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#41 Las 30 monedas de Judas

wata — Sun, 05 Apr 2026 16:47:30 +0000

#40 Pues si. Aunque no se inglés...siempre se puede traducir. Gracias.

» autor: wata

#40 Las 30 monedas de Judas

vejeke — Sun, 05 Apr 2026 15:46:29 +0000

#39 Es falso exactamente esto: que una cultura más oral transmita relatos con mayor fidelidad. Los estudios sobre oralidad dicen justo lo contrario, la tradición oral funciona con patrones flexibles y produce versiones relacionadas y alteradas, no copias literales.

Un par de enlaces interesantes:

www.britannica.com/art/oral-literature/Performance-content-and-distrib

www.laits.utexas.edu/memoria/Ad_Herennium_Passages.html⁠

Y sin duda alguna, te recomiendo que leas "Jesus Before the Gospels: How the Earliest Christians Remembered, Changed, and Invented Their Stories of the Savior" escrito en 2016 por Bart D. Ehrman. Imprescindible para entender el contexto en el que se desarrolló el cristianismo primitivo y para poner datos sobre la mesa entre tanto ruido apologético.

Si quieres, te lo paso por privado...

» autor: vejeke

#39 Las 30 monedas de Judas

wata — Sun, 05 Apr 2026 13:09:28 +0000

#36 Qué es falso exactamente?

» autor: wata

#38 Las 30 monedas de Judas

vejeke — Sun, 05 Apr 2026 12:34:30 +0000

#25 Buen momento para recordar lo escrito unos pocos versos antes:

Éxodo 21:20-21

Si un amo golpea con un palo a su esclavo o a su esclava, y por ese golpe él o ella llegan a morir, el amo será castigado. Pero si el esclavo o la esclava sobreviven uno o dos días, el amo no será castigado, porque ellos son de su propiedad.

Magnífico. Qué ejemplo más hermoso del amor que el dios de la Biblia profesa por la humanidad.

» autor: vejeke

#37 Las 30 monedas de Judas

vejeke — Sun, 05 Apr 2026 12:28:24 +0000

#19 La tradición oral implicaba cambiar la historia cada vez que fuera contada y adaptarla al público y al momento. La noción de repetir las cosas al pie de la letra viene precisamente de culturas literarias, no de las de tradición oral.

Por otro lado, en aquella época y lugar no había educación pública. La enseñanza estaba reservada para la élite social (y algún que otro esclavo) en zonas urbanas. Menos del 10% de la sociedad era capaz siquiera de leer su propia lengua (hoy por hoy, el peor lugar del mundo tiene el doble de esa alfabetización), ya no digamos escribir; además de ser caro, era una habilidad que se enseñaba por separado, no como ahora que se enseña todo junto. Ya no digamos escribir composiciones literarias (no es lo mismo saber escribir tu nombre que saber escribir un evangelio) y ya no hablemos de escribir composiciones literarias a nivel nativo en un idioma diferente al tuyo. Jesús y sus discípulos hablaban arameo. Todos los textos cristianos fueron escritos en griego.

La figura del Jesús histórico se basa en reconstrucciones históricas de textos que fueron escritos por personas que no lo conocieron. Como son las 7 cartas que Pablo seguramente escribió y los evangelios sinópticos (textos anónimos griegos escritos décadas después de su muerte). Por lo que la evidencia real es poca y de pésima calidad. Pero suficiente para decir que existió un criminal judío que predicaba que el fin del mundo era inminente y que fue crucificado por los romanos.

» autor: vejeke

#36 Las 30 monedas de Judas

vejeke — Sun, 05 Apr 2026 12:14:56 +0000

#17 Eso es falso. Es apologética cristiana que no solo ignora, sino que además va directamente en contra de lo que muestran los estudios y de lo que sabemos sobre las culturas con una fuerte tradición oral.

» autor: vejeke

#35 Las 30 monedas de Judas

vejeke — Sun, 05 Apr 2026 12:09:25 +0000

#29 Falso. No hay pruebas de que el autor de Mateo escribiera en hebreo. Lo que hay son pruebas de que su texto fue un plagio de otro texto griego ("Marcos") y luego un montón de indicios de que ni siquiera sabía hablar hebreo, porque cada vez que se ponía a inventarse profecías ficticias sobre Jesús copiaba de la LXX en griego en lugar del texto hebreo original. Que Eusebio dijese que Papías dijo que Mateo escribió en hebreo contradice la evidencia que sí tenemos. O bien Papías no dijo eso, o bien se lo estaba inventando, o bien estaba refiriéndose a otro texto diferente y que se ha perdido.

» autor: vejeke

#34 Las 30 monedas de Judas

vejeke — Sun, 05 Apr 2026 11:54:54 +0000

#27 ¿El mismo "Lucas" que dijo que Jesús nació después de que Quirinio ya estuviera gobernando en Siria?? Lucas 2:1-5

Busquen cuándo empezó el mandato de Quirinio...

es.wikipedia.org/wiki/Censo_de_Quirino

Me da a mí que ese botón es de cartón... Sobre todo cuando ves que el autor de Mateo dijo que Jesús nació durante el reinado de Herodes el Grande

En fin, "Lucas"... www.youtube.com/watch?v=78bsM7RbK0A

» autor: vejeke

#33 Las 30 monedas de Judas

vejeke — Sun, 05 Apr 2026 11:38:52 +0000

#13 En inglés a nivel nativo por supuestos campesinos y pescadores del país?

» autor: vejeke

#32 Las 30 monedas de Judas

vejeke — Sun, 05 Apr 2026 11:35:20 +0000

#26 Falso. Ningún historiador eclesiástico primitivo atribuye las palabras de ese texto a Mateo hasta Ireneo de Lyon, ya a finales del siglo II. Es decir, durante un siglo ese texto griego completamente anónimo fue citado por múltiples personas en múltiples ocasiones y absolutamente ninguna de ellas atribuyó las palabras de ese texto a Mateo... Párate a pensar en ello.

Justino Mártir no menciona el nombre de Mateo. Hay autores supuestamente anteriores a Ireneo, como Papías (no tenemos las palabras de Papías en sí, sino lo que Eusebio, en el siglo IV, dijo que Papías dijo) que mencionan el nombre de Mateo. Pero eso te deja aún peor, porque lo que dijo "él" del texto que ese "Mateo" escribió no se corresponde con el texto que desde Ireneo se atribuyó a "Mateo". Lo digo de forma preventiva porque mencionar a lo loco nombres de padres de la Iglesia (Papías, Justino Mártir, etc.) cada vez que se saca el tema es una táctica apologética bastante habitual para desviar la atención de la evidencia y los hechos.

Los títulos y atribuciones de los evangelios (repito: textos completamente anónimos que fueron escritos en una lengua diferente de la que hablaban sus discípulos, mucho tiempo después de la muerte de Jesús, repletos de contradicciones y plagios, con errores históricos y científicos por todos lados) les fueron dados por Ireneo de Lyon aproximadamente un siglo después de que esos textos se hubieran puesto en circulación.

De hecho, P1, uno de los manuscritos más antiguos de Mateo que tenemos, empieza claramente de forma anónima, sin el uso del título que les dio Ireneo. Lo digo porque los apologetas también suelen mentir diciendo que los títulos aparecen en todos los manuscritos. De nuevo, para desviar la atención de los datos y la evidencia.

Otro detalle: el autor anónimo de Mateo plagió al autor de Marcos. Pero según esa misma tradición, Marcos ni siquiera fue testigo ni discípulo de Jesús... Y lo mejor de todo es que una de las historias que ese autor anónimo plagió fue la propia historia en la que Jesús conoció a Mateo. (Pa mear y no echar gota) Es decir, el autor de Mateo copia de una persona que no estaba presente la propia historia de cómo Mateo y Jesús se conocieron. Y lo hace en tercera persona y sin hacer ningún tipo de mención ni referencia alguna a que está hablando de él mismo. En fin... No le pidas lógica al que necesita creer.

» autor: vejeke

#31 Las 30 monedas de Judas

vejeke — Sun, 05 Apr 2026 10:59:21 +0000

Perdona, pero ¿qué? Pongamos un poco de contexto aquí...

Antes de todo esto, tenemos a un autor anónimo hablando en griego (que no era la lengua de la gente del lugar donde supuestamente ocurrió la historia), que no fue testigo ni discípulo de Jesús, y que escribió un relato alrededor del año 70 d.C. intentando vender la idea de que Jesús era el Mesías judío. Eso ya es una píldora difícil de tragar, ya que Jesús no cumplió ni una sola profecía mesiánica en el contexto en que esas profecías fueron escritas, por no hablar que lo que le pasó fue justamente lo contrario de lo que se decía que sería la figura del mesías.

Luego, una década más o menos después, tenemos a otro autor completamente anónimo de habla griega (la lengua de Jesús y sus discípulos era el arameo) que tiene una copia física de ese libro delante suyo y piensa que puede hacerlo mejor. En esas estamos... El tipo plagió ese texto anónimo y escribió un montón de profecías en torno a Jesús totalmente inventadas a base de destrozar una copia del Antiguo Testamento en griego (en lugar del hebreo original).

Y aquí es donde estamos ahora...El tipo anónimo (que a finales del siglo II dijeron que era "Mateo") tiene delante una de las historias que estaba plagiando, y está en el punto en que se cuenta la traición de Jesús (que Judas y las autoridades llegaron a un acuerdo monetario). Pero no hay suficientes detalles... así que oportunidad perfecta. "¡Oh! Y fue por 30 piezas de plata, ¿no lo sabías?". Como de costumbre, ese señor anónimo se inventó una profecía para que se cumpliera después.

Esto es lo que tenía en mente:

"Así se cumplió lo dicho por medio del profeta Jeremías: «Y tomaron las treinta monedas de plata, el precio de uno que fue tasado, según la tasa de los hijos de Israel" Mateo 27:9

Lo gracioso es que esa cita no es de Jeremías, sino de Zacarías. El tipo era un vendehumos... Ten eso en cuenta si piensas andar con pies de plomo respecto a las posibles implicaciones de sus elecciones de palabras.

» autor: vejeke

#30 Las 30 monedas de Judas

xyria — Sun, 05 Apr 2026 10:37:40 +0000

Muy interesante.

» autor: xyria

#29 Las 30 monedas de Judas

epa2 — Sun, 05 Apr 2026 10:24:14 +0000

#18 independientemente del Jesús histórico y bíblico, que eso sería otro debate es cierto que no se sabe cuál fue, exactamente, el año de cuando se escribió el evangelio de Mateo pero las notas que aparecen al final de algunos manuscritos (todos posteriores al siglo X E.C.) dicen que fue escrito en el año 41 E.C.

Hay pruebas de que Mateo escribió su Evangelio originalmente en el hebreo común de aquella época y después lo tradujo al griego. En la obra De viris inlustribus (Acerca de hombres ilustres), capítulo III, Jerónimo dice: “Mateo, quien es también Leví, y quien de publicano llegó a ser apóstol, compuso en primer lugar un Evangelio de Cristo en Judea en el lenguaje y caracteres hebreos para beneficio de los de la circuncisión que habían creído”. Jerónimo añade que el texto hebreo de este Evangelio se conservaba en sus días (siglos IV y V E.C.) en la biblioteca que Pánfilo había formado en Cesarea.

» autor: epa2

#28 Las 30 monedas de Judas

themarquesito — Sun, 05 Apr 2026 10:19:19 +0000

#25 Esa es la interpretación simbólica, que es innegable, pero a mi amigo HeySkeksi le parecía más interesante explorar la realidad económica del poder adquisitivo de 30 monedas de plata en la Judea del siglo I

» autor: themarquesito

#27 Las 30 monedas de Judas

epa2 — Sun, 05 Apr 2026 10:18:20 +0000

#10 Me parece que está usted muy muy errado, para muestra un botón del evangelio de Lucas 3

En el año 15 del reinado de Tiberio César —siendo Poncio Pilato gobernador de Judea, Herodes gobernante de distrito de Galilea, su hermano Filipo gobernante de distrito de la región de Iturea y de Traconítide, y Lisanias gobernante de distrito de Abilene—, en los días del sacerdote principal Anás y de Caifás, Juan, el hijo de Zacarías, recibió en el desierto un mensaje de Dios....

» autor: epa2

#26 Las 30 monedas de Judas

epa2 — Sun, 05 Apr 2026 10:15:41 +0000

#9
Mateo no menciona que él sea el escritor, el testimonio arrollador de los historiadores eclesiásticos primitivos lo señala como tal. Es probable que ningún libro antiguo tenga su escritor más clara y unánimemente establecido que el libro de Mateo.

Desde el tiempo de Papías de Hierápolis (a principios del siglo II E.C.) en adelante, entre los antiguos ha habido muchos testigos del hecho de que Mateo escribió este Evangelio.

La Cyclopedia de McClintock y Strong declara: “Justino Mártir, el autor de la carta a Diogneto (véase Justin Martyr, de Otto, tomo II), Hegesipo, Ireneo, Taciano, Atenágoras, Teófilo, Clemente, Tertuliano y Orígenes citan pasajes de Mateo. Consideramos probado el hecho de que el libro que poseemos no ha sido objeto de ningún cambio repentino, no solo por la materia que contiene, sino también por la manera como se cita del libro, por la confianza con que se hace referencia a él como a una autoridad establecida y por la ausencia de toda señal de duda.

» autor: epa2

#25 Las 30 monedas de Judas

epa2 — Sun, 05 Apr 2026 10:05:52 +0000

#7 A raiz de este interesante el pago a Judas cumplió profecía de las escrituras hebreas.
El desprecio de los fariseos hacía Jesús era tal que el precio por su captura lo valoraron como el precio de un esclavo.

Éxodo 21:32
Y, si el toro cornea a un esclavo o a una esclava, el dueño le pagará 30 siclos al amo de esa persona y el toro tendrá que morir apedreado.

Un siclo equivalía a 11,4 gramos (una unidad de medida)

Se cree que aquellas “piezas” eran siclos de plata, la unidad básica del sistema monetario judío

» autor: epa2

#24 Las 30 monedas de Judas

To_lo_loco — Sun, 05 Apr 2026 09:40:59 +0000

#22 Me gustan sus pelis.

No discuto su sello personal. Pero a veces me parece que cuanto más presupuesto tiene más ha de mostrar cosas innecesarias.

La máxima de menos es más se podría aplicar a sus pelis. Y saldrías con una mejor sensación.

He visto Bodas de Sangre 2 ayer y si la recortan 15 minutos hubiera quedado más redonda.

» autor: To_lo_loco

#23 Las 30 monedas de Judas

wata — Sun, 05 Apr 2026 08:21:24 +0000

#21 Si. Disculpas.

» autor: wata

#22 Las 30 monedas de Judas

reithor — Sun, 05 Apr 2026 08:21:24 +0000

#20 bueno, más que matarle, es como un sello personal. Yo soy más de disfrutar de la obra, aunque a veces se cantee. Por ejemplo, la escena del títere en Veneciafrenia, es muy macabra. Pero eso no resta a otras partes de la película. Ni al mensaje en clave social que critica.

» autor: reithor

#21 Las 30 monedas de Judas

ombresaco — Sun, 05 Apr 2026 07:48:30 +0000

#13 creo que respondes a otra persona

» autor: ombresaco

#20 Las 30 monedas de Judas

To_lo_loco — Sun, 05 Apr 2026 07:39:02 +0000

#2 Le mata cierta artificialidad y esos finales que han de ser apoteósicos.

En cualquier ficción prohibía las persecuciones de coches. La segunda de Matrix es un hito que ninguna otra ficción va a conseguir.

Me gusta su cine y el personaje.

» autor: To_lo_loco

#19 Las 30 monedas de Judas

wata — Sun, 05 Apr 2026 07:19:46 +0000

#18 No he dicho lo contrario y no he nombrado a la iglesia para nada.
Digo que 50 años en ese contexto y en esa época no son tantos.
Y que la tradición oral era mucho más importante antes que ahora.
Y ahora dime... ¿en cuáles escritos se basa la figura del Jesús histórico?

» autor: wata

#18 Las 30 monedas de Judas

Esteban_Rosador — Sun, 05 Apr 2026 06:46:10 +0000

#13 50 años cambiando, falseando e inventando un relato que se ajuste a tus intereses teológicos. El Jesús histórico no tiene nada que ver con el Jesucristo que nos vende la iglesia.

» autor: Esteban_Rosador

#17 Las 30 monedas de Judas

wata — Sun, 05 Apr 2026 06:33:42 +0000

#16 Claro. Pero en aquella época la tradición oral era diferente a lo que es ahora. El arte de la memoria estaba más desarrollado y no basado en escritos solamente.

» autor: wata

#16 Las 30 monedas de Judas

zogo — Sun, 05 Apr 2026 06:31:36 +0000

#13 imagina lo que sabrías del criminal Franco si no leyeses libros ni vieses documentales, solo lo que te cuentan personas que lo admirasen pasando la información de boca en boca.

» autor: zogo

#15 Las 30 monedas de Judas

oce — Sun, 05 Apr 2026 06:14:30 +0000

#10 y todo esto suponiendo que el tal Mateo existiese de verdad, igual que el tal Jesús, que cuanto más miro el asunto, resulta que el único origen histórico de los protas es la biblia, no hay documentos de terceros coetáneos que hagan mención.

Así que a lo mejor no es que Mateo estuviese desconectado de la realidad de los campesinos, sino que el que se inventó la histora unos años/siglos después, no tenía ni idea de la realidad de la época y escribió lo que la cultura popular del momento sabía.

» autor: oce

#14 Las 30 monedas de Judas

wata — Sun, 05 Apr 2026 06:13:08 +0000

Para el quiera profundizar el tema de los evangelios en griego koiné... youtube.com/@juanjofantoso?si=oRHz7bWf3Yu-q5bo

» autor: wata

#13 Las 30 monedas de Judas

wata — Sun, 05 Apr 2026 06:03:34 +0000

#9 #8 Tened en cuenta que el año 80 que decís fue "solamente" 50 años después de la muerte de Jesús.
No es tanto tiempo.
Aquí todavía se sigue escribiendo sobre Franco y la Guerra Civil.

» autor: wata

#12 Las 30 monedas de Judas

themarquesito — Sun, 05 Apr 2026 05:05:55 +0000

#11 Mateo dice "triakonta argyria", que es textualmente "30 monedas de plata", no dice "triakonta denaria", "triakontes drakhmai", ni "triakontes sigloi"

» autor: themarquesito

#11 Las 30 monedas de Judas

Tumbadito — Sun, 05 Apr 2026 04:41:49 +0000

#1 Si no recuerdo mal, según Mateo fueron 30 denarios..

» autor: Tumbadito

#10 Las 30 monedas de Judas

Ddb — Sun, 05 Apr 2026 03:26:27 +0000

#9 Pienso lo mismo, los evangelios no relatan hechos históricos, simplemente construyen una historia mágica sobre la que cimentar un culto religioso. A partir de ahí, lo que creo que Mateo nos quiere contar es que Judas traicionó a Jesús, pero que fue por una pasta gansa.

» autor: Ddb

#9 Las 30 monedas de Judas

Esteban_Rosador — Sat, 04 Apr 2026 16:33:38 +0000

Darle valor histórico al evangelio de Mateo es muy atrevido en general. Fue escrito al menos en el año 80, por un autor desconocido y en un lugar sin determinar de manera fiable.

En el caso del premio recibido por judas, debe decirse que Mateo es el único que menciona la cantidad, y lo más probable es que sea una referencia a Zacarías 11,12 tratando de que se cumpliera una nueva profecía del antiguo testamento sobre el Mesías.

» autor: Esteban_Rosador

#8 Las 30 monedas de Judas

ombresaco — Sat, 04 Apr 2026 15:07:04 +0000

#3 forocoin.net/threads/lanzamiento-cristomonedas.8711/

» autor: ombresaco

#7 Las 30 monedas de Judas

themarquesito — Sat, 04 Apr 2026 15:05:17 +0000

#6 En Lucas aparece una historia muy similar, la parábola de las minas. Esto habla más bien de la transmisión de la historia que del numerario circulante. No olvidemos tampoco que un talento es una unidad de peso, no una unidad monetaria: un talento eran 60 minas (que viene siendo cada mina una libra de peso), que a su vez eran 60 siclos.

» autor: themarquesito

#6 Las 30 monedas de Judas

inventandonos — Sat, 04 Apr 2026 14:50:34 +0000

#1 Super interesante, gracias.

Sobre tu conjetura basada en los escritos de Mateo, me viene a la cabeza que Jesús (según las escrituras) formuló una parábola hablando de "talentos". ¿No da eso una referencia de cual podría ser la moneda común de ese lugar y época?

Edit: Chatgpt me acaba de decir que en la biblia se mencionan hasta 15 monedas distintas de distintos imperios que convivían.

» autor: inventandonos

#5 Las 30 monedas de Judas

reithor — Sat, 04 Apr 2026 13:57:18 +0000

#4 coincido. Es sistemático, abre partidas de Chtulhu muy bien planteadas pero los PJs le trolean y se va de madre.

» autor: reithor

#4 Las 30 monedas de Judas

MoñecoTeDrapo — Sat, 04 Apr 2026 13:51:21 +0000

#2 mucho mejor la primera que la segunda. Habitual en De la Iglesia, en mi opinión, ya que suele hacer buenos planteamientos pero flaquea en el desarrollo.

» autor: MoñecoTeDrapo

#3 Las 30 monedas de Judas

Moderdonia — Sat, 04 Apr 2026 13:49:00 +0000

Hoy en día a Judas le pagarían con criptomonedas, que bien se podrían llamar Crystomonedas.

» autor: Moderdonia

#2 Las 30 monedas de Judas

reithor — Sat, 04 Apr 2026 13:38:11 +0000

Una serie inolvidable de Alex de la Iglesia. Lastima que cancelaran la tercera temporada

» autor: reithor

#1 Las 30 monedas de Judas

themarquesito — Sat, 04 Apr 2026 13:37:32 +0000

La economía monetaria todavía no había llegado de manera importante a muchas partes en ese período, sino que fundamentalmente se usaban otros estándares

» autor: themarquesito