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#155 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

curaca — Wed, 04 Nov 2020 18:33:14 +0000

#130 Dejando al margen que es el tuto, como bien apunta #143, mi experiencia ha sido todo lo contrario a lo que describe el autor del hilo. Esfuerzo por mi parte (y de mis compañeros) todo, adaptación de materiales, reducir los contenidos a lo mínimo imprescindible, juegos, ordenadores, libros, apuntes, tareas... nada ha funcionado (excepto honrosas excepciones). La respuesta por parte de los alumnos, muy escasa por no decir nula. Su único objetivo es el título, pero te repito, por mi experiencia lo quieren sin trabajar, sin esforzarse.
El TDAH es un cajón de sastre en el que se meten a muchos alumnos que no se sabe muy bien qué es lo que tienen, mucha veces son solo chavales inquietos, otras poco trabajadores, otras autenticos delincuentes... pero con trabajo y esfuerzo es un trastorno que se puede superar. Te vuelvo a decir que he tenido más alumnos con TDAH en bachillerato que en FPB.
Con una cosa que no estoy de acuerdo con el autor del hilo que compartes, es con que "el sistema educativo le ha fallado a esos chavales", yo creo que son ellos los que no han aprovechado las múltiples oportunidades que el sistema educativo les brinda.
Supongo que cada uno contará la feria, según le vaya en ella, y mi experiencia no ha sido nada positiva.

» autor: curaca

#154 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Memememima — Wed, 04 Nov 2020 14:12:45 +0000

#153 No me preocupa el sueldo, me parece bien que se equipare. Me preocupan los perfiles profesionales.
Ejemplo: que para un módulo de FP de cerámica entre antes alguien de bellas artes que no ha tocado la cerámica en su vida que alguien que es ceramista; que para un módulo de electricidad entre antes alguien que es ingeniero que un electricista.
Si hacen el mismo trabajo me parece fantástico que cobren lo mismo.

» autor: Memememima

#153 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

zancudo — Wed, 04 Nov 2020 14:05:26 +0000

#152 Madre mía, qué cacao tenéis alguno... los profesores técnicos de formación profesional son los afectados, que son de categoría A2 y pasarían a ser de categoría A1 como los profesores de secundaria. Se corrige esa situación injusta que se lleva arrastrando desde hace demasiado tiempo.
Si se convocan oposiciones ahora mismo, los requisitos de acceso al cuerpo de PTFP y de PES son los mismos, exactamente los mismos, las mismas responsabilidades y el mismo trabajo y sin embargo uno es del grupo A1 y el otro del grupo A2, con diferente sueldo y diferencias aún mayores según avanzan los trienios y sexenios. ¿Es lógico que dos personas en el mismo puesto, desempeñando las mismas laboresy con los mismos requisitos de acceso cobren diferente? Claro que no, por eso esta es una buena medida.

» autor: zancudo

#152 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Memememima — Wed, 04 Nov 2020 09:23:53 +0000

#133 Entonces esto se aplica a profesores de formación profesional, no a los técnicos. Ya son de categoría A.

» autor: Memememima

#151 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Iván_Medina — Wed, 04 Nov 2020 04:11:10 +0000

#142 no sabía que existía, gracias.

» autor: Iván_Medina

#150 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

eaglesight1 — Tue, 03 Nov 2020 20:32:02 +0000

#111 ¿Quién ha dicho eso?, en principio el informe de los orientadores deberían ser tenidos en cuenta para poder estudiar bachillerato, hay mucho alumnado con el titulo de Secundaria que todos sabemos que van a fracasar y sin embargo nadie les quita la idea de la cabeza. Mi opinión sobre el titulo de FP Básica es que no tiene ningún sentido.

» autor: eaglesight1

#149 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Pacomeco — Tue, 03 Nov 2020 20:29:24 +0000

#5 En enseñanza de adultos es parecido desde siempre, dos años con tres asignaturas cada año, cuatro días a la semana. Yendo a clase a diario de saca fácilmente. Y en título de graduado es el mismo.

» autor: Pacomeco

#148 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Pacomeco — Tue, 03 Nov 2020 20:27:32 +0000

#13 En enseñanza de adultos son dos años y tres asignaturas cada año. Es decir, que los que tengan 18 años pueden sacarse desde siempre el graduado en adultos de forma bastante fácil y nunca ha pasado nada.

» autor: Pacomeco

#147 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Pacomeco — Tue, 03 Nov 2020 20:23:10 +0000

#53 En mi CCAA las FPB son dos años, el segundo año es voluntario, y si acaban los dos años de les da el título de graduado en secundaria.

» autor: Pacomeco

#146 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

WarDog77 — Tue, 03 Nov 2020 19:32:54 +0000

#16 El error fue eliminar las asignaturas generales de la antigua FP de 2+3 años...

Antes tenías
a) EGB=> 3años BUP + 1año COU => Universidad (18 años)
b) EGB=> 2años FP I + 3años FP II => Universidad (Ing. Tec) (19 años)
c) EGB=> 2años BUP + 2 años FP II => Universidad (18 años) (trayectoria muy insual. Para el alumno de BUP era bastante traumático adaptarse a un entorno eminentemente práctico donde la gente ya lleva 3 años manejando herramientas y conceptos técnico/profesionales)

En la FP I y FP II tenías asignaturas generales que si bien no tenían el nivel de BUP y COU si que daban un nivel más que aceptable de cultura general.

Los que terminaban el ciclo b) tenían trabajo antes de terminar el último curso (los 5 primeros de cada clase en empresas punteras del sector y con sueldos que un ingeniero recién titulado le costaría unos años llegar a igualar). También es verdad que las clases solían ser de no más de 15-20 alumnos, el nivel de abandono en los primeros cursos era muy alto debido a que la FP recogía además de a gente que le gustaba a la casi todos los que "no valían para estudiar" (o más bien no querían)

Ahora con la nueva FP tienes:
a) ESO=> 2años Bachillerato => Universidad (18años)

b) ESO=> 2años FP Grado Med + 1año cursos puente + 2años FP Grad SUP => Universidad (21años)

c) ESO=> 2años Bachillerato + 2años FP Grad Sup => Universidad (20años)

Todo ello para sacar al final unos Tecnicos Superiores infinitamente menos compatentes que los que antes sacabas con los 5 años de FP (los "feperos")

» autor: WarDog77

#145 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

mcfgdbbn3 — Tue, 03 Nov 2020 19:17:27 +0000

#76: No confundas inteligencia con desempeño escolar, hay muchos factores ahí influyendo.

Una persona poco inteligente, pero con una gran memoria, podría aprobar los exámenes de muchas asignaturas, sobretodo si son profesores que no buscan mucho que los alumnos piensen, sino que hagan un examen y listo.

» autor: mcfgdbbn3

#144 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

WarDog77 — Tue, 03 Nov 2020 19:06:47 +0000

Edit

» autor: WarDog77

#143 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

AsVHEn — Tue, 03 Nov 2020 18:39:09 +0000

#130 Ahí dice que es tutor. Los tutores son los que dan la parte de Taller, ya sea mecánico, peluquería o informática. Esa parte es la que les puede gustar y pueden hacer con ganas y que realmente poco o nada tiene que ver con la ESO. Luego están los ámbitos, los cuales sí tienen temario de la ESO y ya te digo que lo que dice #125 es lo normal ahí.

» autor: AsVHEn

#142 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--664542-- — Tue, 03 Nov 2020 17:38:37 +0000

#141 es la FP básica, no la de grado medio o superior

» autor: --664542--

#141 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Iván_Medina — Tue, 03 Nov 2020 17:36:18 +0000

#13 No tiene mucho sentido.. si acabas las FP, tanto en Grado Medio como en Superior, la titulación es mayor.. en realidad es una gilipollez. Yo en su momento hice la prueba de acceso a Grado Superior.. no me regalaron el bachillerato, pero tampoco me hacía falta. Para qué lo quiero? para volver atrás?

» autor: Iván_Medina

#140 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

PortgasDAce — Tue, 03 Nov 2020 17:02:37 +0000

#134 Mi intención era dejar claro que considero que el debate estaba mal centrado. Centrar el debate en si es justo que unos u otros cobren más es ombliguista a más no poder, creo que es obvio que si se considera de igual peso la materia impartida... es justo y, en caso contrario, habría que establecer un nivel diferente para ambos grupos de profesorado.

Y, con respecto a lo de la gente con FP... sinceramente, yo me saqué el Graduado de Ing. Software + Matemáticas por una parte porque me gustaba y por otra porque siendo joven (e inexperto ) me colaron en mi primer trabajo que me vendría muy bien y que los FP llegan a su techo enseguida, blablabla (un par de meses en INDRA ) y me gusta terminar lo que empiezo. No me arrepiento, no voy a mentir, pero de la carrera he usado bastante poco (obviamente hablo de mi caso y el perfil de trabajos que he realizado) y solo noto cierta superioridad en cuanto a conocimiento en la parte de algoritmia, análisis de la complejidad y similares, he tenido compañeros que tienen mejor desempeño que yo y que eran unas autenticas bestias y no te hablo de picateclas, te hablo de diseño de infrastructura, de planteamiento de colas, arquitecturas, etc bestias. ¿Se ve algo de eso en la carrera? Al menos en mi experiencia: "sí" y entrecomillo porque sí ves materias relacionadas pero distan una barbaridad de lo que hay en la realidad y sirven de bastante poco o incluso de nada (de hecho optativas concretas me han servido mucho más que muchas troncales).

A lo que quiero también llegar con esto es a que me parece estúpido que ciertos puestos de enseñanza los desempeñe un licenciado o graduado por el mero hecho de serlo. Es una mala concepción que está muy arraigada o puro clasismo (patético, porque ser clasista por tener un grado o una licenciatura me parece lamentable).

Además de que hay agravios comparativos mucho más sangrantes a mi aprecer como la realidad de que un licenciado en XXXX de clase en un módulo técnico de una rama no relacionada para nada con dicha licenciatura. He puesto antes un ejemplo de un profesor que daba en ASIR la asignatura de Bases de datos (creo que no se llamaba así pero era mayormente lo que se veía) y era de ADE (creo que este tipo de atropellos ya no pueden suceder, pero si puede sacar la opo un Físico o un electronico industrial que para el caso viene a ser lo mismo, cero relación implicita) y la clase era un despropósito a nivel teórico y a nivel práctico.

» autor: PortgasDAce

#139 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

crycom — Tue, 03 Nov 2020 16:59:07 +0000

buambulancia

» autor: crycom

#138 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

eskape — Tue, 03 Nov 2020 16:55:37 +0000

#132 Vete a la mierda

» autor: eskape

#137 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

zancudo — Tue, 03 Nov 2020 16:48:42 +0000

#136 Literalmente de eso va la noticia y la injusticia que se quiere corregir. Que te empeñes en hablar de hace décadas, vale. Pero la realidad es la que es: titulación universitaria + máster. La misma responsabilidad, pero menor sueldo.

» autor: zancudo

#136 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--631564-- — Tue, 03 Nov 2020 16:43:57 +0000

#135 mismos requisitos de acceso, no.

» autor: --631564--

#135 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

zancudo — Tue, 03 Nov 2020 16:42:47 +0000

#7 ¿Qué es un ayudante de taller? ¿Te refieres a los ingenieros que aprobaron las oposiciones de profesor técnico de fp? Los mismos requisitos de acceso, las mismas responsabilidades, pero mucho peor pagados. Conozco varios que son PTFP y profesores adjuntos en la universidad. Pueden dar clase en la universidad, pero no en la ESO.

» autor: zancudo

#134 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

tropezon — Tue, 03 Nov 2020 16:39:05 +0000

#104 Creo que al final has liado un poco el tema. Por una parte entiendo que defiendas los ciclos porque has hecho uno y te sientes identificado. Además de que has visto muchos compañeros que vienen de ciclos y son buenos. Y en una empresa deberían de cobrar en función de su valía. Vale que a lo mejor no les metan de jefes de proyecto, o a hacer análisis. Pero total, en nuestro panorama patrio casi nadie trabaja a esos niveles...
Así que te entiendo y defiendo plenamente que un fp pueda cobrar no igual, sino incluso más que un licenciado.
Pero por otra parte pones el ejemplo del medico que hace de celador. Si una persona elige una ocupación pública y pasa los exámenes para esa función no debe pedir después que le suban de nivel (que no pide cobrar más, sino que le suban de nivel, aunque al subir de nivel cobres más) sin haber hecho los examenes pertinentes.
Eso ya existía. Estas personas podían estudiar la carrera después y hacer promoción interna. Pero ahora se les da a todos una vez estudiado, pero sin superar las pruebas de promoción interna.
Unos tuvieron que estudiar unas oposiciones más largas que los otros, y al final todos cobran lo mismo. ¿Es justo?
A lo mejor se podía incrementar el sueldo a los profesores técnicos en función de su valía. Imagina que enseña a sus alumnos a conseguir certificaciones, y se puede demostrar mediante los alumnos que las consiguen al terminar el ciclo. Pues ese debería cobrar más, porque es bueno (tenga o no carrera) Se le pagaría ese trabajo extra que ha realizado.

» autor: tropezon

#133 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

zancudo — Tue, 03 Nov 2020 16:37:55 +0000

#31 Los técnicos tienen las mismas restricciones de acceso que los de secundaria: ingeniería, arquitectura, licenciatura o grado y máster.
Conozco de primera manos ingenieros superiores (de los que ahora su carrera equivale a grado + máster) que son profesores técnicos e ingenieros técnicos que son profesores de secundaria. Lo de la pedagogía no sé de dónde lo sacas.

Los profesores técnicos tienen los mismos requisitos de acceso y las mismas responsabilidades que los de secundaria, pero se les paga menos.

» autor: zancudo

#132 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

crycom — Tue, 03 Nov 2020 16:34:32 +0000

#129 La ESO es básica y fácil cualquiera con un mínimo de interés y un mínimo de capacidad se lo saca. Si no te gusta oírlo no nos vengas con batallitas como si todo el sistema estuviese mal y tú pobre hijo fuese un incomprendido.

» autor: crycom

#131 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

mcfgdbbn3 — Tue, 03 Nov 2020 16:16:09 +0000

#63: Sí, pero la ESO deberían dártela si tienes los conocimientos que se piden en la ESO, si te lo dan sin no saber nada de historia, de lengua... imagínate.

» autor: mcfgdbbn3

#130 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

eskape — Tue, 03 Nov 2020 16:09:33 +0000

#125 No sé dónde te has unido al hilo, pero si no los has hecho, puedes leer este hilo de twitter. Hay otros profesionales que ven las cosas diametralmente opuestas a las tuyas.
twitter.com/PDuchement/status/1319806663361286144

» autor: eskape

#129 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

eskape — Tue, 03 Nov 2020 16:07:29 +0000

#115 Pero tú que coño sabrás lo que ha empollado o no mi hijo. Dictais sentencia por vuestros cojones morenos, sin saber una puta mierda de nada. Id a tomar por culo ya. Aquí todos sois expertos en educación. País de cuñaos. Anda y que os den,

» autor: eskape

#128 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Nova6K0 — Tue, 03 Nov 2020 15:57:54 +0000

El descojone del Sr Sánchez es cuando dice que hay tantos trabajadores sin cualificación (me imagino que se lo dirían sus amigos de la CEOE). Lo que ocurre es que los que tenemos ciclos superiores, no queremos trabajar gratis, con esas ofertas de mierda, que además te piden cinco años de experiencia.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#127 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--651910-- — Tue, 03 Nov 2020 15:19:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#126 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

mcfgdbbn3 — Tue, 03 Nov 2020 14:40:34 +0000

#25: De hecho hay que verlo así: ¿En la FP se enseña arte, historia, lenguaje...? Si no es así, no deberían dar la ESO.

» autor: mcfgdbbn3

#125 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

curaca — Tue, 03 Nov 2020 14:39:54 +0000

#79 siento decirte que el caso de tu hijo es extremadamente excepcional. Llevo 5 años seguidos dando FPB y solo me he encontrado con un caso similar al que describes, y ha sido este año. Son alumnos que no quieren hacer nada, en ocasiones obligados por medidas judiciales, que quieren el título pero no trabajar.
También doy bachillerato y he tenido más alumnos con tdah, que como los que describes en Fpb.
La FPB es un coladero para regalar títulos de la ESO.

» autor: curaca

#124 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

BRPBNRS — Tue, 03 Nov 2020 14:32:35 +0000

#123 En todo momento entendí que era un grado medio...

» autor: BRPBNRS

#123 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

curaca — Tue, 03 Nov 2020 14:29:06 +0000

#53 superior no, es varios órdenes de magnitud superior la ESO que la FPB.

» autor: curaca

#122 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

omefilo — Tue, 03 Nov 2020 13:52:25 +0000

#79 Tu hijo no es la excepción, luego es la norma. Más del 50% de los estudiantes acaban en FPB. Tienes que mirarte lo tuyo porque voy vislumbrando de dónde viene el problema de tu hijo.

» autor: omefilo

#121 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

tremolantepenacho — Tue, 03 Nov 2020 13:45:35 +0000

#95 Los CIFP son una minoria pero imparten muchos ciclos. Y en los IES también son minoria los que imparten algún ciclo y normalmente de una o dos familias profesionales solo

» autor: tremolantepenacho

#120 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--631564-- — Tue, 03 Nov 2020 13:44:04 +0000

#119 Lo de enseñar ya sabes como va: hasta los niños del patio de una escuela se enseñan unos a otros los juegos y tal.
Lo llevamos los humanos de serie. Para enseñar algo solo hay que saberlo y quererlo enseñar.

» autor: --631564--

#119 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

UnDousTres — Tue, 03 Nov 2020 13:30:06 +0000

#110 Hay alguna titulacion que lo haga? Cual es y dondes e imparte?
Hasta donde yo entiendo le exigen lo mismo que a cualquier licenciado.

» autor: UnDousTres

#118 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

crycom — Tue, 03 Nov 2020 13:27:06 +0000

#17 Mejor es que luego te los encuentres con títulos que no han merecido, porque se "esforzaron" aunque no llegaron al límite inferior marcado.

Cuando a ti te atienden ¿qué quieres? el que está ahí porque demostró unos conocimientos y técnicas mínimas para sacarse el título o uno que se lo dieron porque se esforzó.

» autor: crycom

#117 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

crycom — Tue, 03 Nov 2020 13:24:38 +0000

#82 ¿Y?

» autor: crycom

#116 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

crycom — Tue, 03 Nov 2020 13:23:28 +0000

#10 Agrupan asignaturas, así que sí, acabas dando cosas de otras.

» autor: crycom

#115 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

crycom — Tue, 03 Nov 2020 13:22:41 +0000

#63 Básicas en ciencias... menuda excusa para decir que no le salía de ahí empollar, profesores malos hemos tenido todos pero eso no es excusa para ser incapaz de sacarse algo tan básico como la ESO.

» autor: crycom

#114 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

crycom — Tue, 03 Nov 2020 13:21:37 +0000

#5 No, peor aún, tras repetir un par de veces y estar dando por culo a su compañeros al menos 3 años en la ESO.

» autor: crycom

#113 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

PortgasDAce — Tue, 03 Nov 2020 13:15:15 +0000

#112 Falacia de falsa analogía. Ahí si hay una relación de crecimiento que se suele cumplir, en el otro caso no. Lumbreras

» autor: PortgasDAce

#112 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Gotsel — Tue, 03 Nov 2020 13:04:18 +0000

#104 lo primero, te me relajas y me bajas el tonito, lumbreras, que te veo muy crecidito.

Hay profesores técnicos de FP con titulación universitaria y profesores técnicos de FP a los que, y sólo a efectos de docencia, se les permite un grado superior, como puede ser el técnico Especialista en Peluquería.

Siguiendo la lógica de mismo trabajo=mismo salario, por qué un profesor con 18 años de experiencia tiene que cobrar un plus 3 sexenios respecto a otro que acaba de entrar si hacen exactamente el mismo trabajo?

» autor: Gotsel

#111 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

ricm — Tue, 03 Nov 2020 12:58:13 +0000

#90 El fallo está en que tiene un título de ESO cuando debería tener un título de FP básica. Si se quiere dar la opción a que hagan bachillerato que habiliten opción de pasar del grado medio al bachillerato

» autor: ricm

#110 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--631564-- — Tue, 03 Nov 2020 12:55:28 +0000

#98 no digo que no cueste un pastizal. Digo que es un curso tonto. O un máster tonto, como prefieras.
Dar eso no hace a nadie buen profesor. Ni siquiera le capacita para dar clase.

» autor: --631564--

#109 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

omefilo — Tue, 03 Nov 2020 12:55:17 +0000

#63 Me alegro mucho que tu hijo haya encontrado su camino. Respecto a alusiones personales, y deseando que tu hijo no haya heredado la falta de comprensión lectora, me permito indicarte que no he criticado ni a los docentes (tengo uno muy cercano luego sé de lo que hablo) y menos aún a los alumnos.
Mi crítica va hacia un sistema que desincentiva la disciplina y el esfuerzo, gracias al cual, probablemente, tu hijo haya tenido esos problemas.
Y por cierto, aprende a no argumentar atacando a quien conversa contigo. Genera frustración.
Un saludo y que tu hijo logre sus metas y sea feliz.

» autor: omefilo

#108 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Vensier — Tue, 03 Nov 2020 12:52:57 +0000

#69 si un profesor técnico se le exige tener el grado, realiza el mismo trabajo debería cobrar lo mismo. Es absurdo que un profesor técnico pueda ser director de un instituto y no pueda ser jefe de departamento. En algunas especialidades como peluquería, cocina... Pero en informática ... De hecho muchos profesores técnicos tienen más titulación que muchos profesores de secundaria. Y al final es una cuestión de plazas, si no convocan oposiciones de secundaria, tendrás que entrar por las de profesor técnico, que luego te exigen para entrar en secundaria esperar seis años para presentarte a otra plaza de acceso a cuerpo súperior .... Y eso sí hay plazas.

» autor: Vensier

#107 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

ricm — Tue, 03 Nov 2020 12:52:49 +0000

#79 Si son dos cosas diferentes cómo va a ser el mismo título, ¿en qué cabeza cabe? injusticias o no aparte.

» autor: ricm

#106 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

landoeira — Tue, 03 Nov 2020 12:49:48 +0000

Todos cortimers

» autor: landoeira

#105 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

joseangel277 — Tue, 03 Nov 2020 12:37:43 +0000

#100 Yo tengo un amigo que es mecánico naval. En verano trabaja embarcado para una naviera y en invierno da clase como especialista. Experiencia no le falta, no.

» autor: joseangel277

#104 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

PortgasDAce — Tue, 03 Nov 2020 12:34:55 +0000

#99 No sé si es que se te atraganta el castellano o que hay un problema de base ¿Sabes lo que es un Profesor Técnico de Formación Profesional? La situación es que hay ciertos FP que se consideran equivalentes a efectos de docencia que otras titulaciones universitarias) y por eso existe el "Certificado Oficial de Formación Pedagógica y Didáctica para el Profesorado de Formación Profesional" que sería análogo al Master del Profesorado (y el antiguo CAP). ie: a una Oposicion de Profesor Técnico en Informática tiene acceso alguien con FP + Certificado Oficial de... y alguien con una Ing. Técnica/Grado y el Master del Profesorado.

La conversación inicial versaba sobre:

Para esos módulos que pueden impartir de forma indiferente un FP o alguien con Formación Universitaria ¿es justo que se cobre lo mismo o debería cobrar más quien tenga Formación Universitaria aunque los módulos impartidos sean los mismos?

» autor: PortgasDAce

#103 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Gotsel — Tue, 03 Nov 2020 12:18:19 +0000

#93 ninguna. Más experiencia, mejor baremo para entrar.

» autor: Gotsel

#102 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Gotsel — Tue, 03 Nov 2020 12:17:37 +0000

#94 el pack es ESO+bachillerato. Algún año te puede tocar 2 bach. de ciencias, que ya tiene su miga.

» autor: Gotsel

#101 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Aguirre_el_loco — Tue, 03 Nov 2020 12:16:22 +0000

#96 me encantaría saber qué porcentaje de grado medio acaba en a uni. Si de diez que se matriculaban, terminaban superior uno o dos, y era para currar de eso...

» autor: Aguirre_el_loco

#100 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Aguirre_el_loco — Tue, 03 Nov 2020 12:13:02 +0000

#46 El problema es que es difícil que algún especialista bueno prefiera dar clases en vez de seguir trabajando donde siempre...a no ser que des buenas condiciones y un sueldo mejor.

En mi caso, había algunos profesores rebotados y anticuados que estaban allí porque no creo que les cogiese ya ninguna empresa.

Pero algo es algo, el desconocimiento y piruletismo de la universidad (por lo poco que conozco) es infinitamente peor.

» autor: Aguirre_el_loco

#99 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Gotsel — Tue, 03 Nov 2020 12:12:00 +0000

#80 ¿se exige formación universitaria para dar DAW?

Sí la respuesta es NO, pues no deben cobrar lo mismo que a otro que si se le exige. Y Por qué? Porque la exigencia para el acceso es menor. Así de fácil.

Si la repuesta es SÍ , pues debe cobrar lo mismo.

» autor: Gotsel

#98 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

UnDousTres — Tue, 03 Nov 2020 12:07:16 +0000

#10 No. Ya no lo es. Es un master que cuesta un pastizal y obliga a hacer practicas y otras historias.

» autor: UnDousTres

#97 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

oliver7 — Tue, 03 Nov 2020 11:54:08 +0000

Medallas de oro para todos!!! Qué vergüenza! Nos está quedando una devaluación de la educación muy bonita.

» autor: oliver7

#96 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

ricm — Tue, 03 Nov 2020 11:43:32 +0000

#33 Titular y noticia entera.
- corregirá las limitaciones
- aparcar a los alumnos
- un graduado en FPB no tenía opciones: o más FP, de grado medio, o a trabajar ---> Siguiendo por grado medio y luego por el superior se plantan en la universidad en el mismo tiempo que por la eso y bachillerato (y mucho más fácilmente)

» autor: ricm

#95 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

joseangel277 — Tue, 03 Nov 2020 11:38:05 +0000

#56 Pensaba yo que desde hace 20 años ya no hay institutos de ESO y de FP, que son IES, excepto los integrados (CIFP), pero esos son una minoría

» autor: joseangel277

#94 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

joseangel277 — Tue, 03 Nov 2020 11:34:23 +0000

#77 Pues depende lo que tengas que dar. Si en automoción es cálculo de estructuras, resistencia de materiales, etc... creo yo que no viene mal la formacion universitaria.
Y si vas a impartir las matemáticas de la ESO... pues que quieres que te diga, pero cualquier FP de los 80 dió mas matematicas pero de largo.

» autor: joseangel277

#93 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

jaramero — Tue, 03 Nov 2020 11:34:14 +0000

#86 ¿cuánta experiencia se pide al profesor técnico?

» autor: jaramero

#92 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Niltsiar — Tue, 03 Nov 2020 11:33:38 +0000

#76 Se puede ser mas ignorante y despreciable que ese comentario? Tengo dudas...

» autor: Niltsiar

#91 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Niltsiar — Tue, 03 Nov 2020 11:32:49 +0000

#79 El discurso sobre la FP de mucha gente simplemente es clasismo y snobismo. No te canses.

» autor: Niltsiar

#90 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

eaglesight1 — Tue, 03 Nov 2020 11:31:59 +0000

Si a un alumno de FB le damos el título de ESO dudo mucho que estudie bachillerato y si lo hace y lo aprueba no veo donde esta el fallo, y si lo intenta y fracasa pues tampoco le veo el problema. El error en el que caemos muchos docentes es pensar que el título de ESO sirve para algo. Es una titulación mínima que solo indica que has estudiado cierto número de años y que puedes trabajar, luego el mercado de trabajo, la sociedad y los mismos centros docentes ya te irán marcando un camino. El debate puede ser largo, pero veo que hay poca empatía por estos lares. Lo de estudiar en un centro de adultos también lo veo bien, pero no es un camino incompatible con el que quiere abrir el Gobierno.

» autor: eaglesight1

#89 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

joseangel277 — Tue, 03 Nov 2020 11:31:33 +0000

#74 Te aseguro que para dar Tecnología de la ESO tener formación universitaria es un auténtico desperdicio, al menos cuando tuve que darla a finales de los 90.

» autor: joseangel277

#88 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--584975-- — Tue, 03 Nov 2020 11:28:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584975--

#87 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

joseangel277 — Tue, 03 Nov 2020 11:27:53 +0000

#42 No tienes ni puta idea. Si dices lo de los martillazos supongo que es el ciclo de Carroceria. Pues el profesor de Elementos estructurales del vehículo tiene que ser un PS, universitario si o si.

» autor: joseangel277

#86 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Gotsel — Tue, 03 Nov 2020 11:25:51 +0000

#83 cómo van a desempeñar el mismo puesto y cobrar lo mismo si a uno de ellos le pides que se forme durante al menos 5 años y al otro, no? Estamos de broma o qué?

» autor: Gotsel

#85 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

eskape — Tue, 03 Nov 2020 11:24:14 +0000

#76 Vaya, qué curioso. ¿Esta es tu inteligencia?
www.meneame.net/c/31361335

Yo más bien diría que eres mierda fascista y me alaga mucho tus insultos. Cabalgamos pues ladran. A la mierda, eXcOria

» autor: eskape

#84 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

joseangel277 — Tue, 03 Nov 2020 11:23:30 +0000

#57 La titulacion universitaria es ahora. Años atras, los PT podian acceder con titulacion de FP y sin curso de aptitud pedagogica (CAP).
En la FP de los 80 los PS impartian la Tecnología (3 horas a la semana) y los PS las prácticas (9 horas a la semana). Con la LOGSE y los Ciclos se fomentó el aula-taller, y ya todos dabamos teoría y práctica. Los decretos separaron, no se muy bien en base a que, las atribuciones docentes y los PS podían dar unos modulos y los PT otros, como indicas. Eso está en el decreto. No obstante, si habia consenso en el departamento, y en beneficio de los alumnos, cada uno impartía lo que mejor sabía, independientemente de que el módulo fuera de PS o PT. Es mas.... durante unos estuvimos desdoblando un PS y un PT el mismo módulo y funcionamos muy bien ya que nos complementábamos. Hasta que llego un malasombra que impugnó el acuerdo.
Con esto vengo a decir que unos y otros hacemos el mismo trabajo, y ahora se exige la misma titulación. La diferencia está en el cuerpo de acceso, una simple denominación, lo que no tiene sentido.
Ahora bien... en la noticia deja caer que los que entraron con titulacion de FP no podrán "promocionar". En cualquier caso es un cuerpo a extinguir. Dentro de 30 años ya todos tendrán la titulación universitaria.

» autor: joseangel277

#83 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

jaramero — Tue, 03 Nov 2020 11:21:40 +0000

#34 si los dos desempeñan un puesto de profesor, ¿por qué no?

No hay que devaluar las profesiones. De hecho eso es uno de los males de España actualmente.

» autor: jaramero

#82 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

eskape — Tue, 03 Nov 2020 11:19:00 +0000

#76 Y eso lo sabes tú pq? Podría empezar a insultarte, ganas me están dando, pero a escoria como tú lo mejor es enviarle al ignore. Ah, y cuando tú puedas hacer el cubo de rubik versión "mirror" con los ojos cerrados, vienes y nos lo cuentas, campeon.

» autor: eskape

#81 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

danao — Tue, 03 Nov 2020 11:17:20 +0000

Pero si son títulos diferentes, no convalidan nada, no tiene sentido.

Es como si a un informático le regalan la carrera de filosofía, no tiene sentido porque se enseñan cosas distintas.

» autor: danao

#80 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

PortgasDAce — Tue, 03 Nov 2020 11:16:04 +0000

#77 Vuelve a leer el hilo, tus preguntas carecen de sentido alguno. Las correctas serían:

Para dar clases de programación en DAM/DAW, crees necesaria una formación universitaria (noto cierta condescendencia y ridiculización en tu ejemplo)? Si / No

Crees que deben cobrar lo mismo los profesores que imparten esa clase y tienen FP que los que tienen de Formación Universitaria? SI / No

» autor: PortgasDAce

#79 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

eskape — Tue, 03 Nov 2020 11:15:06 +0000

#67 Mi hijo no es excepción. Reafirmas en que estás hablando si saber. ¿Qué hacemos con niños con tdha? ¿con niños que no saben escribir con 7 años? ¿qué hacemos con hijos como el mío?. Estás presuponiendo que en FP básica no se trabaja y eso es falso, que el contenido sea mas ligero, no te lo discuto, Pero de aprender la mitad de la materia y conseguir un título de ESO a chicos a los que les cuesta el doble que al resto hacer las cosas ¿es injusto?, allanar el camino para poder llegar a un grado medio que de otra manera les conduce al fracaso escolar, ¿es injusto?. Todos esos chavales que van por el camino "normal" no creo que sientan esa injusticia porque mi hijo tenga la eso por haberla hecho por fpb. Y ten encuenta que no sólo es mi hijo, como él hay muchos en su clase, que el sistema educativo no es válido para todos los chavales. Mira aquí no hay examenes y según tú estos chavales no deberían tener esta oportunidad de formarse pq no caben en la enseñanza normal: www.fundacion-aprender.es/brotmadrid/

» autor: eskape

#78 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

PortgasDAce — Tue, 03 Nov 2020 11:14:17 +0000

#74 en el hilo sehabla de Profesores Ténicos de Formacion Profesional. A ver si mejoramos esa comprensión lectora. Más bien hablo de lo contrario.

» autor: PortgasDAce

#77 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Gotsel — Tue, 03 Nov 2020 11:13:54 +0000

#69 te lo pregunto de otra forma:

Para dar clases de mates hasta 2bach,crees necesaria una formación universitaria? Si / No

Para dar clases de mecánica de coches, crees necesaria una formación universitaria? Si / No

Crees que deben cobrar lo mismo un maestro de taller y un profesor de matemáticas? SI / No

» autor: Gotsel

#76 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Aguadebil — Tue, 03 Nov 2020 11:12:35 +0000

#63 Si repite dos veces 3º de ESO muy inteligente no es.

» autor: Aguadebil

#75 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

PortgasDAce — Tue, 03 Nov 2020 11:09:24 +0000

#72 Vaya, has errado. FP Superior, Graduado en Ing. del Software + Matemáticas y graduandome en Psicología por la UNED (esto va a muy largo plazo).

Es posible que se me haya malinterpretado, o que yo haya malinterpretado algún comentario. Aquí hay comentarios que muestran descontento con el hecho de que un PTFP cobre lo mismo si proviene de formación universitaria (implicando que deberían cobrar más) que uno que venga de formación no universitaria (en algún caso incluso puede percibirse cierto descontento con que siquiera estén presentes en dicho cuerpo de profesores).

Y vaya, creo que no soy yo el que ha escuchado eso de "has de ir a la universidad para tener un mejor puesto de trabajo". Ni yo tampoco seré el único que haya notado cierto tono de desdén y menosprecio cuando se habla de la FP. Me parece claro además, viendo que la universidad está hasta arriba mientras que no existe una salida real y la FP está necesitada de más alumnado (sobre todo la rama informática).

Y, repito, hablo de la percepción social y no de la realidad. De hecho, de ahí viene la hostia de realidad y el descontento cuando la gente se da cuenta de que esa promesa de: ve a la unviersidad y tendrás mejores trabajos, es falsa.

» autor: PortgasDAce

#74 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Gotsel — Tue, 03 Nov 2020 11:07:57 +0000

#69 a ver si me entero. Estás diciendo que para dar clases de matemáticas no hace falta formación universitaria, o que sí hace falta pero no pasa nada porque cobren lo mismo que otro profe al que no se le exija formación universitaria??

» autor: Gotsel

#73 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

SACROMONTE — Tue, 03 Nov 2020 11:02:22 +0000

#61 Yo siempre me he opuesto a dar los títulos de la ESO pero claro para las estadísticas viene bien...

» autor: SACROMONTE

#72 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--397323-- — Tue, 03 Nov 2020 11:01:39 +0000

#64 ¿A que lo adivino, tienes un modulo superior, verdad?

Que conste defiendo plenamente la equiparación entre PES y PTFP. Pero quejarte de lo que te quejas en España, no tiene ningún sentido.
Es como ver a un hombre en Arabia Saudí quejarse de la opresión del feminismo .

» autor: --397323--

#71 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

SACROMONTE — Tue, 03 Nov 2020 11:01:37 +0000

#68 Lo se y me he quejado pues al dar bachiller paso a 20 horas,.... pero no pasa nada el inspector dice que es igual...

» autor: SACROMONTE

#70 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

tremolantepenacho — Tue, 03 Nov 2020 11:00:43 +0000

#59 Las asignaturas de FP básica son muy simples y muy pocas veces se da el temario que toca. Yo siempre acabo adaptando cosas e impartiendo otras cosas. Yo doy OACe y si me pusiera a dar todo el temario los alumnos se me dormían todos los días a los cinco minutos y no me aprobaba ninguno.

Pero es los ámbitos, pretender que tienen el mismo nivel que en 4º de la ESO es absurdo cuando ninguno de ellos ha aprobado 2ESO.

» autor: tremolantepenacho

#69 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

PortgasDAce — Tue, 03 Nov 2020 10:59:16 +0000

#66 ¿Y por qué han de ser compensados? Si estudias medicina y decides ser celador... ¿he de compensarte? Si estudias historia, no ves salida, y terminas de profesor técnico ¿has de ser compensado?

Tu razonamiento está fallando, como he dicho.

" Un fontanero no es un funcionario público. En la administración las reglas deben estar claras y el acceso a los cuerpos reglado minuciosamente. "

El ejemplo del fontanero es por clarificar, pero cambialo por celador ;). El problema del que hablo es que se asume que el intruso es el de formación NO universitaria y no al contrario (para muestra tu propio comentario). A ver si mejoramos la comprensión lectora .

PD: Las reglas son claras y minuciosas, lo que pasa es que no se ajustan a tu infundado criterio que se basa en la concepción de "mayor nivel de estudios -> mayor remuneración da igual el trabajo realizado".

» autor: PortgasDAce

#68 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

tremolantepenacho — Tue, 03 Nov 2020 10:58:41 +0000

#65 Pues que sepas que no puedes hacerlo. Es evidente que habrá casos para todo pero es mucho más común que haya PS que impartan asignaturas de PT (yo por ejemplo, soy PS e imparto FP básica porque mi centro es un IES sin ningún PT) que al revés.

» autor: tremolantepenacho

#67 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--618870-- — Tue, 03 Nov 2020 10:58:22 +0000

#63 Que tu hijo sea un caso especial no lo hace norma. A mi me parece injusto que se de un titulo de ESO a alguien que no lo ha cursado y mucho menos con una titulación que es inferior a todas luces. Me parece genial que tu hijo haya pegado un vuelco pero esta medida devalúa el esfuerzo de los que si superan las metas que les pone el sistema educativo.

» autor: --618870--

#66 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Gotsel — Tue, 03 Nov 2020 10:56:22 +0000

#58 y los años de estudios que exigían a los licenciados, durante los cuales no podían trabajar ni cotizar, quien se los compensa ahora? 5 años a razón de 25k o por ahí...

Un fontanero no es un funcionario público. En la administración las reglas deben estar claras y el acceso a los cuerpos reglado minuciosamente.

» autor: Gotsel

#65 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

SACROMONTE — Tue, 03 Nov 2020 10:55:54 +0000

#56 Pues yo soy PTFP y estoy dando TIC de 2 º de bachillerato...

» autor: SACROMONTE

#64 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

PortgasDAce — Tue, 03 Nov 2020 10:54:56 +0000

#62 lo ofensivo es que mezcles la percepción general con si esta se traslada o no a la realidad. Solo tienes que ver los comentarios, ver como hay quien se indigna porque un Profesor Técnico pueda cobrar igual tenga o no formación universitaria (aunque uno venga de FP Informática y el otro de ADE y vayan ambos a dar la asignatura de Base de Datos, por poner un ejemplo real ).

» autor: PortgasDAce

#63 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

eskape — Tue, 03 Nov 2020 10:53:59 +0000

#5 Sinceramente creo que no sabes de lo qué hablas. Tengo un hijo que esta en FPB, repitió dos veces 3 de la eso, es un chaval inteligente, mucho, con altas capacidades en matemáticas pero muy básicas en ciencias, fracso tras fracaso. Depresión, ver encerrarse a una chaval de 15 años en su habitación, dejar las amistades, ver como se va metiendo en un pozo del cual no lo puedes sacar por mucho que hagas o que digas. Psicólogos, clases de apoyo, terapia, no funcionaba nada porque él no quería que funcionase, era completamente infeliz en un sistema educativo que no le vale. Este año ha empezado fpb de informática, el cambio que ha dado ha sido radical. Deseando ir al instituto, presentando todos y cada uno de los trabajos, ayer se apuntó al gimnasio y ahora mismo está haciendo un trabajo de biología que lo tiene que presentar la semana próxima. Ni en los mejores sueños hubiésemos pensado su madre y yo este escenario.

Leed este tuit tanto tú como #11 #28 quizás descubráis un mundo del que no tenéis ni idea, pero que os permitis desde vuestra superiorad criticar a alumnos y profesores de una manera tan gratuita como injusta.
twitter.com/PDuchement/status/1319806663361286144

» autor: eskape

#62 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--397323-- — Tue, 03 Nov 2020 10:53:05 +0000

#58 Que digas eso en el país del mundo donde menos diferencia hay entre los que han estudiado y los que no, me parece hasta ofensivo.

» autor: --397323--

#61 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Hangdog — Tue, 03 Nov 2020 10:52:51 +0000

¿Van a dar un título de fp basica a quién acabe la ESO?

» autor: Hangdog

#60 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

BRPBNRS — Tue, 03 Nov 2020 10:52:20 +0000

#11 La derecha nos trata como tontos y la izquierda como niños, estamos a años luz de un partido que haga leyes para favorecer una verdadera meritocracia.

» autor: BRPBNRS

#59 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

SACROMONTE — Tue, 03 Nov 2020 10:51:26 +0000

#52 Tengo un 2º de básica que han pasado porque había de aplicar el aprobado covid (yo he llegado al instituto este año) y no saben hacer la O con un canuto. Y les doy asignatura de redes...

» autor: SACROMONTE

#58 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

PortgasDAce — Tue, 03 Nov 2020 10:49:33 +0000

#42 #43 La pregunta a realizar es: ¿cuál es la injusticia? ¿qué alguien, por ser graduado universitario, tenga acceso a posiciones técnicas o que cobren lo mismo? No sé si me explico. Un fontanero no tiene sentido que cobre más por tener licenciatura en ADE, es irrelevante para su desempeño.... tenemos muy adentro esa idea de implicación "ha estudiado más -> ha de cobrar más" y creo que deberíamos, al menos, plantearnos en que contextos tiene sentido y en cuales no.

#43 Que hubieran elegido la otra especialización, las condiciones están marcadas desde un inicio y son claras y, bajo mi opinión, no caen en ninguna injusticia (en todo caso al contrario, en determinadas asignaturas hay un intrusismo de universitarios bastante alto y bastante contraproducente en los resultados educativos). Como digo, haber estudiado más o tener una titulación superior no implica nada si el trabajo desempeñado no la requiere.

Es curioso porque esta concepción si está claramente asentada para ig. técnicas y ing. superiores (grados - master, actuales). Si el licenciado/ing. opta a puestos de graduado/ing. tecnico/diplomado está aceptado que cobrará como este, aunque exista la misma diferencia que en el caso de las FP.

» autor: PortgasDAce

#57 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

tremolantepenacho — Tue, 03 Nov 2020 10:49:31 +0000

#44 En informática las titulaciones exigidas para PS y para PT son las mismas lo único es que los primeros imparten asignaturas como programación o bases de datos y los segundos SO o hardware.

» autor: tremolantepenacho

#56 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

tremolantepenacho — Tue, 03 Nov 2020 10:47:12 +0000

Basicamente los profesores técnicos de FP están en institutos de FP así que pocas asignaturas de la ESO podrán impartir.

» autor: tremolantepenacho

#55 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

PortgasDAce — Tue, 03 Nov 2020 10:46:43 +0000

Hombre, dudar está bien pero tratarlo de verdad como hiciste en tu anterior comentario... ya no.

Además de que ya me dirás dónde has visto que profesores de un cuerpo docente den asignaturas de otro (ie: profesores técnicos de FP dándo asignaturas que no les corresponden) .

De todas formas creo que entiendo tu inquietud y la comparto, tiene el mismo sentido esto que he comentado (y que, hasta donde sé, no es común ni nada similar) que alguien con tirria a las matemáticas dándo matemáticas precisamente a niños. O un profesor ténico de FP , como pasó en ASIR cuando yo curse DAI, dando la asignatura de Base de Datos cuando era un tío de ADE, además sin ningúna pasion por la informática, que eligió herramientas sin sentido en una educación dirigida a lo inminenetemente práctico (si no recuerdo mal para BBDD usó la herramienta análoga a Access de LibreOffice )...

» autor: PortgasDAce

#54 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

tremolantepenacho — Tue, 03 Nov 2020 10:45:45 +0000

#24 ¿De verdad te crees que los titulados en ESO tienen el mismo nivel que lso de FP Básica?

» autor: tremolantepenacho

#53 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

BRPBNRS — Tue, 03 Nov 2020 10:45:36 +0000

#27 Yo no diría que es superior pero si totalmente diferentes.
Es ridículo que otorguen el titulo de la ESO a una persona que ha terminado 4ª de ESO con los conocimientos que ello conlleva en lengua castellana, matemáticas, Biología, ingles...etc y ese mismo titulo se lo den a una persona que dejo el instituto en 2º de ESO y acaba de terminar un FP de peluquería.

» autor: BRPBNRS

#52 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

tremolantepenacho — Tue, 03 Nov 2020 10:45:13 +0000

#1 Soy profesor de FP básica y afiliado a un partido de izquierdas y esto no tiene ningún sentido. Que la ley Wert fuera mala no implica que la ley contraria sea buena.

» autor: tremolantepenacho

#51 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

EsanZerbait — Tue, 03 Nov 2020 10:44:20 +0000

#5 para acceder a la fpb tienes que tener 16 años, lo cual supone que, si has repetido 2 años (lo lógico para llegar ahí), hayas cursado ya 2° de ESO como mínimo una vez. Así que lo de los 4 años de ESO, pues eso...
Edit: creo que es imposible haber repetido más veces, salvo que entres con 17

» autor: EsanZerbait

#50 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Havié_Rosales_Jiménez — Tue, 03 Nov 2020 10:42:51 +0000

Hoy en día los alumnos de FPB casi todos obtienen el título de la Eso, porque la ley dice que mientras no se desarrolle la ley, el dar el título queda a disposición del equipo educativo... La realidad es que de más de 100 alumnos de FPB a los que he dado clase en 6 años, desde que se implantó, solo uno ha obtenido un grado medio, y ninguno bachillerato, y lo han intentado varios, quien no conozca el perfil de este alumnado que hable y legisle

» autor: Havié_Rosales_Jiménez

#49 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

DDJ — Tue, 03 Nov 2020 10:42:08 +0000

Con estos desmanes en la educación nos va salir varias generaciones de iletrados que serán de donde saldrán los políticos del futuro. Cuando dentro de veinte años empiecen a gobernar estas generaciones nos va a quedar un país que va a dar miedo. Como si nos gobernaran los concursantes de mujeres y hombres y viceversa.

Al tiempo.

» autor: DDJ

#48 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Gotsel — Tue, 03 Nov 2020 10:40:16 +0000

#47 pero lo que no puede ser es que aprovechen para colarse montones de profesores técnicos sin titulación universitaria en un cuerpo que les viene grande. No es justo.

» autor: Gotsel

#47 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--397323-- — Tue, 03 Nov 2020 10:38:22 +0000

#45 Es que a eso voy, se han acercado tanto en competencias/nivel académico que no tenía sentido la diferencia.

» autor: --397323--

#46 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

joseangel277 — Tue, 03 Nov 2020 10:34:04 +0000

#22 Eso ya se está haciendo a dia de hoy. No es ninguna novedad. Tal vez que sea algo mas reglado, pero hacerse ya te digo que se hace.

» autor: joseangel277

#45 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Gotsel — Tue, 03 Nov 2020 10:33:48 +0000

#43 OK. Mismas horas, misma responsabilidad, mismo nivel académico = mismo salario. Y si no, pues menos.

» autor: Gotsel

#44 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

joseangel277 — Tue, 03 Nov 2020 10:33:06 +0000

#7 No conozco yo esa figura de "ayudante de taller" en FP. Hasta donde yo se somos o "profesores técnicos de FP" o "Profesores de enseñanza secundaria" adscritos a una determinada especialidad. Y las matemáticas no las puede impartir cualquiera.
Llega a ser tan brutal el límite que un PT de "instalaciones electrotécnicas" puede dar la neumática en el ciclo de ARI pero no en el de Mecatrónica, y viceversa, cuando los contenidos son los mismos

» autor: joseangel277

#43 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--397323-- — Tue, 03 Nov 2020 10:28:38 +0000

#42 No tengo estadistica, pero te aseguro que el numero de PTFP con titulación universitaria debe de ser el 80% o más.

Vete a un claustro de profesores de FP sanitario, todos médicos, enfermeros, biólogos, farmacéuticos, etc. Todos dando asignaturas de misma dificultad. Pero la mitad cobra 200€ menos que la otra mitad, porque se presentaron a una especialidad diferente en la oposición.

» autor: --397323--

#42 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Gotsel — Tue, 03 Nov 2020 10:24:05 +0000

#36 en mi centro, ninguno los de automoción tienen titulación universitaria. Tampoco es necesario para estar todo el día martillazos desabollando golpes o apretando tornillos, pero no me parece justo, como tampoco lo es la equipara ión maestros-profes.

Lo de la igualdad está muy bien, pero hasta cierto punto.

» autor: Gotsel

#41 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--397323-- — Tue, 03 Nov 2020 10:23:57 +0000

#39 Es una buena forma de bajar el paro, alargar los años de estudio ad infinitum.

» autor: --397323--

#40 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--397323-- — Tue, 03 Nov 2020 10:23:04 +0000

#17 ¿Marcarlos para siempre? Vete a un centro de adultos, está lleno de chavales que dejaron los estudios y han vuelto a estudiar para sacarse la ESO o el bachillerato. No te marca de por vida.

Si yo fuese empresario, contraría antes a un chaval que ha demostrado madurez de volver al instituto para sacarse la ESO aunque sea con 20 años, frente a alguien que se haya apuntado a un FPB y le hayan regalado el título.

» autor: --397323--

#39 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--631564-- — Tue, 03 Nov 2020 10:22:08 +0000

#26 ese es el problema: menos estudios, menos formación, menos exigencia y ahora a enseñar como si fueran capaces.
Degradar la enseñanza.

» autor: --631564--

#38 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Puño_mentón — Tue, 03 Nov 2020 10:21:00 +0000

#15

» autor: Puño_mentón

#37 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

earthboy — Tue, 03 Nov 2020 10:20:12 +0000

#2 Que es lo que viene a ser la ESO.

» autor: earthboy

#36 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--397323-- — Tue, 03 Nov 2020 10:18:38 +0000

#34 Sí, cobraría lo mismo. Pero los profesores tecnicos de FP que hayan entrado sin formación universitaria son una minoría.

» autor: --397323--

#35 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

PortgasDAce — Tue, 03 Nov 2020 10:15:52 +0000

#17 Sí, tiene sentido. Estás atacando al síntoma y no al problema. No tiene sentido dar la ESO a alguien que no cumple con los criterios para su obtención.

» autor: PortgasDAce

#34 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Gotsel — Tue, 03 Nov 2020 10:15:38 +0000

#26 pero entonces un profe de mecánica de automocion, sin formación universitaria, va a cobrar lo mismo que un licenciado en ciencias físicas?

» autor: Gotsel

#33 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--651910-- — Tue, 03 Nov 2020 10:13:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#32 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

PortgasDAce — Tue, 03 Nov 2020 10:13:23 +0000

#1 ¿sentido común dar la ESO por una FP Básica? ¿Hola?

» autor: PortgasDAce

#31 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Memememima — Tue, 03 Nov 2020 10:12:53 +0000

Si metes a los técnicos en el grupo A, en las oposiciones aprobarán personas con estudios superiores y más estudios de pedagogía, pero no los TÉCNICOS que son los que necesitas.

» autor: Memememima

#30 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Queosvayabonito — Tue, 03 Nov 2020 10:08:18 +0000

#1 No tienes ni puta idea.

» autor: Queosvayabonito

#29 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--49228-- — Tue, 03 Nov 2020 10:07:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#28 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

squanchy — Tue, 03 Nov 2020 10:06:49 +0000

#5 Pero sin hacer ni el huevo. Mi hermano estudió la FP de mecánica en un colegio de salesianos, y presentó un trabajo que puntuaba copiando y pegando 4 páginas de una web. Cuando le dije que eso era una birria de trabajo, me dijo que lo sabía, pero que el resto de la clase no iba a presentar nada, o como mucho un par de folios. Que él no quería presentar un trabajo de 10 folios y quedar mal con ellos.

» autor: squanchy

#27 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--432627-- — Tue, 03 Nov 2020 10:06:41 +0000

#24 No obstante la realidad es que el nivel académico de la ESO es muy superior al nivel académico de la FP básica. No digo sobre el papel, hablo en la práctica. Esta medida solo tiene sentido en las mentes que desconocen el día a día de la FP básica.

» autor: --432627--

#26 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--397323-- — Tue, 03 Nov 2020 10:05:13 +0000

#7 ¿Que? No tienes ni idea.

Antiguamente en la FP estaban los profesores teoricos y los tecnicos, a los tecnicos se les pagaba menos porque se les exigía menos formación y solo daban la parte practica. Con el tiempo, los requisitos se han equiparado al resto de profesores, y encima ya dan asignaturas completas con su teoria y practica. Pero en cambio le hemos dejado el sueldo antiguo.
No tenía ningún sentido y es lógico que lo arreglen.

» autor: --397323--

#25 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

mperdut — Tue, 03 Nov 2020 10:05:01 +0000

#1 Estoy con lo que dice #13. Tal y como está planteada la FP básica dar la ESO a quien la acabe es un autentico regalo. La FP básica está planteada para que los chavales que no han conseguido la ESO tengan una puerta de acceso a un ciclo de grado medio, la FP básica ya de por si es un regalo a poco que el chaval haga, ir a clase y poco mas. Dar la ESO con un CIP no es ni de lejos merecido, por lo menos que se saquen un grado medio para obtenerla.

» autor: mperdut

#24 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Supercinexin — Tue, 03 Nov 2020 10:04:40 +0000

#9 El título de la ESO, que se obtiene a los 16 años cuando terminas 4o, es una formación básica, luego no se maquillan estadísticas cuando se equipara a la FP básica.

Estudios medios son el Bachillerato o la FP. Estudios superiores son los CFGS o la Universidad.

No veo que se esté "maquillando" nada, la verdad.

» autor: Supercinexin

#23 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--631564-- — Tue, 03 Nov 2020 10:00:24 +0000

#15 que esa gente haya hecho trampas no es argumento para degradar la educación pública.

» autor: --631564--

#22 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

fidelet — Tue, 03 Nov 2020 09:55:21 +0000

Respecto al profesorado, la ley contempla también la posibilidad de contratar, en régimen laboral, a "profesores especialistas", profesionales del sector productivo asociado al título correspondiente, una figura similar a la de los profesores asociados en la Universidad, profesionales de prestigio en su rama que imparten docencia concreta en su especialidad

Ya era hora, y no tendría que ser "contempla la posibilidad" . En alguna especialidad tendría que ser obligatorio.

» autor: fidelet

#21 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--618870-- — Tue, 03 Nov 2020 09:43:00 +0000

#20 Donde yo vivo tienen la misma acogida, un FP es un FP y al final van todos a parar a los mismos sitios el primer año porque ahora mismo la demanda es brutal.

» autor: --618870--

#20 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Penrose — Tue, 03 Nov 2020 09:40:32 +0000

#12 No sé donde vives tú, pero en mi zona los cursos de DAM y DAW de una privada perteneciente a un banco, tienen bastante mejor acogida que los del centro público al que fuí yo.

» autor: Penrose

#19 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Penrose — Tue, 03 Nov 2020 09:37:23 +0000

#15 No sé la ESO, pero tienes un máster en calzadores, eso seguro.

» autor: Penrose

#18 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--664542-- — Tue, 03 Nov 2020 08:59:45 +0000

#17 Sí, tiene sentido no dar un título a quien no lo aprueba.
Eso de marcados es de tu cosecha.

» autor: --664542--

#17 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Esteban_Rosador — Tue, 03 Nov 2020 08:57:57 +0000

#16 tiene mucho más sentido aparcar en la FPB a los alumnos con problemas de rendimiento, dejarles sin titular en la eso, y ya dejarles marcados para siempre en su futura ley laboral.

Salvo que tengas la posibilidad de pagar un colegio privado, que ahí puedes llegar a lograr hasta un título universitario.

» autor: Esteban_Rosador

#16 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--664542-- — Tue, 03 Nov 2020 08:45:34 +0000

#15 Pero señora suélteme el brazo!!!!!
Es que vaya razonamiento el tuyo, no se puede criticar que se regale la ESO a gente que no la ha terminado porque sino es que defiendes a Pablo Casado.
¿Qué tendrán que ver los cojones para comer trigo?

¿O es que no os importa la ley en sí sino si es utilizable para hacer propaganda?
¿Eres tú Antonio Maestre?

» autor: --664542--

#15 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Esteban_Rosador — Tue, 03 Nov 2020 08:43:29 +0000

#13 mucho mejor la cultura del esfuerzo del PP, véase Pablo Casado, Cifuentes, Froilán o la charca de ranas de Esperanza Aguirre.

» autor: Esteban_Rosador

#14 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

SalsaDeTomate — Tue, 03 Nov 2020 08:43:04 +0000

#1 Claro, demos el mismo título a quienes han tenido que aprender diferentes niveles de enseñanza. Tiene todo el sentido común del mundo.

» autor: SalsaDeTomate

#13 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--664542-- — Tue, 03 Nov 2020 08:37:44 +0000

#1 Sí, tiene mucho sentido común regalarle el título de ESO al que no la termina.
Menudo desmán era antes, que tenías que terminarla y encima aprobarla.
Es que menudo era Wert con sus desmanes.

» autor: --664542--

#12 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--618870-- — Tue, 03 Nov 2020 08:35:46 +0000

La FP también puede ser privada (de hecho la hay). Es un paso mas para maquillar el fracaso escolar. Regalar títulos de secundaria para que Sanchez pueda decir "Con el PSOE ha aumentado el numero de graduados en ESO", aunque sea mentira.

» autor: --618870--

#11 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--618870-- — Tue, 03 Nov 2020 08:29:16 +0000

#5 Es el resumen del pais en general.
Machacar al que trabaja, premiar al vago.

» autor: --618870--

#10 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--631564-- — Tue, 03 Nov 2020 06:22:38 +0000

#8 ese es un curso tonto.
Lo de que no van a dar clases de otras asignaturas dudo que sea verdad.

» autor: --631564--

#9 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

tropezon — Tue, 03 Nov 2020 06:14:43 +0000

#1 Algunas medidas son lógicas, otras son para maquillar estadísticas, diciendo que hay más personas con una formación media cuando su nivel sea básico.

» autor: tropezon

#8 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Esteban_Rosador — Tue, 03 Nov 2020 06:13:17 +0000

#7 copio

A estos técnicos se les exige un grado y el máster de formación del profesorado que deben tener sus compañeros de la ESO y Bachillerato, pero están en un cuerpo docente inferior.

Y no van a dar clases de matemáticas, evidentemente.

» autor: Esteban_Rosador

#7 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--631564-- — Tue, 03 Nov 2020 05:33:40 +0000

Ojo, los ayudantes de taller de FP, que muchos tienen una formación muy deficiente, ahora profesores de enseñanza secundaria.
Te cogen para ordenar tornillos y liberar al profesor titular del trabajo pesado y acabas dando clase de matemáticas.
Es un paso más para cargarse la enseñanza pública.

» autor: --631564--

#6 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

--80628-- — Mon, 02 Nov 2020 23:52:31 +0000

Siniestro personaje el tal Wert. Menudo recado que nos dejó y salió por patas.

» autor: --80628--

#5 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

omefilo — Mon, 02 Nov 2020 23:52:21 +0000

Incentivando el esfuerzo: dos años de FPB sin hacer nada = 4 años de ESO

» autor: omefilo

#4 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

L3FT_BEHIND — Mon, 02 Nov 2020 23:36:46 +0000

Dentro de poco daran la titulos de FP con los cereales.

» autor: L3FT_BEHIND

#3 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

JackNorte — Mon, 02 Nov 2020 23:22:32 +0000

#2 Si pero es una prueba de supervivencia pandemica deberian ademas darles puntos de karma y armas nuevas.

» autor: JackNorte

#2 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Tanja — Mon, 02 Nov 2020 23:19:22 +0000

Se está aprobando a gente solo por ir a clase.

» autor: Tanja

#1 El Gobierno corregirá las limitaciones que Wert impuso a la FP Básica

Esteban_Rosador — Mon, 02 Nov 2020 23:13:55 +0000

Por fin algo de sentido común, después de los desmanes de la ley wert.

» autor: Esteban_Rosador