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#40 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

Ysinembargosemueve — Fri, 08 Aug 2025 22:47:15 +0000

#38 Historiografia.

Sobre el mito del «Holodomor» y la propaganda fascista

Luego de la derrota del Tercer Reich en 1945, muchos infames colaboradores nazis – miembros de la Organización de Nacionalistas Ucranianos (OUN) y su ala paramilitar, el Ejército Insurgente Ucraniano (UPA) – huyeron a Europa Occidental y a Estados Unidos, escapando el castigo por sus crímenes, los cuales incluían terrorismo contra poblaciones civiles rusas, ucranianas y judías.

En 1949, la CIA y el Departamento de Estado de EEUU financiaron la migración de los líderes de la OUN-UPA a los EEUU, planeando usarlas como grupos de subversión y agentes de inteligencia en la Guerra Fría.

Uno de ellos, Mykola Lebed, era caracterizado como «un conocido sádico y colaborador de los alemanes» por la CIA, de acuerdo al historiador sueco-americano Per Anders Rudling en su libro «La OUN, la UPA y el Holocausto». Este hecho no evitó que la CIA lo reclute. La CIA creía que el nacionalismo ucraniano representaba un arma poderosa contra la URSS.

Mientras los nacionalistas ucranianos le proveían a EEUU información sobre sus rivales, el gobierno se encargaba de asegurarles posiciones de influencia y autoridad en universidades. Usando estas redes académicas formales e informales, los nacionalistas ucranianos diseminaron propaganda anti-rusa, crearon mitos y rescribieron la historia, simultáneamente borrando de la misma los crímenes de guerra de la OUN-UPA.

Uno de estos mitos fue el Holodomor, que alegaba que la URSS deliberadamente causó y promovió una hambruna que causó la muerte de entre tres y siete millones de ucranianos.

Grover Furr (conocido revisionista, encima), autor de «El Discurso Secreto», describe que la película de 1987 «Harvest of Despair». fue el inicio de «el movimiento Holodomor», y es hasta el día de hoy la fuente más citada por quienes defienden la teoría. La película fue financiada enteramente por nacionalistas ucranianos, y el académico canadiense Douglas Totte explica que utiliza fotografías de la hambruna del Volga (1921-1922) para ilustrar la hambruna ucraniana de 1932-1933.

Fue durante la presidencia de Viktor Yushchenko (el cual ganó poder tras el alzamiento Maidan del 2004, financiado por occidente) que el mito anti-ruso volvió a reflotar en Ucrania. Ahora mismo, las milicias fascistas ucranianas como el Batallón Azov sostienen la teoría del Holodomor.

El historiador norteamericano Mark Tauger investigó extensivamente la hambruna y llegó a la concluión de que el desastre fue debido a circunstancias ambientales y no estaba relacionado a la política soviética en la región. Tauger explica, «Los medios populares y la mayoría de los historiadores han descrito a la hambruna que afectó a la mayoría de la URSS a principios de la década del 30 como manufacturada, frecuentemente como un genocidio perpetrado por Stalin intencionalmente en contra del pueblo ucraniano y a veces en contra de otros grupos nacionales para destruirlos como naciones… esta perspectiva, sin embargo, es errónea. La hambruna que sucedió no estuvo limitada a Ucrania o siquiera a áreas rurales de la URSS, no fue fundamental o exclusivamente manufacturada, y estaba lejos de la intención del liderazgo soviético crear tal desastre. Un número reducido pero creciente de literatura que se basa en fuentes primarias, documentos de archivo y un enfoque crítico de otras fuentes ha demostrado los errores de la interpretación genocida o intencionalista de la hambruna.»

Los que apoyan esta teoría guardan silencio respecto del hecho de que Rusia (incluyendo el territorio de lo que hoy en día es Ucrania) sufrió de devastadoras hambrunas periódicas desde fines del siglo XIX, mucho antes de que los bolcheviques tomen el poder en 1917. También ignoran el hecho de que existieron hambrunas severas en 1920-1921, 1924, 1927 y 1928. Interesantemente, fuentes primaras ucranianas revelan que la hambruna de 1928, causada principalmente por sequía, fue extremadamente seria y Ucrania recibió más auxilio del gobierno soviético que cualquier otra región de la URSS. Como con muchas otras cifras infladas que se ven en el Libro Negro del Comunismo, las estimaciones de muertes en la URSS se basan en proyecciones de población de dudoso rigor («la población tendría que haber crecido X por ciento, así que se murieron Y cantidad de personas)

Incluso historiadores criptofascistas como Robert Conquest (cuyo libro «La Cosecha del Dolor» es otra de las fuentes más citadas por proponentes de la teoría del Holodomor) dieron vuelta atrás sus declaraciones y reconocieron, tras la apertura de los archivos soviéticos a principios de los noventas, que la evidencia a favor de la teoría del Holodomor era insuficiente.

Conversación con Stephen Wheatcroft
conversacionsobrehistoria.info/2023/11/17/la-mentira-del-holomodor/

» autor: Ysinembargosemueve

#39 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

zentropia — Fri, 08 Aug 2025 22:31:38 +0000

#37 escribe una tesis porque no coincides con los expertos del tema.

El culpable 1 es la colectivilizacion de Stalin. Tambien fue un desastre con China y otros paises.

Si me hablas de Irlanda o Bengala la responsabilidad xae sobre el sistema extractivo británico

» autor: zentropia

#38 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

zentropia — Fri, 08 Aug 2025 22:29:12 +0000

#36 nope. Yo coincido con la historiografia estandard.

» autor: zentropia

#37 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

Ysinembargosemueve — Fri, 08 Aug 2025 22:21:12 +0000

#35 Lo que lo nazis ucranianos llaman holodomor no ocurrió solo en Ucrania, ni por culpa del sistema soviético, menos por culpa de Stalin, ocurrió en Europa con sistemas diferentes y Ucrania NO fue quien peor lo pasó.

» autor: Ysinembargosemueve

#36 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

Ysinembargosemueve — Fri, 08 Aug 2025 22:14:25 +0000

#1 ¿Qué es un invento?, y tu lo sabes.

» autor: Ysinembargosemueve

#35 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

zentropia — Fri, 08 Aug 2025 16:41:57 +0000

#34 Holodomor es una de las hambrunas de la URSS. No la unica. Ocurre en Ucrania. El motivo principal es la dekulakizacion.

Me da que estamos de acuerdo.

» autor: zentropia

#34 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

ehizabai — Fri, 08 Aug 2025 16:39:57 +0000

#33 en.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor
La primera frase:
The Holodomor,[a] also known as the Ukrainian famine,[8][9][b] was a mass famine in Soviet Ukraine from 1932 to 1933 that killed millions of Ukrainians.
Enfin, que sí.

» autor: ehizabai

#33 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

zentropia — Fri, 08 Aug 2025 16:38:12 +0000

#32 en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_Holodomor#Soviet_state_policies_th

Punto 1: Dekulakization

Es hasta el consenso de los historiadores.

» autor: zentropia

#32 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

ehizabai — Fri, 08 Aug 2025 16:30:47 +0000

#31 Es que el holodomor no plantea nada de kulaks, plantea ucranianos.

» autor: ehizabai

#31 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

zentropia — Fri, 08 Aug 2025 16:26:39 +0000

#30 insisto, en que discrepamos, porque estas poniendo en boca mia cosas que no he dicho.
Yo he dicho kulaks especificamente.

» autor: zentropia

#30 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

ehizabai — Fri, 08 Aug 2025 16:23:35 +0000

#29 Holodomor es una creación historiográfica que pretende establecer la hambruna como algo buscado y premeditado contra los ucranianos.
Cosa que no pasó.

» autor: ehizabai

#29 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

zentropia — Fri, 08 Aug 2025 16:20:47 +0000

#28 en que no coincidimos?
Holodomor es la hambruna ocurrida en ucrania de 1932 a 1933. Es parte de la hambruna sovietica de 1930 a 33

» autor: zentropia

#28 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

ehizabai — Fri, 08 Aug 2025 16:15:15 +0000

#27 No, no coincidimos en un término inventado para unos hechos inexistentes.
Hablamos de hambruna en la URSS, si quieres. Pero Holodomor, no.

» autor: ehizabai

#27 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

zentropia — Fri, 08 Aug 2025 16:14:19 +0000

#25

Teniendo en cuenta que coincidimos en Holodomor que deduces de ti?

» autor: zentropia

#26 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

karaskos — Fri, 08 Aug 2025 16:04:33 +0000

Tampoco es que Japón haya pedido perdón por atrocidades chinas y coreanas, entre otras.

Sólo unas simples disculpas en 2010.

» autor: karaskos

#25 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

ehizabai — Fri, 08 Aug 2025 16:00:35 +0000

#24 De tus post tampoco, deduzco...

» autor: ehizabai

#24 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

zentropia — Fri, 08 Aug 2025 15:41:33 +0000

#23 que RT no me va a dar una vision objetiva del tema.
Por la misma razón tampoco puedes esperar nada de cualquier otro post con intenciones politicas.

» autor: zentropia

#23 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

ehizabai — Fri, 08 Aug 2025 15:37:54 +0000

#22 ¿Luego el holodomor en qué queda?

» autor: ehizabai

#22 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

zentropia — Fri, 08 Aug 2025 15:36:13 +0000

#20 no hay documentos específicos dando motivaciones politicas.
Lo que tambien esta claro es que Stalin gustaba de castigos colectivos a todo el que se le opusiera.

» autor: zentropia

#21 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

zentropia — Fri, 08 Aug 2025 15:32:57 +0000

#19 te devuelvo el negativo. Bad manners.

» autor: zentropia

#20 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

ehizabai — Fri, 08 Aug 2025 15:31:54 +0000

#18 No hay duda. Que la hambruna existió no se puede negar.
Que existiera por razones políticas es lo que se niega. Y lo que aun ningún defensor del Holodomor ha demostrado.

» autor: ehizabai

#19 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

eipoc — Fri, 08 Aug 2025 15:31:26 +0000

#10 me imagino que estará junto a los documentos que prueban que Rusia es la culpable de la voladura del North Stream II.

» autor: eipoc

#18 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

zentropia — Fri, 08 Aug 2025 15:30:35 +0000

#13 esta la duda de si fue un genocidio deliverado o no. Pero que fue por causa humana no hay duda.

» autor: zentropia

#17 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

ehizabai — Fri, 08 Aug 2025 15:29:48 +0000

#16 Claro, los soviéticos mataron de hambre a prosoviéticos por que aunque prosoviéticos, eran indepes...
La hambruna es innegable. Las connotaciones políticas que se le quieren buscar no se encuentran por ningún lado.
Y si tan claro está, que digan las fuentes.

» autor: ehizabai

#16 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

Onaj — Fri, 08 Aug 2025 15:25:10 +0000

#13 Es que los vistieron como putas y se merecían morir de hambre

Los crecientes movimientos políticos y sociales independentistas no tenían nada que ver. Fue una casualidad.

» autor: Onaj

#15 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

Onaj — Fri, 08 Aug 2025 15:24:35 +0000

#3 No sé por qué me imagino que la opinión de RT sobre esas dos catástrofes será diferente a su opinión sobre Holomodor.

Y eso que en el genocidio ucraniano murieron cuatro millones de personas de hambre

» autor: Onaj

#14 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

ElenaCoures1 — Fri, 08 Aug 2025 15:20:39 +0000

Otro lameculos de Rusia difundiendo propaganda

» autor: ElenaCoures1

#13 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

ehizabai — Fri, 08 Aug 2025 15:15:44 +0000

#12 No, digo que el holodomor como hamburna antiukraniana es mentira.

» autor: ehizabai

#12 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

zentropia — Fri, 08 Aug 2025 15:12:30 +0000

#11 se ve que cargarse a los millones de kulaks, básicamente todo granjero con un burro o mas, te parece poca cosa

» autor: zentropia

#11 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

ehizabai — Fri, 08 Aug 2025 15:10:43 +0000

#10 ¿Que dices que no hay ningún documento que siquiera insinúe que la hambruna tenía objetivos de desaparición de ucranianos, entonces?

» autor: ehizabai

#10 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

zentropia — Fri, 08 Aug 2025 15:09:25 +0000

#9 la orden de Stalin donde ordena arrebatar absolutamente toda cosa comestible, incluidos perros.
Mas que a ucranianos era a los kulaks.

Cc #8

» autor: zentropia

#9 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

ehizabai — Fri, 08 Aug 2025 15:07:46 +0000

#7 ¿Qué documento de la URSS hay que dice que la hambruna estuvo dirigida a matar ucranianos?

» autor: ehizabai

#8 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

eipoc — Fri, 08 Aug 2025 15:05:11 +0000

#7 ¿qué documentos? ¿Los que reconocen que la hambruna la causaron varios factores, entre ellos una sequía y la acumulación y ocultación de los grandes terratenientes que quemaban pastos?

» autor: eipoc

#7 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

zentropia — Fri, 08 Aug 2025 15:00:50 +0000

#6 Holodomor es mentira? Los documentos de la URSS mienten?

» autor: zentropia

#6 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

eipoc — Fri, 08 Aug 2025 14:50:05 +0000

#1 no os queda otra que agarraros a las mentiras. Argumentos os quedan poquitos.

» autor: eipoc

#5 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

endy — Fri, 08 Aug 2025 14:40:55 +0000

Nuevo dominio de Russia Today?

» autor: endy

#4 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

Andreham — Fri, 08 Aug 2025 14:32:35 +0000

Como la gentuza tiene que hacer politica (actual) de todo y tiene que tirar de "y tu mas" o "los otros que" solo voy a decir que si alguien tiene ganas de quedarse con mal cuerpo, los japoneses tienen alguna que otra produccion tanto en personas reales como animacion sobre este tema.

La Tumba de las Luciernagas, por ejemplo, es una animacion dura y conocida que todo el mundo deberia de ver una vez simplemente para que se le quiten las ganas de soltar sus vomitos sobre este asunto.

» autor: Andreham

#3 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

flyingclown — Fri, 08 Aug 2025 14:29:43 +0000

#1 Lo mismo que Inglaterra sobre la gran hambruna irlandesa y los franquistas sobre la hambruna de postguerra en España.

» autor: flyingclown

#2 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

thror — Fri, 08 Aug 2025 14:22:35 +0000

Siempre se habla de Hiroshima y Nagasaki, pero el bombardeo incendiario de Tokio fue mucho peor...

» autor: thror

#1 Hiroshima y Nagasaki: 80 años ‘justificando’ dos masacres desde Washington

zentropia — Fri, 08 Aug 2025 14:17:30 +0000

Russia Today dando lecciones de historia.

Me pregunto que diran de Holodomor?
Es broma, ya lo se.

» autor: zentropia