Menéame: comentarios [4106591]

#45 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

j-light — Tue, 14 Oct 2025 14:27:26 +0000

#44 Jejeje, si venga, buena tarde.

» autor: j-light

#44 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

Veo — Tue, 14 Oct 2025 14:25:20 +0000

#43 Ya te la he dado, V de Alemania.

» autor: Veo

#43 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

j-light — Tue, 14 Oct 2025 14:13:44 +0000

#42 Espero que me des la información esa que debo aprender y que ignoro. Estaré dispuesto a leerlo. Aunque me parece que no la tienes.

» autor: j-light

#42 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

Veo — Tue, 14 Oct 2025 12:53:22 +0000

#41 y V de Alemania.

Anda, estudia un poco más.

» autor: Veo

#41 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

j-light — Tue, 14 Oct 2025 12:08:09 +0000

#40 No...

arqueologiamexicana.mx/mexico-antiguo/la-tlaxcala-virreinal

"El dominio virreinal en Tlaxcala significó así una centralización política mayor a la que existía antes de la conquista, con un gobierno indio dominando el conjunto del territorio llamado Tlaxcala."

"En la primera mitad del siglo XVI, la corona española distinguió a Tlaxcala por su apoyo en la conquista: no sería puesta en encomienda, sino que quedaría bajo la corona; sus habitantes no serían tributarios, sino vasallos libres que contribuirían voluntariamente; tendrían derecho a escribir directamente al rey, en su calidad de “primos”. Estas distinciones no libraron a la población tlaxcalteca y a su gobierno indio del empobrecimiento gradual, que empeoró desde luego por la catástrofe demográfica que, entre epidemias y hambrunas, destruyó a la población indígena que no repuntó hasta principios del siglo XVIII."

Y ojo, el artículo luego habla de la despoblación, las enfermedades y el hambre. Pero tenían privilegios propios. Y no serían los únicos.

TODO territorio europeo tenía que rendirle cuentas al rey de España. No sé por qué los territorios indios iban a ser diferentes. Ni por qué, si todos tributaban bajo pena de invasión de los ejércitos del rey, en América iban a ser mejores que en Europa en ese sentido. Tener leyes, si, las que quieras, pagar, pagas y punto.

No veo eso muy diferente a un lado y al otro del charco.

Roma fue invadidad por los ejércitos de Carlos V, solo por poner la clase de privilegios que había en Europa si te enfrentabas al César.

» autor: j-light

#40 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

Veo — Tue, 14 Oct 2025 10:13:26 +0000

#39 antes, no durante.

y lo peor es que lo sabes, solo estás troleando

» autor: Veo

#39 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

j-light — Tue, 14 Oct 2025 09:55:57 +0000

#24 En América había también entes jurídicos propios. Entonces, no eran colonias.

Siguiente pregunta.

» autor: j-light

#38 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

anamabel — Tue, 14 Oct 2025 06:48:24 +0000

#37 La sanidad sí existía. Lleva existiendo desde que existen las primeras estructuras estatales de la humanidad, especialmente junto a los lugares de peregrinaje.

Hospital de San Lázaro, México: 1521
Hospital del Amor a Dios, México: 1541. Especializado en sífils, enfermedad desconocida en Europa.
Hospital de Naturales de Cusco: 1556

es.wikipedia.org/wiki/Hospitales_en_el_Virreinato_de_Nueva_España

El transporte se hacía, igual que ahora, por infraestructuras protegidas por el estado, igual que las famosas vías romanas. Las rutas estaban salpicadas de hospitales, alojamientos, fuertes y patrullas.

es.wikipedia.org/wiki/Camino_Real_de_Tierra_Adentro

La explotación de los indígenas no era ni más dura ni más leve que la que se hacía sobre los vasallos españoles en el sistema feudal imperante en europa. En el siglo XV, la época del descubrimiento de América, un súbdito español tenía igualmente compromisos de prestación y sumisión a nobles en territorio europeo, por tanto, la frase del virrey se aplicaba en América igual que en la península.

La mayor diferencia es que el sistema político imperante en la América del Imperio Español se parece como un huevo a una castaña al sistema colonial francés, británico o belga, donde las leyes castigaron con cárcel los matrimonios mixtos hasta bien entrado el siglo XX, donde se establecieron sistemas de segregación leoninos, pogromos constantes contra la población indígena y los libertos de origen africano, torturas, robo de niños, mutilaciones sistemáticas por incumplir cuotas de producción en el mismísimo siglo XX, ejecuciones por el mismo motivo, hasta el punto que, en el caso específico norteamericano, las poblaciones de indígenas en las 13 colonias originales prácticamente han desaparecido, contándose con los dedos de una mano a menudo los habitantes de las reservas, mientras que el grueso de la población indígena que ha sobrevivido hasta 2025 está principalmente en reservas de estados que, en su día, pertenecieron al Imperio Español.

» autor: anamabel

#37 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

HeilHynkel — Tue, 14 Oct 2025 05:35:15 +0000

#36

La sanidad, directamente no existía, el transporte, menos (era privado) la educación tardó en llegar y si en la Penínusla era poca, aquí menos. Como mucho, la administración de justicia donde la hubiera. La explotación de los indígenas de manera brutal era harto conocida. No sé virrey dijo "Dios está en el cielo, el rey en España, así que aquí se hace lo que yo diga"

Así que aunque había leyes, otra cosa es que se cumplieran. La mayor diferencia fue el mestizaje y que más o menos, se intentó conocer y manejar las lenguas indígenas.

El que no nos comportaramos como británicos tampoco nos hace acreedores de la leyenda rosa que algunos se quieren creer.

» autor: HeilHynkel

#36 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

anamabel — Tue, 14 Oct 2025 04:53:27 +0000

#32 Los reyes dieron órdenes de que el sistema legal fuera el mismo para indígenas y españoles peninsulares, porque los indígenas, a todos los efectos eran españoles, y en lo religioso, eran conversos con matices.

La iglesia también dio órdenes de que se tratara con respeto a los indígenas.

Las infraestructuras (sanidad, educación, transporte) fueron puestas a disposición de todos los habitantes de los virreinatos

No se estableció un sistema de apartheid, "zonas seguras" ni castigos especiales, como sí hicieron los brutales regímenes coloniales belga, holandés, francés o británico

En resumen, no fuimos sólo un pelín más civilizados que el resto de potencias coloniales de la época, sino que, hoy día, puedes observar en la demografía de los antiguos virreinatos que la herencia cultural, genética y lingüística indígena está mucho más presente que en las antiguas colonias americanas de otras potencias europeas.

» autor: anamabel

#35 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

anamabel — Tue, 14 Oct 2025 04:48:00 +0000

#27 De hecho, no se suele comentar pero en las diferentes guerras de independencia que levantó Simón Bolívar, a menudo los militares insurrectos atacaban especialmente a indígenas por su orientación más monárquica en comparación con los independentistas criollos, de rasgos europeos.

Otro caso paradigmático es el de Bolivia, que no siguió la corriente de levantamientos criollos independentistas (la mayor parte de su población en su momento era indígena, con poco mestizaje). Por eso, de forma oficiosa, se suele decir que Bolivia no se independizó, sino que la "independizaron" por la intervención (no solicitada) extranjera de los ejércitos de Perú, Gran Colombia y Provincias Unidas del Río de la Plata

» autor: anamabel

#34 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

anamabel — Tue, 14 Oct 2025 04:41:59 +0000

#23 Podían hacer uso de hospitales y universidades, caminos, servicios jurídicos, etc. del mismo modo que los españoles criollos. Lo que primaba, igual que en la península, era la diferencia de clase según el patrimonio (igual que hoy día). Por eso hay documentación sobre matrimonios mixtos ya a principios de siglo XVI, herencias, titulaciones universitarias de indígenas, mestizos y mulatos, actas notariales e incluso títulos nobiliarios concedidos a indígenas y sus descendientes, como el caso del fundador de la Guardia Civil. Las diferencias más notables con los siervos de la península era a la hora de oficializar su condición de cristianos nuevos, lo cual, obviamente, en aquella época también tenía implicaciones en otros aspectos de la vida social.

» autor: anamabel

#33 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

anamabel — Tue, 14 Oct 2025 04:38:15 +0000

#14 El sistema político monárquico era común entre los virreinatos y la península y otros dominios europeos, los matrimonios entre súbditos españoles e indígenas eran legales ya en 1514, esto es, equiparables en derechos y obligaciones tanto para maridos como esposas a los matrimonios en la península y la imposición religiosa era algo común en toda Europa (ya no digamos en el mundo islámico) por tanto, se puede afirmar que los virreinatos no eran tratados como las colonias francesas o inglesas, sino como extensiones a efectos jurídicos, en derechos y obligaciones, de los territorios europeos de la corona hispánica.

La finalidad principal de una colonia, entendida a la manera de las colonias británicas o francesas, incluso holandesas y belgas, era depredar el territorio y a las personas (que a menudo se consideraban "fauna" local). Por eso esas colonias solían ser más pobres en infraestructuras y dieron lugar a sistemas altamente estratificados como el apartheid.

» autor: anamabel

#32 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

HeilHynkel — Mon, 13 Oct 2025 16:52:03 +0000

Hablar de derechos en esa época si no eras noble o hidalgo ... es complicado. Poco derecho tenías respecto a cacique (en el concepto moderno de la palabra, no indígena)

Cierto que hay indígenas que recibieron hasta títulos nobiliarios, como los hijos de Moctezuma y también es cierto que hubo hasta encomenderos negros (ex-esclavos premiados por el motivo que fuera) y que los mestizos, sobre todo si el padre era notable, lo tenían mejor. Eso no quita que el pueblo llano las pasara putas, incluso peor que los españoles en la Península. En América igual estaban un escalon por encima de los indígenas (tampoco mucho)

En resumen, es cierto que algo de movilidad social hubo, igual hasta más que en España que la cosa era rígida de narices, pero por lo general, el maltrato y cuasi esclavitud estaban a la orden del día. Una cosa es que los reyes dieran órdenes de respetar a los indígenas y otra que esas órdenes se cumplieran.

Al final que hayamos sido un pelín más civilizados que los pérfidos, tampoco es que nos haga merecedores del Nóbel de la paz que tan en boga está hoy.

» autor: HeilHynkel

#31 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

traviesvs_maximvs — Mon, 13 Oct 2025 16:21:35 +0000

#12 sentar cátedra sobre un tema tan amplio como es la del virreinato basándote en lo que te enseñaron en primaria no es el mejor argumento.

» autor: traviesvs_maximvs

#30 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

Toponotomalasuerte — Mon, 13 Oct 2025 16:15:52 +0000

#1 los de "arriba España" son los traidores al servicio de potencias extranjeras. No te nos líes!

» autor: Toponotomalasuerte

#29 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

Robe7064 — Mon, 13 Oct 2025 16:03:59 +0000

#15 Y tanto criollo...

» autor: Robe7064

#28 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

Robe7064 — Mon, 13 Oct 2025 16:03:19 +0000

#25 No es verdad. Ni los españoles nacidos en América tenían los mismos derechos que los españoles peninsulares. Los indios "normales' estaban sometidos a la encomienda y - en algunos periodos y lugares - a la esclavitud.

» autor: Robe7064

#27 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

Findeton — Mon, 13 Oct 2025 15:36:16 +0000

#26 Eso fue por las reformas que hicieron los borbones antes de dicha independencia. La puntilla fue cuando los borbones entregaron el reino a Napoleón sin luchar, porque las américas eran muy monárquicas pero vieron que esos reyes no valían la pena.

» autor: Findeton

#26 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

Robe7064 — Mon, 13 Oct 2025 15:34:17 +0000

#10 Eso es mentira. Las guerras de independencia tuvieron como principal motivo el resentimiento de los criollos porque NO podían acceder a los tenía los mismos derechos quw los peninsulares, sobre todo, no podían acceder a puestos de poder. Se sentían ninguneados, como si fueran indios o negros, y no españoles de primera. El plan original no era independizarse, sino obtener cargos mientras durara la prisión de Fernando VII.

Las demás "castas" tampoco tenían los mismos derechos entre sí. Los negros eran esclavos de nacimiento (podían ser liberados). Los indios estuvieron sujetos a la encomienda hasta 1790 aprox. (y podían ser escEstaba lavizados en ciertos periodos y circunstancias especiales) y tenían instituciones separadas.

Además, al principio estaba prohibido comerciar entre colonias. P. ej.: México no podía comprarle botas a Cuba y Cuba no podía comprarle guitarras a México. Y siempre estuvo estrictamente prohibido comerciar con otros países.

» autor: Robe7064

#25 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

mancebador — Mon, 13 Oct 2025 15:24:18 +0000

#12 Comprendo que las realidades históricas te sobran en cuanto llegas a las narrativas indigenistas, pero que le vamos a hacer, que los pueblos americanos tenían exactamente los mismos derechos y las misma obligaciones que los peninsulares (fueros a parte) es un verdad histórica ampliamente contrastada.
Evidentemente dentro del contexto histórico en el que se encontraba la corona en ese momento. Querer compararlo con los derechos actuales es básicamente ridículo.

» autor: mancebador

#24 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

Veo — Mon, 13 Oct 2025 15:22:19 +0000

#21 No, porque formaban entes jurídicos propios.
Siguiente pregunta.

» autor: Veo

#23 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

Veo — Mon, 13 Oct 2025 15:20:35 +0000

#10 eso no es una opinión, es un bulo.

Los nativos no tuvieron los mismo derechos que los españoles. Fueron declarados siervos, es decir, servidores del rey. Pero eso no significa ni mucho menos que tuvieran los mismos derechos.

» autor: Veo

#22 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

Kamillerix — Mon, 13 Oct 2025 15:14:47 +0000

#2 La "fiesta de la federación de 1790 presidida por Luis XVI en el campo de Marte de París" se hizo coincidir a propósito con la fecha de la Toma de la Bastilla, no por otra cosa que quitarle hierro al asunto

» autor: Kamillerix

#21 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

j-light — Mon, 13 Oct 2025 15:12:54 +0000

#19 En Europa, Carlos V era el rey de Flandes, del Sacro Imperio, de posesioens de Italia, etc. ¿Eran esas también colonias?

» autor: j-light

#20 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

j-light — Mon, 13 Oct 2025 15:09:12 +0000

» autor: j-light

#19 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

wildseven23 — Mon, 13 Oct 2025 14:58:47 +0000

#4 Sí que tuvo, depende de cómo definas colonia. Pero, de facto, las tuvo.

» autor: wildseven23

#18 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

Guanarteme — Mon, 13 Oct 2025 14:50:18 +0000

#4 Agarrarse a un tecnicismo semántico para negar la mayor... No cuela desde un punto de vista histórico.

Y sí, eran colonias desde el punto de vista que eran territorios conquistados, controlados desde lejos por extranjeros y para sacar sus recursos al máximo.

» autor: Guanarteme

#17 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

winstonsmithh — Mon, 13 Oct 2025 14:48:13 +0000

#10 Pues eso, eau de toilette

» autor: winstonsmithh

#16 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

EISev — Mon, 13 Oct 2025 14:47:01 +0000

#14 no les permitian decidir por si solo(sistema politico controlado por el reino)

Anda, como a los propios castellanos de Valladolid o Toledo

» autor: EISev

#15 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

ehizabai — Mon, 13 Oct 2025 14:26:15 +0000

#10 Por eso hubo tanto indio de funcionario en las colonias...

» autor: ehizabai

#14 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

j3j3j3j3 — Mon, 13 Oct 2025 14:25:22 +0000

#10 no les permitian decidir por si solo(sistema politico controlado por el reino), se follaban a quienes se les cruzaban (mestizaje) y de paso los evangelizaban, estas son las únicas "escusas" para decir que eran virreinatos ...

» autor: j3j3j3j3

#13 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

j3j3j3j3 — Mon, 13 Oct 2025 14:20:53 +0000

#4 a pesar de matices discursivos y legales ( incorporación a la corona decían) , es correcto y históricamente preciso afirmar que España tuvo colonias en América ya que eran territorios conquistados y controlados por una potencia extranjera, su economía estaba orientada a extraer recursos (oro, plata, productos agrícolas) para beneficio de la metrópoli (España).
la población nativa y los esclavos africanos traídos a la fuerza fueron sometidos a sistemas de trabajo forzado como las encomiendas y las mitas.

» autor: j3j3j3j3

#12 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

oceanon3d — Mon, 13 Oct 2025 14:15:30 +0000

#10 Si; seguro que eran los mismos.

La semántica da para mucha cancha ... ya vez; en pleno siglo XXI al genocidio de Gaza algunos lo llaman guerra.

Yo de pequeño lo único que recuerdo de las clases del cole en todo este capítulo de la conquista es que siempre fue la versión desde el punto de los conquistadores; desde los pueblos conquitados ni una palabra.

Y llegados este punto me sobra lo demás.

» autor: oceanon3d

#11 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

MoñecoTeDrapo — Mon, 13 Oct 2025 14:08:00 +0000

Ejemplos de que la leyenda negra continúa en la actualidad la tenemos en productos audiovisuales como Batman azteca, Eternals o Black Panther 2: Wakanda forever

» autor: MoñecoTeDrapo

#10 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

Findeton — Mon, 13 Oct 2025 14:06:38 +0000

#9 No, eran virreinatos, donde los nativos eran españoles con los mismos derechos que los castellanos. ¿Que fueran pocos derechos? Si, pero eran los mismos que los castellanos, ergo no eran colonias.

» autor: Findeton

#9 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

winstonsmithh — Mon, 13 Oct 2025 14:04:30 +0000

#4 Claro, claro, era eau de toilette

» autor: winstonsmithh

#8 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

capitan__nemo — Mon, 13 Oct 2025 13:58:58 +0000

La desintegracion del imperio es un hecho. Los imperios tienen un auge y una caida.

Claro que si la perfida albion va detras de ti.

» autor: capitan__nemo

#7 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

Supercinexin — Mon, 13 Oct 2025 13:57:16 +0000

#1 No con las derechas actuales: están más preocupadas en agradar a los americanos primero, a los ingleses después y a los ejem... ya sabemos a qué religión expulsada hace 500 años me refiero... que España con eso no vuelve a ser un Imperio nunca.

A no ser claro que el plan sea regalarle España a Trump. Entonces sí, seremos parte de un imperio.

Con estas derechas, vale la pena ser rojo. En serio, es comprensible que a un alemán le guste el nazismo, a un inglés el imperialismo británico y a un francés se le caiga la lagrimita recordando las gestas de la O.A.S. pero, ¿un español... de derechas? Las derechas españolas que merecían la pena se acabaron en el siglo XVIII.

» autor: Supercinexin

#6 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

Andreham — Mon, 13 Oct 2025 13:49:20 +0000

#4 Define colonia.

O no, ya buscas motivos para poner negativos al túntún así que tanto da

» autor: Andreham

#5 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

Somozano — Mon, 13 Oct 2025 13:47:48 +0000

#3 Por ejemplo que mientras España fundo universidades en América nada más llegar (Ciudad de México tiene universidad desde 1551 mucho antes que grandes ciudades europeas), en Brasil la primera universidad ya fue independiente porque Coimbra tenía la primacía. El que quisiera estudiar a Europa

Otra curiosidad es que hasta casi mediados del siglo XIX con la fundación de la universidad de Londres en Inglaterra solo existieron Oxford y Cambridge.
Universidades elitistas por escasas
En España tenías Santiago, Oviedo, Salamanca, Valladolid, Zaragoza, Barcelona, Complutense de Alcalá, Sevilla, Granada, Valencia... Para una población que era ya mucho menos
Es que Oxford y Cambridge tenían un gran nivel. No ha jodio, solo tenían esas (en Escocia si tenían Edimburgo)

» autor: Somozano

#4 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

Findeton — Mon, 13 Oct 2025 13:42:35 +0000

Votado negativo, España no tuvo colonias en América.

» autor: Findeton

#3 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

j-light — Mon, 13 Oct 2025 13:38:10 +0000

Sí que existe. Algunos de aquí quizás sea jovenzuelo. Hubo tiempos que viví en que ser español era sinónimo de garrulismo e incultura y atraso. Mucho atraso. Luego aprendes y se te quita.

» autor: j-light

#2 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

Somozano — Mon, 13 Oct 2025 13:34:52 +0000

Curiosamente celebrar el 12 de octubre empezó en América. Tanto en Estados Unidos por la comunidad italiana, siempre menospreciada por los WASP y como recordatorio de los grandes nombres que ha dado Italia al mundo, como en las repúblicas americanas como fiesta panhispanica y de un espíritu nacional sobre todo por las élites criollas con gente como Porfirio Díaz. Ya no digamos en Argentina donde tenías tanto inmigrantes italianos como historia hispanica
Como fiesta española no llego hasta los años 20 con Primo de Rivera y en los 80 de forma oficial con el PSOE
Si no os gusta y siendo una monarquía podemos copiar a los ingleses e imponer como fiesta el cumpleaños oficial del monarca
El 14 de julio no conmemora la toma de la Bastilla si no la fiesta de la federación de 1790 presidida por Luis XVI en el campo de Marte de París
En Alemania cuando el 3 de octubre la RFA se merendo a la RDA y les compraron zapatos nuevos

» autor: Somozano

#1 La Leyenda Negra: así utiliza la extrema derecha el Día de la Hispanidad

Professor — Mon, 13 Oct 2025 13:30:31 +0000

es inutil todo lo que digais los enemigos de España: el futuro es Imperial de nuevo. Todos vosotros sereis barridos por la Historia y arrojados al contenedor del olvido

Viva España! Arriba España Siempre!

» autor: Professor