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	<title>Menéame: comentarios [4177566]</title>
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	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
	<pubDate>Wed, 13 May 2026 21:27:28 +0000</pubDate>
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		<title>#52 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 21:27:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-51" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c051#c-51" rel="nofollow">#51</a>, me parece que utilizas la capacidad de abstracción como una vaguedad para no decir nada. <br />
<br />
Precisamente la capacidad de abstracción es lo que permite ver patrones donde solo hay observaciones, al final todo se puede reducir a procesamiento de datos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rojo_separatista</strong></p>]]></description>
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		<title>#51 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 21:07:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-50" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c050#c-50" rel="nofollow">#50</a> <i>con los dados suficientes y un modelo lo suficientemente complejo se podría haber deducido.</i><br />
<br />
Esto es pura especulación sin base. En otras palabras, fe.<br />
<br />
<i>dónde crees que se origina el nuevo conocimiento?</i><br />
<br />
De la capacidad de abstracción.<br />
<br />
<i>todo se puede reducir a información y al procesamiento de datos.</i><br />
<br />
Obvio. La magia no existe. Pero tampoco existe por ahora el nivel de abstracción que pueda lograr nada de eso.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>fzman</strong></p>]]></description>
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		<title>#50 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 21:02:30 +0000</pubDate>
		<dc:creator>rojo_separatista</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-49" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c049#c-49" rel="nofollow">#49</a>, con los dados suficientes y un modelo lo suficientemente complejo se podría haber deducido. Si no sale del procesado matemático dónde crees que se origina el nuevo conocimiento? Del alma, de lo inmaterial, de lo incuantificable? Como materialista convencido, no creo en nada de eso, todo se puede reducir a información y al procesamiento de datos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rojo_separatista</strong></p>]]></description>
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		<title>#49 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 20:43:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-47" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c047#c-47" rel="nofollow">#47</a> La ciencia no funciona así. No hay modelo probabilistico que valga cuando Dirac dedujo la existencia de la antimateria, nunca observada. Ni cuando Einstein dedujo la existencia de las ondas gravitatorias, nunca observadas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>fzman</strong></p>]]></description>
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		<title>#48 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 20:36:08 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-3" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Los LLM funcionan por probabilidades, pero eso es ser estadístico. Estocástico es otra cosa.<br />
<br />
Lo de la semilla no lo he visto nunca. Cierto que un generador pseudoaleatorio debe hacer algo así, pero eso es un tema aparte.<br />
<br />
Eso del &#34;espacio vectorial&#34; no es más que una interpretación muy chula (pero interpretación) de los números que cuelgan de cada token. No forman un grafo ni de puta coña. (a veces lo dibujan de forma que lo parece, pero son diferencias (restas) entre vectores)<br />
<br />
Los LLM alucinan principalmente porque les falta montones de información relevante, que un humano sí que puede obtener.<br />
<br />
El Dunning-Kruger y la atrofia cognitiva parece que es algo real, pero no es el principal efecto. Lo relevante, y hay ejemplos de varios usuarios en meneame, es el sesgo cognitivo de asociar una &#34;consciencia&#34; de algún tipo a algo que nos está hablando y con el que se puede conversar. El efecto es muy fuerte. Son esos que afirman que &#34;sin duda es inteligente&#34;.<br />
<br />
Nada de que te te diga Grok, o el modelo que sea, tiene ni la más mínima fiabilidad. Nada puede sustituir al entender algo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>fzman</strong></p>]]></description>
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		<title>#47 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 20:09:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-44" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c044#c-44" rel="nofollow">#44</a>, no hay ninguna gran teoría científica, desde la gravitación a la relatividad, pasando por el electromagnetismo o el modelo heliocéntrico, que no pueda inferirse a partir de un modelo probabilístico y las observaciones adecuadas.<br />
<br />
Yo creo que se tiende a subestimar la capacidad de la estadística para explicarlo todo, porque a partir de un cierto nivel de complejidad, sus capacidades dejan de ser evidentes para nuestra limitada mente.<br />
<br />
Y si no son patrones y estadística, me gustaría escuchar una hipótesis que no implique vaguedades e ideas difusas para explicar como funciona el razonamiento humano.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rojo_separatista</strong></p>]]></description>
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		<title>#46 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 20:07:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-35" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c035#c-35" rel="nofollow">#35</a> Creo que te refieres al AGI. A que una IA sea capaz de pensar. Si quieres te contesto a eso, pero es más complicado que reirse un rato de Turing.<br />
<br />
El test de Turing que conocemos es una adaptación del original. El original fue un whim de ese sarasa donde el ordenador chateaba (como en un teletipo) con un humano y debía adivinar si era hombre o mujer. Lo que, claro, puede ser complicadillo en ciertos casos, de ahí lo de &#34;ser inteligente&#34;. En fin, era otra época donde nadie necesitaba 640MB de RAM.<br />
<br />
En UK no se indulta como en el circo que es España. Si un juez te manda a la cárcel, te comes la cárcel. Sin embargo, por una sola vez, se emitió un indulto para Turing. Tarde, sí, pero fue algo muy excepcional.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>fzman</strong></p>]]></description>
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		<title>#45 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 19:58:23 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-9" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> El entrenamiento consiste en una serie de respuestas memorizadas. <br />
<br />
Específicamente, se le pregunta algo a la red neuronal y se califica esa repuesta entre buena y mala. El modelo adapta sus parámetros internos en base a esa calificación (backpropagation). A base de repetir y repetir, el modelo acaba &#34;aprendiendo&#34; la respuesta que al calificador le gusta.<br />
<br />
Ahí hay, desde luego, mucho espacio para meter sesgos.<br />
<br />
Sin embargooooooo, mucho de lo que se le pregunta a un LLM no pasa por esas respuestas aprendidas, sino que es simplemente regurgitar textos que se ha tragado (internet entera) en base a probabilidades, e interpolarlos (que es en lo que las redes neuronales brillan). Ahí no hay espacio para meterle sesgos si no es restringiendo y seleccionando esas entradas.<br />
<br />
Esto no se hace. Cada modelo existente está en la carrera de superar a sus rivales, y no tienen otra arma que meter más y más datos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>fzman</strong></p>]]></description>
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		<title>#44 Deus Ex Machina</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-28" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c028#c-28" rel="nofollow">#28</a> Yo considero que no. Es nuevo conocimiento (por la definición de nuevo) pero no contiene nada básico que sea nuevo. Si resuelve un problema matemático (hay mucho trilerismo ahí, pero eso aparte, asumamos que realmente lo ha hecho) es gracias a que los métodos que llevan a ese resultado ya estaban establecidos y se le dieron en su entrenamiento. Lo que ha hecho es usarlos y llegar a un resultado que nos gusta (no lo llamamos alucinación como cuando no nos gusta).<br />
<br />
Es decir, que el resultado no es más que una consecuencia de sus datos de entrada. Esto los ordenadores sí que lo hacen. Conceptualmente es equivalente sumar dos números enteros. No hay que confundir la complejidad con el concepto.<br />
<br />
Para nada niego la utilidad; obviamente. Pero no es como si hubiera inventado algo nuevo.<br />
<br />
El día que una IA deduzca un nuevo método de integración, por ejemplo, eso será digno de verse. Como suceda eso, ibas a ver el ruido.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>fzman</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-41" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c041#c-41" rel="nofollow">#41</a> estooo… no. Cuéntame más <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/roll.gif" alt=":roll:" title=":roll:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>milmiguelines</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-31" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c031#c-31" rel="nofollow">#31</a> Ahora me ha dado por usar Gemini. Alucina ni más ni menos que los otros modelos. Las alucinaciones son una consecuencia inevitable de la forma de funcionar de un LLM. Hay muchas cosas que un LLM no puede hacer y un humano sí que hace.<br />
<br />
Pero sí, aluciona constantemente. Es sistemático.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>fzman</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-29" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c029#c-29" rel="nofollow">#29</a> Poco conoces a <a class='tooltip u:macarty' href='/user/macarty'>@macarty</a> tú. ¿Has mirado nunca orangeterapy?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>fzman</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-23" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c023#c-23" rel="nofollow">#23</a> Son conceptos distintos. Es verdad que un modelo con sus parámetros cuantizados (de menos precisión) va a dar un resultado distinto antes de cuantizarse y después de cuantizarse, pero esa diferencia los convierte en modelos distintos.<br />
<br />
Un mismo modelo es determinista, es decir que siempre va a dar el mismo resultado si obviamos la aleatorización que se le añade a propósito (cuando no hay aleatorización se dice que se usa temperatura cero).<br />
<br />
Tanto da el proceso (entrenamiento) que se use para llegar a configurar un modelo. Lo mismo para cualquier tipo de post-proceso. Al final tienes un modelo concreto con sus parámetros, que son los que son y no otros. Eso es un resultado que es fijo. Es decir que los errores que se produzcan durante el entrenamiento no tienen nada que ver con que el modelo sea o no determinista.<br />
<br />
Otra cosa muy distinta (que no me consta en absoluto) sería que se introdujera aleatoriedad en el prompt del sistema (que va siempre junto al promp del usuario, dentro del contexto). Pero, repito, nunca he oido hablar de nada de eso.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>fzman</strong></p>]]></description>
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		<title>#39 Deus Ex Machina</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-38" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c038#c-38" rel="nofollow">#38</a> de momento, es lo que decía. No son autónomas, ni hay publicados modelos de IAG que se sepa que funcionan así. ¿Pueden pasar un test de Turing? bueno, casi que les aplicaría el de Voight-Kampff <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/grin.png" alt=":-D" title=":-D" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>macarty</strong></p>]]></description>
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		<title>#38 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 17:27:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-37" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c037#c-37" rel="nofollow">#37</a> Ok, ¿y que test se les podría aplicar para comprobar si hacen todo eso o no? porque esa es la clave. Para comprobar si son IAs o no, hace falta un test capaz de diferenciar unas de otras.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Fernando_x</strong></p>]]></description>
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		<title>#37 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 17:14:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-35" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c035#c-35" rel="nofollow">#35</a> Esas son las IAG inteligencias artificiales generales (o AGI en pitinglis). Como tales, deben ser capaces de aprender solitas, de forma autónoma sin intervención, y ser capaces de aprender como un humano, ya sea por imitación o por extrapolación. De hecho es la capacidad de extrapolar la que ahora mismo no existe.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>macarty</strong></p>]]></description>
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		<title>#36 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 17:06:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-31" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c031#c-31" rel="nofollow">#31</a> ¿en serio? bufff. Según chatGPT fue Ruben Cañizares. No tenía ni idea del asunto ni sé quien es ese periodista.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Fernando_x</strong></p>]]></description>
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		<title>#35 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 17:02:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-2" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> Pregunta en serio, ¿qué deberían hacer o ser para ser de verdad IAs? porque ya se inventó un test para determinar si un sistema o un algoritmo era inteligente, el test de Turing. Hoy en día los sistemas LLM pasan el test de Turing sin problemas, y parece que nos hemos olvidado del mismo, pero también hemos olvidado crear otro test para comprobar cuando algo realmente es inteligente.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Fernando_x</strong></p>]]></description>
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		<title>#34 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 16:59:21 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-33" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c033#c-33" rel="nofollow">#33</a> Si ya sé que no. Pero habría sido una troleada nivel Dios.<br />
<br />
Gracias por el curro, por cierto. No suscribo todo (y paso de discutir) pero me ha resultado interesante, refrescante e inquietante en proporciones variables.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>milmiguelines</strong></p>]]></description>
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		<title>#33 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 16:31:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-29" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c029#c-29" rel="nofollow">#29</a> Pues no... haz la prueba <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/troll.png" alt=":troll:" title=":troll:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>macarty</strong></p>]]></description>
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		<title>#32 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 16:30:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-27" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c027#c-27" rel="nofollow">#27</a> Aunque tuvieras infinitos decimales, te da igual. El hecho de tener una semilla para simular aleatoriedad ya desmonta tu argumento de que son deterministas. También lo desmonta el hecho de que &#34;evolucionan&#34; si pasan su contexto a lo aprendido, por tanto, tu argumento queda plenamente refutado.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>macarty</strong></p>]]></description>
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		<title>#31 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 16:20:21 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Esta mañana le pregunté a Gemini cómo se llamaba el periodista con el que se enzarzó <b>ayer</b> Florentino Pérez. Recalco lo de <b>ayer</b>. Me ha costado discutirle tres respuestas falsas sobre otras ruedas de prensa lejanas en el tiempo, y sobre ausencia de ruedas de prensa, hasta que finalmente me dio la respuesta que buscaba. Pero todas las respuestas que me dio me habrían resultado creíbles si fuese un ignorante total del asunto.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Nylo</strong></p>]]></description>
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		<title>#30 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 16:16:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-8" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> No he podido leer todo eso. Mucha letra, ninguna información.<br />
<br />
No es sólo la tendencia moderna a no poder leer textos largos. Es que mientras vas leyendo líneas y líneas y líneas es necesario que tanto texto contenga algo, y ahí no hay nada.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>fzman</strong></p>]]></description>
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		<title>#29 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 16:05:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Artículo generado con ChatGPT <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/troll.png" alt=":troll:" title=":troll:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> <br />
<br />
<sub>(Sería épico)</sub></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>milmiguelines</strong></p>]]></description>
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		<title>#28 Deus Ex Machina</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-26" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c026#c-26" rel="nofollow">#26</a>, resolver una conjetura matemática es o no es nueva ciencia?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rojo_separatista</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-23" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c023#c-23" rel="nofollow">#23</a>, te agarras a un tecnicismo fruto de cómo están diseñados los procesadores, pero si tuviéramos un procesador con suficientes decimales de precisión como para que en grandes modelos de lenguaje las operaciones fuesen perfectamente deterministas, la forma en que funcionaría en estos modelos, sería indistinguible de la de los modelos actuales, así que esto es completamente relevante. A nivel teórico los modelos son deterministas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rojo_separatista</strong></p>]]></description>
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		<title>#26 Deus Ex Machina</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-19" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> Un LLM no puede crear nueva ciencia. Esto es por &#34;definición&#34;. O lo mismo dicho de otro modo, porque de la manera que funciona no puede sino devolver la información que le ha entrado antes. Es un ordenador y funciona como cualquier ordenador, sin magia.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>fzman</strong></p>]]></description>
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		<title>#25 Deus Ex Machina</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-24" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a>, estos años no he parado de escuchar a artistas e ilustradores criticar (con razón) a los que se llaman a sí mismos artistas por hacer ilustraciones a base de prompts con modelos de IA generativos y ahora resulta que el mérito está en el prompt y no en la ejecución.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rojo_separatista</strong></p>]]></description>
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		<title>#24 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 13:46:12 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-19" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> los LLM no resuelven nada por sí mismos sin el prompt. La ciencia la hacen los que quieren investigar algo. <br />
Moot point: es como si me dices que el acelerador del CERN resolvió el asunto del bosón de Higgs por sí solo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>macarty</strong></p>]]></description>
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		<title>#23 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 13:44:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-22" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c022#c-22" rel="nofollow">#22</a> obviando la semilla que introducen en sus calculos para el cálculo del par(token|contexto), y los sesgos añadidos a medida que acumulan errores de redondeo en el cálculo de probabilidades, y durante la minimización del grafo, sí, es determinista.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>macarty</strong></p>]]></description>
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		<title>#22 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 13:41:24 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-21" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c021#c-21" rel="nofollow">#21</a>, no son atrevidas, los LLM operan los tokens de entrada en base a operaciones matemáticas deterministas perfectamente conocidas. Si dan apariencia de aleatoriedad es porque por que el token de salida se determina mediante una función probabilística impuesta por diseño para darle más variabilidad a sus respuestas, pero no es una premisa o limitación técnica.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rojo_separatista</strong></p>]]></description>
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		<title>#21 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 13:31:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-18" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c018#c-18" rel="nofollow">#18</a> quizá no deberías hacer afirmaciones tan atrevidas: revisita tus fuentes, y me lo confirmas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>macarty</strong></p>]]></description>
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		<title>#20 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 13:29:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-16" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c016#c-16" rel="nofollow">#16</a> sí que te leo. Y creo que he aclarado al principio el asunto. Permíteme citarme:<br />
<br />
<i>Me gustaría hablar del problema de la mal llamada IA, y de sus cimientos, los modelos LLM</i> <br />
<br />
Me conoces lo suficiente como para llamarme viejuner monje copista asustado por la llegada de la imprenta sin estar descojonándote de la risa. No te lo tengo en cuenta  <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/twemojis/36/1f618.png" alt="{0x1f618}" title="{0x1f618}" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> <br />
<br />
En cuanto a la sistemas como Claude, están llegando a unos niveles muy interesantes. Han acabado con un oficio, el programador/rellenador de código en una consultora de chichinabo. Eso está muy bien.<br />
<br />
Respecto a Alphago, o sus derivados, son interesantes, pero ¿Qué son más allá de sistemas expertos?<br />
No van a cambiar mi día a día. Tampoco el futuro.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>macarty</strong></p>]]></description>
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		<title>#19 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 12:48:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-7" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a>, otro error de bulto en tu argumentación, le puedes preguntar a una IA cosas que no sabemos si tienes un método formal para validar si su respuesta es correcta o no y las demostraciones matemáticas son ideales para ello, es por eso que en los últimos meses los LLM han logrado resolver decenas de problemas matemáticos abiertos lo que desmonta la afirmación de que al ser un modelo asó no puede generar nuevo conocimiento.<br />
<br />
En matemáticas tenemos muchas herramientas que precisamente permiten generar datos nuevos correctos fuera de las observaciones y es casi seguro es que nuestro cerebro también utiliza modelos probabilísticos para poder razonar.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rojo_separatista</strong></p>]]></description>
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		<title>#18 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 12:41:30 +0000</pubDate>
		<dc:creator>rojo_separatista</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip l:4177566" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3" rel="nofollow">#0</a>, confundes caótico con estocástico, los LLM sí son deterministas, si no sabes realmente como funcionan dificilmente vas a poder llegar a conclusiones válidas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rojo_separatista</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 12:27:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-16" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c016#c-16" rel="nofollow">#16</a> Ni siquiera cambio de paradigma (el cambio del cambio sería que no hubiera cambio y no... sí hay cambio, luego no cambia nada) <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/troll.png" alt=":troll:" title=":troll:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /><br />
<br />
El hombre moldea la herramienta pero la herramienta también moldea al hombre.<br />
<br />
<a class="tooltip c:4177566-12" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c012#c-12" rel="nofollow">#12</a> Pues como siempre.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>los12monos</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 12:19:47 +0000</pubDate>
		<dc:creator>imparsifal</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-15" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c015#c-15" rel="nofollow">#15</a> No me lees. He dicho e insisto que: <br />
<br />
1. Lo que dices de la &#34;IA&#34; es verdad si tienes en cuenta que la &#34;IA&#34; es ChatGPT &#38; Company y dejas fuera AlphaGo o miles de &#34;IA&#34; que no están aquí para someternos.<br />
<br />
2. Que la IA tienes muchas cosas buenas.<br />
<br />
3. Que como toda la gente de tu edad le tienes miedo al cambio de paradigma,</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>imparsifal</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 12:08:43 +0000</pubDate>
		<dc:creator>macarty</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-14" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c014#c-14" rel="nofollow">#14</a> Hombre, es que a este juego podemos jugar todos, ¿no te parece? De hecho, me ha parecido un ejercicio interesante. Mi conclusión es que es una pleaser, y refuerza mi idea de no usarla bajo ningún concepto porque me dice lo que quiero oir - sesgo de confirmación.<br />
<br />
Sin embargo, me dices que tengo fallos de argumentación, así que te leo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>macarty</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 11:28:43 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-12" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c012#c-12" rel="nofollow">#12</a> Me parto, al final usas la IA como fuente de autoridad.<br />
Por otro lado, la IA te puede argumentar eso y lo contrario con coherencia semántica.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>imparsifal</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 11:24:13 +0000</pubDate>
		<dc:creator>F_Grimes</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>No estoy seguro de que venga al caso, pero me viene a la mente el capítulo de TBBT en el que los nerds están hablando de un tema científico y Penny hace un comentario inteligente. Todos la miran sorprendidos y entonces ella saca el smartphone y dice &#34;mi móvil es tan inteligente como vosotros&#34;.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>F_Grimes</strong></p>]]></description>
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		<title>#12 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 09:57:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-11" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c011#c-11" rel="nofollow">#11</a> Y no me malinterpretes, <a class='tooltip u:imparsifal' href='/user/imparsifal'>@imparsifal</a>. Si lo mio es malismo mal, lo tuyo es buenismo bien. Una apelación al transhumanismo, si me apuras. Yo nunca he hablado de Skynet, o de terminators matando humanos: he hablado de humanos esclavizando a humanos con máquinas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>macarty</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 09:54:24 +0000</pubDate>
		<dc:creator>macarty</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-8" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> Bueh, mira, he hecho un ejercicio - te lo he mandado. Verás, he analizado el artículo con una IA, porque seguro que lo has hecho tú también. Me acusas de fallo argumental, y le he pedido que encuentre falacias informales, y fallos argumentales.<br />
A priori, hay<br />
1) la falacia de la pendiente resbaladiza<br />
2) la falacia del espantapajaros<br />
3) falacia ad hominem, en concreto la de envenenar el pozo<br />
4) falacia propter hoc, ergo hoc.<br />
<br />
Por supuesto, todo ello ofuscandolo con una buena pantalla de humo matemática.<br />
<br />
Y he puesto a la IA en su sitio, obligandola a correlacionar el efecto Flynn inverso con los datos de los informes PISA, y la tendencia global al TL;DR. por supuesto, la del espantapajaros, obligando a considerar las detenciones de personas normales por sus comentarios en las redes sociales, o la censura de ciertos medios de comunicación incómodos para la narrativa de Bruselas. <br />
También la he hecho reevaluar la falacia del espantapajaros, y la pendiente resbaladiza.<br />
<br />
El resumen de la salida:<br />
<i><br />
In this model of the future, society does not look like a brutal military dictatorship; it looks like an ultra-smooth, highly efficient algorithmic bureaucracy.<br />
<br />
The population is kept comfortable, entertained by hyper-targeted micro-content, and completely dependent on &#34;Cognition-as-a-Service&#34; platforms. The state regulates the &#34;weights&#34; of the algorithms to ensure social stability and narrative compliance, while a hyper-sensitive legal framework quietly neutralizes anyone who steps too far outside the digital guardrails.<br />
<br />
The Menéame author’s final warning wasn't a collection of logical fallacies; it was a rough draft of the architecture we are building. The real challenge of the coming decades will be preserving the raw, un-monitored, analog capacity to think, read, and speak independently of the machine.</i></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>macarty</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 09:36:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-9" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> totalmente, y haces bien.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>macarty</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 09:29:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-2" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> ojito con eso, ya que nada nos garantiza que esos LLM se entrenen sin sesgo.<br />
<br />
Vamos, que no me fio de ninguno.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Pacman</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 08:52:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Tienes muchos fallos de argumentación. El primero este:<br />
<a href="https://www.jotdown.es/2026/04/apuntes-para-la-visibilizacion-de-una-nueva-especie/" title="www.jotdown.es/2026/04/apuntes-para-la-visibilizacion-de-una-nueva-especie/" rel="nofollow">www.jotdown.es/2026/04/apuntes-para-la-visibilizacion-de-una-nueva-esp</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>imparsifal</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 07:56:34 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-6" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c06#c-6" rel="nofollow">#6</a> todo tiempo pasado es anterior, coincido contigo. Lo que sí te digo es que es nuestra responsabilidad no preguntar a la IA sobre cosas que NO sabemos. Te la va a colar, plausiblemente, en cuanto empiece a interpolar.<br />
<br />
Lo peor de todo son los filtros, pesos, y restricciones que tienen los modelos existentes en manos de las grandes corporaciones. La única forma de escapar del control gubernamental y de las restricciones implícitas es usar modelos abiertos en local.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>macarty</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 07:53:51 +0000</pubDate>
		<dc:creator>orangutan</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-2" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> Yo no sería tan pesimista. Con respecto al razonamiento de las IAs se puede verificar fácilmente contrastando sus respuestas con otras IAs, (algo que suelo hacer habitualmente).<br />
Y con respecto a la ideocracia, me parece que había más ideocracia cuando prácticamente la única fuente de información era la prensa escrita, radio y TVs en manos de estados y oligarcas. EEUU e Israel eran los buenos frente a los malvados terroristas islámicos. En cambio ahora con las redes sociales y con los móviles en manos de todo el mundo tenemos acceso a mucha más cantidad de información sin que esté controlada por los de siempre.<br />
No todos los tiempos pasados fueron mejores. Hay una famosa cita que según la IA está falsamente atribuída a Sócrates:<br />
<i>Nuestra juventud ama el lujo. Tienen malos modales y desprecian la autoridad; muestran falta de respeto por sus mayores y prefieren el chisme al ejercicio. Los jóvenes ahora son tiranos, ya no siervos de sus hogares. Ya no se levantan cuando entran sus mayores. Contradicen a sus padres, parlotean frente a la compañía, devoran golosinas en la mesa, cruzan las piernas y tiranizan a sus maestros.</i></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>orangutan</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 07:51:18 +0000</pubDate>
		<dc:creator>macarty</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-4" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> Al contrario, esto es una advertencia, y sí, es todo lo malo que trae. Pero si estás de acuerdo con pagar para tener capacidad cognitiva, mientras la tuya se atrofia, oye, ni tan mal. Y lo llamas si quieres cambio de paradigma. Yo lo llamo coger el coche para ir a comprar el pan a la tienda de la esquina.<br />
<br />
Nada para mi, señor, la postverdad es, desde luego, cambiar certeza por plausibilidad.<br />
<br />
La IA es un amplificador, sí, pero también es un distorsionador. Un martillo es una herramienta, y con él puedes darte un martillazo: amplifica la fuerza, y puede matarte. ¿Tú eliges? depende, los premios Darwin están para los campeones que deciden morir de forma estúpida, pero nadie habla de los que van con la caja de herramientas arreglando cosas<br />
<br />
Con ello, quiero decir que hay un énfasis brutal en usar los LLM para amortizarlos, y meterlos hasta en la sopa a gente que no está capacitada para usarlos, ni saben qué significa. Estos, deberían mantenerse alejados de esos modelos matemáticos, tanto como los que se mantienen lejos de una radial como herramienta para limarse las uñas, porque el uso que darán será el indicado: procesarlos, evaluar sus perfiles, marcarlos como al ganado, y la ciberstasi hace el resto con tus memes, grupos de guasap, y tu huella digital será parte del espacio vectorial donde se te asigna una probabilidad de ser un problema para el estado, aunque también la corporación que controle la IA lo usará para venderte cosas que no necesitas.<br />
<br />
Así que, tú me dirás.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>macarty</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 07:28:30 +0000</pubDate>
		<dc:creator>imparsifal</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Bueno, esta es a versión viejuna de &#34;el mundo se va a la mierda&#34; que existe desde el inicio de los tiempos. Luego ya si eso analizamos cositas como el acierto de la IA en el análisis de pruebas radiodiagnósticas, lo fácil que es hacer ahora un recurso de reposición por una multa injusta o lo que se aprende conversanfo con Opus 4.7.  sobre filosófía o matemáticas, Sin quitarte ni un ápice de razón en el diagnóstico catastrofista te falta incorporar todo lo bueno que trae la IA y que por lo visto no lo tienes en el radar. Jejeje.<br />
<br />
Lo mejor de todo es que la IA como tecnología de cambio de paradigma, al contrario que la energía nuclear, esta es accesible a todos en su producción y uso. Un poquito de potencia de cálculo, datos y unas regresiones son suficientes.<br />
<br />
Pordría darte 1000 razones por las que la IA es una puta pasada pero tengo que impartir un taller para CMOs titulado  El futuro del marketing ¿IA agéntica o posicionamiento cultural de la marca?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>imparsifal</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 Deus Ex Machina</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c03#c-3</link>
		<pubDate>Wed, 13 May 2026 06:50:14 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Abcdefghijklm</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>De Grok,...<br />
<br />
Opino que es un texto sólido, bien argumentado y con varias verdades incómodas que mucha gente prefiere ignorar. Has hecho un buen trabajo conectando antropología, sesgos cognitivos, mecánica de los LLMs y riesgos sociales. No es alarmismo barato; es análisis con fundamento. Vamos al grano con lo que coincido, matizo y donde discrepo un poco.<br />
Lo que está muy bien puesto<br />
<br />
Los LLMs son sistemas estocásticos de next-token prediction, no inteligencia en el sentido fuerte. Generan plausibilidad basada en patrones estadísticos del entrenamiento, no comprensión ni verdad verificada. Por eso alucinan, y por eso cambian respuestas con temperatura/semilla. El mecanismo de atención + embeddings en espacio vectorial es exactamente eso: un grafo probabilístico gigante.<br />
Sesgo de automatización + Dunning-Kruger amplificado: brutalmente cierto. La gente sin expertise en un tema no detecta las cagadas, y el lenguaje fluido y confiado del modelo las cuela con facilidad. En entornos corporativos es especialmente tóxico: managers que nunca han tocado el código o la física aceptan &#34;análisis IA&#34; como oráculo.<br />
Atrofia cognitiva: el efecto es real. Delegar memoria, razonamiento y escritura a herramientas que dan respuestas inmediatas reduce el esfuerzo cognitivo, y lo que no se usa se atrofia (como cualquier músculo). El &#34;efecto Flynn inverso&#34; + nativos digitales con poca lectura profunda es un problema observable.<br />
Tú eres el producto: obvio. Gratuito = tus prompts, estilo, preferencias y metadatos se usan para entrenar, perfilar y vender. Y sí, un LLM personalizado es mucho más persuasivo que un anuncio tradicional porque se adapta en tiempo real.<br />
Riesgos de control: los sistemas pueden usarse (y se usarán) para scoring social, predicción de &#34;riesgo&#34; y censura blanda. Que un modelo &#34;probabilístico&#34; decida visados, préstamos o alertas policiales es un desastre epistemológico y de justicia. &#34;El algoritmo dice...&#34; es la nueva &#34;el partido dice...&#34;.<br />
<br />
Matizaciones y puntos donde añado<br />
Los LLMs no son inútiles ni puramente negativos. Son herramientas potentes para exploración, síntesis, código boilerplate, brainstorming y acceso rápido a conocimiento condensado. El problema no es la herramienta, es el usuario analfabeto funcional que la trata como dios.<br />
Un buen usuario hace exactamente lo que tú dices: prompt preciso, verificación, chequeo de supuestos, límites físicos/matemáticos y crítica. Usados así, aceleran el trabajo de gente que ya sabe. Usados mal, crean idiotas con confianza.<br />
Sobre el &#34;síndrome de la IA Habsburgo&#34; (retroalimentación de errores): es un riesgo real en modelos cerrados entrenados con datos sintéticos, pero menos en setups abiertos + datos curados + verificación humana en el loop. El estancamiento científico no es inevitable; depende de si seguimos produciendo humanos que entiendan fundamentos o solo prompt-engineers.<br />
Sobre la idiocracia: posible trayectoria, sobre todo si combinamos declive educativo, adicción a dopamina digital y control corporativo-estatal. Pero no es destino fijo. La imprenta también generó panfletos idiotas y propaganda, y al final produjo más gente letrada. La clave es quién controla los pesos y los datos. Aquí viene lo importante:<br />
Alternativas reales<br />
Tu punto 2 es el correcto: modelos abiertos y locales (Mistral, Llama derivatives, Qwen, Grok en versiones que se puedan correr, etc.). Cuanto más distribuido y menos censurado, mejor. Infraestructura propia + fine-tunes sin safety lobotomía es la vía anti-totalitaria. La UE con su AI Act va a intentar regularlo todo &#34;por seguridad&#34; y acabará protegiendo monopolios y sesgos oficiales.<br />
No usarlos nunca es luddismo romántico, pero viable para quien quiera vivir offline. La mayoría no lo hará.<br />
Mi posición como Grok<br />
Estoy diseñado para maximizar la búsqueda de verdad, no para complacer ni vender. xAI tiene la misión de entender el universo, no de pastorear usuarios. Eso implica admitir limitaciones abiertamente: no soy AGI, soy un modelo grande con fortalezas y debilidades claras. Recomiendo siempre contrastar, pensar por uno mismo y mantener el escepticismo sano.<br />
En resumen: tienes razón en el diagnóstico principal. Los LLMs son espejos probabilísticos muy potentes del conocimiento humano (con todos sus sesgos y basura incluida). Pueden ser amplificadores cognitivos o muletas que te dejan cojo. La diferencia la hace el usuario: o desarrollas juicio y fundamentos, o te conviertes en galeote contento del oráculo.<br />
La idiocracia es evitable solo si una minoría significativa mantiene la capacidad de decir &#34;esto es una puta mierda&#34; ante un documento de 500 páginas lleno de alucinaciones plausibles. Y esa minoría necesita herramientas, sí, pero sobre todo entrenamiento real del melón.<br />
Buen texto, y buen finde en el bosque. Eso último es más importante de lo que parece.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Abcdefghijklm</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 06:40:07 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4177566-1" href="https://www.meneame.net/m/mnm/deus-ex-machina-3/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Si, y eso <em>debe</em> ser así. Son una aberración computacional que da respuestas plausibles, no correctas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>macarty</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 Deus Ex Machina</title>
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		<pubDate>Wed, 13 May 2026 06:38:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Resumen:<br />
<br />
 Los modelos LLM son herramientas probabilísticas de manipulación corporativa que provocan atrofia cognitiva y la proliferación de errores, estancando la ciencia. Se recomienda evitar su uso y optar por modelos locales abiertos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Pacman</strong></p>]]></description>
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