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	<title>Menéame: comentarios [3988750]</title>
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	<pubDate>Sat, 12 Oct 2024 20:31:24 +0000</pubDate>
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		<title>#19 El país que tenía el doble de deuda que España en 2012 y hoy le sobra el dinero: &#34;Tenemos las arcas públicas a rebosar&#34;</title>
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		<pubDate>Sat, 12 Oct 2024 20:31:24 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3988750-18" href="https://www.meneame.net/m/mnm/pais-tenia-doble-deuda-espana-2012-hoy-sobra-dinero-tenemos/c018#c-18" rel="nofollow">#18</a> En nuestro caso es la UE la que tiene la mayoría de nuestra deuda, en concreto el BCE a través del Banco de España y los bancos privados(dandoles créditos el BCE para comprar deuda española), el gobierno chino iría por Fondos de Inversión que son sólo el 1,5%. Otro porcentaje importante de la deuda lo tienen las personas físicas (pero no se rigen por gobiernos) comprando bonos, además muchos de estas personas son españolas, hay tradición en este país en invertir en bonos:<br />
<br />
<a href="https://www.eldebate.com/economia/20220625/que-manos-esta-deuda-espanola.html" title="www.eldebate.com/economia/20220625/que-manos-esta-deuda-espanola.html" rel="nofollow">www.eldebate.com/economia/20220625/que-manos-esta-deuda-espanola.html</a><br />
<br />
<i>* es de hace 2 años pero no creo que haya cambiado mucho, además es un artículo crítico a la deuda lo que hace bastante confiable los datos que da</i><br />
<br />
Si alguien tiene 'secuestrada' nuestra soberanía debido a la deuda es el BCE(la UE)</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Heni</strong></p>]]></description>
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		<title>#18 El país que tenía el doble de deuda que España en 2012 y hoy le sobra el dinero: &#34;Tenemos las arcas públicas a rebosar&#34;</title>
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		<pubDate>Sat, 12 Oct 2024 19:46:15 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3988750-12" href="https://www.meneame.net/m/mnm/pais-tenia-doble-deuda-espana-2012-hoy-sobra-dinero-tenemos/c012#c-12" rel="nofollow">#12</a> Sin ser muy ducho en economía, por no decir nivel básico, cuando un pais tiene un nivel de endeudamiento como el español , independientemente de si paga mas o menos intereses según los vaivenes del mercado, ese pais deja de tener soberania propia y cuando te vienen unas mal dadas como el caso del COVID , entonces te vienen los chinos de turno que tienen tu deuda y te tienes que bajar los pantalones y tragar todo lo que te metan, como ya ha pasado.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--780833--</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 El país que tenía el doble de deuda que España en 2012 y hoy le sobra el dinero: &#34;Tenemos las arcas públicas a rebosar&#34;</title>
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		<pubDate>Sat, 12 Oct 2024 11:43:12 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3988750-1" href="https://www.meneame.net/m/mnm/pais-tenia-doble-deuda-espana-2012-hoy-sobra-dinero-tenemos/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> tenemos que conseguir paises más pequeños.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Robus</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 El país que tenía el doble de deuda que España en 2012 y hoy le sobra el dinero: &#34;Tenemos las arcas públicas a rebosar&#34;</title>
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		<pubDate>Sat, 12 Oct 2024 10:02:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Como va el partido?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>watari75</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 El país que tenía el doble de deuda que España en 2012 y hoy le sobra el dinero: &#34;Tenemos las arcas públicas a rebosar&#34;</title>
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		<pubDate>Sat, 12 Oct 2024 09:49:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3988750-1" href="https://www.meneame.net/m/mnm/pais-tenia-doble-deuda-espana-2012-hoy-sobra-dinero-tenemos/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Yo con estas cosas siempre digo lo mismo, muy bien todo... Pero lleva la sanidad a Palencia o Guadalajara</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Eibi6</strong></p>]]></description>
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		<title>#14 El país que tenía el doble de deuda que España en 2012 y hoy le sobra el dinero: &#34;Tenemos las arcas públicas a rebosar&#34;</title>
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		<pubDate>Sat, 12 Oct 2024 09:48:47 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3988750-1" href="https://www.meneame.net/m/mnm/pais-tenia-doble-deuda-espana-2012-hoy-sobra-dinero-tenemos/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Y encima no es que tengan tampoco tengan unos servicios públicos de la hostia.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ofendidito</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 El país que tenía el doble de deuda que España en 2012 y hoy le sobra el dinero: &#34;Tenemos las arcas públicas a rebosar&#34;</title>
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		<pubDate>Sat, 12 Oct 2024 09:41:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3988750-12" href="https://www.meneame.net/m/mnm/pais-tenia-doble-deuda-espana-2012-hoy-sobra-dinero-tenemos/c012#c-12" rel="nofollow">#12</a> <i>Mucha gente está obsesionada con reducir el % de deuda sobre el pib como si fuese un ley divina, cuando esta medida por sí no implica directamente que el país pague menos anualmente por los intereses, ni a los que nos tocará pagar la fiesta tengamos que pagar menos al final</i><br />
<br />
Creo que no es necesario explicar por qué tiene mejor situación financiera el que debe 41k con una economía de 100k, que el que debe 33k con una economía de 30k.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>encurtido</strong></p>]]></description>
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		<title>#12 El país que tenía el doble de deuda que España en 2012 y hoy le sobra el dinero: &#34;Tenemos las arcas públicas a rebosar&#34;</title>
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		<pubDate>Sat, 12 Oct 2024 09:35:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3988750-8" href="https://www.meneame.net/m/mnm/pais-tenia-doble-deuda-espana-2012-hoy-sobra-dinero-tenemos/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> El valor más importante con la deuda pública son 2 que raramente se tratan, y desde luego este artículo no hace:<br />
<br />
a) Cuánto le toca pagar a cada ciudadano, incluídos intereses. No es coger la deuda total y dividirla en los hab., como hacen muchos y se quedan tan panchos, hay que sumarle el monto total de los intereses a pagar, tener en cuenta la inflación de los años del préstamo, etc.<br />
<br />
b) Cuánto se paga en intereses anualmente (esto está relacionado con el interés medio de la deuda)<br />
<br />
<br />
En 2011-12 con en torno al 70 y pico porciento de deuda respecto al pib, España pagaba anualmente más intereses que ahora con en torno al 110%(en 2024) porque le costaba conseguir dinero y pagaba unos intereses medios altísimos a los inversores. Hace unos dos años incluso llegaron a poner deuda con intereses negativos <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/shit.png" alt=":shit:" title=":shit:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" />.<br />
<br />
Mucha gente está obsesionada con reducir el % de deuda sobre el pib como si fuese un ley divina, cuando esta medida por sí no implica directamente que el país pague menos anualmente por los intereses, ni a los que nos tocará pagar la fiesta tengamos que pagar menos al final</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Heni</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 El país que tenía el doble de deuda que España en 2012 y hoy le sobra el dinero: &#34;Tenemos las arcas públicas a rebosar&#34;</title>
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		<pubDate>Sat, 12 Oct 2024 09:22:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3988750-7" href="https://www.meneame.net/m/mnm/pais-tenia-doble-deuda-espana-2012-hoy-sobra-dinero-tenemos/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> Lo normal es ajustar por PIB. De engañoso tiene poco cuando es lo habitual.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Pacoinfeliz</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 El país que tenía el doble de deuda que España en 2012 y hoy le sobra el dinero: &#34;Tenemos las arcas públicas a rebosar&#34;</title>
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		<pubDate>Sat, 12 Oct 2024 09:22:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3988750-4" href="https://www.meneame.net/m/mnm/pais-tenia-doble-deuda-espana-2012-hoy-sobra-dinero-tenemos/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> Veremos a ver... Ojalá apliquemos todos el 15% global acordado por la OCDE, sí.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Pacoinfeliz</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 El país que tenía el doble de deuda que España en 2012 y hoy le sobra el dinero: &#34;Tenemos las arcas públicas a rebosar&#34;</title>
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		<pubDate>Sat, 12 Oct 2024 09:20:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3988750-3" href="https://www.meneame.net/m/mnm/pais-tenia-doble-deuda-espana-2012-hoy-sobra-dinero-tenemos/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Eh, que soy un &#34;cuñaaaaaoooo&#34; pero:<br />
<br />
1) Me mandas un artículo de la preocupante situación de la educación.... ¡En Irlanda del Norte!<br />
<br />
2) Me mandas un artículo de los recortes en sanidad del 2013, ¿no hay alguna métrica más actualizada de la situación de la sanidad en Irlanda? Veamos. Vaya, si, parece que en índices salen mejor parados que la sanidad española:<br />
<br />
<a href="https://www.statista.com/statistics/1376355/health-index-of-countries-in-europe/" title="www.statista.com/statistics/1376355/health-index-of-countries-in-europe/" rel="nofollow">www.statista.com/statistics/1376355/health-index-of-countries-in-europ</a><br />
<br />
<a href="https://finance.yahoo.com/news/15-countries-best-healthcare-europe-175605480.html" title="finance.yahoo.com/news/15-countries-best-healthcare-europe-175605480.html" rel="nofollow">finance.yahoo.com/news/15-countries-best-healthcare-europe-175605480.h</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Pacoinfeliz</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 El país que tenía el doble de deuda que España en 2012 y hoy le sobra el dinero: &#34;Tenemos las arcas públicas a rebosar&#34;</title>
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		<pubDate>Sat, 12 Oct 2024 09:20:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3988750-7" href="https://www.meneame.net/m/mnm/pais-tenia-doble-deuda-espana-2012-hoy-sobra-dinero-tenemos/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> Porque en todo momento trata estos datos como hay que hacerlo, es decir, de forma relativa. No tiene ningún sentido comparar PIB, deuda, déficit, etc. en términos absolutos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>encurtido</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 El país que tenía el doble de deuda que España en 2012 y hoy le sobra el dinero: &#34;Tenemos las arcas públicas a rebosar&#34;</title>
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		<pubDate>Sat, 12 Oct 2024 09:13:11 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Heni</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Artículo engañoso y algo sensacionalista que no se para a reflexionar.<br />
<br />
Deuda pública Irlanda:<br />
<br />
- 2012: 210.026M €<br />
- 2023: 220.673M €<br />
<br />
En valores absolutos ha crecido.<br />
<br />
<br />
Pero lo curioso es que con un 44% cada irlandés debe <b>41.295 €</b>, en España con un 105,10%(*datos 2023) cada español debemos <b>32.395 €</b> <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/shit.png" alt=":shit:" title=":shit:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /><br />
<br />
De qué sirve tener un 58% menos de deuda pública sobre al pib si cada ciudadano (el que va a pagar la fiesta) debe un 27% más.<br />
<br />
<br />
Hay 3 tipos de mentiras: mentiras, grandes mentiras y estadí....<br />
<br />
<br />
ref.<br />
<a href="https://datosmacro.expansion.com/deuda/irlanda" title="datosmacro.expansion.com/deuda/irlanda" rel="nofollow">datosmacro.expansion.com/deuda/irlanda</a><br />
<br />
<a href="https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana" title="datosmacro.expansion.com/deuda/espana" rel="nofollow">datosmacro.expansion.com/deuda/espana</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Heni</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 El país que tenía el doble de deuda que España en 2012 y hoy le sobra el dinero: &#34;Tenemos las arcas públicas a rebosar&#34;</title>
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		<pubDate>Sat, 12 Oct 2024 09:09:35 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Cuñado</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>No hay como montar un paraíso fiscal en la UE para que te den las cuentas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Cuñado</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 El país que tenía el doble de deuda que España en 2012 y hoy le sobra el dinero: &#34;Tenemos las arcas públicas a rebosar&#34;</title>
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		<pubDate>Sat, 12 Oct 2024 09:09:22 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Pacoinfeliz</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3988750-1" href="https://www.meneame.net/m/mnm/pais-tenia-doble-deuda-espana-2012-hoy-sobra-dinero-tenemos/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Por supuesto que es extrapolable, España recauda con un tipo fiscal del.doble del irlandés unos 35.000 millones de euros. Una cantidad muy muy inferior a lo que se recauda en las principales fuentes de ingresos del estado: cotizaciones, IRPF e IVA , por lo que reducir los ingresos en unos 17.000 millones suponiendo que no cambiarán los beneficios de las empresas en España sería algo bastante menor dentro del desastre que ya son en sí las cuentas públicas españolas. Y sí tienes razón que a nivel de traer inversiones el efecto sería seguramente menor. Pero realizable es.<br />
<br />
Totalmente de acuerdo en la compra de votos tirando de déficit.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Pacoinfeliz</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 El país que tenía el doble de deuda que España en 2012 y hoy le sobra el dinero: &#34;Tenemos las arcas públicas a rebosar&#34;</title>
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		<pubDate>Sat, 12 Oct 2024 09:09:01 +0000</pubDate>
		<dc:creator>diablos_maiq</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3988750-2" href="https://www.meneame.net/m/mnm/pais-tenia-doble-deuda-espana-2012-hoy-sobra-dinero-tenemos/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> el <i>dumping</i> fiscal irlandés ha sido declarado ilegal, así que puede que a esa bonanza le quede poco</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>diablos_maiq</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#3 El país que tenía el doble de deuda que España en 2012 y hoy le sobra el dinero: &#34;Tenemos las arcas públicas a rebosar&#34;</title>
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		<pubDate>Sat, 12 Oct 2024 09:07:02 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Nihil_1337</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Esto es lo que hicieron con su ya paupérrimo sistema de salud.<br />
<a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK447861/" title="www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK447861/" rel="nofollow">www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK447861/</a><br />
Estás las consecuencias de la defenestración de su sistema educativo.<br />
<a href="https://www.stran.ac.uk/consequences-of-cuts/" title="www.stran.ac.uk/consequences-of-cuts/" rel="nofollow">www.stran.ac.uk/consequences-of-cuts/</a><br />
 <br />
Pero las arcas públicas llenas a rebosar que es lo que les importa a los cuñaooos de mira corta como <a class="tooltip c:3988750-2" href="https://www.meneame.net/m/mnm/pais-tenia-doble-deuda-espana-2012-hoy-sobra-dinero-tenemos/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> que tristemente son masa votante abrumadora.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Nihil_1337</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#2 El país que tenía el doble de deuda que España en 2012 y hoy le sobra el dinero: &#34;Tenemos las arcas públicas a rebosar&#34;</title>
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		<pubDate>Sat, 12 Oct 2024 09:01:46 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Pacoinfeliz</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Nada, nada, eso seroa creer que le puede ir bien bajando impuestos a un país, es turbofachaliberal, es falso, es &#34;trickle-down economics&#34; y todos sabemos que Reagan y Thatcher malos y, no no, y malditos irlandeses con su dumping...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Pacoinfeliz</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 El país que tenía el doble de deuda que España en 2012 y hoy le sobra el dinero: &#34;Tenemos las arcas públicas a rebosar&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/mnm/pais-tenia-doble-deuda-espana-2012-hoy-sobra-dinero-tenemos/c01#c-1</link>
		<pubDate>Sat, 12 Oct 2024 09:01:07 +0000</pubDate>
		<dc:creator>encurtido</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>La &#34;solución&#34; irlandesa no es exportable. Irlanda, siendo un país de 5M habitantes maneja los impuestos que dejan las multinacionales de EEUU que dan servicio a toda la UE. Ningún país mediano puede hacer eso, ni hay ningún suficiente inversión extranjera en el mundo para replicar la experiencia de Irlanda en cualquier otra cosa que no sea un Suiza, Luxemburgo o demás.<br />
<br />
Lo que no quita a que en España estemos alternando gobiernos diferentes pero todos coincidentes en presupuestar a déficit y subir impuestos para comprar el mayor número de votos a corto plazo hipotecando el futuro.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>encurtido</strong></p>]]></description>
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