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#172 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Kipp — Wed, 03 Nov 2021 20:28:30 +0000

#171 Edit: No tengo inconveniente alguno en seguir la discusión pero sí noto que me enciende demasiado el tema así que no sé si cortarlo o no, que nunca me ha gustado perder las formas.

» autor: Kipp

#171 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Kipp — Wed, 03 Nov 2021 20:25:16 +0000

#170 De chulería nada, lo que sí te voy a reconocer es que con este tema voy mucho con la escopeta cargada (Al césar lo que es del cesar) y no, patinar no patino o no lo creo. Yo te expongo lo que veo.

En planta las veces que he visto esas dosis son muy muy pocas y me ha cabreado sobremanera porque parece que hay un miedo a pasarse pero eh, para otras medicaciones tira millas. Que en tu hospital lo hacen? Po vale y me alegro que no tengan ese miedo porque duele y mucho ver estas cosas.

Eso por favor díselo al resto de médicos, de verdad y explícaselo bien porque hablando con más de uno realmente creen que es "asesinato" (aunque sea luego el enfermero quien ponga la medicacion. Irónico porque también tenemos responsabilidad ahí)

Muy cierto pero yo he hablado de lo que habría que hacer pero sí, como no hay suficientes los pones en críticos y en bloque quirúrgico pero realmente debería estar en cada paciente que vas a sedar. No hace falta que me recuerdes la falta de recursos que tenemos (por desgracia)

Paciente terminal: Aquel que su enfermedad es incurable y con un pronóstico de vida de 6 meses o menos (Definición aproximada, que nos conocemos) así que ahí estamos de acuerdo (He visto que tal como me he expresado ha parecido que metía a los terminales como si tuvieran años de vida y no es así, mea culpa, que me enciende mucho el tema y ahí reconozco que debería mantener la cabeza un poco fría).

El tema de la eutanasia entiendo que es muy espinoso por muchos motivos pero no creo que sea tal como lo proponen como "uy estás dependiente? al hoyo" sino como una solución a un sufrimiento contínuo y sí, entiendo las reticiencias de muchos médicos en esto pero dejar al paciente años en un estado de sufrimiento y luego el último día sedarlo tampoco es solución.

Si hay profesionales que no las usan como deben el error no está en la escala sino en el profesional pero que estar están y tienen su base científica y rigor aceptado.

» autor: Kipp

#170 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--417791-- — Wed, 03 Nov 2021 20:04:14 +0000

#169 Se nota que no es responsabilidad tuya pautar la sedación. Y que pese a tu chulería patinas en lo más básico.
Me suenas a enfermero de UCI

Porque entonces sabrías que en la planta si se pautan dosis que deprimen la función respiratoria y no pasa nada.
Porque si en el proceso de quitar los síntomas aceleras la muerte no pasa nada. La sedación tiene como objetivo el control de síntomas y si como consecuencia se acorta la vida del paciente no se considera eutanasia ni asesinato.

En cuanto a poner el BIS en cualquier sedación si hubiese 100, por hospital se haría pero dado que son limitados se usa para monitorizar aquellos pacientes con sedación o anestesia que tiene algún objeto más allá de monitorizar el nivel de consciencia.

En cuanto a lo que hacer de definir un paciente terminal con años de esperanza de vida... Mejor no sigo.
El término terminal lleva aparejado incurabilidad y muerte en un corto espacio de tiempo.
Y eso no es que hayas sido impreciso como yo, es un error de concepto.

En cuanto a las escalas habrá quien las use en plan punto por punto, y hay quien la sube y la baja según lo que como le ves la pinta de dolor y lo que te cuenta la familia. Sin hacer checks en una escala.

» autor: --417791--

#169 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Kipp — Wed, 03 Nov 2021 19:37:36 +0000

#168 Vale, no quisiste ponerte tiquismiquis me parece bien pero no me vendas lo negro blanco porque has patinado y lo sabes.

Efectivamente una UCI porque en planta parece que les va a comer o algo (cosa que es harina de otro costal porque las bombas de nutrición cuando viene una parece que viene un mundo coñe) y a mi juicio si metes una sedación tendrías que meter un BIS por lo menos para saber que la sedoanalgesia está yendo como debe pero eso no me corresponde a mí decirlo.

En las UCIs tienes de todo porque el criterio de ingreso en UCI lo hacen los de críticos (anestesia a veces también pero a mi juicio son los intensivistas quienes deberían decidir pero bueno) y deshauciados... lo justo y necesario porque las perrerías de planta son mucho menores que las de UCI (aunque también hay más ratio paciente/enfermero-auxiliar en uci lo que permite mas cambios posturales)

En las plantas de paliativos no meten BIS porque su premisa es darle todo el comfort posible (y eso incluye sólo pautar analgesia y ya, nada de medicación por si acaso o pruebas que no aporten calidad de vida al paciente) para el paciente desde dejarle que coma lo que quiera hasta dejarle que use sus propias sábanas su propio pijama que salga y entre de la habitación a placer y con medicación sc o IM puntual (que no se hace y cabrea mucho por cierto) y la sedoanalgesia (la de verdad no meterle un chute de benzos) se usa cuando la persona va a fallecer ese día o al siguiente pero el año o años anteriores que se ha tirado con el sufrimiento antes mencionado no se lo quita nadie. La sedoanalgesia que se hace a día de hoy es acelerar horas la muerte, los meses y años anteriores de no vida del paciente y de la familia se los comen con patatas. Hablamos de pacientes terminales que se pueden tirar años en esa no-vida con dolor continuo, que no va a mejorar sino empeorar y nada de lo que le des les alivia y es eso lo que la eutanasia quiere paliar.

Yo no hablo de los de UCI que se les deja en sedación profunda con soporte vital mientras estamos a la espera a que mejore sino del abuelo que está en planta o del paciente oncológico que no hay nada que los calme y que su vida es dolor y sufrimiento continuos porque no, no hay medicación para todo ni la ciencia médica está tan avanzada para solucionar cada enfermedad y sedarlo, lo sedas cuando va a morir ya, no el año anterior ni los meses anteriores y aun así, si metieras el BIS, verías que siguen sufriendo con las dosis que ponen en planta porque para meter la dosis que se mete en UCI o Quirófano tendrías que tenerlos en UCI o te se te podría achacar un asesinato. La dosis de planta permite dejar un poco más tranquilo al paciente pero nunca obstaculiza (o no debe) el funcionamiento del cuerpo por lo que un paciente que se muere ya y se le seda, simplemente se le deja algo atontado pero no llega a deprimir la respiración ni deprimir el latido así que si se muere, es por sí mismo no por la medicación.

Las escalas son método científico así que no se de donde de sacas que es a ojo de buen cubero y son definiciones simples como "respuesta a estímulo verbal sí o no" y te dice qué estimulo doloroso se hace así que a trollear a otro lado.

Otra cosa es que tu ética/moral/religión te diga que no estás conforme y eso es una opinión respetable como cualquier otra y no pasa nada

» autor: Kipp

#168 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--417791-- — Wed, 03 Nov 2021 14:45:19 +0000

#167 Desenvaina tú y enfréntate a mi cobarde.

He estado hablando de sedación por no ponerme especifico ni tiquismiquis ni por supuestos compartir mis recetas de sedonanalgesia. pero si quieres a eso podemos jugar todos.

Me pregunto dónde ejerceras que colocan un BIS a todo paciente con sedación ¿Una UVI?

Ese sitio donde no hay desahuciados y si los hay Durán poco

Por qué en las plantas donde se ponen las sedaciones paliativas no ves un BIS ni de casualidad. Y el ajuste a es a ojo d buen cubero o si te aburres mucho con escalas.

Porque estamos hablando de la sedación o sedonanalgesia en pacientes terminales o con síntomas incohercibles, de los de eutanasia.

Y no de sedados en la uvi mientras mejoran.

» autor: --417791--

#167 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Kipp — Wed, 03 Nov 2021 14:03:54 +0000

#161 Ehm... Soy sanitario... Y por desgracia mi trabajo me toca ver lo que he comentado y te recuerdo que esto no es "te toca el fármaco y ya te seda" Las proporciones y concentraciones te las pasas por el forro del pelotar por lo que veo y no es lo mismo analgesia que sedoanalgesia y tienes varios niveles (Aquí usamos Rass que justo valora si hay respuesta al dolor en la sedación) que se valoran con varias escalas. Si no te lo quieres creer allá tú trolete pero envainatela al menos y no te pongas más en evidencia que yo al menos he tratado de explicártelo.

Tienes 5 niveles de sedación y NO, sedación no es como en las pelis y se necesita de analgesia para llegar a según qué estados. Lo que sí hace la sedación es que luego con frecuencia no te acuerdes de lo ocurrido así que es común el relacionar sedación con analgesia pero NO son lo mismo. Analgesia es una cosa (eliminación del estímulo doloroso y/o evitar su procesamiento sin merma de la consciencia) y la sedación otra (supresión temporal de la consciencia en uno o varios grados). De hecho se usan monitores especiales para detectar cuando un paciente sedado está sufriendo dolor y el nivel de sedación de éste (BIS se llama) para reajustar el nivel de sedacion.

Ahora te sugiero que te la envaines y te quites el palillo de la boca que ya has puesto de manifiesto tu desconocimiento del tema

Edit: Con frecuencia se usa un sedante y un analgésico en combo o sustancias que tienen ambas propiedades por eso la confusión de la gente cuando se habla de sedación pero no son lo mismo.

» autor: Kipp

#166 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

January11 — Wed, 03 Nov 2021 08:23:39 +0000

#164 Si me lo tengo que imaginar es que no es un problema real.

» autor: January11

#165 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Katakrok — Wed, 03 Nov 2021 05:19:55 +0000

Eutanasia, depende de muchos factores sobre todo en donde vives, tengo 2 amigas enfermeras que trabajan en el Oncológico del Hospital Donostia fue hace tiempo antes de la ley y sólo he hablado una vez del tema con una de ellas fue muy duro por que acabó llorando, todos somos personas y no supermanes, me comentó que la mayoría del personal están a favor, no tiene sentido ver semana tras semana a gente que está sufriendo de todas las maneras posibles pidiendo irse y esperar tanto; aquí ya se está aplicando hasta ha salido en prensa algún caso y de manera positiva.

También me comentó que el caso de los niños era particularmente duro y que para ella la solución era una sedación profunda y ahí ella se rompió.

Organización, cumplir los protocolos y los plazos de manera efectiva, a este caso de Extremadura, menos discursos y lamentos y a trabajar y denunciar los tapones de putos vagos en el juzgado.

derechoamorir.org/dmd-extremadura/

Que vergüenza.

» autor: Katakrok

#164 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

tednsi — Wed, 03 Nov 2021 00:11:26 +0000

#96 Imagínate un hospital que no hagan transfusiones sanguíneas porque los médicos son objetores (Testigos de Jehová).

» autor: tednsi

#163 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

forms — Tue, 02 Nov 2021 22:55:31 +0000

#157 perdona pero dónde te he citado yo a tí?

Mi primer comentario era para #34

» autor: forms

#162 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Samarito — Tue, 02 Nov 2021 19:22:28 +0000

#112 24 horas no dan para descartar casos de posibles patologías psiquiátricas o de enfermedades curables. Y el objetivo de los cuidados paliativos es que no haya dolor, precisamente. Podemmos discutir tiempos y número de revisiones, pero 24 horas no es factible ni lógico.

» autor: Samarito

#161 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--417791-- — Tue, 02 Nov 2021 18:53:15 +0000

#160 Creo que desconoces lo que es la sedación, la sedación es poner analgesia hasta que no tenga dolor ninguno. Y si se muere de eso o acelera lo inevitable pues bien.

Te ha quedado muy bien la descripción pero mejor si la pruebas con alguien que no lo vea a diario, así hará más impresión.

» autor: --417791--

#160 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Kipp — Tue, 02 Nov 2021 18:32:16 +0000

#159 Ehm... Vale te admito el añadido del familiar porque ellos también lo pasan mal pero estar días o semanas ahí esperando a que el abuelo muera mientras ves que le duelen las heridas de estar encamado por mucho que le muevas (y por poco también), le cuesta respirar porque su cuerpo no es capaz de intercambiar oxígeno y no hay máscara que lo solucione, con vías en los miembros, con curas diarias que le duele hasta en el alma porque el tejido muerto se tiene que retirar, por estar encamado y caquéxico tiene unas úlceras que llegan al hueso y tus parches de mil tipos y composiciones no alivian ni curan, medicación que no le alivia porque se ha hecho refractario a ella. Con sonda y pañal que le duele le molesta le hace herida, de las deposiciones acaba con el culo como un mandril porque el cuerpo no puede más, bombas que pitan cada poco, sonda para alimentación con callos heridas y focos de infecciones, sentirse solo, desorientado llegando a chillar de dolor de miedo y de desesperación día y noche. Y no, la sedación no llega a aliviar ese sufrimiento porque la dosis necesaria sería acelerar lo inevitable. Que la sedación deprime el sistema respiratorio no sirve para tirarse días con ella puesta, no sin ventilación de soporte y en un paciente así no se le va a intubar y hacer semejante carnicería terapéutica ya te lo digo yo.

Mi trabajo es atender a todo tipo de pacientes pero el que dice que la sociedad lo que quiere es en cuanto el abuelo esté medio pocho pal otro barrio es que no tiene ni P idea de lo que es ver sufrir a otro ser humano por el egoísmo de "no, que se muera solito" como si viniera un médico a darle un estocazo.

» autor: Kipp

#159 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--417791-- — Tue, 02 Nov 2021 17:36:31 +0000

#153 No, no sufre está sedado. El que sufre es el familiar.

El problema es que la sociedad actual quiere que el abuelito sea como el perrito, en 10 min solucionado. Y a casa a preparar el entierro.

Eso es repugnante.

» autor: --417791--

#158 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Kipp — Tue, 02 Nov 2021 17:31:24 +0000

#20 Si te metes a médico tu vocación es cuidar pero también aliviar el sufrimiento cuando no sea posible curar, que esa segunda parte siempre se le olvida al personal. Que la salud es más que te funcionen las tripas eh?

» autor: Kipp

#157 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Gusynho — Tue, 02 Nov 2021 17:30:16 +0000

#151 pues se lo dices a ellos, no me vengas a molestar a mi por las palabras de otros.

Malagana la da que te llegue una notificación por un comentario chorra que no viene a nada para ver si te dan karma.

» autor: Gusynho

#156 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Kipp — Tue, 02 Nov 2021 17:23:53 +0000

#121 go to #150 si eres compañero. A todos nos jode y mucho pero alargar el sufrimiento de alguien es encarnizamiento terapéutico y eso no sé por qué no se enseña o se enseña poco en la facultad porque impera el modelo "pelea" donde el médico hace todo lo posible para cargarse la enfermedad aunque sea terminal y ya esté en fase paliativa y con un sufrimiento indecible (con la consiguiente voladura por los aires de las necesidades del paciente)

Entiendo que seas objetor porque no es algo agradable ni mucho menos pero si esta parte de tu trabajo te resulta imposible cambia de especialidad o de trabajo o ejerce en el privado porque no me parece correcto que alguien sufra por esto. Si yo no puedo lidiar con pacientes oncológicos no me puedo negar a atenderlos, tendré que cambiar de planta, de trabajo, hablar con un terapeuta o lo que sea pero hacer haré mi trabajo.

» autor: Kipp

#155 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Kipp — Tue, 02 Nov 2021 17:17:57 +0000

#137 A los jefes de servicio les aprietan las tuercas y ellos mismos se molestan si su especialidad tiene más mortalidad de la que estiman oportuno y sí, los tienes del ramo de "no abortos" y "no sedacion".

Hasta no hace mucho imperaba el "uy tienes mas de 70 años, no te opero porque pa que"

» autor: Kipp

#154 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--149313-- — Tue, 02 Nov 2021 17:14:58 +0000

#129 No, yo no soy médico, y de serlo no tendría problema. Pero empatizo, y un médico puede no querer matar adrede y de haber existido esa ley al inicio quizá no se hubiera dedicado a eso.

Lo dice #36, hay que garantizar el servicio sin obligar al 100% de los médicos, porque sencillamente no es un cambio menor.

En el 2100 podrían obligar a abortar a niños de 1 año de edad (aún menos inteligentes que un mono), y entendería que aunque la sociedad lo demandase, hubieran médicos que se negasen.

Evidentemente no es lo mismo, pero habrá quien hoy lo viva como si sí fuera lo mismo.

» autor: --149313--

#153 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Kipp — Tue, 02 Nov 2021 17:11:08 +0000

#122 La sedación paliativa no es como el caso veterinario que en 10 minutos ya está y se puede tirar la persona en sedación paliativa muchísimo tiempo en el que sigue sufriendo. Además como cabía la posibilidad de que se interpretase como eutanasia pues mejor que se legisle porque más de un médico le han metido en embrollos por eso.

» autor: Kipp

#152 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Kipp — Tue, 02 Nov 2021 17:03:43 +0000

#107 Añado un matiz: El médico ve la situación pero habitualmente no está ahí todo el rato o más de uno se replantearía algunos tratamientos. Lo ven un poco desde la lejanía y el número de historia.

» autor: Kipp

#151 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

forms — Tue, 02 Nov 2021 16:51:00 +0000

#40 si

#5 y #14 están diciendo eso, y más comentarios.

Tus aires de superioridad dan malagana.

» autor: forms

#150 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Kipp — Tue, 02 Nov 2021 16:45:42 +0000

#21 La enfermedad vista desde el punto de vista médico tiene un problema: Deshumaniza mucho a la persona porque se ve como una batalla que DEBES ganar como sea pero las enfermedades no entienden de personas ni de cómo se sienten. Guste o no tenemos una visión de la muerte como que es la pérdida de una guerra pero en realidad es un final, mejor o peor al que todos nos toca llegar. Por eso yo, que soy de la enfermería, me gusta más el enfoque de mi profesión que es prestar atención a la enfermedad sí, pero al mismo nivel que tratas a la persona. Veo muchísimo la terquedad de matar moscas a cañonazos como sea y la persona sufriendo cuando el remedio que le pones es peor que la propia enfermedad alargando muy dolorosamente un final que no puedes evitar y volando por los aires la poca calidad de vida de la persona. En clase de paliativos se hablaba de lo que era "morir bien" y es un concepto que cada vez cobra más importancia en la medicina.

Si no puedes curar, alivia, si no puedes aliviar, consuela y si no puedes consolar acompaña.

» autor: Kipp

#149 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

flixter — Tue, 02 Nov 2021 16:42:35 +0000

#141 me confudí de usuario, mis disculpas.

» autor: flixter

#148 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Kipp — Tue, 02 Nov 2021 16:33:47 +0000

#103 Muchas veces dependes más del jefe de servicio que otra cosa. Otras porque no quieren que los porcentajes de mortalidad suban en su especialidad y otras... porque la familia realmente espera que obres un milagro y se cure. No siempre es por tema de criterios religiosos.

Eso no quita para que todavía se vea demasiado encarnizamiento terapéutico.

» autor: Kipp

#147 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

danlof — Tue, 02 Nov 2021 16:23:07 +0000

#3 De hecho imaginemos a un militar de carrera siendo objetor. Digamos que es un militar que nunca ha tenido ningún problema en acatar las ordenes habituales, que en el campo de batalla si la situación lo ha requerido a matado al enemigo. Pero que llegado un día le dicen que a los prisioneros los tiene que ejecutar: a sangre fria y sin jucio mediante. Es una orden directa que viene derivada de un cambio legistativo. ¿Sería razonable la objeción de conciencia en ese caso?

» autor: danlof

#146 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--417791-- — Tue, 02 Nov 2021 16:03:47 +0000

#145 En unos presionan más desde la administración para implantarlo.

» autor: --417791--

#145 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

JackNorte — Tue, 02 Nov 2021 16:02:04 +0000

#144 Veremos cuando se evalue los motivos y las presiones , lo que si he visto es las consecuencias y como en algunos sitios es imposible y en otros posible. Quizas ni yo este tan equivocado ni tu tan acertado , pero sin duda investigar los motivos las presiones y porque en unos lugares se da un servicio diferente a otros y porque . No creo que se tarde mucho , porque a diferencia de otros gobiernos , algunas cosas diferentes si se estan haciendo. Y se seguiran haciendo.

» autor: JackNorte

#144 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--417791-- — Tue, 02 Nov 2021 15:59:12 +0000

#143 pero que te crees? Que obligan a la objeción? La mayor parte de médicos serán objetores es algo que va con llevar milenios con el no matarás que nadie se mete a médico a envenenar gente.

» autor: --417791--

#143 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

JackNorte — Tue, 02 Nov 2021 15:57:58 +0000

#142 Por eleccion propia y no obligado. Como debe ser. Tambien los pacientes estaran en su derecho en elegir a los medicos que les puedan atender y quien no , si no son capaces de darles ese tratamiento. Cosa que al parecer ahora no se puede. Y se quedan sin tratamiento y en otras leyes teniendo que viajar cientos de kilometros para que les traten aunque este incluido en la ley.

» autor: JackNorte

#142 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--417791-- — Tue, 02 Nov 2021 15:25:21 +0000

#139 Que se cumpla la ley aquí tienes al primer objetor

» autor: --417791--

#141 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

balancin — Tue, 02 Nov 2021 14:54:39 +0000

#69 no. Me estás tratando de enmarcar en algo que no tiene que ver conmigo. Por mi, todos los referendos que se quieran. Y los países entre más pequeños más ricos.
Doble rasero no es mucho peor que prejuzgar sin tener ni pajotera. Ahí te lo dejo.

La ley tiene que tener sentido, se hace para las personas, no en contra de ellas.
#66 adelante, haciendo las cosas así para imponer a lo bruto, de seguro que consigues que un buen de médicos se larguen o cambien a otra facultad. Al final a quién ayudaste además de saciar el resentimiento? Como la mordaza pues mierda de ley.

#78 otro más. No sé a quienes tienes en tu círculo cercano, pero no me incluyas. Yo estoy a favor de la eutanasia, entre otras cosas, porque perfila una decisión personal.

» autor: balancin

#140 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

JackNorte — Tue, 02 Nov 2021 14:32:43 +0000

#137 Nadie hace nada si no les importa. Sin duda les importa , porque sinono lo harian y como en todo , es posible que de alguna forma esa eleccion que hacen para coaccionar y hundir carreras siempre de algun sitio sale el beneficio , tampoco la maldad es tal , siempre hay un interes una vez descubierto el interes es facil.

» autor: JackNorte

#139 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

JackNorte — Tue, 02 Nov 2021 14:31:12 +0000

#138 No veo donde he puesto que importe o no para que hagas esa afirmacion. Que tu seas una excepcion en algun sentido no significa que todo el mundo se comporte asi. Cuando alguien hace mal su trabajo hay que denunciarlo, cuando alguien hace un trabajo como presionar para que se objete sin serlo y amenacen con repercusiones si no se hace hay que denunciarlo, saber esto y ser parte del engranaje causa muchos problemas y seguira causandolos, porque impedira que el sistema funcione y obligara a la gente a objetar o hacer cosas que no quiere intentar buscar tres pies al gato en vez de cumplir la ley es algo que se lleva haciendo mucho , y no solo en esto . Espero que en esta epoca deja a quien lo ahce mal en evidencia tanto que tenga que abandonar la carrera por amenazar con terminar la carrera de otros.
El dia que se cumpla la ley hablaremos de si es mejor o peor, primero que se cumpla y se denuncie a quien comete delitos.

» autor: JackNorte

#138 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--417791-- — Tue, 02 Nov 2021 14:21:41 +0000

#135 No te importaría a ti ni a tus amigos, a los médicos que tratan con pacientes terminales les importa y mucho. He perdido la cuenta hace mucha de las sedaciones que he puesto, incluyendo la de mi propio abuelo. Y te puedo decir que si algo se puede achacar a las sedaciones es que se han utilizado para hacer eutanasia encubiertas.

» autor: --417791--

#137 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--562144-- — Tue, 02 Nov 2021 14:19:24 +0000

#83

A los jefes de servicio esto no creo que les importe mucho.

Están más por la labor de conseguir pasta de los estudios, y publicar

» autor: --562144--

#136 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

tremebundo — Tue, 02 Nov 2021 12:29:24 +0000

#100 ¿Y permitir que sufran una muerte larga y dolorosa no es una línea roja?

» autor: tremebundo

#135 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

JackNorte — Tue, 02 Nov 2021 12:21:52 +0000

#122 Eso existe y se practica tan mal que el resultado es que se deja pacientes sufriendo dolores insopartables. Ahora la nueva ley hay que aplicarla y se hara todo lo necesario para hacerlo , cosa que no se hizo con la de paliativos por unas cuestiones u otras.
Las personas del pp con las que suelo hablar siempre dicen que bastaria con eso si se aplicara bien la de paliativos es que parece ser que a nadie le intereso aplicarla bien hasta que se aprobo esta nueva ley , que casualidad.

» autor: JackNorte

#134 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--417791-- — Tue, 02 Nov 2021 11:55:52 +0000

#131 No vigente... A ver qué en los últimos años lo de reformular lao juramentos está muy bien, pero no invalida lo que yo jurase antes ni el código deontológico.

» autor: --417791--

#133 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

giropau — Tue, 02 Nov 2021 11:55:20 +0000

#132 entonces admites que si matarías a alguien porque admites que puedes mover esa línea roja.

Yo no lo veo como ningún problema moral ni filosófico. Hay una persona que sufre y en mis manos está que siga sufriendo o que deje de hacerlo aunque sea con la muerte (siempre que ella quiera, esto no lo digo porque ya lo considero implícito). Esa persona ya no vive, solo sobrevive. Y no solo liberarás a esa persona del sufrimiento también liberarás a todos los que la quieren porque ellos también podrán descansar.

Yo lo tengo muy claro y espero que si me toca a mi algún día espero encontrarme con alguien como yo. Y si algún día tengo que ser yo quien apriete el botón lo haré. Me joderá pero lo haré

» autor: giropau

#132 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

mettro — Tue, 02 Nov 2021 11:31:42 +0000

#118 Por supuesto que es un problema moral, se está moviendo la línea roja. Y desde su nueva posición es susceptible de ser movida otra vez hasta otro punto que a día de hoy era inasumible. Claro que es un problema moral, y filosófico. Y un problema grande que debe ser discutido por gente más capacitada que unos políticos y un montón de gente con palillos en la boca.

» autor: mettro

#131 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Paisos_Catalans — Tue, 02 Nov 2021 11:23:09 +0000

#24 El actual, solo dice esto al respecto: NO EMPLEAR mis conocimientos médicos para violar los derechos humanos y las libertades ciudadanas, lo que tu has puesto es viejo y no vigente.

No aplicar el derecho a morir dignamente, atenta contra las libertades ciudadanas.

» autor: Paisos_Catalans

#130 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Paisos_Catalans — Tue, 02 Nov 2021 11:22:00 +0000

#107 dejar agonizar a una persona, es hacer daño. Debería ser penado como delito de lesa humanidad de hecho.

» autor: Paisos_Catalans

#129 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

PsySkeletor — Tue, 02 Nov 2021 11:21:44 +0000

#21 pero me cagó el la puta: si no tienes los arrojos para hacer lo que alguien te está pidiendo para salvarle del dolor, a currar al Telepizza.
Hacer las cosas difíciles cuando se necesitas es lo que te define como persona íntegra.
Vivir en los mundos de yupy y “ay no que eso me va a crear un trauma” es de cobardes.

Más está sufriendo el que te está pidiendo ayuda y tú se la niegas por que no tienes los hígados de hacerte cargo de la responsabilidad que has elegido.

Lo dicho: si eres medico, lo eres con todas. Si no, a la puta calle.

Y perdóname, pero salvar una vida del sufrimiento es tanto o más loable que eso que planteas.
Lo dicho, si eres de esos, solo me cabe un calificativo: cobarde.

» autor: PsySkeletor

#128 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

gattlin — Tue, 02 Nov 2021 11:19:37 +0000

#123 Menuda chorrada de argumentación... Aquí lo de soltar barbaridades y llamar torturador a cualquiera sale muy barato.... Bendito internet, ahora el mundo es mejor.

» autor: gattlin

#127 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Paisos_Catalans — Tue, 02 Nov 2021 11:19:04 +0000

#91 Pues a la puta calle, claro. O es que las leyes de la sociedad no te atañen? Oye, antes las mujeres no podían votar, y haca más aún, había esclavos. Ahora tenemos el DERECHO a una uerte digna. al señorito/a/e no le apetece participar en ello cuando le toca siendo médico público? pues a la puta calle.

Toda persona religiosa debería estar excluida de todos los empleos públicos, por el peligro de anteponer la religión a los derechos de la gente. Que practiquen la religión todo lo que quieran, pero lejos de nuestros derechos.

» autor: Paisos_Catalans

#126 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Paisos_Catalans — Tue, 02 Nov 2021 11:12:04 +0000

#21 No, como sociedad nos hemos dotado del derecho a morir dignamente. Si no lo acatas, a la puta calley allí te montas tu casino con furcias y lo que quieras.

» autor: Paisos_Catalans

#125 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

January11 — Tue, 02 Nov 2021 11:08:23 +0000

#124 Lo siento, pero no le veo sentido a tu argumentación, ni lo que me contestar como cita a mi comentario, ni por lo que citas sobre otro comentario. Justamente es que si hay otro punto sobrevenido, pues tendrás que afrontarlo, así como en un contrato tampoco pueden cambiar unilateralmente tus condiciones de trabajo sustancialmente, ni veo que tiene que ver tu ejemplo de vender o no un producto, justamente no hay polémica al respecto.

» autor: January11

#124 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

flixter — Tue, 02 Nov 2021 10:56:36 +0000

#93 claro, y si entonces tienen objeción de conciencia sobrevenida, pues abrimos otro, y otro, y otro...

En respuesta #91, imagina que la ley dice 'a partir de ahora no puedes vender bonito, aunque sea lo que mas te gusta en el mundo' pues o la acatas o no ejerces, como todos. Puestos a poner ejemplos...

» autor: flixter

#123 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

vicus. — Tue, 02 Nov 2021 10:39:13 +0000

#121 Pues mira, aquí un currela cualquiera, que si no cumple las normas de la empresa lo echan a la puta calle..

» autor: vicus.

#122 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--417791-- — Tue, 02 Nov 2021 10:35:31 +0000

#95 Eso se llama sedación paliativa y ya existe. El tratamiento de un dolor incohercible y sin alternativas aunque acelere el fallecimiento del paciente.
Pero la eutanasia no es eso

» autor: --417791--

#121 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

gattlin — Tue, 02 Nov 2021 10:32:07 +0000

#1 Hola, aqui un "objetor" que no es un capillitas. No es que sea "objetor", simplemente a algunos la idea de que alguien muera nos supera. Yo... no quiero que muera nadie simplemente.

¿Y si en dos años sale un remedio que cura o mejora la enfermedad? ¿Entendemos que morir es el "fin"? ¿Que lo más probable es que no haya nada despues?

Le estas pidiendo a una persona que ha dedicado su vida a curar a personas que mate... Tanta empatia para unas cosas pero para otras se os ve bastante cerraditos. Menuda progresia que tenemos joder. Si alguien no quiere asesinar a una persona esta en su perfecto derecho y que lo haga otro que no le importe. Joder con los tuecespinas hostia.

Un saludo.

» autor: gattlin

#120 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

pi3 — Tue, 02 Nov 2021 10:23:32 +0000

#84 no se trata de escoger entre ellos. El dilema correcto sería: si a tu perro, al qué quieres con locura, le llevas al veterinario para sacrificarlo porque ya sabes que está sufriendo y que no es viable su vida aunque se la alargues haciéndole más daño porqué sí, porqué a tu hijo, a quien supongo que querrás con más locura aún, querrías hacerlo sufrir aún más sabiendo que ya está sufriendo con locura y que su vida no va a ser viable aunque se la alargue.

» autor: pi3

#119 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Maki_Hirasawa — Tue, 02 Nov 2021 10:14:37 +0000

la lentitud burocrática.

A mi abuelo le llego la carta para denegarle ser persona dependiente meses después de haber muerto.

» autor: Maki_Hirasawa

#118 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

giropau — Tue, 02 Nov 2021 10:04:48 +0000

#100 ¿dejar sufrir a una persona que sabes que no se va a recuperar, es mas, va a empeorar no es un problema moral? ¿la dejarías sufrir durante años en muchos casos?

No estamos hablando de aplicar la eutanasia a alguien con una piedra en el riñón las cuales a veces tardas un tiempo en salir. Yo tardé 10 días con dolores. Los calmantes están bien pero no son milagrosos.

» autor: giropau

#117 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

danlof — Tue, 02 Nov 2021 09:59:20 +0000

#1 Mi yaya se está muriendo, ya ha dejado claro que "no quiere sufrir" y no quiere "alargar la agonia" pero de igual modo ha dejado claro que ella no se quita la vida, que eso lo hago otro. Si tan fácil es matar a otra persona, teniendo los farmacos a mano ¿porque mi yaya (y miles de personas en su situación) no hacen ellos el trabajo? Entiendo que se queje quien no tenga la opción de hacerlo el mismo, pero todas aquellas perosnas que teniendo los farmacos para hacerlo no lo hacen porque quieren que lo hagan otros están siendo un poco hipócritas.

» autor: danlof

#116 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

amusgada — Tue, 02 Nov 2021 09:43:35 +0000

#115 Hay muchos actos médicos dolorosos y peores de gestionar emocionalmente, cualquiera que trabaje en oncología, pediátrica o no, especialidades gerontológicas, enfermedades neurodegenerativas... se come mil marrones al día y tiene que ver a la familia desmoronarse un día tras otro. No sé cual es la gran diferencia cuando se trata de pacientes desahuciados la verdad... Y para la falta de empatía que muchos suelen padecer, tampoco entiendo la objección, bien que se pasan por el forro que te duela o no puedas hacer vida.

» autor: amusgada

#115 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--22033-- — Tue, 02 Nov 2021 09:37:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#114 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

amusgada — Tue, 02 Nov 2021 09:30:43 +0000

#76 Es un problema casi que de bioética: existe tu libertad de conciencia. Y de no tener que explicitar tu posicionamiento sobre ciertas cosas ni que te obliguen a realizar ciertos procedimientos que te machaquen emocionalmente. Pero también existe el que si no se obliga ni se explicita, al final sólo hay unos pocos que sí lo hagan, como con el tema de los abortos, y al final en vez de realizar práctica médica tienen que estar todo el rato haciendo abortos, o, en este caso, prescribiendo eutanasias. Es desplazar ese dilema moral siempre a las mismas personas que van a ser obligadas, casi que por imperativo categórico de no querer ver agonías innecesarias.

» autor: amusgada

#113 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Arkhan — Tue, 02 Nov 2021 09:29:14 +0000

#99 Por eso afirmo que como punto de partida ya es algo, aunque aún le falta mucho recorrido y mucho trabajo por hacer para que sea realmente útil para todos los pacientes.

» autor: Arkhan

#112 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Arkhan — Tue, 02 Nov 2021 09:28:02 +0000

#30 Y yo creo que una demora de más de 24h desde la solicitud es excesiva y es alargar el sufrimiento del paciente por simple ¿placer? de hacerlo sufrir ya que quienes llevan el papeleo no tienen que aguantar con el dolor en su cuerpo, haciendo aguantar al paciente unos paliativos que no valen para nada porque la dolencia sigue ahí.

» autor: Arkhan

#111 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Die_Spinne — Tue, 02 Nov 2021 09:27:35 +0000

#64 bien por ti , pero.si me quieres un consejo ,no involucres a nadie de tu entorno ,como he dicho en otro comentario por convencida que tú familia esté esas decisiones a veces pesan como una losa sobre los que se quedan si tienen que intervenir

» autor: Die_Spinne

#110 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

amusgada — Tue, 02 Nov 2021 09:26:16 +0000

#21 ¿Qué son los Paliativos, muyayo?

» autor: amusgada

#109 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

amusgada — Tue, 02 Nov 2021 09:25:35 +0000

#20 Por esa regla de tres, debiera haber objetores a ciertas quimios o al ensañamiento terapéutico, que es aún peor que matar, es puritita tortura sin fin alguno. Pero hay quienes, no necesariamente religiosos, consideran que mantener a alguien en estado de agonía es mejor que dejarles partir. Lee algo sobre oncología pediátrica y cómo suelen ser los padres y no los peques los que prefieren el encarnizamiento a dejar de sufrir.

» autor: amusgada

#108 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Die_Spinne — Tue, 02 Nov 2021 09:24:02 +0000

#5 Absolutamente de acuerdo . Mi experiencia personal es que estando a favor de la eutanasia desde siempre , habiendo hablado con la persona que sufría (mi marido ) y sabiendo que no había nada que se pudiese hacer para salvar su vida ,cuando tuve que decidir no us la eutanasia sino la sedación y lo hice fue y sigue siendo la decisión más dura que he tomado en mi vida . Sin religión , pero su muerte me pesa aún ; lo haría de nuevo? Si porque el lo quería así , pero me duele aun

» autor: Die_Spinne

#107 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

amusgada — Tue, 02 Nov 2021 09:23:59 +0000

#14 Cualquier médico sabe lo que es un cáncer de páncreas. O un osteosarcoma. Aunque la máxima sea "no hacer daño", también lo es evitar la agonía. Ver a alguien morir a gritos es horrible. Hacerle ir cada 10 días a firmar es algo que ni sabía contemplaba esta ley y me parece jodidamente absurdo cuando hay diagnósticos tan claros y no reversibles en absoluto.

» autor: amusgada

#106 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

amusgada — Tue, 02 Nov 2021 09:21:47 +0000

#13 Es una tontería, no tiene porqué ver necesariamente con religión. Cualquiera que haya tenido a alguien terminal en la familia sabe que no siempre es la religión sino la estupidez. Ver a alguien que quieres agonizar y negarle hasta un tranquilizante... hay que ponerse en la tesitura, no se espera uno las estupideces que va a ver. Por algo no me hablo con la mayor parte de la familia pero me acaban llamando en sus últimos momentos...

» autor: amusgada

#105 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

amusgada — Tue, 02 Nov 2021 09:19:32 +0000

#5 Esto... lo que necesitas es que te prescriban cierto fármaco, no que te lo chuten. Y se puede incluso beber. Pregúntale a los de Paliativos si es fácil, y ellos sí que te lo ponen "fácil" dejándote más dosis de la debida para los fines de semana cuando ellos no están y explicándote como...

» autor: amusgada

#104 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

vicus. — Tue, 02 Nov 2021 09:07:08 +0000

#103 Primero son las leyes que emanan de El Parlamento, sede de la soberanía popular, por lo que son de debido cumplimiento, y si algún funcionario público, militar, policía, o médico, no le gusta las leyes de este país, que se vaya a otro país donde esté más acorde con su moral o escala de valores, por ejemplo cierto país donde no se le permite practicar el aborto a una chiquilla de once años, por que según la moral y ya tal..

» autor: vicus.

#103 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--432627-- — Tue, 02 Nov 2021 08:54:51 +0000

#6 También se mata a muchos animales por el sobre coste que implica el tratamiento que alargará su vida unos años. Simplemente se decide que para que alargarlo. Pero no interviene solo el dolor en la decisión. Una persona es distinto, y menos mal, porque se entiende que cada minuto cuenta. No obstante estoy a favor de la eutanasia pero por favor, no nos comparemos con animales domésticos tipo gatos o perros porque en absoluto hablamos de los mismos dilemas morales.

» autor: --432627--

#102 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

January11 — Tue, 02 Nov 2021 08:53:41 +0000

#70 Al ser un tema que depende de la moral, sería discutible que eso les sirva a algunos, lo mejor sería que quién lo haga esté comprometido con la eutanasia y ya está. Ahora imagina que ya no hablamos tanto de eutanasia, sino de suicidas que lo hacen por diversos motivos, seguro que a muchos les parecería cómplice si hubiera alguien que se dedicara a dar información sobre cómo suicidarse, puntos en los que tirarse que no estén vallados, etc.

De hecho, me recuerda al caso de los conductores del metro, que si se enfrentan a un suicidio lo pasan muy mal y eso que prácticamente no tienen ninguna responsabilidad, si acaso alguna. Si alguien se tira mientras tu pasas, no tienes nada que hacer, tienes unos railes que marcan el camino, y llevas una mole que necesita cientos de metros para frenar.

» autor: January11

#101 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

January11 — Tue, 02 Nov 2021 08:50:28 +0000

#68 A mi me parece necesaria esa comparación, realmente se trata de eso, es un proceso nuevo, y hemos pasado de no tener nada, a tener algo en materia de eutanasia. A mi juicio, veo comentarios muy negativos por un tema en el que se está progresando.

» autor: January11

#100 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

mettro — Tue, 02 Nov 2021 08:49:24 +0000

#72 Matar a una persona es una línea roja, matar a un animal no me supone un problema moral.

» autor: mettro

#99 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

January11 — Tue, 02 Nov 2021 08:48:30 +0000

#28 Eso es totalmente comprensible, pero veo comentarios muy negativos, hemos pasado de "nada" a que haya un procedimiento, y eso me parece mucho. Me parece que es necesario que esta ley vaya progresando a su ritmo, justamente por ser garantista, nadie quería encontrarse con procesos expres que duran menos de 3 días y que luego tienes una polémica porque te sale un doctor muerte.

Será malo 60 días de espera, pero es que la alternativa es.... nada, te esperas años si hace falta, o hasta que te mueras. Además, hasta podríamos seguir discutiendo como 3 días de tortura es muchísimo, o una semana, o 15 días. No tiene sentido.

» autor: January11

#98 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Siete_de_picas — Tue, 02 Nov 2021 08:48:03 +0000

#14 Y podrías dormir tranquilo sabiendo que eres responsable del sufrimiento, no solo de un paciente desahuciado, sino del de su familia que lo ve consumirse día a día sin posibilidad de esperanza ? Menudo dilema.

» autor: Siete_de_picas

#97 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

January11 — Tue, 02 Nov 2021 08:45:30 +0000

Lo mismo puedes decirlo de presos por asesinato, hablas de vida, pero la alternativa es que se cargue a otro en cuanto esté libre. Nadie dice que la alternativa sea ideal.

» autor: January11

#96 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

January11 — Tue, 02 Nov 2021 08:44:34 +0000

#3 No veo por qué no, a mi me da pena este y otros temas porque parece que convierte a la objeción de conciencia en un enemigo y no nos damos cuenta de lo valioso como derecho que es. Justamente en sanidad es más importante porque es justamente dónde más dilemas respecto a la vida se pueden crear, y no creo que la opción sea obligar a nadie especialmente cuando creo que hay alternativas.

» autor: January11

#95 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

JackNorte — Tue, 02 Nov 2021 08:43:36 +0000

#92 Estas pidiendo a personas que ejercen una profesion que eviten dolor incurable. Asumir que la funcion de un medico es solo curar cuando tenemos una sarta de enfermedades incurables. No se. La cuestion es el porque se objeta si es decision propia o impuesta, si es propia ningun problema si es impuesta es otra cosa, tus valoraciones importanto poco tu no impondrias a otros tus preferencias porque eso impediria sus propias decisiones en un tema personal. Y eso es lo que trato de decir. Nadie te pide que tu decidas por otros a tu cargo qsi deben objetar o no , ni se te pide que los infravalores o delegues a solo esas tareas. No entender o no querer entender lo que se esta haciendo mal evita llegar a la conclusion y solucion del problema al final alguien grabara una conversacion con un jefe de servicio y se vera la realidad y entonces se tomaran las medidas.
Si es que esa es la realidad y esa parece ser.

» autor: JackNorte

#94 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

January11 — Tue, 02 Nov 2021 08:41:50 +0000

#19 #12 Realmente no entiendo que diferencia hay entre las dos interpretaciones, el caso es que por una u otra no hay lista de objetores. Hasta puede que se den ambas y sea el primer caso en ambas categorías.

De todas formas, creo que hay personas que asumían que esto era un problema no superado, y tampoco es así. La realidad no cambia por una ley, más bien es el punto de partida de ese cambio. Es una pena a las personas a las que no pueda llegar, pero lo veo como un paso necesario para que su aplicación mejores con el tiempo.

» autor: January11

#93 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

January11 — Tue, 02 Nov 2021 08:38:51 +0000

#73 A efectos de sociedad no es tanto tiempo, en todo caso, sí creo que creando una unidad especializada para ello o incluso un centro particular, sí podrías tratar fácilmente con esos casos. Haces que todo el mundo que entre firme estar de acuerdo con lo que allí se realiza y punto.

Por supuesto que cualquiera puede poner obstáculos, pero se estarían quedando en evidencia muy fácilmente.

» autor: January11

#92 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--417791-- — Tue, 02 Nov 2021 08:37:55 +0000

#86 los veterinarios son en parte matarifes, no soy creyente y esto no tiene nada que ver con la religión.
Tiene que ver con qué ahora de buenas a primeras le pides a una profesión que lleva milenios teniendo en su código el no matar que empiece a matar.

» autor: --417791--

#91 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

January11 — Tue, 02 Nov 2021 08:36:24 +0000

#15 Pues ahora imagina que no eres soldado, eres pescadera, y no es parte de tu profesión matar a nadie, pero claro, sacan una ley de que ahora sí lo es y mira tu, ahora sí estás obligado. Realmente no entiendo que la gente que supuestamente debería ser más abierta de mente, termine siendo la más cerrada.

» autor: January11

#90 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

January11 — Tue, 02 Nov 2021 08:34:47 +0000

#64 Si es posible deja atados los cabos en cuanto puedas, nunca sabes cómo puede avanzar y que de repente no puedas consentir ningún tratamiento. Al menos si lo tienes claro.

» autor: January11

#89 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Shingo — Tue, 02 Nov 2021 08:34:21 +0000

#1 eso les deseo yo siempre a todos esos, la mayor de las enfermedades, lenta, agónica, dolorosa, para que sepan lo que es

» autor: Shingo

#88 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

January11 — Tue, 02 Nov 2021 08:33:36 +0000

#7 #6 Estoy de acuerdo en que no es comparable, aunque hay similitudes, supongo que en gran parte porque en animales lo tenemos asumido, y hasta se sacrifican animales ya no por sufrimiento sino por muchas otras razones. Eso no lo tenemos asumido en personas, y no hace falta ser religioso para ver un mayor problema en la eutanasia de una persona que de un animal.

El impacto psicológico tampoco es el mismo, y eso que también se han hecho estudios de salud mental en veterinarios, y obviamente les afecta que se les muera un animal, o tener que sacrificarlo.

» autor: January11

#87 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Ivan_Alvarez — Tue, 02 Nov 2021 08:32:34 +0000

#84 falso dilema

» autor: Ivan_Alvarez

#86 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

JackNorte — Tue, 02 Nov 2021 08:26:54 +0000

#85 Quiero decir que los veterinarios no son un grupo de matarifes y tu forma de evitar el dolor es llamarlos matarifes. Tu te defines, tu si eres creyente y quizas tu si objetarias por religion , yo no pretendo cambiar lo que funciona bien, lo que pretendo es que se evalue los motivos y que si es por influencia externa ajena a la persona se actue y se solucione.
Eso si tambien espero que a ti si objetas por creencias eso no te infravalore en tu carrera, como esta pasando con los que no quieren objetar.
Asi de simple , hacer lo que nunca se ha hecho para eso se vota y se cambian las leyes, y se aplican.

» autor: JackNorte

#85 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--417791-- — Tue, 02 Nov 2021 08:22:35 +0000

#82 y que quieres decir? Por qué lo mio es claro si quieren crear un cuerpo de matarifes que lo hagan.

» autor: --417791--

#84 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--22033-- — Tue, 02 Nov 2021 08:13:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#83 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

JackNorte — Tue, 02 Nov 2021 08:04:19 +0000

#42 Moral o carrera mas bien si el jefe de servicio lo manda , sino acatan se ven relegados y con carrera acabada , creo que es mas importante que no se les coaccione en ningun sentido que hacerlo en alguno. Cuando una eleccion no es libre es cuando se tiene que actuar. Y visto los casos muchos podrian y querrian hacerlo pero lo que no querrian es hacer exclusivamente esto o abortos , porque eso seria terminar con su carrera y es a lo que se verian forzados por presiones.
El problema no son las leyes, es cumplirlas sin que alguien la use como ataque desde una posicion de poder.
Al final alguien grabara a un jefe de servicio y los porques de las situaciones actuales y sera un noticion cuando es obvio al parecer que hay un problema.
Y como he leido quizas no sea un problema religioso sino de mal funcionamiento quizas mezclado pero hay que explorar lo que funciona mal y arreglarlo.

» autor: JackNorte

#82 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

JackNorte — Tue, 02 Nov 2021 08:01:06 +0000

#46 Para morir con dolor insufrible tampoco.

» autor: JackNorte

#81 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

baronluigi — Tue, 02 Nov 2021 08:00:45 +0000

#27 La cosa estará en delimitar sino segundo, es o no es a consecuencia de lo primero.

» autor: baronluigi

#80 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Gusynho — Tue, 02 Nov 2021 07:58:08 +0000

#79 que tengas buen "lunes".

» autor: Gusynho

#79 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

MiguelDeUnamano — Tue, 02 Nov 2021 07:55:38 +0000

#76 Coñe, así cambia un poco la cosa. Sobre el resto, pienso que cada uno ya hemos dejado claro lo que opinamos y seguir comentándolo nos lleva a repetirnos en bucle. Que tengas buen día.

» autor: MiguelDeUnamano

#78 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

redscare — Tue, 02 Nov 2021 07:47:48 +0000

#35 Efectivamente a muchos les encanta imponer un sufrimiento inútil a otras personas en base a sus propias creencias.

Lo de la libertad individual ya sabemos que sólo os gusta la vuestra, no la de los demás a morir en paz sin sufrimiento innecesario.

» autor: redscare

#77 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

tremebundo — Tue, 02 Nov 2021 07:47:38 +0000

#14 Tú aún no has tenido a tu padre o tu madre sufriendo lo indecible ante una muerte irreversible.

» autor: tremebundo

#76 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Gusynho — Tue, 02 Nov 2021 07:47:25 +0000

#67 En el comentario de arriba me refería a que muchos dan por hecho que estar en contra de obligar a los médicos significa en estar en contra de la eutanasia, al igual que que un médico sea objetor significa que es católico. Se puede estar a favor de la eutanasia y en contra de obligar a los médicos a realizarla al igual que se puede ser médico, no ser capaz de realizar una eutanasia y ser completamente ateo.

Incluso me aventuraría a decir que se dan más los segundos casos que los primeros, pero eso ya es mi percepción según mi entorno.

Se ha pensado y no se ha dado una buena solución, cómo se ve en este caso. Ley chapuza.

» autor: Gusynho

#75 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

tremebundo — Tue, 02 Nov 2021 07:44:57 +0000

#51 Tienen cobertura legal desde hace ya un ratito.

» autor: tremebundo

#74 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

meneandotela — Tue, 02 Nov 2021 07:44:51 +0000

#34 mis 10. Cómo dices, aunque sea un familiar.

» autor: meneandotela

#73 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

flixter — Tue, 02 Nov 2021 07:44:44 +0000

#25 esa solución no sirve, porque estas hablando de grupos extremadamente jerárquizados y corporativistas, donde prácticamente todos van a hacer lo que diga el jefe de servicio y las vacas sagradas que se ha puesto alrededor. Tu idea, que sobre la mesa tiene sentido, implica hacer esperar cualquier avance en ese aspecto... 20-30 años (?) Hasta que esos dinosaurios se retiren. Es demasiado tiempo.

» autor: flixter

#72 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

tremebundo — Tue, 02 Nov 2021 07:43:19 +0000

#47 Entonces ¿dejarías sufrir a tus familiares y tus mascotas no, por tu dilema moral?

» autor: tremebundo

#71 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

meneandotela — Tue, 02 Nov 2021 07:43:04 +0000

#20 Claro que si, tienes razón pero los tiempos cambian. A partir de ahora que los que entren en la SS no sean ni objetores de conciencia ni católicos, y en caso de cambiar de opinión una vez dentro, a la puta calle.

Verás que en unos años, tenemos el sistema limpio.

» autor: meneandotela

#70 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

danao — Tue, 02 Nov 2021 07:41:58 +0000

Y si dejasen todo preparado y que fuera el familiar elegido el que "de el paso"?

Al final es meterle X medicamentos, apretar una jeringa, un botón, yo que sé, a eso también se puede objetar?

» autor: danao

#69 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

flixter — Tue, 02 Nov 2021 07:41:15 +0000

#35 claro, y los hay que quieren las libertades individuales y la democracia... Pero cuando se trata de hacer un referendum entonces es 'la ley está para cumplirla', verdad? Viva la definición de 'doble rasero' . La ley impone a todos, así de simple. Y te puedes quejar lo que quieras, pero la tienes que cumplir hasta que se cambie, o largarte antes si no te gusta (cosa que hice en su momento).

» autor: flixter

#68 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

tiniwini — Tue, 02 Nov 2021 07:39:14 +0000

Es un poco frívolo compararlo con esto pero, como todo en la vida, los early adopter sufren los inconvenientes de un sistema que no ha echado a andar del todo aún, y que necesitará de ajustes aún. Solo espero que haya sido un caso puntual y con el paso de los meses la cosa se engrase.

» autor: tiniwini

#67 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

MiguelDeUnamano — Tue, 02 Nov 2021 07:39:06 +0000

#65 O te has expresado mal, o te he entendido mal:

"Blanco y negro porque en los comentarios que criticamos que se obligue a los médicos obviais que estamos en contra de la eutanasia. "

Pues será lo que digo: que es mejorable, pero no "que no se haya pensado en los objetores", porque eso es mentira.

» autor: MiguelDeUnamano

#66 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--80628-- — Tue, 02 Nov 2021 07:35:20 +0000

#35 Baja a la tierra. La ley está para cumplirla. Esa y todas. A mí seguro que hay alguna que me da asco, como la ley mordaza de Mariano, pero no me queda otra que cumplirla hasta que se cambie o se derogue.

» autor: --80628--

#65 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Gusynho — Tue, 02 Nov 2021 07:34:55 +0000

#61 pues si un meneante me dice que estoy en contra, es que lo estoy. Que sabré yo de mis ideas.

Muy bonita la ley, ahora vuélvete a leer la noticia y mira en el mundo real lo bien que funciona ante un médico objetor.

» autor: Gusynho

#64 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

ramsey9000 — Tue, 02 Nov 2021 07:34:50 +0000

#5 yo la voy a pedir eso lo tengo claro cuando el tumor ya me tenga mas dormido que operarivo iniciaré elmproceso y ni yo ni mi entorno lo vivirá como a que me matan...

Creo que hay medicos meapilas pero tb hay tal precariedad y temporalidad que los HIJOS DE PUTA FOLLASOTANAS de los cargos directivos pueden hacer "sujerencias" al personal que saben que no se la jugarán. Los hipocritas que realmente sean objeros fuera de la publica pero a la de ya como biem dices

» autor: ramsey9000

#63 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--80628-- — Tue, 02 Nov 2021 07:33:03 +0000

#21 Se puede y se debe hacer. La ley está para cumplirla.

» autor: --80628--

#62 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--22033-- — Tue, 02 Nov 2021 07:32:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#61 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

MiguelDeUnamano — Tue, 02 Nov 2021 07:31:43 +0000

#54 Que estás en contra es bastante evidente, especialmente cuando mientes para criticar la ley:

Se menciona 5 veces objeción de conciencia, 8 si contamos las dos veces que aparece en el artículo específico dedicado a ella:

Al mismo tiempo, mediante la posibilidad de objeción de conciencia, se garantiza la seguridad jurídica y el respeto a la libertad de conciencia del personal sanitario llamado a colaborar en el acto de ayuda médica para morir...

Hay que destacar que se garantiza dicha prestación sin perjuicio de la posibilidad de objeción de conciencia del personal sanitario.

f) «Objeción de conciencia sanitaria»: derecho individual de los profesionales sanitarios a no atender aquellas demandas de actuación sanitaria reguladas en esta Ley que resultan incompatibles con sus propias convicciones.

La prestación de la ayuda para morir se realizará en centros sanitarios públicos, privados o concertados, y en el domicilio, sin que el acceso y la calidad asistencial de la prestación puedan resultar menoscabados por el ejercicio de la objeción de conciencia sanitaria o por el lugar donde se realiza. No podrán intervenir en ninguno de los equipos profesionales quienes incurran en conflicto de intereses ni quienes resulten beneficiados de la práctica de la eutanasia.

Artículo 16. Objeción de conciencia de los profesionales sanitarios.

Asimismo, difundirán entre el personal sanitario los supuestos contemplados en la misma a los efectos de su correcto y general conocimiento y de facilitar en su caso el ejercicio por los profesionales del derecho a la objeción de conciencia.

www.boe.es/eli/es/lo/2021/03/24/3/con

» autor: MiguelDeUnamano

#60 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--80628-- — Tue, 02 Nov 2021 07:31:01 +0000

#20 Si te metes a médico y crees que todo va a ser repartir flores y curar al mundo mundial eres tonto o muy inocente.
Un médico tiene que lidiar con casos mortales. Algunos más, otros menos. Seguro que te suena de algo "paliativos".

» autor: --80628--

#59 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--22033-- — Tue, 02 Nov 2021 07:30:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#58 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--80628-- — Tue, 02 Nov 2021 07:27:09 +0000

#18 Los médicos no matan a nadie. Si no sirves para el trabajo que tienes que hacer y que la ley ampara, fuera.

» autor: --80628--

#57 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--80628-- — Tue, 02 Nov 2021 07:24:34 +0000

#14 Nadie te obliga a trabajar en un hospital público. Si no sirves para lo que debes hacer, fuera. Es muy simple.

» autor: --80628--

#56 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--434302-- — Tue, 02 Nov 2021 07:24:02 +0000

#13 La gente puede profesar la religión que le de la puta gana, mientras no intente imponer su moral a los demás de cualquier manera.

Así que no, no odiamos a los religiosos, sino la forma de hacer proselitismo de muchos de ellos.

Gracias.

» autor: --434302--

#55 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--80628-- — Tue, 02 Nov 2021 07:22:30 +0000

#7 No insistas mucho por ese camino que igual te encuentras con lo que no quieres.

» autor: --80628--

#54 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Gusynho — Tue, 02 Nov 2021 07:21:11 +0000

#53 Blanco y negro porque en los comentarios que criticamos que se obligue a los médicos obviais que estamos en contra de la eutanasia.

Y mal porque no haber pensado en los médicos objetores es una chapuza, no una compilación imprevista.

» autor: Gusynho

#53 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

MiguelDeUnamano — Tue, 02 Nov 2021 07:18:04 +0000

#50 ¿Por qué mal? No es lo mismo que mejorable. No me parece que sea cuestión de intencionalidad o de descuido, especialmente en algo tan sensible. Otra cosa es que, una vez aprobada una ley, salgan complicaciones imprevistas. No creo que exista ninguna ley que no se haya mejorado con el tiempo desde su primera redacción.

En cuanto al "blanco o negro", pues sí, es una situación extrema y no hay puntos intermedios, se aplica o no se aplica. Si no es el médico que debería hacerlo porque no quiere, que se busque otra solució como he dicho antes.

» autor: MiguelDeUnamano

#52 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

musg0 — Tue, 02 Nov 2021 07:17:16 +0000

#32 curioso el punto "no permitir" porque con el coronavirus se dijo que como las cosas se pusieran muy feas en los triajes la edad iba a pesar

» autor: musg0

#51 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

j-light — Tue, 02 Nov 2021 07:14:00 +0000

#17 Por regla general las mascotas viven menos que sus dueños y salvo que tengas 5 años (no lo digo con maldad, lo digo porque cuando eres pequeño eso no la sabes) sabes que se van a ir antes que tú. Yo he tenido perros toda mi vida, actualmente tengo 3, más un gato y una tortuga. A los perros los he querido como a hermanos y he llorado como una Magdalena, pero no puedo compararlos a las personas a las que quiero.

Creo que las reticencias pueden venir de las consecuencias legales que para los médicos tienen aplicar la eutanasia a una persona.

» autor: j-light

#50 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Gusynho — Tue, 02 Nov 2021 07:08:55 +0000

#49 Pues como digo, blancos y negros. Se obvia porque se quiere obviar. Se puede estar a favor de la eutanasia y en contra de obligar a médicos a realizarla.

Quita el corriendo si quieres entonces y lo dejamos en sólo mal.

» autor: Gusynho

#49 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

MiguelDeUnamano — Tue, 02 Nov 2021 07:06:21 +0000

#40 No se ha dicho, pero se obvia en casi todos los comentarios que justifican el "no matar".

#41 Mal y corriendo no lo creo, llevaba desde 2018 preparada. UP presentó una que no se aprobó y el PSOE iba a presentar otra que no se votó porque hubo antes una moción de censura, otra cosa es que sea mejorable. Y sí, es egoísta pedir "que te maten", pero quien lo pide, lo hace por una necesidad.

» autor: MiguelDeUnamano

#48 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

jujutsu — Tue, 02 Nov 2021 07:05:39 +0000

#27 es que en meneame hay pocos grises entre muchos meneantes. "O estás conmigo o contra mí" y luego esos mismos llaman reaccionarios y retrógrados a la derecha

» autor: jujutsu

#47 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

mettro — Tue, 02 Nov 2021 07:05:23 +0000

#9 No, no es el mismo y he tenido más mascotas que dedos en las manos.
#17

» autor: mettro

#46 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--417791-- — Tue, 02 Nov 2021 07:03:43 +0000

#44 Para matar no hace falta un médico.

» autor: --417791--

#45 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--667747-- — Tue, 02 Nov 2021 07:03:13 +0000

#5

La realidad es que tienes a jefe del servicio de cierta secta que como objetes no progresas en tu carrera en la vida.

» autor: --667747--

#44 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

HAL9K — Tue, 02 Nov 2021 07:00:49 +0000

#43 Lo correcto es usar el código deontológico, en el que efectivamente la eutanasia no está contemplada como un acto médico.

Edit: Con leyes de la humanidad se refiere a los derechos humanos. El "no matarás" es una ley religiosa.

» autor: HAL9K

#43 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--417791-- — Tue, 02 Nov 2021 06:57:58 +0000

#39 Lo conozco, pero no ha sido hasta hace algunos años cuando está o sus revisiones se han convertido en la manera usual de jurar en España.

De igual modo el no mataras a mí me parece una ley de la humanidad.

» autor: --417791--

#42 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--562144-- — Tue, 02 Nov 2021 06:57:45 +0000

#1 La gente que estudia medicina lo hace por vocación, vocación por salvar vidas.

Muchos médicos apuntados como objetores, no pisarían una iglesia ni para hacerle una foto. Son objetores porque sencillamente su moral le impide matar.

Sí se echa a todo profesional de la pública que no quiere hacerlo, y resulta que nos quedamos sin anestesistas, qué hacemos? Les obligamos?

» autor: --562144--

#41 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Gusynho — Tue, 02 Nov 2021 06:54:08 +0000

#34 Es lo que tiene una ley sacada mal y corriendo. Claro que es egoísta dejar sufrir a una persona, pero también lo es obligar a una persona que quiere salvar vidas, a quitarlas.

» autor: Gusynho

#40 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Gusynho — Tue, 02 Nov 2021 06:52:30 +0000

#38 Nadie ha dicho eso. Si te quieres inventar películas me parece bien, pero no te metas en discusiones de adultos.

» autor: Gusynho

#39 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

HAL9K — Tue, 02 Nov 2021 06:52:07 +0000

#37 Mira a ver si la 1948 te sirve:

En el momento de ser admitido entre los miembros de la profesión médica, me comprometo solemnemente a consagrar mi vida al servicio de la humanidad.
Conservaré a mis maestros el respeto y el reconocimiento del que son acreedores.

Desempeñaré mi arte con conciencia y dignidad. La salud y la vida del enfermo serán las primeras de mis preocupaciones.

Respetaré el secreto de quien haya confiado en mí.

Mantendré, en todas las medidas de mi medio, el honor y las nobles tradiciones de la profesión médica. Mis colegas serán mis hermanos.

No permitiré que entre mi deber y mi enfermo vengan a interponerse consideraciones de religión, de nacionalidad, de raza, partido o clase.

Tendré absoluto respeto por la vida humana.

Aun bajo amenazas, no admitiré utilizar mis conocimientos médicos contra las leyes de la humanidad.

Hago estas promesas solemnemente, libremente, por mi honor.

» autor: HAL9K

#38 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

forms — Tue, 02 Nov 2021 06:51:01 +0000

#34 moralmente les parece mal matar a una persona, pero les parece súper bien hacer que sufra de por vida

» autor: forms

#37 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--417791-- — Tue, 02 Nov 2021 06:49:05 +0000

#32 Una revisión de 2011? Me parece que hay unos cuantos médicos que no han jurado eso.

» autor: --417791--

#36 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--37472-- — Tue, 02 Nov 2021 06:48:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#35 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

balancin — Tue, 02 Nov 2021 06:46:49 +0000

#15 Hay gente que lo de imponer a los demás se les da tan fácil.
Suelen ser los que asquean de la democracia y libertades individuales.

Pero eso sí, cómo "aman" a los humanos que no los quieren ver sufrir
Y como odian a un dictador (a uno solo, Franco)

De acuerdo con #21
A un soldado se le entrena para matar cuando la situación es necesaria. A un doctor no se le ha entrenado para esto. Y desde luego a la p calle no está solucionando el problema para nadie (ni a la privada, por cierto)

» autor: balancin

#34 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

MiguelDeUnamano — Tue, 02 Nov 2021 06:46:23 +0000

#18 Hablas de "matar", como si la alternativa fuese una vida sana. Cuando se habla de eutanasia la alternativa no es "vida" sino sufrimiento. Claro que no es fácil matar a alguien, o por lo menos no lo es para la mayoría, pero no aliviar el dolor o poner fin al sufrimiento de una persona que lo desea y así lo ha manifestado me parece una decisión egoísta. No sé cómo serán los procedimientos, pero si un médico no está dispuesto a "matar" a alguien en esta situación, al menos debería dársele la oportunidad al enfermo (si puede) o a algún familiar de hacerlo.

» autor: MiguelDeUnamano

#33 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--679733-- — Tue, 02 Nov 2021 06:45:14 +0000

#24 Anda que no ha habido gente que ha muerto en la puerta de clínicas privadas sin ser atendidos... ¿Dónde está en esos casos el juramento hipocrático? Fijate, casualmente se parece mucho a hipocresía.

» autor: --679733--

#32 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

HAL9K — Tue, 02 Nov 2021 06:40:38 +0000

#24 #20
El juramento hipocrático que menciona eso es el original traducido del griego. El texto actual no dice eso:

COMO MIEMBRO DE LA PROFESIÓN MÉDICA, PROMETO SOLEMNEMENTE:

DEDICAR mi vida al servicio de la humanidad;

VELAR ante todo por la salud y el bienestar de mis pacientes;

RESPETAR la autonomía y la dignidad de mis pacientes;

VELAR con el máximo respeto por la vida humana;

NO PERMITIR que consideraciones de edad, enfermedad o incapacidad, credo, origen étnico, sexo, nacionalidad, afiliación política, raza, orientación sexual, clase social o cualquier otro factor se interpongan entre mis deberes y mis pacientes;

GUARDAR Y RESPETAR los secretos que se me hayan confiado, incluso después del fallecimiento de mis pacientes;

EJERCER mi profesión con conciencia y dignidad, conforme a la buena práctica médica;

PROMOVER el honor y las nobles tradiciones de la profesión médica;

OTORGAR a mis maestros, colegas y estudiantes el respeto y la gratitud que merecen;

COMPARTIR mis conocimientos médicos en beneficio del paciente y del avance de la salud;

CUIDAR de mi propia salud, bienestar y capacidades para prestar una atención médica del más alto nivel;

NO EMPLEAR mis conocimientos médicos para violar los derechos humanos y las libertades ciudadanas, ni siquiera bajo amenaza;

HAGO ESTA PROMESA solemne y libremente, empeñando mi palabra de honor.

» autor: HAL9K

#31 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

MiguelDeUnamano — Tue, 02 Nov 2021 06:38:50 +0000

#20 Claro que sí, pero resulta que no hay problema para pedir que no se atienda a los inmigrantes o para que no te atiendan por una enfermedad en la sanidad privada si no pagas o lo hace alguien por ti. Entonces deja de ser "sanidad" y lo vemos como "negocio" y resulta que, curar a quien no paga, es "ser de tontos".

» autor: MiguelDeUnamano

#30 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Samarito — Tue, 02 Nov 2021 06:38:31 +0000

#28 Entiendo lo que dices, pero es algo irreversible y hay que ser muy garantista. Intervienen comités de evaluación y hay que explicar el procedimiento varias veces. En realidad, la ley y su aplicación parecen pensadas para enfermedades graves e irreversibles que causen sufrimiento intenso, sí, pero que no vayan a llevar a la persona a fallecer en un corto espacio de tiempo.
Insisto, creo que en este caso se deja de lado la importancia de los cuidados paliativos que, ante un desenlace rápido, son quienes cobran protagonismo para evitar el sufrimiento. No creo adecuado que entre una solicitud de eutanasia y su aplciación pasasen, por decir, cinco o siete días.
Tema aparte es que no hay médicos exclusivos dedicados a esta tarea, sino que si te hacen esa solicitud, todo el proceso de visitar al paciente y explicarle todo el proceso, junto con la elaboración de informes y lo que toque, se debe hacer en el tiempo de tu consulta (algo saturada ya de por sí) con lo que los tiempos no son largos como parece.

» autor: Samarito

#29 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--149313-- — Tue, 02 Nov 2021 06:36:54 +0000

#25 exactamente

» autor: --149313--

#28 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Arkhan — Tue, 02 Nov 2021 06:23:55 +0000

#22 Cuando tratas con ciertas dolencias para el paciente esos 45/60 días son una eternidad. La ley debería establecer un procedimiento abreviado para esas mismas personas en diferentes fases.

» autor: Arkhan

#27 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

hiuston — Tue, 02 Nov 2021 06:23:17 +0000

#5 Aquí otro a favor de la eutanasia y que entiende que la noticia no va por el tema religioso sino por objeción de conciencia.

Pero en menéame ya se han montado la película y versión oficial, por supuesto.

Pues ok.

» autor: hiuston

#26 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Ark — Tue, 02 Nov 2021 06:20:40 +0000

#3 Objetor contra el gobierno legítimo, en el 36

» autor: Ark

#25 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Arkhan — Tue, 02 Nov 2021 06:20:38 +0000

#21 No vamos a ninguna parte sin imponer ninguna solución viable a esa normativa. Más que crear esa nueva especialidad estaría bien pensar en que no le vas a requerir a los que ya estén que asuman esa responsabilidad, porque no estaba cuando asumieron el cargo, pero si se la puedes imponer a los nuevos que entren dentro de sus funciones.

Quizás hay que valorar dentro de los plazos de la ley una adaptación transitoria a que los equipos médicos de los hospitales estén preparados para asumirlo.

» autor: Arkhan

#24 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--417791-- — Tue, 02 Nov 2021 06:15:45 +0000

#1 La historia es que los médicos ya juraban no matar a nadie antes de aparecer los curitas

Juramento hipocrático
Y NO DARÉ ninguna droga letal a nadie, aunque me la pidan, ni
sugeriré un tal uso, y del mismo modo, tampoco a ninguna mujer daré
pesario abortivo, sino que, a lo largo de mi vida, ejerceré mi arte pura y
santamente.

De hecho aparece en el código deontológico.articulo 36.3

3.‐ El médico nunca provocará intencionadamente la muerte de ningún
paciente, ni siquiera en caso de petición expresa por parte de éste.

A mí me parece genial que la gente se mate como quiera pero que no cuente conmigo

» autor: --417791--

#23 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

flixter — Tue, 02 Nov 2021 06:09:20 +0000

#21 no vamos a ninguna parte con servicios enteros (no hablo de este caso, sino de una noticia de hace un par de semanas sobre abortos) que se declaran objetores, dejando al paciente en la mas triste indefensión. Lo dicho: si son sanitarios públicos, se deben al sistema de salud publico. Si no les gusta, para el privado.

» autor: flixter

#22 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Samarito — Tue, 02 Nov 2021 06:07:42 +0000

Según está dispuesta la aplicación de la eutanasia en mi comunidad, hay unos plazos para dar garantías de que la persona es plenamente consciente de lo que va a hacer y de que es una elección libre. En total, el proceso tarda unos 45-50 días si no hay informes desfavorables. Considero que hablamos de tiempos realmente cortos, esto no es un "aquí te pillo, aquí te mato", nunca mejor dicho.
Por otra parte, creo que en este caso, visto el rápido desenlace, lo importante eran los cuidados paliativos más que una eutanasia, pues lo principal era aliviar el sufrimiento causado por una enfermedad muy agresiva.

» autor: Samarito

#21 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--149313-- — Tue, 02 Nov 2021 06:06:11 +0000

#15 No puedes hacer esto. Hasta ayer ser médico te obligaba a salvar vidas, no a quitarlas. No puedes hacer una ley nueva y decir a la puta calle si no estás dispuesto a matar.

Quizá haya que crear una nueva especialidad para quien quiera asumir esa carga emocional. Desde luego, con actitudes como la tuya no vamos a ninguna parte.

» autor: --149313--

#20 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

AbbéMarchena — Tue, 02 Nov 2021 06:02:19 +0000

#3 es que la sanidad va de curar a gente, de restablecer la salud. Por eso etimológicamente se llama ¨sanidad¨ y no ¨moridad¨. Por eso, entre otras cosas, en el juramento hipocrático se prohibía administrar venenos o practicar abortos. El ejército va de matar gente para proteger a otros. Si te metes al ejército, sabes a lo que vas, que es a matar. Si te metes a médico porque tu vocación es sanar, y te ponen a matar, pues entonces igual sí que hace falta objeción de conciencia. Porque se está faltando al objeto primordial del oficio.

» autor: AbbéMarchena

#19 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

la_gusa — Tue, 02 Nov 2021 06:01:34 +0000

#12 No lo tengo claro, se puede entender de dos maneras:

a) Que el primer médico objetor fue el de su madre
b) Que tuvieron que hacer una lista de médicos objetores al pedir su madre la eutanasia y ser la primera en hacerlo

» autor: la_gusa

#18 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Gusynho — Tue, 02 Nov 2021 06:01:19 +0000

Algunos aquí os debéis pensar que matar a una persona es fácil, incluso alguno lo compara con sacrificar a un animal o con ser soldado.

Los médicos ejercen para salvar vidas, no hace falta ser un ultracatólico para no ser capaz de matar a un paciente. Pero claro, difícil entenderlo en una página en la que sólo se entienden de blancos y negros.

Médicos católicos fachas Franco pantano.

» autor: Gusynho

#17 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--548557-- — Tue, 02 Nov 2021 06:00:12 +0000

#7 tu no has tenido mascota

» autor: --548557--

#16 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

alpham — Tue, 02 Nov 2021 05:55:56 +0000

#14 qué bueno que no eres médico.

» autor: alpham

#15 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

flixter — Tue, 02 Nov 2021 05:51:38 +0000

#14 eso es como el soldado que no quiere matar a gente en la guerra. Yo tampoco querría, por eso no soy soldado. Si eres médico en sanidad publica y eres objetor, a la puta calle.

» autor: flixter

#14 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--564852-- — Tue, 02 Nov 2021 05:41:52 +0000

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#13 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--564852-- — Tue, 02 Nov 2021 05:39:17 +0000

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#12 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

goropdi — Tue, 02 Nov 2021 05:38:38 +0000

#11 mil perdones si me equivoco (a mi recoger carrete no me importa) pero sigo entendiendo distinta esa frase

Me da a entender que no hay lista de médicos objetores porque no había casos de pedir la eutanasia, que el primer caso (que pidió la eutanasia) fue su madre. El primer caso se refiere a su a madre no al primer caso de médico objetor, me explico?

Aunque también es cierto que la forma que has entendido tú la frase puede ser la correcta y yo estoy equivocado

» autor: goropdi

#11 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

la_gusa — Tue, 02 Nov 2021 05:09:31 +0000

#10 si lees el artículo hasta el final dice que el médico de su madre fue objetor. Cito:

"Al ser el primer caso en Extremadura, el periodista ha contado que no existe una lista de médicos objetores, ni la Comisión encargada de estos casos hasta que salió el primero, el de su madre"

» autor: la_gusa

#10 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

goropdi — Tue, 02 Nov 2021 04:18:10 +0000

#2 #8 he leído la noticia y habla de trámites burocráticos, que firmó en septiembre y murió en octubre

No veo nada de catolicos ni de religión en la noticia, solo que los trámites no fueron aprobados a tiempo

No he visto que digan que fue aprobado por la administración y que fueron los médicos que no quisieron hacerlo ni nada de eso #3

Peor claro, hablar de la noticia, las causas que indican etc… no da karma, mejor meterse con los médicos y ya está, en fin…

» autor: goropdi

#9 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

pi3 — Tue, 02 Nov 2021 02:00:15 +0000

#7 el dilema moral es el mismo.

» autor: pi3

#8 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

Penfigo — Tue, 02 Nov 2021 01:29:13 +0000

los católicos les gusta la crueldad

» autor: Penfigo

#7 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--22033-- — Tue, 02 Nov 2021 00:58:36 +0000

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» autor: --22033--

#6 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

vicus. — Tue, 02 Nov 2021 00:56:11 +0000

#5 Lo que no puede ser es que en algunos casos, se le trate mejor a un animal que a una persona, los veterinarios lo tienen claro, el animal no puede sufrir..

» autor: vicus.

#5 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--22033-- — Tue, 02 Nov 2021 00:47:55 +0000

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#4 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

PAUL2 — Tue, 02 Nov 2021 00:45:08 +0000

En muchos lugares, por no decir en todos la Ley cuando se aplica es desesperadamente lenta.

» autor: PAUL2

#3 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

tednsi — Tue, 02 Nov 2021 00:15:22 +0000

No se debería permitir la objeción de conciencia en la sanidad pública.
Os imagináis un militar de carrera que diga que es objetor?
Y si lo fueran todos los de un destacamento,? No tiene sentido, verdad?
Pues igual.

» autor: tednsi

#2 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

--349396-- — Mon, 01 Nov 2021 23:52:03 +0000

Venga, va, otra vez: PUTA RELIGIÓN!

Joder, es que está en todo. Para qué luego digan los magufos que a los que no creemos en sus chorradas no nos afecta...

» autor: --349396--

#1 Obstáculos para acceder a la Ley de Eutanasia: "Mi madre confiaba en una ley aprobada y ha muerto engañada"

vicus. — Mon, 01 Nov 2021 23:47:57 +0000

A todos los médicos lamesotanas, torturadores de mierda, les deseo una muerte lenta y dolorosa. Médicos objetores fuera de la sanidad pública, que se vayan a ejercer a un hospital de curitas.

» autor: vicus.