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#158 PHP cumple 25 años [ENG]

eltoloco — Thu, 11 Jun 2020 21:24:30 +0000

#157 no hace falta que me digas lo que es la POO, lo se de sobra, me he tragado 2 años de CFGM, 2 más de CFGS, y 4 más de ingeniería en rama de computación, como te imaginarás tengo la lección bien aprendida.

Y en el segundo párrafo estás diciendo lo mismo que yo, que en PHP hay tanta chapuza porque hay mucha demanda y por su facilidad de uso se cubren puestos con programadores novatos y/o incompetentes. Mientras que en C++ y en otros lenguajes no pasa esto porque no se cogen incompetentes, ya que directamente no saben usarlo por los requisitos de conocimiento que tiene, como por ejemplo la gestión de memoria. Y no, no es porque sea web, Java también se usa muchísimo para web y no te encuentras los mismos estropicios que con PHP.

Lo siento si te molesta que hable mal de PHP porque tú trabajes con PHP, yo también trabajo con PHP y acepto la realidad tal y como es. Además que ocurran estas cosas en PHP no quiere decir que todo el trabajo con PHP sean chapuzas, ni mucho menos. Te recomiendo volver a leer mi comentario poco a poco para que puedas entender bien lo que quiero decir.

» autor: eltoloco

#157 PHP cumple 25 años [ENG]

FooDev — Thu, 11 Jun 2020 20:01:09 +0000

#9 La POO es un paradigma de desarrollo, no es ninguna garantía de calidad ni de que un programa vaya a estar mejor o peor hecho. Un ejemplo lo tienes en Django, que no te obliga a aplicar la POO y la calidad del producto sigue siendo muy alta.

Insisto, um programador junior te va a jacet una mierda de programa en PHP o en C++. Claro que para hacer una web, que es el software que más se desarrolla ahora, no va a coger C++.

» autor: FooDev

#156 PHP cumple 25 años [ENG]

FooDev — Thu, 11 Jun 2020 14:52:04 +0000

#154 No me digas... Me refiero a los nombres de las builtin functions. Y te equivocas, las recomendaciones de php-fig no son oficiales. php-fig está compuesto por algunos de los programadores y proyectos mas relevantes de php.

» autor: FooDev

#155 PHP cumple 25 años [ENG]

EmuAGR — Thu, 11 Jun 2020 00:00:55 +0000

#151 VAle, tienes razón, he visto Django usado como ORM exclusivamente demasiadas veces. Y precisamente se llama Django ORM.

» autor: EmuAGR

#154 PHP cumple 25 años [ENG]

EmuAGR — Wed, 10 Jun 2020 23:59:32 +0000

#152 El case lo elije el programador, como en todos los idiomas. Y sí hay guía de estilo oficial: www.php-fig.org/psr/psr-2/

» autor: EmuAGR

#153 PHP cumple 25 años [ENG]

asterissco — Wed, 10 Jun 2020 08:00:26 +0000

#150 contra Java normal porque PHP es scripting y Java es "compilado", contra JavaScript si te refieres a Node depende

» autor: asterissco

#152 PHP cumple 25 años [ENG]

FooDev — Wed, 10 Jun 2020 06:56:14 +0000

#148 No hay nada más feo e inconsistente que JavaScript.

Pero PHP también tiene lo suyo: notaciones camelCase/snake_case para el nombre de funciones, nombramiento confuso de estas funciones, ausencia de una guía de estilo oficial, notación muy sui géneris ("." para concatenar, includes y requires, ausencia de un builtin system para importar paquetes -namespaces en php-, símbolo $...), problema needle-haystack en los parámetros de funciones y tipado a gusto del consumidor. Y seguro que me estoy dejando cosas.

Aún así, me gusta PHP _{(pero python mucho más)}.

» autor: FooDev

#151 PHP cumple 25 años [ENG]

llorencs — Wed, 10 Jun 2020 05:43:48 +0000

#149 Django no es un ORM, es un framework. Un ORM, object relational model, es únicamente para acceder a la base de datos. Django lleva su propia ORM. Mientras que Flask al ser miceoframework lo tienes que añadir usando por ejemplo sqlalchemy o ponyorm.

» autor: llorencs

#150 PHP cumple 25 años [ENG]

EmuAGR — Wed, 10 Jun 2020 01:54:05 +0000

#67 Contra Java y JavaScript sale peor parado de lo que pensaba.

» autor: EmuAGR

#149 PHP cumple 25 años [ENG]

EmuAGR — Wed, 10 Jun 2020 01:50:52 +0000

#90 Estñas mezclando. Symfony y Laravel son como Flask, y Doctrine o Eloquent son como Django. Los primeros son frameworks y los segundos son ORM.

» autor: EmuAGR

#148 PHP cumple 25 años [ENG]

EmuAGR — Wed, 10 Jun 2020 01:42:19 +0000

#109 ¿Qué inconsistencias? A ver. Poca cosa hay más inconsistente que Java(Script).

» autor: EmuAGR

#147 PHP cumple 25 años [ENG]

EmuAGR — Wed, 10 Jun 2020 01:40:56 +0000

#54 La inferencia está genial hasta que lees una variable aparentemente numérica y le sumas 1:
"1" + 1 = "11"

Al que se le ocurrió que usar "+" para suma y concatenación era buena idea para JavaScript se merece una pira de fuego.

» autor: EmuAGR

#146 PHP cumple 25 años [ENG]

angat — Tue, 09 Jun 2020 21:53:58 +0000

#105 no por mal, pero si tú experiencia en PHP es con eclipse y php 5.x es como si hablamos de aviación comercial usando como ejemplo el avión de los hermanos Wright

Prueba phpstorm y php7.x. Es que es otro mundo, nada que ver

» autor: angat

#145 PHP cumple 25 años [ENG]

chulonsky — Tue, 09 Jun 2020 20:56:37 +0000

#144 Señora, suélteme el brazo!

» autor: chulonsky

#144 PHP cumple 25 años [ENG]

PortgasDAce — Tue, 09 Jun 2020 20:55:57 +0000

#143 ya no eres divertido, ahora solo eres un tonto humillado

» autor: PortgasDAce

#143 PHP cumple 25 años [ENG]

chulonsky — Tue, 09 Jun 2020 20:54:43 +0000

#142 que si quiere bolsa, señora!

» autor: chulonsky

#142 PHP cumple 25 años [ENG]

PortgasDAce — Tue, 09 Jun 2020 20:51:39 +0000

#141 diciendo que en PHP no se puede tipar todo, y todo tu argumento se basa en tipos genéricos. Yo te he demostrado que en PHP se puede tipar todo.

Puedes mentir todo lo que quieras, paco. De hecho mi intervencion fue para defender PHP y simplemente puntualicé que me parecía más útil haber implementado genéricos en 7.4 que la posibilidad de tipar las properties, cuando ya puedo tipar valores de entrada y salida de los métodos desde 7.0.

Eres tú el que se ha inventado una postura a la que atacar que nadie tiene y, como sabes que te has colado, te vas por las ramas y atacas a algo que está fuera del alcance del ejemplo propuesto.

Sigue, sigue bailando que me diviertes

Cuentame, ¿Qué más has aprendido ahora cuando has visitado la wikipedia para ver que era un genérico? Debes tener la cabeza calentita, que parece que estas cosas te cuestan.

» autor: PortgasDAce

#141 PHP cumple 25 años [ENG]

chulonsky — Tue, 09 Jun 2020 20:44:19 +0000

#140 Tú ha venido a decir chorradas con ejemplos malos de los que ahora te arrepientes, diciendo que en PHP no se puede tipar todo, y tu argumento se basa en tipos genéricos. Yo te he demostrado que en PHP sí se puede tipar todo.
¿Y vienes a por más?
Date una vuelta y descansa, campeón.

» autor: chulonsky

#140 PHP cumple 25 años [ENG]

PortgasDAce — Tue, 09 Jun 2020 20:37:39 +0000

#138 vaya, al menos has ido rápido a la wikipedia y me has dado la razón.

Si no entiendes que el objetivo de un ejemplo puesto en un minuto en un foro no es discutir si el ejemplo cumple un buen nivel de encapsulación, solid o el nombrado respetando el PSR... es que eres más limitado de lo que pensaba.

Los genéricos son muy útiles por ejemplo en cientos de casos, y PHP no los tiene. Al menos tragate la restregada de mano por tu cara con un poco de dignidad, pelagatos.

Venga, a tirar líneas de código, que en la última code review te han echado todo para atrás, paco.

» autor: PortgasDAce

#139 PHP cumple 25 años [ENG]

PortgasDAce — Tue, 09 Jun 2020 20:32:52 +0000

#12 precisamente los IDE lo solucionan desde que tengo uso de razon y beben de los docblock para permitirte indicar el tipo de cada uno de los argumentos.

Por otra parte desde PHP 7 se soporta de forma nativa el tipado de argumentos y retornos. Sigue habiendo limitaciones
como genéricos, por ejemplo, que no existen o algunas APIs muy vetustas como las funciones de manejo de colecciones o de strings que son muy inconsistentes.

» autor: PortgasDAce

#138 PHP cumple 25 años [ENG]

chulonsky — Tue, 09 Jun 2020 20:28:59 +0000

#137 Sí, en php no existe (aún) el tipo genérico. Pero...
class BookCollection { private array $books; public function __construnct(Book ...$books) { $this->books = $books; } ... }
Solucionao.
Y de paso puedo meter ahí funcionalidad exclusiva para gestionar libros, que tú no puedes meter en tu colección genérica.
Ale, a pastar, nene, que tampoco es plan que te forme yo aquí, ni de explicarte por qué tus ejemplos exponen implementación interna, error típico de juniors que se pasan el encapsulamiento por el forro.

» autor: chulonsky

#137 PHP cumple 25 años [ENG]

PortgasDAce — Tue, 09 Jun 2020 20:16:01 +0000

#136 JAJAJAJAJAJA

Mira, para empezar no debes asumir, ni mucho menos inventarte, el contexto de un trozo de código puesto ad hoc para ejemplificar algo concreto. Además, ese self pocho que has colocado no se va a comportar ni en tus sueños como lo que yo indicaba, para empezar porque self es la propia clase que contiene al método y si yo, por ejemplo, estoy en la hipotética clase Library y quiero ofrecer un hipotetico método getBooks y tipar que devuelve un objeto de tipo Collection con elementos del tipo Books, dista UNA BARBARIDAD de la guarrada que tú has colocado ahí y es, de hecho, imposible de tipar en PHP.

Te pongo un ejemplo más directo a ver si puedes comprenderlo. Vamos a tipar un metodo constructor que necesita como entrada una colección de libros y otro que la necesita de cassettes, cada uno estara en su clase respectiva, no nos interesa para el ejemplo, tampoco nos interesa su interior:

public function __construct(Collection<Book>){}

public function __construct(Collection<Cassette>){}

En PHP no puedes hacer eso y lo que te encuentras son docblocks del tipo:

/**
*@param Book[] $argument1
*/

o

/**
*@param Cassette[] $argument1
*/

Para que el IDE o el analizador de código estático tipo PHP Stan puedan interpretarlo y decirte que eres un paco y estás pasando el tipo de dato incorrecto.

¿La limitación? Pues que no es una carácteristica del lenguaje por lo que dependes de terceros y, además, que no puedes tipar el objeto genérico (Entry, HashMap, Collection, Array...) y si quieres un elemento de SPL o de cualquier librería como puede ser Doctrine y sus Collection pero con elementos de cierto tipo... pues, o te jodes y pones un if como una casa, o confías en que llegue sin que nadie la cague (a parte de poner un test).

Ale, solucionao, para la próxima aprende un poco de POO y asegurate de entender de lo que se está hablando antes de venir a hacer el cantamañanas y encima con chulería, que los junior engreídos soléis acabar bastante mal.

» autor: PortgasDAce

#136 PHP cumple 25 años [ENG]

chulonsky — Tue, 09 Jun 2020 19:03:46 +0000

#122 public function addBooks(Book ...$books): self { ... }
Solucionao.
Deberías ponerte al día antes de criticar un lenguaje.

» autor: chulonsky

#135 PHP cumple 25 años [ENG]

daphoene — Tue, 09 Jun 2020 17:04:07 +0000

#105 En Netbeans, si se puede inferir el tipo o la clase, te lleva a la clase o al método con un click, y te muestra los métodos. Creo que para PHP es bastante competente, aunque según el caso, puede que tengas que añadir el comentario.

» autor: daphoene

#134 PHP cumple 25 años [ENG]

eltoloco — Tue, 09 Jun 2020 16:32:57 +0000

#132 aquí el único que ha hablado de Wordpress y de Drupal eres tú. Hacer webs con CMS es más incluso que hacer webs cutres como he comentado antes.

Respecto a MVC, me da la sensación de que tienes un cacao mental que no te aclaras ni tú mismo. MVC es simplemente separar la lógica de la vista y de los datos, ni más ni menos. Después a partir de aquí puedes complicarlo todo lo que te de la gana. Por lo tanto es falso que "en sitios donde pagan 40k o más" no se use MVC. De hecho es todo lo contrario, si no se usa MVC es que son unos chapuceros, y alguno pagará bien, pero no dejarán de ser chapuceros. Para que lo entiendes, MVC se usa en todos lados, desde Amazon a Google. No tiene sentido tener la lógica, la interfaz y los datos juntos más allá de una web simple de 3 o 4 páginas. Lo que tú comentas es complementario a MVC, no excluyente.

» autor: eltoloco

#133 PHP cumple 25 años [ENG]

--625430-- — Tue, 09 Jun 2020 16:29:57 +0000

Pues yo echo de menos Perl. Ojala todo el mundo aprendiera Mojolicious.

» autor: --625430--

#132 PHP cumple 25 años [ENG]

winkie — Tue, 09 Jun 2020 14:59:43 +0000

#108 PHP no es WordPress y aplicaciones en MVC.

En sitios donde pagan 40k o más no suelen utilizar arquitecturas MVC, sino otras más complejas. Lo que no puedes pretender es cobrar >40k y solo conocer la arquitectura más básica.

Estoy hablando de DDD, arquitectura hexagonal, sistemas distribuidos, colas de mensajería, Event-Sourcing, sistemas de caché y un largo etcétera.

Las empresas que utilizan estas herramientas y arquitecturas son aquellas que suelen pagar esos sueldos, porque son plataformas y empresas maduras tecnológicamente, independientemente del lenguaje. No creo que te vayan a pagar >40k por hacer páginas web en Drupal o WordPress.

Intenta escalar una plataforma que reciba cientos de miles de visitas con una simple arquitectura MVC. Buena suerte.

» autor: winkie

#131 PHP cumple 25 años [ENG]

javito118 — Tue, 09 Jun 2020 14:19:11 +0000

En serio estáis criticando PHP porque vuestro IDE no reconoce todos los métodos, ¿por débil tipado? En serio os llamáis programadores.

Llevaré unos 16 años programando en PHP, entre otros, y lo que menos me preocupa es el puto IDE, no quiero decir que no ayude y te facilite las cosas, pero decidir si es mejor usar un lenguaje u otro por el IDE....

Principalmente PHP lo veo como un lenguaje de programación perfecto para web, única y exclusivamente solo lo recomiendo para web. Para otras finalidades se tendría que ver el proyecto para decidir el lenguaje, pero si es web, sin dudar me voy a PHP.

» autor: javito118

#130 PHP cumple 25 años [ENG]

Zade — Tue, 09 Jun 2020 13:48:43 +0000

#109 Por eso digo “acompañado”. Un buen lenguaje con un buen IDE es un combo perfecto. Si tienes un buen IDE para un mal lenguaje, pues obviamente el IDE lo que va a intentar es ser un parche que cubra las carencias pero poco más. También pasa al revés, por muy bueno que sea el lenguaje, si el IDE no te ayuda una mierda o te está dando falsos positivos todo el rato pues es una carga más

» autor: Zade

#129 PHP cumple 25 años [ENG]

PortgasDAce — Tue, 09 Jun 2020 13:12:57 +0000

#127 Me parece que es bastante subjetivo el término antiguo cuando la mayoría de apps modernas tienen servidores o parte de sus microservicios en PHP, por no hablar de que sigue alimentado cientos de sitios web .

Si con antiguo te refieres a la POO, no estoy de acuerdo, la POO sigue siendo el paradigma más extendido y le queda bastante recorrido ya que muchos de los problemas tienen un mapeo directo en Objetos. Otra cosa es que se estén añadiendo trazas de ProgramaciónFuncional porque para algunos casos concretos o algunas implementaciones facilite un código más limpio y conciso.

Si te refieres a lo verboso, estoy de acuerdo, lenguajes como scala o kotlin son mucho menos verbosos... pero volvemos a lo mismo. ¿Hay programadores? ¿Puedes pagarlos? ¿Me cuesta más ir migrando poco a poco según avanza PHP o reimplementar?

No me sorprende tanto el uso de PHP cuando hay cientos de programadores, haciendolos mucho más baratos por la oferta-demanda. Además de que el lenguaje es solo uno de los factores, PHP a nivel ecosistema es muy maduro y las facilidades de llevar algo del desarrollo a producción siguen siendo bastante top hoy en día.

» autor: PortgasDAce

#128 PHP cumple 25 años [ENG]

--182830-- — Tue, 09 Jun 2020 12:51:09 +0000

#82 Lo de cobrarte X por usar el IDE es cierto a medias, realmente te cobran anualmente por versión, pero si dejas de pagar se supone que puedes seguir usando la última versión del IDE para la cual pagaste, pero claro, te quedas sin actualizaciones mientras no pagues...

Pero claro, teniendo en cuenta que precisamente ahora en PHP están saliendo bastantes mejoras de tipado que afectan a la propia sintaxis... pues es una faena no tener esas actualizaciones si usas las últimas versiones de PHP.

» autor: --182830--

#127 PHP cumple 25 años [ENG]

cosmonauta — Tue, 09 Jun 2020 12:34:21 +0000

#125 Correcto. Pero sorprende ver proyectos nuevos en PHP, un lenguaje que está en un proceso de migración desde un paradigma que era antiguo pero eficiente a otro paradigma que sigue siendo antiguo y que no alcanzará nunca.

» autor: cosmonauta

#126 PHP cumple 25 años [ENG]

Zeix — Tue, 09 Jun 2020 12:32:29 +0000

#30 Eso venía a decir, además que tiene unos frameworks muy maduros ya muy interesantes.

» autor: Zeix

#125 PHP cumple 25 años [ENG]

PortgasDAce — Tue, 09 Jun 2020 12:25:56 +0000

#124 Pero la realidad es que hay muchos negocios en PHP y poder hacerlos más robustos sin cambiar de lenguaje supone una barbaridad en lo referente a costes...

» autor: PortgasDAce

#124 PHP cumple 25 años [ENG]

cosmonauta — Tue, 09 Jun 2020 12:19:50 +0000

#122 Hace tiempo que pienso que php se está pervirtiendo. Hay otros lenguajes mucho mejores si queremos tipado fuerte.

» autor: cosmonauta

#123 PHP cumple 25 años [ENG]

PortgasDAce — Tue, 09 Jun 2020 11:57:01 +0000

#104 O habrá petado críticamente en el momento de salida, perdiendo toda la campañá de publicidad y el momentum inical.

Hubo una empresa que por no tener tipado estático y desarrollar un programa en JS puso la direccion de una cartera Ethereum sin comillas en la configuración, se interpretó como número octal y todo el dinero fue a parar a la nada

He tardado un poco en encontrar la noticia:

www.businessinsider.es/pierden-medio-millon-criptomonedas-culpan-infor

» autor: PortgasDAce

#122 PHP cumple 25 años [ENG]

PortgasDAce — Tue, 09 Jun 2020 11:54:04 +0000

#11 Sí, creo que unos genéricos y un buen sistema de colecciones y similares, así como una reimplementación un poco más limpia y funcional de las funciones de colecciones (map, filter, reduce y las que no hay como flatmap, etc) era mucho más necesario que el último cambio de poder declarar propiedades tipadas...

Una vez puedo declarar el tipo de entrada y de salida de una función... declarar el tipo de una property de una clase me da bastante igual. Sobre todo si programo en condiciones y mis funciones suelen tener menos de 10 líneas y menos de 5 en su mayoría...

En resumen es mucho más útil poder hacer un

public function addBooks (Collection<Book> $books): Collection<Book>

que poder poner:

private array $books;

Esto último no aporta nada, lo primero me aporta robustez y me ahorra test unitarios al dejarlos implicitos en el propio código y pasar la responsabilida de su comprobacion al compilador (interprete en este caso) o analizador estático de código.

Y como me molaría que se soportase algo para hintear funciones anónimas y obligar a que te pasen una funcion que recibe XTipo y devuelve YTipo o similar...

» autor: PortgasDAce

#121 PHP cumple 25 años [ENG]

FooDev — Tue, 09 Jun 2020 11:53:15 +0000

#120 Muy bien. PHP te permite jugar en ambos mundos. Bien por PHP oye.

» autor: FooDev

#120 PHP cumple 25 años [ENG]

eltoloco — Tue, 09 Jun 2020 11:40:38 +0000

#117 pues a mi me parece lógico y normal que para ser programador haya que tener conocimientos sólidos de programación, de la misma forma que para ser arquitecto hay que tener sólidos conocimientos de arquitectura, o para ser médico hay que tener sólidos conocimientos de medicina.

El problema es confundir picadores de código con programadores. Sería el equivalente a confundir a los albañiles que ponen los ladrillos con el arquitecto que hace los planos, o a un ayudante de enfermero que te cambia el suero con el médico que te receta los medicamentos.

Otro gremio donde ocurre algo similar es en la mecánica. No es lo mismo ser mecánico de barrio y dedicarse a cambiar aceite y baterías, que se mecánico de competición y tener que abrir y cerrar un motor entero en unas pocas horas. Aquí el picador de código que te hace una web cutre sería mecánico de barrio que te cambia el aceite. Pero obviamente para ser un buen mecánico necesitas conocimientos sólidos de mecánica.

» autor: eltoloco

#119 PHP cumple 25 años [ENG]

a1984 — Tue, 09 Jun 2020 11:36:32 +0000

#105
Entre los IDEs y Rector, refactorizar se parece cada vez más a un videojuego.

» autor: a1984

#118 PHP cumple 25 años [ENG]

eltoloco — Tue, 09 Jun 2020 11:36:31 +0000

#116 se puede llegar, pero tampoco te lo regalan. El mismo incompetente que hace todas las chapuzas que he comentado en #9 no lo tiene tan sencillo para aspirar a un buen puesto, y en muchas ocasiones optan por quedarse calentando una silla por 1200€ e incluso menos, de ahí mi comentario.

En esa misma empresa que he comentado conocí personas que llevaban 4, 6 y 8 años trabajando allí por poco más del SMI. ¿Porque? Porque con un ciclo formativo de sistemas, y por lo tanto sin una base sólida de programación, no es tan sencillo que te acepten en una empresa que aspira a tener buen software, y por lo tanto solo les queda quedarse en cárnicas como esa donde los trabajos son webs pequeñas donde no importa que todo esté cogido con pinzas, porque los clientes no tienen ni idea de informática y solo se fijan en la carcasa.

Al final lo que ocurre es que las mismas facilidades que les permiten iniciarse en PHP sin apenas conocimientos, también les condenan a quedarse anclados a él y más en concreto en las mismas empresas cutres que les ofrecen esa primera oportunidad a cambio de pagar con cacahuetes.

Como ya he dicho, también creo que este es el mismo motivo por el que PHP está infravalorado respecto a otros lenguajes, porque una parte de la gente que se inicia en él por su facilidad de uso, con los años y la experiencia mejoran, esto provoca que haya mucha más oferta de programadores de PHP que de otros lenguajes, y la ley de oferta y demanda hace el resto.

» autor: eltoloco

#117 PHP cumple 25 años [ENG]

FooDev — Tue, 09 Jun 2020 11:27:08 +0000

#115 Sí, es fuente de problemas. Es cierto. Pero a mi anterior comentario me remito.

Que haya que tener conocimientos sólidos de programación para empezar a trabajar con un lenguaje no me parece que eso hablé en favor de dicho lenguaje.

Para hacer un programa robusto y a prueba de errores ya están los frameworks.

» autor: FooDev

#116 PHP cumple 25 años [ENG]

estoyausente — Tue, 09 Jun 2020 11:23:20 +0000

#108 es cierto que con PHP puedes ganar "bien" con 3 o 4 años de experiencia, si te defiendes a nivel técnico y te sabes mover, puedes ponerte en 30k e incluso más. El problema viene después, un buen senior de PHP difícilmente pasa de 40k, y la mayoría no llega, mientras que en Java o Python los pasas fácilmente.

Ahí te doy la razón, o sales de España o superar los 40 con PHP es complicadísimo (no imposible, pero muy complicado). Pero bueno oye, 40k ya no son 1200€, ya es un sueldo más que digno para vivir. Si consigues además ganarlos fuera de las grandes urbes puedes tener una vida más que cómoda Y, por supuesto, si sales de España sí hay posibilidades de superar los 40k con cierta facilidad. Pero claro trabajar para cualquier empresa fuera de España en remoto puede parecer camino de rosas pero no es nada fácil. Y te lo digo por experiencia

» autor: estoyausente

#115 PHP cumple 25 años [ENG]

eltoloco — Tue, 09 Jun 2020 11:22:26 +0000

#112 la cuestión no es tanto que lo pueda usar un novato, eso puede ser una virtud como tú dices. El problema es que lo puede usar sin problemas un incompetente, sin ninguna experiencia, con mínimos conocimientos de programación y sin ninguna titulación ni estudios. Esto en otros lenguajes no ocurre, o al menos en la misma medida, por la barrera de entrada que supone la falta de los conocimientos técnicos necesarios para programar. Por ejemplo en Java ya tienes que tener nociones básicas de POO y conocer los tipos básicos de datos, en C++ exactamente igual y además tienes que manejar la memoria. En PHP no necesitas nada de eso, y esa es la fuente de los problemas en mi opinión.

» autor: eltoloco

#114 PHP cumple 25 años [ENG]

fredpalas — Tue, 09 Jun 2020 11:21:14 +0000

#108 Tema Salario, yo estoy como Senior Developer con PHP y estoy por encima de los 40K.

Es verdad que hay mucho proyecto mal hecho pero en 6 años solo he visto un código mal estructurad y espagueti, pero el trabajo de ahí era coger la lógica y pasarla a un framework moderno con PHP esto fue en el 2015, a partir de ahí yo no he vuelto usar PHP a pelo, todo con Symfony o Laravel, y 95% de todos los trabajos actuales de Barcelona en PHP es Laravel o Smmfony, alguno queda en Zend, Codeigniter.
Desde PHP 7 todo a cambiado, rendimiento, frameworks, etc.

» autor: fredpalas

#113 PHP cumple 25 años [ENG]

FooDev — Tue, 09 Jun 2020 11:20:40 +0000

#111 Hay programas mal construidos en PHP. Aha.

» autor: FooDev

#112 PHP cumple 25 años [ENG]

FooDev — Tue, 09 Jun 2020 11:16:31 +0000

#9 Para mi, el hecho de que pueda ser usado fácilmente por cualquier novato es una virtud.

No esperes que un novato te haga un buen programa en PHP. No esperes que un novato te haga un buen programa en C++.

» autor: FooDev

#111 PHP cumple 25 años [ENG]

pkreuzt — Tue, 09 Jun 2020 11:16:03 +0000

#106 Ya lo han dicho más arriba, la mayoría de cosas programadas en PHP son muy chapuceras. Hubo una época en que muchísimas webs se construían sobre PHPNuke, Postnuke y engendros similares. Salían nuevas vulnerabilidades críticas a diario, bien del gestor de contenidos de turno o bien del propio PHP. Casi todo el mundo que lo usaba sufrió algún hackeo en esos tiempos.

» autor: pkreuzt

#110 PHP cumple 25 años [ENG]

tpm1 — Tue, 09 Jun 2020 11:15:54 +0000

#42 Entre el tener que andar poniendo self obligatoriamente y la ocurrencia de los __ en constructores y otros método mágicos...

» autor: tpm1

#109 PHP cumple 25 años [ENG]

FooDev — Tue, 09 Jun 2020 11:11:45 +0000

#31 Aquí no estoy de acuerdo. Un buen lenguaje de programación no puede medirse por su IDE. Otra cosa es que su ecosistema sea una mierda, pero eso no tiene que ver con el lenguaje como tal.

A mi me gusta PHP, me ha dado de comer durante muchos años y efectivamente el cambio desde php5 (y luego php5.4 y finalmente php7) marcó un punto de inflexión. Pero PHP está mal diseñado y tiene inconsistencias que otros lenguajes no tienen.

» autor: FooDev

#108 PHP cumple 25 años [ENG]

eltoloco — Tue, 09 Jun 2020 11:07:41 +0000

#23 si y no, por ejemplo en Java absolutamente todos los ficheros son clases, por lo tanto ya te está obligando a usar POO y organizarte un poco. Además para web no se programa en Java a pelo sino que usan frameworks que ya te separan el HTML de lo lógica del programa. Por supuesto que puedes ignorarlo todo y empezar a hacer código espagueti mezclando HTML, CSS y JS en un output y palante, pero es algo que en la realidad no se ve, quizás por la barrera de entrada que supone la complejidad de Java respecto a PHP. Y lo mismo con cualquier otro lenguaje popular como Python, C# o JS. Los novatos y mediocres se van a PHP porque es mucho más sencillo empezar.

#44 #68 es cierto que con PHP puedes ganar "bien" con 3 o 4 años de experiencia, si te defiendes a nivel técnico y te sabes mover, puedes ponerte en 30k e incluso más. El problema viene después, un buen senior de PHP difícilmente pasa de 40k, y la mayoría no llega, mientras que en Java o Python los pasas fácilmente.

#48 en PHP, y en cualquier otro lenguaje, lo que comentas es sencillo porque te lo dan hecho, pero detrás de SimpleXML, PHPMailer o FPDF hay un trabajo tremendo, que para el programador final se reduzca a usar una o varias funciones no significa que sea sencillo. Por motivos que no vienen a cuento no he tenido la suerte de poder moverme a Java todavía, pero no me cabe duda de que hay todo tipo de librerías de uso libre que te permiten hacer todo esto de forma tan simple como en PHP o en cualquier otro lenguaje.

Y por supuesto que la calidad del código depende de los programadores, ya he dicho que PHP ofrece todo lo necesario para hacer un buen código. Pero el problema es que al ser tan popular y al ser usado la mayoría de veces por gente sin conocimientos y sin experiencia casi todo lo que te encuentras son chapuzas. Si quieres tener un proyecto con el código bien organizado tienes que hacerlo desde cero. Yo he tenido la suerte de poder hacerlo, estuve un año trabajando en una intranet hecha desde cero por mi y mis compañeros, y lo organizamos todo perfectamente con el patrón MVC, separando frontend y backend y por lo tanto sin mezclar una sola línea de HTML, CSS, JS y PHP. Pero ya te digo que en todo el tiempo que llevo trabajando con PHP no he visto un solo proyecto así aparte de este.

» autor: eltoloco

#107 PHP cumple 25 años [ENG]

--432627-- — Tue, 09 Jun 2020 11:05:55 +0000

#4 Insuperable no creo que sea la palabra... Yo creo que lo que si que ocurre con PHP y creo que es a lo que se ha debido el "éxito" en cuanto a su uso generalizado estos años atrás es a que su curva de aprendizaje es muy suave cuando se trata de soluciones rápidas.

» autor: --432627--

#106 PHP cumple 25 años [ENG]

FooDev — Tue, 09 Jun 2020 10:55:34 +0000

#4 ¿Cómo va eso? Mete más palabras porfa.

» autor: FooDev

#105 PHP cumple 25 años [ENG]

mecha — Tue, 09 Jun 2020 10:42:52 +0000

#92 ¿me estás hablando de una función en el mismo fichero? Porque si es una función que viene de un import la cosa se complica. Si una función me devuelve un objeto y quiero saber que métodos tiene ese objeto sin ir a buscar la clase, peor.
Lo último que he probado ha sido eclipse con versiones de php 5.x (es lo que había en el servidor, solo he modificado algún script, no desarrollo proyectos completos ahí y no puedo cambiar todo a php7). Conseguí que funcionara añadiendo comentarios para definir el tipo en cada declaración de cada variable. Poco serio. Refactorizar debe ser como una peli de terror de serie B.

» autor: mecha

#104 PHP cumple 25 años [ENG]

chulonsky — Tue, 09 Jun 2020 10:41:44 +0000

#78 Uno de los dos ya ha empezado a ganar pasta. El otro no tiene nada. Cuando consiga terminar el puzzle, el otro ya habrá corregido la mayoría de las piezas erróneas, y contará con la insalvable ventaja de la cuota de mercado que ha ganado en todo ese tiempo.

» autor: chulonsky

#103 PHP cumple 25 años [ENG]

Peka — Tue, 09 Jun 2020 10:36:23 +0000

#99 GOTO nunca.

No, es como decir que COBOL es un mal lenguaje, llevo escuchando 20 años que va a desaparecer y sigue existiendo, con millones de lineas de codigo y un leguaje robusto que cumple su función bien.

Es como decir que solo tiene que haber un coche para todos o una casa para todos. Hay diferentes lenguajes y hay que usar cada uno donde sea necesario.

» autor: Peka

#102 PHP cumple 25 años [ENG]

Pakku — Tue, 09 Jun 2020 10:34:34 +0000

Esta entrada es un perfecto detector de programadores cuñados Vaya burradas se están diciendo, imagino que lo que saben de php se reduce a lo que vieron en un fp hace una década.

» autor: Pakku

#101 PHP cumple 25 años [ENG]

--366944-- — Tue, 09 Jun 2020 09:55:50 +0000

#90 La verdad es que symfony ahora mismo es tanto flask como django. Tenían una versión micro (silex) y la normal completa, y a partir de la 5 integraron su proyecto flex en el proyecto principal y puedes montarlo como microframework o framework completo al crear el proyecto desde su consola.

» autor: --366944--

#100 PHP cumple 25 años [ENG]

M_M — Tue, 09 Jun 2020 09:53:47 +0000

#34 PHP

» autor: M_M

#99 PHP cumple 25 años [ENG]

frutosm — Tue, 09 Jun 2020 09:49:51 +0000

#58 Menuda falacia, programa eso en GOTO. Hay buenos y malos lenguajes dependiendo de la tarea que se pretende hacer.

» autor: frutosm

#98 PHP cumple 25 años [ENG]

Pijus_Magnificus — Tue, 09 Jun 2020 09:39:00 +0000

#94 Ahhh filho da puta agora sim entendo. Eso es PhpStorm, no IntelliJ IDEA.

» autor: Pijus_Magnificus

#97 PHP cumple 25 años [ENG]

j-light — Tue, 09 Jun 2020 09:33:31 +0000

#30 correctisimo, ha mejorado mucho y se nota.

» autor: j-light

#96 PHP cumple 25 años [ENG]

crateo — Tue, 09 Jun 2020 09:32:24 +0000

#62 Estoy de acuerdo en 2 de 3

Java para encontrar cualquier curro YA
NodeJS para encontrar curro rapido
NodeJS + React/Angular (FullStack) para encontrar curro rapido y bueno
Python para encontrar curro bueno en el futuro

No recomendaria SWIFT salvo que realmente te guste mucho apple, y de todas formas para backend no es de lo mas usado.

» autor: crateo

#95 PHP cumple 25 años [ENG]

fredpalas — Tue, 09 Jun 2020 09:30:07 +0000

#91 Más o menos no es el framework la base son sus librerías, sobre todo la librería base Symfony Http Fundation symfony.com/doc/current/components/http_foundation.html

Una de las lecturas mas entretenido de symfony era hacer tu propio framework así comprendes las entrañas de cosas como symfony o laravel symfony.com/doc/current/create_framework/index.html

» autor: fredpalas

#94 PHP cumple 25 años [ENG]

eduardor2k — Tue, 09 Jun 2020 09:28:00 +0000

#89 te adjunto la imagen con el precio anual

» autor: eduardor2k

#93 PHP cumple 25 años [ENG]

Arlequin — Tue, 09 Jun 2020 09:27:06 +0000

#34 Yo lo que sé es que en Europa son un poco más clasicos y PHP, Python y Java se estilan más que en Silicon Valley.

» autor: Arlequin

#92 PHP cumple 25 años [ENG]

Arlequin — Tue, 09 Jun 2020 09:24:58 +0000

#12 ¿Qué IDE estás usando? El tipo el retorno está definido en la función misma, e.g.:

function blabla(string $x) : string { return $x; }

Si tu IDE no lo ve es que es un churro.

» autor: Arlequin

#91 PHP cumple 25 años [ENG]

tunic — Tue, 09 Jun 2020 09:24:29 +0000

#77 Symfony es un cañón, es por eso que es la base tanto de Laravel como de Drupal 8 y 9.

» autor: tunic

#90 PHP cumple 25 años [ENG]

llorencs — Tue, 09 Jun 2020 09:19:57 +0000

#86 Vale, entonces Symfony sería como Flask en Python y Laravel como Django. La verdad, que yo en PHP no he hecho muchas cosas. Hice cosillas hace muchos años pero sin framework y programandolo a pelo. Symphony es más microframework y Laravel framework.

Ahora que estoy metido en el tema de las Rest API, lo hago en Python. Que es el lenguaje que estoy más acostumbrado.

» autor: llorencs

#89 PHP cumple 25 años [ENG]

Pijus_Magnificus — Tue, 09 Jun 2020 09:16:42 +0000

#84 Que yo sepa ahora mismo la licencia para uso personal de IDEA son 14.90 € / mes.

» autor: Pijus_Magnificus

#88 PHP cumple 25 años [ENG]

MDman — Tue, 09 Jun 2020 09:16:07 +0000

#82 #84 A mi no me parece mal que cobren, si no que juguen con el rollito de versiones comunity que no valen para nada (por lo menos en Python).

» autor: MDman

#87 PHP cumple 25 años [ENG]

didodido — Tue, 09 Jun 2020 09:14:25 +0000

#78 tenga usted su positivo

» autor: didodido

#86 PHP cumple 25 años [ENG]

fredpalas — Tue, 09 Jun 2020 09:08:25 +0000

#81 Symfony siempre ha sido mejor para rest que Laravel, ya que laravel es un todo en uno.

Symfony 2 en adelante siempre ha estado hecho a bases de Bundles, no necesitas un Bundle lo eliminas y no pasa nada, ej, Twig, symfony form, etc. en cambio en Laravel es imposible desactivar blade aunque no lo uses, quitar eloquent es tarea muy difícil.

Más que una competición es flexibilidad, necesitas hacer un programa que solo guarde un tabla y un formulario lo harás antes en Laravel y ya todo integrado, pero estás atrapado en usar eloquent, en usar blade, etc, es rápido y muy funcional, pero tiene muchas funciones acopladas, yo soy de lso que usan Laravel y odio sus sistemas de Fake Facade y App Container no las uso, todo por DI en clases, al tener autowiring si no es algo especifico es muy rápido.

En Symfony tienes todo eso pero lo tienes que configurar más si empiezas sin nada, desde 4.4 volvieron al sistema de poder elegir que esqueletos quieres un con todo o uno pelado y luego tu montas los huesos.

Prueba los 2 y usa los 2 es mi consejo.

pd: link a lo que me refiero en symfony: symfony.com/download
apartado: "Creating Symfony applications"

» autor: fredpalas

#85 PHP cumple 25 años [ENG]

Pijus_Magnificus — Tue, 09 Jun 2020 09:06:22 +0000

#34 No existe, tienes que saber de todo. El empresario siempre buscará un perfil concreto (incluso alguno irreal y especialmente multi-facético) porque se piensan que saber programar en un lenguaje es como sacarse un título, obviando que la mayoría de los programadores se forman a sí mismos. Al final del día no importa cuántos lenguajes de programación conozcas, sino que seas auto-didacta, tengas resiliencia y capacidad de adaptación.

» autor: Pijus_Magnificus

#84 PHP cumple 25 años [ENG]

eduardor2k — Tue, 09 Jun 2020 09:03:42 +0000

#82 yo uso mi licencia personal a 58€ aprox la renovación, eso son 5€ al mes, me parece bastante tolerable. (Esta licencia esta asociada al usuario y no a la compañía)

sales.jetbrains.com/hc/en-gb/articles/207240855-Can-I-use-my-personal-

» autor: eduardor2k

#83 PHP cumple 25 años [ENG]

--194262-- — Tue, 09 Jun 2020 09:01:24 +0000

Al final los buenos ingenieros son capaces de sacar lo positivo de cada tecnología. La gente con cabeza de ladrillo sólo sabe trabajar de una forma y no les saques de ahí, son haters empedernidos. Ocurre en todos los campos del conocimiento, también en política.

» autor: --194262--

#82 PHP cumple 25 años [ENG]

Pijus_Magnificus — Tue, 09 Jun 2020 08:58:22 +0000

#71 Yo uso IntellJ IDEA "patapalo" en mi trabajo porque no me queda otra y porque me facilita muchísimo la vida. Cobrar 180 euros al año por usar uno de tus IDEs a un empleado autónomo o 500 euros al mes a la empresa por trabajador no me parece un modelo de negocio honesto ni tan siquiera un modelo de suscripción con pago recurrente tolerable para cualquier pequeña o mediana empresa.

Entiendo que Jetbrains es una empresa y no una ONG, pero se pasan cuatro pueblos. A lo mejor en Silicon Valley esas mensualidades son de risa, sabiendo lo que cobra un becario o el precio de las viviendas en SF, pero para el resto del mundo es un atraco. Que ajusten sus precios a la realidad económica de cada país.

» autor: Pijus_Magnificus

#81 PHP cumple 25 años [ENG]

llorencs — Tue, 09 Jun 2020 08:56:26 +0000

#77 Pero hoy en día la tendencia es hacer microservicios y las implementaciones hacerlas con API rest. Por lo tanto, el sistema de plantillas cargándose en el servidor está en más desuso y Symfony que entiendo que sería una especie de Django en Python es como matar moscas a cañonazos.

Si solo tienes que diseñar una API, algo más sencillo te basta.

» autor: llorencs

#80 PHP cumple 25 años [ENG]

EspecimenMalo — Tue, 09 Jun 2020 08:55:34 +0000

#12 eso es porque no usáis Phpstorm peasants

» autor: EspecimenMalo

#79 PHP cumple 25 años [ENG]

Zade — Tue, 09 Jun 2020 08:54:29 +0000

#65 Completo un poco mi comentario para que se me entienda con un ejemplo sencillo

» autor: Zade

#78 PHP cumple 25 años [ENG]

--27324-- — Tue, 09 Jun 2020 08:50:53 +0000

#17 Tengo una mejor.

» autor: --27324--

#77 PHP cumple 25 años [ENG]

fredpalas — Tue, 09 Jun 2020 08:50:12 +0000

#75 para hacer cosas sencillas está genial, pero la medre todos lo frameworks de PHP Symfony es lo recomendado para proyectos con mucha lógica de negocio y flexibilidad, cosas que con Laravel hay que tunear mucho.

Me gustan los 2 Laravel he trabajado con el los últimos 5 años, pero con Symfony 2.3 hace 7 fue al que salte a algo ordenado y me enamoro su filosofía.

» autor: fredpalas

#76 PHP cumple 25 años [ENG]

--633161-- — Tue, 09 Jun 2020 08:46:07 +0000

#14 Va sobráo de mala leche el gachó

» autor: --633161--

#75 PHP cumple 25 años [ENG]

--496908-- — Tue, 09 Jun 2020 08:45:28 +0000

#51 Laravel es una pasada

» autor: --496908--

#74 PHP cumple 25 años [ENG]

llorencs — Tue, 09 Jun 2020 08:41:31 +0000

#72 Cierto, buen punto.

» autor: llorencs

#73 PHP cumple 25 años [ENG]

Zade — Tue, 09 Jun 2020 08:41:05 +0000

#65 El tema (y de ahí la importancia del IDE) es cuando el tipo viene de varias transformaciones, no directamente de la instanciación (que se ve claramente que tipo es como indicas). Y si esas transformaciones se vienen haciendo con funciones que aceptan genéricos ya no está tan claro, por eso es tan potente.

» autor: Zade

#72 PHP cumple 25 años [ENG]

--542333-- — Tue, 09 Jun 2020 08:40:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#71 PHP cumple 25 años [ENG]

MDman — Tue, 09 Jun 2020 08:39:52 +0000

#22 Jetbrains es el ejemplo de caballo de troya mas grande de los últimos años, se dedica a regalar droga a la puerta del colegio para enganchar a los desarrolladores mediocres a sus inflados IDEs: www.elperiodico.com/es/tecnologia/20090512/el-guru-del-software-libre-

» autor: MDman

#70 PHP cumple 25 años [ENG]

Wintermutius — Tue, 09 Jun 2020 08:36:02 +0000

#25 Yo estrené y era beta tester de Dreamweaver desde sus inicios, y lo utilizamos hasta hoy (yo ya no trabajo en la capa de maquetación, así que ya no lo toco), y antes de eso, de Frontpage (que nunca me acabó de gustar).

Pero antes de eso, mi primer editor WYSIWYG fue Netscape Composer, uno de los componentes de Netscape Communicator, que desde la versión 3, era una suite completísima. No fueron mis primeras páginas, no obstante. Puede que me equivoque, pero mi primera Web la realicé con el EDIT de MS-DOS, allá por septiembre de 1993.

» autor: Wintermutius

#69 PHP cumple 25 años [ENG]

fredpalas — Tue, 09 Jun 2020 08:33:24 +0000

#64 es rápido cuando ya sabes todo las sintaxis, hay librerías pero no están todas creo que hay adaptadores para usar librerías en otro lenguaje compilados.
Aquí tienes todas librerías que puedes instalar con cargo crates.io/
Puedes empezar aprender Rust aquí intro.rustbridge.com/

Yo lo estoy usando como web,un proyecto que tengo es usar una Raspberry pi con Rust y docker para controlar cosas domoticas de la casa uso rocket.rs/

» autor: fredpalas

#68 PHP cumple 25 años [ENG]

estoyausente — Tue, 09 Jun 2020 08:33:00 +0000

Pero al ser usado en muchas ocasiones por novatos y/o mediocres la realidad es que casi todos los trabajos en los que se usa son chapuzas. Esta es la razón por la que todos los programadores que aspiran a algo más que calentar una silla por 1200€ al mes huyen de PHP.

#9 Discrepo en esto último. Trabajo con PHP desde hace 10 años y hay muchísimos sitios que merecen la pena donde se usa, que se gana un buen sueldo y donde se realizan buenos proyectos, con código limpio y bien documentado.

Y desde luego que los que estamos ahí no tenemos intención de cambiar de lenguaje. Que no es que me importe, o sea el lenguaje para mi es una herramienta y mismo me da usar otra, pero esta la sé usar y puedo aportar valor con ella a las empresas y estas me pagan por hacerlo Si cambio a otra que no sé usar, pues me costará más aportar valor y por ende me costará más cobrar dinero decente por usarla.

» autor: estoyausente

#67 PHP cumple 25 años [ENG]

asterissco — Tue, 09 Jun 2020 08:31:07 +0000

Para los Haters de PHP

benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/fastest/php-python

» autor: asterissco

#66 PHP cumple 25 años [ENG]

Peka — Tue, 09 Jun 2020 08:27:42 +0000

#61 Yo hace muchisimos años que no lo he vuelto a tocar, alguna cosita me ha tocado en VBS. Pero en aquella epoca logre conectarlo a una emisora de los autobuses de esa ciudad y mediante un modem recoger todos los datos que la flota de autobuses emitia para saber donde estaban en su ruta. Funciono durante años aquel sistema hasta que se pusieron gps en los autobuses.

Tambien cree pantallas tactiles para multiples usos, el VB tenia un navegador web a pantalla completa y la programación real estaba ya otros lenguajes como PHP y la capa de presentación en HTML. El VB solo se encargaba de levantar la conexión con el servidor mediante modems gprs, gestionar algun periferico y sacar el navegador web a pantalla completa.

» autor: Peka

#65 PHP cumple 25 años [ENG]

tpm1 — Tue, 09 Jun 2020 08:27:31 +0000

#54 Si, Javascript lo tiene, aunque entre que no se indican los tipos nunca y que se puede ir cambiando el tipo, no se le ve tanta utilidad. Suele ser muy util, en lenguajes como C#, Kotlin, Swift,... para escribir menos aunque sigue siendo igual de claro.

Ej Kotlin:
var hashMap : HashMap<String, Int> = HashMap<String, Int> ()

Lo podemos reducir a esto y sigue quedando claro de que tipo es:

var hashMap1 = HashMap<String, Int> ()

#55 En Javascript no daría error pues puedes ir cambiando el tipo.

» autor: tpm1

#64 PHP cumple 25 años [ENG]

llorencs — Tue, 09 Jun 2020 08:26:55 +0000

#63 Rust es rápido de programar? El problema de los nuevos lenguajes es que no suelen tener bibliotecas para lo que más uso.

» autor: llorencs

#63 PHP cumple 25 años [ENG]

fredpalas — Tue, 09 Jun 2020 08:23:07 +0000

#50 #52 #55 de ese tipo tienes el grandioso Rust con su compilador que es una maravilla

Yo ahora mismo estoy haciendo cosas con Rust tiene un buen sistema de dependencia, y puedes hacer de todo, ahora lo más popular son librerías para audio, Webassembly el completo perfecto para js en lado del cliente, y hay ya frameworks web, hay gente pasando compiladores a Rust ya que es como una evolución lógica para C y casi tiene el mismo rendimiento.

» autor: fredpalas

#62 PHP cumple 25 años [ENG]

hasta_los_cojones — Tue, 09 Jun 2020 08:23:04 +0000

#60
Mi apuesta sería por este orden:

swift
nodejs react
python

Si lo único que quieres es curro:
.net
java
php

» autor: hasta_los_cojones

#61 PHP cumple 25 años [ENG]

llorencs — Tue, 09 Jun 2020 08:21:53 +0000

#58 También podrías programar con VB6 un programa para hackear Como en la serie esa, ¿no?

Pero lo siento, VB6 es feo de cojones. Me toca tocarlo de vez en cuando en la forma de VBA y quiero huir de eso cuanto antes... Dios, como odio VBA.

Y además, para colmo en mi empresa usaron un engendro para scripts que se llama AutoIT, que se basa en la sintaxis de VB. Dios, como lo odio. Pero, de cosas feas o engendros, AutoHotkey. Eso sí que es feo.

Ahora, sí, cumplen su función y en teoría son lenguajes rápidos para automatizar cosas en Windows. Pero, dios, el código que puede salir de allí... Es infernal. Además, al ser cosas hechas por no programadores, es muy normal encontrarte funciones de 300 líneas y más.

» autor: llorencs

#60 PHP cumple 25 años [ENG]

--649860-- — Tue, 09 Jun 2020 08:21:03 +0000

#41 Idealmente bien pagado, claro . Pero me interesa más que sea fácil meter la cabeza en el sector. A partir de ahí ya veremos.

» autor: --649860--

#59 PHP cumple 25 años [ENG]

Peka — Tue, 09 Jun 2020 08:20:34 +0000

#38 Algunos se creen que el fotografo bueno lo hace la camara. Pues lo mismo les pasa a la hora de programar, se creen que lo importante es el lenguaje.

» autor: Peka

#58 PHP cumple 25 años [ENG]

Peka — Tue, 09 Jun 2020 08:19:36 +0000

#42 No hay lenguajes malo, hay malos programadores.

En su dia logre poner unas camaras de trafico de una ciudad en Internet con VB6, año 1999-2000

» autor: Peka

#57 PHP cumple 25 años [ENG]

fugaz — Tue, 09 Jun 2020 08:19:14 +0000

#12 Si usas tipado en php, el IDE (con la extensión de php) te dice todo eso. E incluso si no usas tipado pero pones los parámetros en los comentarios, tambien lo hace.

Java y C# son bastante horror en sí mismos. Por suerte ya las webs tienden a javascript/typescript, con Angular y Nodejs, lo que, cuando esté maduro hará felices a muchos programadores, ya que Angular tiene mucho de C#, tiene una buena estructura, y es escueto.

» autor: fugaz

#56 PHP cumple 25 años [ENG]

Peka — Tue, 09 Jun 2020 08:17:19 +0000

#4 Si eres mal programador...

» autor: Peka

#55 PHP cumple 25 años [ENG]

llorencs — Tue, 09 Jun 2020 08:15:44 +0000

#52 entonces si luego intento hacer esto:
a= 'D'

Debería dar error, porque ya lo había declarado como entero. Parece un buen sistema.

» autor: llorencs

#54 PHP cumple 25 años [ENG]

llorencs — Tue, 09 Jun 2020 08:13:44 +0000

#50 Javascript tendría inferencia, verdad?

Pues sí, parece interesante que la tenga.

» autor: llorencs

#53 PHP cumple 25 años [ENG]

--403407-- — Tue, 09 Jun 2020 08:13:23 +0000

Como bien dice #30 php7 no tiene nada que ver con php5, pero lo mas curioso es que halla gente que se meta con php porque es facil de aprender, ¿es que acaso la dificultad de aprender un lenguaje, tiene algo que ver con su potencia y robusted? pues mirar a python

» autor: --403407--

#52 PHP cumple 25 años [ENG]

Zade — Tue, 09 Jun 2020 08:13:05 +0000

#37 Pues es cuando el propio lenguaje es capaz de "adivinar" el tipo aun cuando no se lo has declarado, por ejemplo:

var a = 4

Con eso el lenguaje infiere que el tipo de a es un entero. Si intentases luego setearle un string te daría un error de compilación porque el tipo es entero. Lenguajes modernos que van tendiendo cada vez más a la programación funcional como Swift o Kotlin lo tienen, aunque ya tiene su tiempo, si no recuerdo mal Haskell ya tenía esto desde hace décadas.

En ese ejemplo parece una chorrada, pero es super útil cuando usas métodos con tipos genéricos y después de una cadena de funciones que aplican transformaciones (por ejemplo map) compruebas que el valor final tiene el tipo que esperabas (sobre todo si el IDE es bueno y te lo indica).

Total, que puedes tener la "sencillez" de PHP pero con la robustez de un lenguaje de tipado fuerte.

» autor: Zade

#51 PHP cumple 25 años [ENG]

fredpalas — Tue, 09 Jun 2020 08:13:04 +0000

#38 Yo tampoco, yo aprendí a programar con C, pero en Web no hay nada que sea tan fácil de programar, y con solo seguir los principios SOLID o clean Code es que actualmente el que haga espagueti code es para matarlo.

Para mi PHP para recolectar datos, hacer un proceso de Lógica de negocio y dejar a los nuevos frameworks de frontend que hagan el trabajo de pintar, te queda un sistema muy rápido, luego si necesitas paginas ya renderizadas, usar Twig o Blade en Laravel es lo más sencillo.

» autor: fredpalas

#50 PHP cumple 25 años [ENG]

tpm1 — Tue, 09 Jun 2020 08:11:39 +0000

#37 Que el propio compilador pueda deducir el tipo de dato sin indicarlo.

Ej:
String texto = "hola"; // Sin inferencia
var texto = "hola"; // Con inferencia

» autor: tpm1

#49 PHP cumple 25 años [ENG]

llorencs — Tue, 09 Jun 2020 08:10:17 +0000

#47 Pascal, Delphi, Ada, PHP, Javascript, C y C++ además de Python. Y de todos ellos el que más me gusta es Python.

No me gusta la sintaxis de C y derivados.

» autor: llorencs

#48 PHP cumple 25 años [ENG]

neuralgya — Tue, 09 Jun 2020 08:10:17 +0000

#9 La gran ventaja de PHP es que puedes hacer muchas cosas escribiendo poco código. Regularmente trabajo en Java y PHP, y la gran diferencia es que para hacer lo mismo, suelo tardar en Java el triple de tiempo, incluso usando Eclipse en Java y editor de texto en PHP.

Cosas simples como bajar un XML y parsearlo ,tTirar una query y mostrar el resultado en un HTML simple son en Java mucho más tediosas de hacer.

En cuanto a la calidad del código, es un poco como siempre, depende de cada desarrollador. Recuerdo, recién empezando a trabajar, que por ejemplo, tomamos decisión de desarrollo de nunca mezclar PHP y HTML, muy habitual en aquella época. Y te hablo de una época en la que los gestores de plantillas tipo Smarty aun eran algo que no existía o estaba en pañales.

Por otro lado, PHP se usa exactamente para lo que se creó. Java es un lenguaje que en su tiempo tenía muchos adeptos y se usaba para todo, pero sinceramente, para aplicaciones web, hasta que no hubo frameworks medio decentes, nunca fue un buen lenguaje.

» autor: neuralgya

#47 PHP cumple 25 años [ENG]

Opinator_2.0 — Tue, 09 Jun 2020 08:08:16 +0000

#42 ¿Sintaxis bonita? Pocos lenguajes has visto tú.

» autor: Opinator_2.0

#46 PHP cumple 25 años [ENG]

Shinu — Tue, 09 Jun 2020 08:08:08 +0000

#26 Sí, metía una cantidad de mierda importante. Además los estilos te los ponía en cada elemento, por eso no usábamos css.

» autor: Shinu

#45 PHP cumple 25 años [ENG]

Rydra — Tue, 09 Jun 2020 08:07:56 +0000

#34 Yo con python soy bastante feliz, más que en mi época de currito Javero o .NETero, aunque Go suena a buena apuesta también.

» autor: Rydra

#44 PHP cumple 25 años [ENG]

fredpalas — Tue, 09 Jun 2020 08:05:59 +0000

#9 Pero todo lo que tu dices es por los programadores no por el lenguaje en si, puedes hacer exactamente el mismo código espagueti con PHP, JS, Pyton, Java y hasta en C, al final PHP se hizo popular por que es muy fácil de correr en cualquier servidor, te hablo en principio de 2000, como bien dices cualquiera podía usarlo, ahí tenemos proyectos antiguos que era muy funcionales y rápido, PHPNuke, PHPbb, hasta las primeras versiones de Wordpress.

Ahora el que tiene un codigo aun corriendo en php5.6 es para matarlo, desde que aparecieron los Frameworks como Zend o symfony el mundo PHP cambio para siempre, ya con la llegada de symfony 2 en 2011 y composer en 2012 programar en PHP es más sencillo y limpio que nunca.

En Barcelona hay muy buenos salarios de PHP, yo mismo y con siempre muchas ofertas interesantes.

» autor: fredpalas

#43 PHP cumple 25 años [ENG]

Imag0 — Tue, 09 Jun 2020 08:05:02 +0000

El PHP es como las lentejas.

Están contigo desde que naciste, son buenas para tu organismo y como alimento funciona perfectamente y por eso tu madre que te quiere y se preocupa por ti, te da lentejas. Y si las quieres las comes y sino las dejas, pero mañana estarán ahí esperandote... así que cómete las putas lentejas ya niño!

» autor: Imag0

#42 PHP cumple 25 años [ENG]

llorencs — Tue, 09 Jun 2020 08:03:47 +0000

#35 En desacuerdo que Python sea una mierda. Tiene una sintaxis bonita y es fácil de programar.

La mayor pega es la implementación principal de Python, CPython y sus limitaciones en los hilos. Y que es algo más lento que otros lenguajes.

» autor: llorencs

#41 PHP cumple 25 años [ENG]

hasta_los_cojones — Tue, 09 Jun 2020 08:03:08 +0000

#34 ¿curro bueno y bien pagado, o curro?

» autor: hasta_los_cojones

#40 PHP cumple 25 años [ENG]

sieteymedio — Tue, 09 Jun 2020 08:02:51 +0000

#34 No le preguntes eso a un programador, preguntaselo a un empresario.

» autor: sieteymedio

#39 PHP cumple 25 años [ENG]

tpm1 — Tue, 09 Jun 2020 08:02:07 +0000

#2 Lo mismo se podría decir del creador de C++

» autor: tpm1

#38 PHP cumple 25 años [ENG]

sieteymedio — Tue, 09 Jun 2020 08:02:00 +0000

Se pueden hacer guarradas con PHP? Sí
Se pueden hacer guarradas con C? También,por supuestisimo
Se pueden hacer cosas bien con PHP? Sí
Se pueden hacer cosas bien con C? Pues claro.

Entonces? Lo que jode es que sea fácil hacer cosas mal con PHP?

No entiendo tanto odio a PHP

» autor: sieteymedio

#37 PHP cumple 25 años [ENG]

llorencs — Tue, 09 Jun 2020 08:01:50 +0000

#31 Que era la inferencia de tipos?

» autor: llorencs

#36 PHP cumple 25 años [ENG]

--646140-- — Tue, 09 Jun 2020 08:00:57 +0000

#20 Frontpage, me has retrotaido a los 90

» autor: --646140--

#35 PHP cumple 25 años [ENG]

Opinator_2.0 — Tue, 09 Jun 2020 08:00:39 +0000

Si la alternativa a PHP es la putísima mierda Python, larga vida a PHP.

» autor: Opinator_2.0

#34 PHP cumple 25 años [ENG]

--649860-- — Tue, 09 Jun 2020 07:59:53 +0000

Aprovechando que aquí todo son programadores... ¿qué lenguaje de backend es la apuesta más segura para encontrar curro en España?

» autor: --649860--

#33 PHP cumple 25 años [ENG]

--646140-- — Tue, 09 Jun 2020 07:59:47 +0000

#9
Eso que comentas de 40 conexiones y variables x, x2... eso pasa en mas gremios, no es unico.
Todos hemos visto codigo que no se puede tocar proque nadie sabe como funciona, se cierran los ojos y se sigue adelante. Culpa de la empresa por coger a cualquiera y ponerlo a picar.

Yo te contaria cosas que no creerias en el codigo, auntenticas basuras y chapuzas una encima de otra que no habia por donde cogerlo.

Solo que el PHP ya de por si es un saco de mierda, perdon pero es asi.

» autor: --646140--

#32 PHP cumple 25 años [ENG]

sieteymedio — Tue, 09 Jun 2020 07:59:12 +0000

#22 Lo del modelo de negocio de Jetbrains no tiene nombre.

» autor: sieteymedio

#31 PHP cumple 25 años [ENG]

Zade — Tue, 09 Jun 2020 07:58:17 +0000

#12 Lo mejor es tipado fuerte + inferencia de tipos. Acompañado de un buen IDE que te diga el tipo inferido y todos sus métodos.

» autor: Zade

#30 PHP cumple 25 años [ENG]

fredpalas — Tue, 09 Jun 2020 07:57:36 +0000

#12 Desde 7 tienes los tipos para los parámetros de las funciones, desde 7.1 para el retorno de tipo, desde 7.4 tiene tipado las propiedades de las clases, desde hace mucho que puedes usar annotation para que tu IDE sepa lo que tienes que introducir y devolver.

Os sorprendería lo diferente que es PHP actualmente con una comunidad tremenda.

» autor: fredpalas

#29 PHP cumple 25 años [ENG]

--646140-- — Tue, 09 Jun 2020 07:56:56 +0000

PHP, pero esto no era como programar en una bañera borracho?
No se, es un saco de basura lo poco que lo vi, sinceramente.

» autor: --646140--

#28 PHP cumple 25 años [ENG]

--332092-- — Tue, 09 Jun 2020 07:56:47 +0000

#3 que también acaba de cumplir el cuarto de siglo, y este año también lo cumplen JavaScript y Ruby.

#curiosité

» autor: --332092--

#27 PHP cumple 25 años [ENG]

Windows95 — Tue, 09 Jun 2020 07:55:58 +0000

Now die.

» autor: Windows95

#26 PHP cumple 25 años [ENG]

llorencs — Tue, 09 Jun 2020 07:54:10 +0000

#20 Buah, frontpage.... Además Frontpage si no recuerdo mal mete un montón de mierda por defecto. Dentro de lo malo prefiero Dreamweaver.

En su momento cuando empezaba usé Dreamweaver, luego ya usaba editores de texto con coloreado de sintaxis y autocompletar y listo.

» autor: llorencs

#25 PHP cumple 25 años [ENG]

--369745-- — Tue, 09 Jun 2020 07:53:58 +0000

#20 Dios Santo, con FrontPage empecé yo mis pinitos en HTML, que recuerdos... creando tablas y demás. La gente usaba Dreamweaver (Macromedia) pero nah !! Frontpage a muelte!!!!

» autor: --369745--

#24 PHP cumple 25 años [ENG]

chavi — Tue, 09 Jun 2020 07:53:57 +0000

#20 Es que ASP era el PHP de Microsoft

» autor: chavi

#23 PHP cumple 25 años [ENG]

spect84 — Tue, 09 Jun 2020 07:53:20 +0000

#9 esto que citas se puede aplicar a cualquier lenguaje, no solo PHP

» autor: spect84

#22 PHP cumple 25 años [ENG]

eduardor2k — Tue, 09 Jun 2020 07:52:21 +0000

Jetbrains ha hecho un resumende los hitos más importantes: www.jetbrains.com/lp/php-25/

También ofrecen un 25% de descuento en phpstorm, nuevas suscripciones y renovaciones.

» autor: eduardor2k

#21 PHP cumple 25 años [ENG]

chavi — Tue, 09 Jun 2020 07:50:16 +0000

#7 Ha.mejorado muchísimo estos últimos años

» autor: chavi

#20 PHP cumple 25 años [ENG]

Shinu — Tue, 09 Jun 2020 07:36:31 +0000

#9 Yo trabajé en la intranet de una empresa programada en asp y era similar a lo que cuentas... Allí el css ni siquiera existía y las páginas tampoco tenían ningún tipo de organización. Cada página de creaba de 0, normalmente copiando otra página similar que ya estaba mal hecha.

Con decirte que todo el diseño se hacía con el Frontpage...

» autor: Shinu

#19 PHP cumple 25 años [ENG]

M_M — Tue, 09 Jun 2020 07:34:10 +0000

#7 Las últimas versiones de PHP ya tienen tipado.

Yo cuando alguien se mete con PHP -> memegenerator.net/img/instances/63081296/when-someone-is-bashing-php.j

» autor: M_M

#18 PHP cumple 25 años [ENG]

Supercinexin — Tue, 09 Jun 2020 07:34:00 +0000

Edit.

» autor: Supercinexin

#17 PHP cumple 25 años [ENG]

--26321-- — Tue, 09 Jun 2020 07:23:01 +0000

#15 Excelente analogía

» autor: --26321--

#16 PHP cumple 25 años [ENG]

--26321-- — Tue, 09 Jun 2020 07:20:21 +0000

#4 PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF!!!!

» autor: --26321--

#15 PHP cumple 25 años [ENG]

chulonsky — Tue, 09 Jun 2020 06:59:05 +0000

#11 Tu coche no tiene cinturones de seguridad.

Bueno, al final es una cuestión de opiniones. Tú tienes un enfoque comunista del lenguaje, y yo uno liberal

» autor: chulonsky

#14 PHP cumple 25 años [ENG]

skaworld — Tue, 09 Jun 2020 06:56:40 +0000

#2 #3 Old but gold

» autor: skaworld

#13 PHP cumple 25 años [ENG]

--618870-- — Tue, 09 Jun 2020 06:49:48 +0000

#9 ademas de lo que dices un "plus" es que puedes guarrear a tope el codigo y casi siempre sigue funcionando todo, aunque funcione mal. Así que salen "programadores" PHP de debajo de las piedras.

» autor: --618870--

#12 PHP cumple 25 años [ENG]

mecha — Tue, 09 Jun 2020 06:14:02 +0000

#8 no es cuestió de tener un tipado fuerte, es que cuando usas un IDE no tienes forma de saber si la función a la que llamas te está pidiento un entero, un string, un objeto o cualquier otra cosa, y para el return lo mismo. Cuando usas un objeto tampoco puedes ver los métodos de que dispone pues realmente el IDE no sabe que tipo de objeto es.
Todo esto, para los que no usamos PHP normalmente es un horror comparado con c, java o c#.

» autor: mecha

#11 PHP cumple 25 años [ENG]

cosmonauta — Tue, 09 Jun 2020 06:07:17 +0000

#8 Si no obliga...no lo tiene. Y sigue siendo un desastre cuando quiero devolver Mills o arrays. Te ves obligado a quitar el type hint.

» autor: cosmonauta

#10 PHP cumple 25 años [ENG]

cosmonauta — Tue, 09 Jun 2020 06:05:52 +0000

#7 Entonces no sería PHP.

» autor: cosmonauta

#9 PHP cumple 25 años [ENG]

eltoloco — Tue, 09 Jun 2020 01:48:39 +0000

#7 Llevo unos cuantos años trabajando con PHP, y en este tiempo si algo he aprendido es que la única razón por la que tiene esa cuota de mercado es porque es extremadamente fácil de empezar a usarlo incluso por gente que no ha programado en su vida.

El motivo es su versatilidad y su facilidad de uso, que te permita hacer prácticamente de todo y de forma sencilla provoca que sea usado por todo el mundo, desde graduados y licenciados hasta chavales recién salidos de un FP medio de sistemas que lo máximo que han programado es un script de Bash, o incluso gente sin ningún tipo de estudio de informática.

¿El resultado de esto? Cada nueva web que te toca mantener está programada de forma distinta a la anterior, y en la inmensa mayoría de ocasiones son chapuzas impresionantes, sin la más mínima organización del código. Es algo tan exagerado que si lo intentas hacer peor adrede no te sale.

Y pongo un ejemplo concreto: en la primera empresa que estuve, una que se vende como “la más importante de la Mallorca”, tienen un administrador web que venden en conjunto a todas las webs para que los clientes modifiquen textos e imágenes, en este administrador han metido mano todos los trabajadores de la empresa desde que se fundó, y se contarán por cientos. Nada más entrar en la empresa me pidieron hacer un cambio y lo que me encontré fueron ficheros de 1000 y más líneas sin ningún tipo de organización con mezclas de PHP, HTML, CSS en línea y JS, funciones de 300 y 400 líneas, varias conexiones a bases de datos abiertas a la vez que nunca se cerraban y provocaban que se llegue al límite de conexiones simultáneas de MySQL, nombres de variables tan descriptivos como “x” o “x2”, etc, etc.. un auténtico despropósito.

Y ojo, que no es un mal lenguaje, te da todo lo necesario para hacer un código impecable, como POO por supuesto, e incluso en las últimas versiones tiene un rendimiento muy decente. Pero al ser usado en muchas ocasiones por novatos y/o mediocres la realidad es que casi todos los trabajos en los que se usa son chapuzas. Esta es la razón por la que todos los programadores que aspiran a algo más que calentar una silla por 1200€ al mes huyen de PHP. Tiene muy mala fama en el gremio, y con razón.

» autor: eltoloco

#8 PHP cumple 25 años [ENG]

chulonsky — Mon, 08 Jun 2020 23:06:36 +0000

#7 PHP Ya tiene tipado fuerte estático, pero no obliga.

» autor: chulonsky

#7 PHP cumple 25 años [ENG]

CrudaVerdad — Mon, 08 Jun 2020 22:59:23 +0000

#2 Y tiene el 79.8% del mercado, muah ja ja ja w3techs.com/technologies/overview/programming_language y se ha mantenido así en los últimos 10 años muah ja ja ja muah ja ja ja w3techs.com/technologies/history_overview/programming_language/ms/y

No me disgusta PHP, si le mejoraría que fuera fuertemente tipado.

» autor: CrudaVerdad

#6 PHP cumple 25 años [ENG]

Imag0 — Mon, 08 Jun 2020 22:40:59 +0000

#5 Sigue haciendo una redirección rara "cuando pasa por menéame"

» autor: Imag0

#5 PHP cumple 25 años [ENG]

www.meneame.net — Mon, 08 Jun 2020 22:23:05 +0000

#1 Enlace cambiado.

» autor: www.meneame.net

#4 PHP cumple 25 años [ENG]

pkreuzt — Mon, 08 Jun 2020 22:20:50 +0000

#3 Desde luego, como backdoor de servidores es insuperable

» autor: pkreuzt

#3 PHP cumple 25 años [ENG]

alexwing — Mon, 08 Jun 2020 22:19:34 +0000

#2 Engendro java esto por lo menos vale para lo que fue diseñado.

» autor: alexwing

#2 PHP cumple 25 años [ENG]

pkreuzt — Mon, 08 Jun 2020 22:12:58 +0000

No conocía el nombre del perpetrador de ese engendro, pero ahora entiendo muchas cosas

» autor: pkreuzt

#1 PHP cumple 25 años [ENG]

Imag0 — Mon, 08 Jun 2020 22:12:56 +0000

El enlace debería ser este:
groups.google.com/forum/#!msg/comp.infosystems.www.authoring.cgi/PyJ25

@admin se puede actualizar?

» autor: Imag0