dicho, nadie habria sabido del experimento. Que yo sepa, eso no es un bug como tal, sino como una red social se puede ir a la m si todo el mundo va a la caza de karma.

» autor: mudito

#106 Un BOT en meneame!!

elmalo — Wed, 08 Nov 2006 07:45:32 +0000

Joe... 105 comentarios y subiendo...

No se, yo me paso por aqui, veo noticias en portada, leo las que me gustan, hago lo mismo con descartadas y recomendadas, voto las que me molan, comento si tengo un rato... y hasta hoy ni siquiera me había preocupado por mi karma...

Despues de todo no me gano la vida así... tengo preocupaciones mayores...

Por otra parte (se que me lloveran votos negativos pero que le vamos a hacer...), si a algunos que leo por aquí les gusta tan poco el funcionamiento de Menéame... ¿por que siguen visitandola? No lo entiendo... Si un tio me cae mal no voy a verle...

» autor: elmalo

#105 Un BOT en meneame!!

XepC — Wed, 08 Nov 2006 06:26:26 +0000

XepC pasó por aquí.

9ºC. Nublado, con escasa probabilidad de precipitaciones.

» autor: XepC

#104 Un BOT en meneame!!

--7636-- — Wed, 08 Nov 2006 05:29:27 +0000

Seguramente un Bot tiene más inteligencia que muchos usuarios de "verdad".

» autor: --7636--

#103 Un BOT en meneame!!

MADMax2 — Wed, 08 Nov 2006 04:59:09 +0000

#102 Yo me quedo con el botellón a secas.
Si se presenta Bender, ya sabemos que es un bot

» autor: MADMax2

#102 Un BOT en meneame!!

Loretta — Wed, 08 Nov 2006 03:41:20 +0000

Propongo un botellon por la anulacion del karma y el CAPTCHA MENEO.

» autor: Loretta

#101 Un BOT en meneame!!

emarts — Wed, 08 Nov 2006 02:58:59 +0000

yo estuve aquí y no soy un bot

» autor: emarts

#100 Un BOT en meneame!!

Loretta — Wed, 08 Nov 2006 02:49:49 +0000

Ja .. que buena paradoja .. porque en definitiva Meneame sin el Karma es una copia barata de Digg ...

» autor: Loretta

#99 Un BOT en meneame!!

JAZZ — Wed, 08 Nov 2006 02:48:24 +0000

Me ha molado el experimento.

» autor: JAZZ

#98 Un BOT en meneame!!

--2294-- — Wed, 08 Nov 2006 02:38:36 +0000

#97 la ignorancia engendra más conocimiento, que el conocimiento [Ch. Darwin]

» autor: --2294--

#97 Un BOT en meneame!!

duff — Wed, 08 Nov 2006 02:34:06 +0000

je je llevo mirando meneame dsd hace un par d meses, y m interesa mucho su funcionamiento. Me acabo de registrar (bueno, quien sabe si ahora empiezo a participar!)para decir q coincido con HOYGAME. El karma se me antoja como un "vicio" q puede sesgar el criterio de la gente a la hora de votar, un poco por vagancia. Yo entiendo meneame como un lugar donde la gente enlaza cosas interesantes, tú lees lo q te interesa (nadie t obliga a leer todo y dar tu opinión) y votas. No hace falta saber el karma. No se trata de un trabajo o una competición. Entras, miras si hay algo q t interesa, lees y votas, nada más. El resultado de esta "afición" de los registrados, es la salida a portada de cosas interesantes, diferentes, contrastadas, valoradas. Debo reconocer q últimamente no lo miro tanto pq creo q se produce lo q HOYGAME llama borreguismo, y por poner un ejemplo, t encuentras varias noticias de 20minutos (sin faltar al respeto) pero q acostumbran a ser sensacionalistas, y de contenido pobre. Y creo q esta valoración no es subjetiva. Me da la sensación q la gente lo vota sin mucho criterio, tal vez por lo del karma, no estoy seguro. El sistema seria ideal si los usuarios tan sólo se leyeran lo q les interesa y votaran. Pq influye en tu decisión de votar una noticia, la "reputación" de otros ? Este ha sido mi humilde rollo (lo siento!) visto dsd un consumidor.

» autor: duff

#96 Un BOT en meneame!!

Acyd — Wed, 08 Nov 2006 02:20:58 +0000

muy bueno el codigo!! lamentablemente quiero mucho a meneame para hacerle eso...

» autor: Acyd

#95 Un BOT en meneame!!

Loretta — Wed, 08 Nov 2006 02:10:07 +0000

The varsavsky bot ?

» autor: Loretta

#94 Un BOT en meneame!!

Loretta — Wed, 08 Nov 2006 02:07:40 +0000

El karma no sirva para nada y es intrincecamente antidemocratico.

» autor: Loretta

#93 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Wed, 08 Nov 2006 00:01:52 +0000

#92 <<Se usan algoritmos de redes sociales>>
Revisa esos "algoritmos sociales" (el codigo fuente es publico) y veras que dichos "algoritmos" se basan en las etiquetas y categorias de las noticias. Como las etiquetas y categorias son algo subjetivo te encuentras con la circunstancia de que a menudo las cosas que no te interesan una mierda se publican con la etiqueta que el "algoritmo" considera que es tu favorita y "voila" ahi tienes una noticia "recomendada" que no te interesa, no se a ti pero a mi las "recomendadas" muy a menudo no me interesan. Pero dentro de las que se supone que te deberian interesar ¿sabes cuales son aquellas que mas probabilidad tienen de aparecer en "recomendadas"? siiiii, las mas votadas, asi que el karma si que tiene que ver.

» autor: HOYGAME

#92 Un BOT en meneame!!

Nirgal — Tue, 07 Nov 2006 20:34:03 +0000

#91: " [La pestaña de recomendadas]... muestra las noticias de autores que están más cercanos al perfil del usuario que vota. Se usan algoritmos de redes sociales (en particular de "afiliación" sobre grafos bi-partitos) para mostrar primero las noticias que más se aproximan a los gustos de cada usuario. Así se evita tener que definir "amigos" manualmente. Este algoritmo está sujeto a constantes mejoras y ajustes, su buen funcionamiento depende de la cantidad y "calidad" de los votos de cada usuario. "
(Sacado del faq)
Por lo que yo entiendo, la pestaña de "Recomendadas" indica qué noticias pueden, según la naturaleza de tus votos, ser interesantes para ti. A menos que esté muy perdido, no tiene nada que ver con el karma. Claro que esta pestaña no debe ser muy útil para un karma-whore, pero si uno menea según sus gustos, debe de ir tomando consistencia en la clase de noticias que ofrece.

<<Los votos gregaristas provocan como tu bien dices que se pierdan noticias interesantes para mucha gente porque nunca llegan a portada y quiza si la gente no puedera ver los votos de los demas si que llegarian>>
Coincido en que si no pudiera saberse la cantidad de meneos que lleva una noticia los votos serían más auténticos.

Por otra parte, alguien que sólo se asoma a la portada se pierde el 90% de las noticias (como estimación, no como número exacto). Se haga lo que se haga, siempre habrá noticias que no se publiquen y que podrían llegar a ser interesantes para alguien, y no creo que pueda hacerse nada al respecto (excepto alentar a la gente a que mire la cola de pendientes)

» autor: Nirgal

#91 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Tue, 07 Nov 2006 20:14:38 +0000

#89 <<Si alguien cree que el borreguismo impide que lleguen a conocerse noticias buenas, debería asomarse a la pestañita de "Recomendadas">>
¿Tu realmente sabes que noticias son las que estan en esa pestaña? precisamente tiene bastante que ver con el karma. Hay mucha gente que visita solo la portada y no mira ni las recomendadas ni las descartadas ni las pendientes ni nada mas que la portada. Los votos gregaristas provocan como tu bien dices que se pierdan noticias interesantes para mucha gente porque nunca llegan a portada y quiza si la gente no pudiera ver los votos de los demas si que llegarian.

» autor: HOYGAME

#90 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Tue, 07 Nov 2006 20:07:52 +0000

#87 El hecho de que no publique noticias no tiene porque significar que sea un bot. Lo de que tampoco haga comentarios ya es un poco mas sospechoso pero hay gente timida que no se atreve a opinar, no seria nada demasiado extraño. Por otra parte se puede programar un bot que envie noticias y cometarios automaticamente, sacando los contenidos de otras webs colaborativas por ejemplo. El caso es que sera imposible hacer un sistema que pueda discernir con total fiabilidad quien es un bot y quien no. Se cometeran injusticias castigando a usuarios que no son bots y dejando pasar a autenticos bots bien programados y complejos. Hay que plantearse que la solucion al problema no pasa por aumentar la complejidad de los filtros "anti-bot" seria una batalla perdida.

» autor: HOYGAME

#89 Un BOT en meneame!!

Nirgal — Tue, 07 Nov 2006 19:25:30 +0000

Vaya, la que se monta y uno sin enterarse...
Lo admito, cuando entré a Menéame (Hace un mes, pero ya he podido darme cuenta de cómo funcionan algunas cosas aquí), parte de lo primero que me propuse fué no caer en la trampa del karma... y poco después me di cuenta de que entraba y lo primero que iba a ver era mi karma...
El punto es que tendemos (me incluyo) con mucha frecuencia a confundir el karma con la "calidad" del voto. Cuando, en realidad, lo que mide el karma es qué tanto se aproximan nuestros votos a los gustos populares. Si uno vota noticias que son votadas por muchas otras personas y acaba en portada, sube. Si uno vota noticias que casi nadie más vota y no se publican, baja. Si votan tus noticias... etcétera. Y claro, si los gustos de uno se aproximan mucho a los gustos "promedio", es natural que se le dé más peso a ese voto, porque lo que es interesante para uno es muy probable que lo sea para mucha gente, no sé si me explique.
Entonces, tener un karma bajo no es señal de que uno valga poco o de que la opinión de uno valgan poco, sino de que sus gustos son muy distintos del promedio. Sin embargo, siempre habrá gente que encuentre interesante lo que uno envíe, aunque no llegue a portada.
¿Qué favorece el borreguismo? Sí, ¿Que se presta a abusos? Sí. ¿Que haya que cambiarlo? Yo diría que no. Si alguien confunde el karma elevado con algo intrínsecamente bueno y hace lo que este bot, allá él: Se perderá del resto de las noticias. Si alguien cree que el borreguismo impide que lleguen a conocerse noticias buenas, debería asomarse a la pestañita de "Recomendadas". Está ahí para algo.
Cielos, cómo me extiendo...

» autor: Nirgal

#88 Un BOT en meneame!!

--490-- — Tue, 07 Nov 2006 19:07:11 +0000

#77 meneame.net/user/superkarma desde:2006-10-03 karma:12.29
noticias enviadas:0
noticias publicadas:0 (0%)
comentarios:0
número de votos:1593
votos de publicadas:1152

» autor: --490--

#87 Un BOT en meneame!!

Aitortxu — Tue, 07 Nov 2006 07:53:24 +0000

Por cierto, creo que hay almenos otro bot... (como ya comnté directamente en la noticia); Y aunque su karma ha bajado sigue con una puntuación bastante superior a la "media".

» autor: Aitortxu

#86 Un BOT en meneame!!

Aitortxu — Tue, 07 Nov 2006 07:34:41 +0000

Lástima queho haya llegado a portada...

Cambiando de tema y pensando en voz alta, tal vez la prueba del 9 del "borreguismo" sería ver la distribución de los números de meneos por noticia, de manera que en caso de "meneos" completamente imparciales (sin "KarmaWhorismo") se debería dar una distribución Gaussiana (o tal vez Normal o de Poisson) ¿no?

Es lo que tiene no saber de Mates... que puedo decir tonterias de este calado y tan tranquilo.

» autor: Aitortxu

#85 Un BOT en meneame!!

Aitortxu — Tue, 07 Nov 2006 07:29:30 +0000

Lástima queho haya llegado a portada...

» autor: Aitortxu

#84 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Mon, 06 Nov 2006 23:38:33 +0000

#82 <<Te respondo a eso (#73) con números, y en negritas>>
NO, no me respondes al hecho de que alguien reconozca que vota de forma gregarista. ¿de que me sirven los numeros concretos de karma de un usuario ahora? ¿que puñetas tendran que ver los numeros? ¿que demuestras con eso? ¿que a pesar de que vota de forma gregarista no consigue karma por ello? ¿y que? El hecho en discusion es una forma de conseguir que los usuarios no voten de forma gregarista, consigan karma por ello o no. Antes aun tenia dudas pero ahora ya estoy bastante seguro de que intentas desviar la atencion dando cifras que no vienen al caso.

» autor: HOYGAME

#83 Un BOT en meneame!!

sisifo17 — Mon, 06 Nov 2006 22:48:10 +0000

Bueno, yo con ese usuario no tengo ningún problema, si es lo que hay tampoco voy a insistir mucho. Sólo que quede patente mi preocupación por la falta de soluciones a las conductas de karma whorismo. Dejo el tema

» autor: sisifo17

#82 Un BOT en meneame!!

--1-- — Mon, 06 Nov 2006 22:45:24 +0000

#80: has dicho en #69:

> "Las que tienen muy pocos votos (<10) ni las miro, y me centro en las favoritas de la gente"

Te respondo a eso (#73) con números, y en negritas, y parece que no sabes ni sumar ni restar.

#75: ¿qué quieres que haga? (ni sé quién es esa persona) Y ate lo expliqué en #70: Si su perfil parece correcto, no hay nada anormal, comenta y la gente la vota, tiene los puntos que le toca.

Para que lo analicéis vosotros y digáis qué es incorrecto, los números:

bioman (votes-karma received) (0, 0): 0
bioman (votes to links) (30, 12): 7.13783533765
bioman (negative votes) (1, 0): 0.1
bioman (comment votes) (9, 93): 5
bioman (karma): 19.5357835338 << 18.2378353377

Yo veo que ha votado a 30 noticias publicadas y 12 no publicadas, y que le han votado todo positivos a sus comentarios (ese puntaje es alto y lo modifiqué hace unas horas para balancear más, si no se envían noticias no podrá pasar de 3 puntos).

Es lo que hay...

» autor: --1--

#81 Un BOT en meneame!!

jotape — Mon, 06 Nov 2006 22:30:51 +0000

#78 ¿Algo que no me gusta? Yo ni pincho ni corto, díselo al que paga las facturas de esta web...

» autor: jotape

#80 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Mon, 06 Nov 2006 22:28:47 +0000

#73 No se si es que no has entendido nada de lo que se ha dicho o es que no lo quieres entender pero ¿que puñeta tendra que ver el karma concreto que tiene jotape ahora? ¿intentas desviar la atencion con datos que no vienen al caso? OHHH SI! ¡impresionantes datos!
Lo que importa es que un usuario (y no un usuario cualquiera sino un habitual de la fisgona) reconoce publicamente que "Las que tienen muy pocos votos (<10) ni las miro, y me centro en las favoritas de la gente" si eso no es gregarismo que se me trague la tierra ahora mismo joder.

<<¿No ves que hablas por hablar sin fundamento alguno?>>
Pues sinceramente no lo veo no, igual si me lo explicas... pero no hace falta que me saques mas info "impactante" de la DB, dame argumentos.

» autor: HOYGAME

#79 Un BOT en meneame!!

sisifo17 — Mon, 06 Nov 2006 22:17:12 +0000

#77 echalé un vistazo a mi comentario #68

» autor: sisifo17

#78 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Mon, 06 Nov 2006 22:15:55 +0000

#72 No estoy llamando borrego a nadie en concreto por mucho que insistas en decir que si para manipular. Estoy criticando una practica como borreguismo que es distinto y quien se sienta aludido por algo sera, no es culpa mia que te sientas aludido. Mi "reputacion" no puede estar mas "hundida" de lo que esta, ya habeis decidido oficialmente que soy el blanco de todas los ataques y es el deporte de los coleguitas de la fisgona. Cuando te quedas (os quedais) sin agumentos empiezas (empezais) a soltar basurilla de ataques personales como si eso fuera un argumento para demostrar algo. Tu sigue atacandome a ver si consigues lo que quieres que es desviar la discusion y que se haga algo que no te gusta.

» autor: HOYGAME

#77 Un BOT en meneame!!

DZPM — Mon, 06 Nov 2006 22:13:32 +0000

#75, linka a ese perfil.

Se vio que hay varios casos así, y se corrigió el algoritmo a tiempo. Ahora eso ya no se debería poder repetir. Y si se repite, que nos enteremos todos: aportad ejemplos

» autor: DZPM

#76 Un BOT en meneame!!

--8556-- — Mon, 06 Nov 2006 22:13:16 +0000

Mi opinión al margen de flames, ya expresada alguna vez en la fisgona: Preferiría que el karma total acumulado de una noticia fuera secreto hasta el momento de salir a portada e incluso que lo fuera el usuario que envía una noticia.
¿Por qué? El sistema seguiría funcionando y se evitarían tanto actitudes de karmawhorismo como los votos de favor/venganza. Mi tiempo también es finito, pero mi baremo para ver si una noticia me interesa o no, es sencillamente el titular y la descripción. Esto tiene dos efectos positivos a mi entender: a) Se evitarían los votos por pura ansia de karma y b) La gente cuidaría más la redacción de la noticia, al ser ésta el único reclamo si alguien quiere que la gente se interese por su noticia.

» autor: --8556--

#75 Un BOT en meneame!!

sisifo17 — Mon, 06 Nov 2006 22:09:55 +0000

#70 ¿Me estás diciendo que un usuario que ha votado a 62 noticias en tres días de las cuales han salido en portada 55 y el resto están a punto de salir vota de forma normal? ¿Un usuario que tiene más de 19 de karma cuando solo ha enviado 7 noticias con sólo 1 publicada es normal? Joer, echalé a un vistazo a toda su lista de votadas, es interminable y está toda llena de noticias que han salido en portada ¿casualidad? Puede ser, pero yo en él sólo veo un karma whore. Es una opinión.

» autor: sisifo17

#74 Un BOT en meneame!!

DZPM — Mon, 06 Nov 2006 22:08:10 +0000

¿Y si dejamos de darle de comer al troll?

Aquí llueve y hace 11ºC.

» autor: DZPM

#73 Un BOT en meneame!!

--1-- — Mon, 06 Nov 2006 22:06:22 +0000

#66:

> ¿que mas prueba quieres tio?

Pruebas, te muestro al cálculo de karma del usuario jotape (todos son datos de las últimas 48 horas):

1. jotape (votes-karma received) (523, 45): 2.23989654058
2. jotape (votes to links) (18, 23): 3.59574468085
3. jotape (comment votes) (161, 1473): 4.57453416149
4. jotape (karma): 16.6240175383 << 16.2101753829

Línea 1: Votos positivos y negativos recibidos a sus noticias, se le otorga 2.24 puntos sobre 16 (muy poco).

Línea 2: Ha votado a 18 noticias que han salido publicadas y 23 que NO han salido publicadas, obtiene 3.6 puntos sobre 12. Muy bajo

Línea 3: Ha recibido 161 votos en sus comentarios con un total de 1473 de karma, obtiene 4.5 puntos sobre 5. Normal.

Linea 4: Su karma último es de 16.20 puntos sobre 20, por lo tanto le baja al anterior. Para una persona que tiene tantos envíos y votos es bastante normal, casi bajo diría yo.

¿Cuales son tus pruebas ahora? ¿No ves que hablas por hablar sin fundamento alguno?

» autor: --1--

#72 Un BOT en meneame!!

jotape — Mon, 06 Nov 2006 22:02:17 +0000

#71 déjalo, cada cual hunde su reputación como le place Unas veces llamando borregos a los demás, otras poniendo palabras en la boca de quien no es. Ya lo hizo en el blog de Ricardo, quejándose del menéame usando mi nick (el colmo del rastrerismo, usar el nick de un donnadie para berrear)

» autor: jotape

#71 Un BOT en meneame!!

DZPM — Mon, 06 Nov 2006 22:00:03 +0000

#69, iluminado, eso lo he dicho yo

» autor: DZPM

#70 Un BOT en meneame!!

--1-- — Mon, 06 Nov 2006 21:59:35 +0000

#68, ese usuario vota de forma normal (al menos eso parece), tiene comentarios y votos positivos a sus comentarios que le dan también puntos. No lo veo mal, será listo y sabe cómo participar. Sólo se podría bajar los puntos que se dan por cada "item", pero también harían bajar el karma a todos por igual.

» autor: --1--

#69 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Mon, 06 Nov 2006 21:57:13 +0000

#66 <<Aunque me gustaría que des pruebas, con nombres de usuarios si es verdad>>
-- Nombre de usuario: "jotape"
-- Prueba del delito: "Las que tienen muy pocos votos (<10) ni las miro, y me centro en las favoritas de la gente"

¿que mas prueba quieres tio? si hasta tu reconoces que lo haces joder

Tu sigue atacando que seguro que cuanta mas basura sueltes sobre mi mas razon tienes.

» autor: HOYGAME

#68 Un BOT en meneame!!

sisifo17 — Mon, 06 Nov 2006 21:56:59 +0000

#66 meneame.net/user/bioman

Aquí tienes un ejemplo de top user karma whore puro y duro.

P.D: Aunque yo no creo que el sistema de karma haya que eliminarlo, sino que hay que transparentar quien hace mal uso de él

» autor: sisifo17

#67 Un BOT en meneame!!

jotape — Mon, 06 Nov 2006 21:50:57 +0000

#65 "Insultos, difamaciones y frases racistas podrían causar la anulación de la cuenta." Modérate, por favor.

» autor: jotape

#66 Un BOT en meneame!!

--1-- — Mon, 06 Nov 2006 21:50:33 +0000

#63

Blablablabla... si mirases el código (karma5.php) verás que así como los bots ya están "penalizados", el posible borreguismo también lo está.

Aunque me gustaría que des pruebas, con nombres de usuarios si es verdad, mientras tanto no deja de ser la típica pataleta del mismo tío cansino antes conocido como pelanditus que no deja de quejarse de todo, pero sigue aquí y con una [mala] reputación ganada a pulso. Así no creo que triunfes nunca.

Recuerda que por detrás de esos nombres de usuarios a los que acusas de borregos hay personas, y que deben estar hasta los cojones de tí.

» autor: --1--

#65 Un BOT en meneame!!

DZPM — Mon, 06 Nov 2006 21:48:11 +0000

cacaculopedopis

» autor: DZPM

#64 Un BOT en meneame!!

--13467-- — Mon, 06 Nov 2006 21:46:24 +0000

DZPM,
1º) permite que dude que tu tiempo es tan valioso como dices en #58 ,pues siempre se te ve aquí a todas horas ,tio
2º) si llamar troll a alguien es para ti un insulto,esto te descalifica y me obliga a recordarte que "Insultos, difamaciones y frases racistas podrían causar la anulación de la cuenta."

por lo que te has retratado y me permitiras que te ignore.

» autor: --13467--

#63 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Mon, 06 Nov 2006 21:45:33 +0000

#58 <<Las que tienen muy pocos votos (<10) ni las miro, y me centro en las favoritas de la gente>>
Perdona que te lo diga pero yo a eso lo llamo BORREGUISMO puro y duro y no me extraña que por lo tanto cuando una noticia despega un poquitin (10 meneos en los 1o primeros minutos) sea portada segura ¿es eso "inteligencia colectiva"? No, no y no, es borreguismo, seguidismo, gregarismo. Segun esa regla basta con que alguien que publique una noticia tenga bastantes amiguetes que la meneen rapido al principio para que acabe en portada. Entiendo que si ese es tu metodo de "evaluar" las noticias te parezcan fatal las propuestas que aqui se han hecho pero dime una cosa ¿te has planteado la falta de personalidad por tu parte que eso supone? ¿no te fias de tu propio criterio? Ahh si, que con la estrategia gregaria dices que ahorras tiempo, ¿realmente te crees que me voy a tragar esa excusa cuando precisamente tu te pasas media vida en meneame? ¿tu tiempo es finito? no me hagas reir...

<<La mejor aproximación al problema es la que se ha dado: reajustar el cálculo del karma para que el voto karma-whore no se precie tanto.>>
No, la mejor aproximacion al problema es asumir que esto no puede ser una infantil competicion por el karma y acabar con el sistema de karma para los usuarios ademas de no publicar los meneos de las noticias

#61 Eso eso, atacame a ver si asi tienes mas razon.

» autor: HOYGAME

#62 Un BOT en meneame!!

DZPM — Mon, 06 Nov 2006 21:43:23 +0000

#60, troll de pacotilla.

Confundes el voto secreto con el total de votos que tiene una noticia.
¿He dicho "confundes"? Quería decir que lo manipulas chapuceramente, mis disculpas.

Te quejas de que el voto negativo sea secreto, y ahora que el voto positivo sea público. Quien te entienda que te compre.

» autor: DZPM

#61 Un BOT en meneame!!

jotape — Mon, 06 Nov 2006 21:37:29 +0000

#56 llamas borregos a los demás, cuando tú sólo sabes criticar al menéame (tanto aquí como en el blog de Galli), y te ves capaz de criticar lo que votan los usuarios cuando tú no has sido capaz siquiera de enviar nada. ¿Qué lección me puedes dar tú de web colaborativa o de funcionamiento del menéame? ¿Has intentado entender el sistema o a sus usuarios? ¿Has intentado entender el código antes de hablar?

PD: te conozco, Pelandritus, ¿usarás hoy otra vez mi nick en el blog de Galli para criticarle?

» autor: jotape

#60 Un BOT en meneame!!

--13467-- — Mon, 06 Nov 2006 21:35:47 +0000

desde el momento en que hay un sistema para saber el voto de los demas,este voto esta corrupto y condicionado.
repito lo de antes: no hay pais democrático en el mundo que niegue el derecho al voto secreto.por algo seraaaaa

» autor: --13467--

#59 Un BOT en meneame!!

--2733-- — Mon, 06 Nov 2006 21:33:39 +0000

No es por nada, pero ¿qué sentido tiene ocultar el karma/votos de las noticias en cola si existe una fisgona en la que puedes ver todo el movimiento de cada meneo?

» autor: --2733--

#58 Un BOT en meneame!!

DZPM — Mon, 06 Nov 2006 21:31:29 +0000

Vaya, se juntaron el hambre con las ganas de comer.

#54,
primera premisa: mi tiempo es finito
segunda premisa: quiero aprovechar mi tiempo para ver buenas noticias
tercera premisa: según mi experiencia, las buenas noticias tienen bastantes votos.
Cuando echo un vistazo a las "pendientes" el saber si tienen más de X votos (donde "X" es función de la antigüedad) me sirve apra hacer un primer filtrado. Las que tienen muy pocos votos (<10) ni las miro, y me centro en las favoritas de la gente. Y me funciona bastante bien.
A partir de ahí, si me gusta la meneo, y si no no. Y si es tuya le pongo un negativo

Un dato tan importante como los votos que lleva una noticia no puede ser secreto. Para detectar abusos alguien tendrá que tener acceso a ello, así que ese "alguien" estarían en ventaja con tu fantástica idea.

La mejor aproximación al problema es la que se ha dado: reajustar el cálculo del karma para que el voto karma-whore no se precie tanto.

» autor: DZPM

#57 Un BOT en meneame!!

sisifo17 — Mon, 06 Nov 2006 21:27:38 +0000

Yo lo único que quiero es que lo que de karma sea el envío de noticias y no los votos. Como dices jotape, es necesario una revisión del karma.

Por otro lado doy por hecho que el problema son las actitudes de karma whore que abundan por aquí, contra eso no se puede hacer nada, más que hacer transparente quien es un karma whore y quien no (a la larga nos terminaremos conociendo todos).

» autor: sisifo17

#56 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Mon, 06 Nov 2006 21:25:45 +0000

#53 Si realmente te acuerdas de que nos conocemos deberias recordar tambien que quiza estoy enviando noticias y tu (ni nadie) no lo sabes
En cualquier caso ¿seria eso una razon que invalide lo que escribo? ¿se te han acabado los argumentos y ya empiezas con el ataque personal para variar?
¿Tu para "separar el grano de la paja" necesitas saber lo que votan los demas?

» autor: HOYGAME

#55 Un BOT en meneame!!

--13467-- — Mon, 06 Nov 2006 21:24:32 +0000

lo que dice #54 son verdades como puños,¿por que se le lleva la contraria? vaya usted a saber.

en las elecciones REALES,lo que cuenta es el resultado,el voto es secreto.

» autor: --13467--

#54 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Mon, 06 Nov 2006 21:21:05 +0000

#52 <<cuanto más transparente sea el sistema más "democrático" será>>
Vale pero la diferencia esta en lo que entiendas por "transparencia". ¿Saber lo que votan los demas antes de votar tu para condicionar tu voto es transparencia? yo creo que es simplemente gregarismo, no te lo digo por ofender sino porque es lo que pienso simplemente.

<<Estás asumiendo que la gente no sabe votar,>>
Al contrario, eres tu el que sugiere que la gente para saber votar necesita ver los votos de los demas y que esa informacion es "muy importante".

» autor: HOYGAME

#53 Un BOT en meneame!!

jotape — Mon, 06 Nov 2006 21:19:21 +0000

#50 la competición es separar el grano de la paja, como bien dice #52. Y ya sé que tú te meas en ella: mucho berrear en los comentarios y mucho criticar el menéame, pero aún no has mandado una noticia. Que nos conocemos.

» autor: jotape

#52 Un BOT en meneame!!

DZPM — Mon, 06 Nov 2006 21:09:56 +0000

#51, sin faltar, por favor.

Menéame es un filtro social para separar el grano de la paja. En eso estamos de acuerdo, ¿no?
Por lo tanto, cuanto más transparente sea el sistema más "democrático" será.

Tu estás sugiriendo que se oculte una información muy importante: los gustos de la gente en las "noticias pendientes". Estás asumiendo que la gente no sabe votar, no crees que las personas puedan hacer bien lo que se supone que deben hacer (menear). Tal vez eres tú el que está hablando de borreguismo, ¿no crees?

» autor: DZPM

#51 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Mon, 06 Nov 2006 21:02:04 +0000

#49 Acabas de hacer una definicion perfecta de BORREGUISMO

» autor: HOYGAME

#50 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Mon, 06 Nov 2006 21:00:36 +0000

#48 ¿Asi que esto es una competicion a ver quien tiene mas "buen ojo" y mas karma? pues vaya estupidez, yo creia que era un intento de crear un medio de comunicacion en el que pudieran salir adelante noticias que de verdad le interesan a la gente y que en los "mass media" son sistematicamente "olvidadas". Fijate que iluso que soy, yo creia que eso de la "inteligencia colectiva" era otra cosa que la "estupida competicion colectiva". Desde luego esta claro que a mi no me vais a dar "la copa" nunca porque me meo en ella.
En cualquier caso, ¿que problema hay en llevar adelante la propuesta de #41? ¿Acaso no seguiria en juego "la copa" con esa propuesta?

» autor: HOYGAME

#49 Un BOT en meneame!!

DZPM — Mon, 06 Nov 2006 20:53:21 +0000

Que el karma sea público es positivo ya que realiza un primer filtrado de las noticias: si una noticia es poco votada (y lleva un buen rato) seguramente la pase de largo, en cambio otra que en poco rato haya sacado muchos votos seguramente sí que me la mire.

» autor: DZPM

#48 Un BOT en meneame!!

jotape — Mon, 06 Nov 2006 20:45:18 +0000

#47 El karma es un aliciente más, un baremo del buen ojo que un usuario puede tener enviando o votando noticias. En la fisgona y en charlas privadas se ha discutido mucho últimamente este tema, porque ha quedado claro que hay gente con casi 20 de karma sin haber enviado una puta noticia, y por lo tanto algo falla. En mi opinión, quizá haya que replantear el algoritmo del karma, pero no quitarlo. Resumiendo: sé que no te gustan los deportes, pero imagínate una liga de fútbol donde los equipos no puedan marcar goles y sumar puntos, ¿a quién le damos la copa?

» autor: jotape

#47 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Mon, 06 Nov 2006 20:38:43 +0000

#39 << ¿No te entra a ti que quizá sea la gente la que deba cambiar su mentalidad, su ansia de karma, su portaditis? >>
Claro que me entra pero ¿como vas a cambiar la mentalidad de la gente? ¿les vas a vigilar a todos con una pistola en la mano? ¿les vas a someter a una terapia de shock estilo naranja mecanica? ¿les vas a convencer por induccion hipnotica?
¿No seria mas facil admitir que la gente es como es, no la vas a cambiar y que por lo tanto lo que hay que adaptar para evitar el borreguismo del karma es el sistema de karma?
Si no quereis quitar el sistema de karma quiza la idea de #41 funcione bastante bien. ¿Que hay de malo en probarlo?
Eso no evitaria los votos a noticias que se sabe que van a ser portada segura pero algo es algo (dijo un calvo)

» autor: HOYGAME

#46 Un BOT en meneame!!

Aitortxu — Mon, 06 Nov 2006 20:25:08 +0000

Me pregunto que hubiera pasado si este "proof of concept" se hubiera dado en Fresqui y no en meneane...

¿Habrían 17 votos negativos?

PD: Google de se queja del GoogleBombing, sino que modifica el algoritmo del Pagerank y punto, como ha hecho meneame ¿no?

A parte estoy completamente de acuerdo con #34, por lo que sigo en mi imparable carrera hacia el Karma Cero!

» autor: Aitortxu

#45 Un BOT en meneame!!

jotape — Mon, 06 Nov 2006 20:16:05 +0000

#42 #44 meneame.wikispaces.com/Sugerencias

Mucho pedir, mucho pedir...

» autor: jotape

#44 Un BOT en meneame!!

juanac — Mon, 06 Nov 2006 20:10:34 +0000

La idea del #42 me parece buenísima. La gente votaría lo que le interesa, y no para subir karma.

» autor: juanac

#43 Un BOT en meneame!!

heyhey — Mon, 06 Nov 2006 20:04:12 +0000

HOYGAN HUSTEDES SON VOTS HO KE?

» autor: heyhey

#42 Un BOT en meneame!!

--13467-- — Mon, 06 Nov 2006 20:02:06 +0000

Ya se ha dicho aqui por varias voces,una idea para que MENEAME sea una web de Inteligencia Colectiva y no Estulticia Colectiva (como queda demostrado con lo del bot) es que no se sepan los votos más que cuando salgan a portada o descartadas.El resto,no importan no? son del monton

» autor: --13467--

#41 Un BOT en meneame!!

--6940-- — Mon, 06 Nov 2006 19:51:05 +0000

Se me ocurre una idea que tal vez funcionase: No mostrar el número de meneos ni de karma acumulado por una notícia hasta que no salga a portada, de esta forma nos podemos casi cerciorar de que la notícia está votada por gente a la cual le ha interesado, y no sólo por karma-busters. Qué opináis?

» autor: --6940--

#40 Un BOT en meneame!!

jotape — Mon, 06 Nov 2006 19:33:02 +0000

#38 totalmente de acuerdo, pero ya hay filtros en el código para eso (los votos en la última hora y media no cuentan, por ejemplo). El problema aquí es el abuso programado mediante un robot que cualquiera pueda montar en su servidor, que sí desvirtuaría el sistema si se extendiera dicha práctica.

» autor: jotape

#39 Un BOT en meneame!!

jotape — Mon, 06 Nov 2006 19:30:43 +0000

#36 si quieres, en privado, te paso una captura de pantalla de la portada que yo veo, creo que tengo votadas positivas 4 o 5... y negativas hay varias (hablo de memoria)

Te repito: tú te quejas de que la gente vota por borreguismo, y propones quitar el concepto de karma, a lo que yo contesto: no es culpa del sistema (otras webs funcionan también mediante baremos de karma), sino de la gente. ¿No te entra a ti que quizá sea la gente la que deba cambiar su mentalidad, su ansia de karma, su portaditis?

En fin: si alguien no tiene nada mejor qué hacer que estar sentado delante del PC votando todo lo que sale a portada, me da mucha pena por él, pero entra dentro de las normas de juego. Que lo haga un bot (dicho por Galli, no por mí) es abuso.

#37 disculpa, ando espeso, supongo que no entendí tu comentario #31

» autor: jotape

#38 Un BOT en meneame!!

--7103-- — Mon, 06 Nov 2006 19:27:19 +0000

#35 entiendo lo que dices, pero lo que me parece entender es que hay quién se queja de que lo que hace el bot (con buenos resultados, según parece) es una táctica que usan muchos usuarios y que dificilmente se puede considerar "inteligencia colectiva" sino más bien karma-whoring

» autor: --7103--

#37 Un BOT en meneame!!

phal — Mon, 06 Nov 2006 19:23:54 +0000

#32 ???? ¿Qué tiene que ver el chocolate con la magnesia?. Estoy completamente de acuerdo con lo que dices en #15, precisamente por eso habría que investigar quien ha usado "malas artes" para subir su karma artificialmente. Esto del reBOTe sólo es una prueba de concepto que, como digo, hubiera resultado muy complicada en un entorno de laboratorio...

Pero no me hagas caso, seguramente no he pillado el sentido de tu comentario #32...

» autor: phal

#36 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Mon, 06 Nov 2006 19:23:52 +0000

#35 Te estoy diciendo que lo que hace el bot lo puede estar haciendo y de hecho probablemente lo haga mucha gente
No ve vengas con la memez de que "te quejas porque no suben las noticias que te gustan", yo podria decir "no te quejas porque suben las noticias que te gustan". No es eso joder ¿es que no eres capaz de planteartelo minimamente? ¿No te puede entrar en la cabeza que la gente pueda votar por borreguismo para que les suba el karma?
Con el resto de mi comentario no te entretienes porque no sabes por donde salir. Tu empecinado en que el sistema es cojonudo e incuestionable, pues nada, asi nos va.

» autor: HOYGAME

#35 Un BOT en meneame!!

jotape — Mon, 06 Nov 2006 19:16:18 +0000

#34
¿De que "red social" y "patron inteligente" hablas? Hablo de menéame y de sus usuarios, los cuales forman una red social. Con patrón inteligente me refería a estrategia, quizá no me expliqué bien. El bot podía haber votado todas las de deporte, o todas las de política, yo qué sé, algo más concreto que no dar un voto a saco a todas las noticias a punto de subir.

En fin, con el resto de tu comentario no me voy a entretener, es la queja de siempre... "A portada llegan noticias que no me gustan, ergo el sistema no funciona." Pues tío, móntate un hoygame.net, te pones el karma a 3000 y meneas lo que te guste a ti, y todo a portada. Así de fácil. Menéame depende de la gente que vota, y pecará de los mismos errores que sus usuarios. No es culpa del sistema, sino de la gente.

» autor: jotape

#34 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Mon, 06 Nov 2006 19:08:52 +0000

#15 #19 ¿De que "red social" y "patron inteligente" hablas? ¿De esa en la que ciertas noticias suben como la espuma aunque no tienen demasiado interes pero todo el mundo sabe que van a subir? ¿de esa en la que ciertas noticias muy validas se quedan sin un solo voto? Me parece que no soy el primero que se queja de que esto no funciona todo lo bien que deberia, de que el sistema del karma esta influyendo en las votaciones y desvirtuandolas. No estoy hablando de "sensura" ni mucho menos, simplemente hablo del comportamiento humano colectivo. Mientras haya un sistema que premia a aquellos que votan las cosas mas populares y castiga a quienes se salen de lo normal (sean bots o sean humanos) no podemos hablar de "red social" ni de "inteligencia colectiva" sino mas bien de borregismo por el karma o de "hintelijencia koleqtiba". Este bot no es mas que algo que pone aun mas en evidencia la situacion. Como bien dice #31 muchos usuarios pueden estar perfectamente usando el bot para que les avise o monitorizando ellos mismos la pagina, ¿como vais a parar eso? Yo propongo acabar con el karma, simplemente. A la gente le das una razon para hacer el ganso y aunque sea completamente absurda (tener 15 de karma no significa una mierda) se ponen a hacerlo.

» autor: HOYGAME

#33 Un BOT en meneame!!

agusti — Mon, 06 Nov 2006 18:58:05 +0000

#32 ahora (yo) no tengo ni karma para escribir en el chat... ¿no os habeis pasado un poco?... Vaya el experimento se ha ido a tomar viento...

» autor: agusti

#32 Un BOT en meneame!!

jotape — Mon, 06 Nov 2006 18:50:06 +0000

#31 te presento a #15

» autor: jotape

#31 Un BOT en meneame!!

phal — Mon, 06 Nov 2006 18:47:19 +0000

#6, en general estoy de acuerdo contigo: los bugs deben reportarse al desarrollador, pero en este caso no creo que sea tan grave. Primero porque hace ya tiempo (creo que desde los inicios de menéame) que se habla del tema (de subir artificialmente el karma) y como se comenta, no sé bien si se puede considerar un bug. Además hay que reconocer que probar una cosa así en una instalación local de menéame en casa es más bien difícil (le supondría un esfuerzo terrible montar un entorno con tantos usuarios, noticias, etc).

Y es que, joder, tampoco es un deface! Y además el tío lo publica en el propio menéame!

Creo que más preocupante que lo del BOT es que esto mismo lo hayan venido haciendo usuarios reales de menéame, porque nada impedía hacer un bot que avisara al malvado corrupto cada vez que un meneo iba a salir a portada (o incluso estar monitorizándolo "en real", con sus ojitos ). Igual iría bien un análisis de los votos de los usuarios para pillar a los corruptos (¿alguien conoce una buena herramienta libre de Business Intelligence?)

» autor: phal

#30 Un BOT en meneame!!

--12429-- — Mon, 06 Nov 2006 18:42:28 +0000

y para cuando el bot pa dar votos negativos??? seguro que más de uno se lo está currando...

» autor: --12429--

#29 Un BOT en meneame!!

--1-- — Mon, 06 Nov 2006 18:33:38 +0000

Tampoco veo que un bot con karma alto sea tan "preocupante", primero porque en el cálculo del karma para "bots" ya está corregido y segundo que sólo afecta muy poco a todo el sistema.

Pero como los bots son un "abuso" claro, pues una cuenta menos... (y un dominio "baneado").

» autor: --1--

#28 Un BOT en meneame!!

--8556-- — Mon, 06 Nov 2006 18:29:49 +0000

Pues a mí me parece un experimento interesante. Up!

» autor: --8556--

#27 Un BOT en meneame!!

agusti — Mon, 06 Nov 2006 18:20:39 +0000

#25 pero gracias.

» autor: agusti

#26 Un BOT en meneame!!

agusti — Mon, 06 Nov 2006 18:20:12 +0000

#25 Liso, ninguno de los pwd que hay son correctos.

» autor: agusti

#25 Un BOT en meneame!!

Liso — Mon, 06 Nov 2006 18:07:13 +0000

#24 agusti, no es por nada... pero te has dejado los pwd de la bda en los scripts... revistelo

» autor: Liso

#24 Un BOT en meneame!!

agusti — Mon, 06 Nov 2006 18:03:12 +0000

#21 jeje... cierto. Y menos ahora.

» autor: agusti

#23 Un BOT en meneame!!

versvs — Mon, 06 Nov 2006 18:02:55 +0000

#5 quizá por ese mismo fin-de-chollo es por lo que ahora lo comenta en público

» autor: versvs

#22 Un BOT en meneame!!

agusti — Mon, 06 Nov 2006 18:02:06 +0000

#18 sigo sin ver la vulnerabilidad. Si no te aseguro que lo habria dicho.

» autor: agusti

#21 Un BOT en meneame!!

--2294-- — Mon, 06 Nov 2006 18:01:46 +0000

En el post se puede leer:

> Veremos si sigue la escalada hasta los 20.

Me apuesto la vida, contra una raja de chorizo a que no logra llegar a 20, ni de aquí al próximo verano, con bot o sin bot...palabrita del niño jezú

» autor: --2294--

#20 Un BOT en meneame!!

agusti — Mon, 06 Nov 2006 17:59:31 +0000

#5 esto no es ninguna vulnerabilidad, lo que se debe de haber corregido es el sistema en medir el karma.

» autor: agusti

#19 Un BOT en meneame!!

jotape — Mon, 06 Nov 2006 17:59:24 +0000

#17 eso iba a añadir. Este bot nisiquiera sigue un patrón inteligente, simplemente vota todo lo que está cerca de salir a portada. No sigue ninguna estrategia interesante (vota tal o cual tema, vota lo más votado por los usuarios con más karma, etc) así que no tiene ningún interés más allá del ego del autor.

» autor: jotape

#18 Un BOT en meneame!!

DZPM — Mon, 06 Nov 2006 17:58:56 +0000

Según mi punto de vista, hacer un bot como proof of concept es ético.

Lo que no está bien es soltar la vulnerabilidad como se ha hecho aquí.
Una vez que compruebas que hay un "fallo", tu obligación moral es comunicárselo al autor. Joder, cuando lo corrija te dará los créditos y tendrás un bonito enlace a tu página para fardar ante los amiwitos juankers.

En este caso no ha pasado nada, ya que el fallo estaba corregido, pero se podía haber liado mucho. Dar armas a los scripts kiddies contra vulnerabilidades abiertas no es muy prudente.

» autor: DZPM

#17 Un BOT en meneame!!

--10485-- — Mon, 06 Nov 2006 17:57:27 +0000

#15 Dale tiempo a la IA y veras lo que tardan en reemplazarnos

» autor: --10485--

#16 Un BOT en meneame!!

Taikochu — Mon, 06 Nov 2006 17:57:07 +0000

#15 Muy buen comentario...tu no seras un sensurador de esos no?

» autor: Taikochu

#15 Un BOT en meneame!!

jotape — Mon, 06 Nov 2006 17:56:06 +0000

#10 menéame se nutre de la participación de los usuarios, que eligen qué es interesante para la comunidad y qué no lo es. Si todos pusiéramos bots a menear noticias, saldría absolutamente todo puesto que el bot no distingue qué es interesante, qué es divertido, etc, de modo que se desmontan las bases de red social sobre las que funciona menéame.

» autor: jotape

#14 Un BOT en meneame!!

--2294-- — Mon, 06 Nov 2006 17:54:51 +0000

#13 tercera regla de la robótica:

1. Un robot no puede hacer daño a un ser humano o, por inacción, permitir que un ser humano sufra daño.
2. Un robot debe obedecer las órdenes dadas por los seres humanos, excepto si estas órdenes entrasen en conflicto con la Primera Ley.
3. Un robot debe proteger su propia existencia en la medida en que esta protección no entre en conflicto con la Primera o la Segunda Ley.

» autor: --2294--

#13 Un BOT en meneame!!

Taikochu — Mon, 06 Nov 2006 17:54:24 +0000

In Soviet Russia Bot fuck you!

» autor: Taikochu

#12 Un BOT en meneame!!

--10485-- — Mon, 06 Nov 2006 17:53:29 +0000

Derechos para los bots, ya!

» autor: --10485--

#11 Un BOT en meneame!!

sisifo17 — Mon, 06 Nov 2006 17:53:03 +0000

#10 bien visto

» autor: sisifo17

#10 Un BOT en meneame!!

HOYGAME — Mon, 06 Nov 2006 17:52:08 +0000

Porque se le ha bajado el karma? si lo hace un bot es ilegal y si lo hace un humano no?

» autor: HOYGAME

#9 Un BOT en meneame!!

sr_mrqzz — Mon, 06 Nov 2006 17:51:01 +0000

#6 aguafiestas

» autor: sr_mrqzz

#8 Un BOT en meneame!!

Taikochu — Mon, 06 Nov 2006 17:50:52 +0000

#2 Esta escrito en PHP...le estoy echando un vistazo ahora...

» autor: Taikochu

#7 Un BOT en meneame!!

sisifo17 — Mon, 06 Nov 2006 17:48:44 +0000

meneame.net/story/compra-venta-usuarios-meneame-posibles-negocios-basa

Ya avisé esta mañana que con lo fácil que es crearse un top user a base de votar las noticias pendientes a punto de ser publicadas la corrupción del sistema es sencilla

» autor: sisifo17

#6 Un BOT en meneame!!

jotape — Mon, 06 Nov 2006 17:48:38 +0000

El usuario por lo pronto ha sido rebajado a normal y con karma 5. Los bugs deben reportarse a Galli.

» autor: jotape

#5 Un BOT en meneame!!

DZPM — Mon, 06 Nov 2006 17:47:59 +0000

Dicha "vulnerabilidad" se corrigió casualmente hace 2 o 3 días.

El hekipo de talibanes fasci-comunistas sectáreos sospechaba desde hace días, y desde este fin de semana está corregido.

De todas formas enhorabuena por el esfuerzo, gracias a eso ahora meneame es todavía más fuerte

» autor: DZPM

#4 Un BOT en meneame!!

Liso — Mon, 06 Nov 2006 17:47:10 +0000

muy buen experimento

» autor: Liso

#3 Un BOT en meneame!!

sr_mrqzz — Mon, 06 Nov 2006 17:46:16 +0000

mola!

» autor: sr_mrqzz

#2 Un BOT en meneame!!

--13330-- — Mon, 06 Nov 2006 17:45:32 +0000

en que idioma esta escrito ,no habrás utilizado el salt?

» autor: --13330--

#1 Un BOT en meneame!!

--10485-- — Mon, 06 Nov 2006 17:45:02 +0000

Que peligro..

» autor: --10485--