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#12 El descendiente del emperador Moctezuma, sobre la Leyenda Negra y Hernán Cortés: «Mi ancestro le protegió»

surco — Mon, 24 Mar 2025 17:44:08 +0000

#8 Sin duda, claro que hay debates en cada época, pero debemos juzgarlos con ojos de la época. Me pones dos ejemplos muy buenos, en los que tienes razón en la mayor, pero donde hay matices.
Empiezo por el segundo, el de Tácito. Se puede ver un discurso anticolonialista ahí? Sin duda hay una crítica a la expansión romana y por ende, puede que al expansionismo en si....pero, sin perjuicio de la mayor, un matiz importante ....Tácito escribe esto hacia el año 100 DC y Adriano llega al poder en el 117 y construye su muro en el 122, esto es, apenas dos décadas después.
Para estos momentos llevamos ya unas cuantas décadas de Pax Romana interrumpida por campañas concretas de emperadores que necesitan prestigio y hay una corriente de pensamiento que va en la línea de que el imperio no debe expandirse más, porque mas allá de las fronteras conocidas, no hay muchas cosas que merezcan la pena. Adriano va a ser el máximo exponente de todo esto y desde luego tiene ciertas connotaciones relativas de " antiimperialismo" pero sin duda tiene mucho también de agotamiento de los ordos ecuestre y senatoriales al que pertenecía el propio Tácito, a la hora de soportar, tanto la expansión del imperio, como sus guerras intestinas. Desde mi punto de vista tiene más que ver con un "pacifismo interesado" ( ojo, sin ningún matiz peyorativo, tras los esquilmes del S I ac y de varias etapas del SI Dc, lo entiendo perfectamente) que con una crítica al imperialismo en si.

En cuanto a Cortés. Efectivamente en torno a la expansión de la corona por América se produce un debate muy interesante y significativo sobre la esclavitud, el "alma de los indios" ( ojo, sobre los negros todo el mundo lo tiene claro, no tienen alma) y las encomiendas, lo cual es precisamente un buen ejemplo de los peligros del presentismo histórico, porque es un debate que hoy resulta aberrante, pero que en la época fue relativamente innovador y " humanista" ( con todas las comillas del mundo y sin querer caer en absoluto en la leyenda rosa).
Eso no quiere decir ni que no se cometieran barbaridades desde una óptica actual ( que se cometieron) ni que esas barbaridades no fuesen totalmente normales en los procesos de conquista de la época.
En cuanto a las civilizaciones allí presentes. Pues la Azteca era igual de expansionista que la cristiana o la musulmana y ponernos a debatir sobre el tamaño de sus barbaridades desde la perspectiva del SXXI me parece igual de absurdo.

» autor: surco

#11 El descendiente del emperador Moctezuma, sobre la Leyenda Negra y Hernán Cortés: «Mi ancestro le protegió»

Pájaroloco — Mon, 24 Mar 2025 15:22:52 +0000

#7 Efectivamente Cortés es un hombre de su tiempo, un renacentista, como refleja en buena medida la ordenación geometrica de las ciudades creadas.

» autor: Pájaroloco

#10 El descendiente del emperador Moctezuma, sobre la Leyenda Negra y Hernán Cortés: «Mi ancestro le protegió»

ehizabai — Mon, 24 Mar 2025 15:13:10 +0000

#9 Bueno, depende de dónde. La que se hizo contra los caníbales de las Antillas sí fue eso.
En México, no.

» autor: ehizabai

#9 El descendiente del emperador Moctezuma, sobre la Leyenda Negra y Hernán Cortés: «Mi ancestro le protegió»

traviesvs_maximvs — Mon, 24 Mar 2025 14:55:07 +0000

#8 lo que no fue seguro es una empresa de exterminio etnico cultural, tal y como algunos intentan vender.

» autor: traviesvs_maximvs

#8 El descendiente del emperador Moctezuma, sobre la Leyenda Negra y Hernán Cortés: «Mi ancestro le protegió»

ehizabai — Mon, 24 Mar 2025 14:11:04 +0000

#7 Yo iba a los intentos de vestir la cosa americana como empresa civilizatoria, que se suele repetir mucho además entre los lectores del Abc.
Otra cosa es que el propio Cortés tuvo críticos coetáneos a él, y que no todo juicio es siempre una transposición de la mentalidad actual al pasado.
La crítica que Tácito pone en boca de Calgacus podría ser un discurso de cualquier lucha anticolonialista actual, por poner un ejemplo muy manido.

» autor: ehizabai

#7 El descendiente del emperador Moctezuma, sobre la Leyenda Negra y Hernán Cortés: «Mi ancestro le protegió»

surco — Mon, 24 Mar 2025 14:04:43 +0000

#3 Ya coño, pero que es a lo que voy. Justificar o condenar a Hernan Cortes, me parece algo tan baldío y absurdo como hacerlo con Alejandro, César, o Ramses......todavía si cogemos un hecho histórico contemporáneo, ya sujeto a derecho internacional, puede ser discutible, pero fuera de eso, para mi hay causas y consecuencias. Sin más........y sin menos.

» autor: surco

#6 El descendiente del emperador Moctezuma, sobre la Leyenda Negra y Hernán Cortés: «Mi ancestro le protegió»

ehizabai — Mon, 24 Mar 2025 13:23:52 +0000

#5 Que tendrá que ver ETA con la invasión de México. ¿Igual Iturbide era de ETA?

» autor: ehizabai

#5 El descendiente del emperador Moctezuma, sobre la Leyenda Negra y Hernán Cortés: «Mi ancestro le protegió»

Artillero — Mon, 24 Mar 2025 13:20:48 +0000

#3 otros justificaban tiros por la espalda y coches bomba por la brutalidad franquista... Si es por justificar....

» autor: Artillero

#4 El descendiente del emperador Moctezuma, sobre la Leyenda Negra y Hernán Cortés: «Mi ancestro le protegió»

CharlesBrowson — Mon, 24 Mar 2025 13:02:54 +0000

Noblesse oblige

» autor: CharlesBrowson

#3 El descendiente del emperador Moctezuma, sobre la Leyenda Negra y Hernán Cortés: «Mi ancestro le protegió»

ehizabai — Mon, 24 Mar 2025 13:00:31 +0000

#2 Reitero que me gustaría saber la opinión de los que justifican la invasión por las brutalidades aztecas.

Y sin duda, un hecho histórico como otro cualquiera.

» autor: ehizabai

#2 El descendiente del emperador Moctezuma, sobre la Leyenda Negra y Hernán Cortés: «Mi ancestro le protegió»

surco — Mon, 24 Mar 2025 12:42:26 +0000

#1 Pues no tengo ni idea. Los que lo vemos como un proceso expansivo por conquista y aculturación de la corona de Castilla en el SXVI, con causas y consecuencias , como otros 2000 procesos de este tipo y no tratamos de politizar la historia desde el presente , lo vemos como una opinión más.

» autor: surco

#1 El descendiente del emperador Moctezuma, sobre la Leyenda Negra y Hernán Cortés: «Mi ancestro le protegió»

ehizabai — Mon, 24 Mar 2025 12:27:18 +0000

Bueno me imagino que los que justifican la invasión y colonización por las salvajadas de los aztecas con otros pueblos indígenas vendrán aquí a decirle a este heredero de aquellos que sacrificaban humanos que se calle. ¿O no?

» autor: ehizabai