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#266 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Sun, 10 Aug 2014 16:08:40 +0000

Sueltas casi una falacia por frase que no me voy a poner a analizar porque evidentemente contigo no vale la pena. Tu apuestas por seguir legitimando y perpetuando el sistema, autoengañandote con esa mierda de los "pequeños avances" que no te crees ni tu. Yo apuesto por avanzar de verdad y en lo que a mi concierne ya he hecho todo el avance neesario para que la sociedad evolucione, solo hace falta que mas gente lo haga también. Eres tu quien niega el progreso y solo pretendes continuar con lo mismo. Sigues dando vueltas y mareando la perdiz con que si yo no debería aceptar la apuesta. La acepto y punto, ¿tu la aceptas o no? haz el favor de no seguir insultando mi inteligencia y contestar sin rodeos.

» autor: zroot

#265 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--269363-- — Sun, 10 Aug 2014 15:24:18 +0000

#264 Sin faltar, tienes tendencia a despreciar y ofender a los demás. ¿Donde pone que no he aceptado la apuesta con la mejora práctica de garantía de ingresos si yo te la lancé a ti?, pero como es una apuesta virtual y aquí no hay brazos en juego te he dado una replica para recordarte que no deberías aceptar esas apuestas en el mundo real, porque las puedes perder perfectamente. ¿No decías que los políticos solo conceden cosas cosméticas que no afecten al poder económico (eso que llamas el poder real), entonces por qué te apuestas el brazo a que un partido no cumplirá una medida cosmética y populista que no afecta al poder real?

Me ha resultado extraño eso de que digas que no soy millonario a colación de este tema. La renta universal la cobran los millonarios, y el partido que promete implantarla es que busca hacer un guiño electoral a las rentas más altas (te comento que aunque parezcas mentira podemos tiene actualmente bastante apoyo entre los ejecutivos de grandes empresas), sin embargo mi propuesta más pragmática no concedería ni un duro a esas rentas altas (por lo cual habría mas dinero para esa renta de garantía para las rentas bajas, como verás en las cifras que te comenté antes). A mi eso no me supone ninguna rebaja ideológica porque creo en la distribución de la riqueza por medio de prestaciones sociales u otros métodos, sin embargo esos votantes de alto standing si pueden considerarse engañados, en eso coincides con ellos porque tu también lo consideras rebajas ideológicas, y como no eres millonario tu sabrás por que te preocupas por sus intereses, o de qué ideología hablas exactamente.

El resto de lo que dices son tu argumento estándar para negar cualquier tipo de progresos. Que el poder económico es muy fuerte, más que el poder político. Que el poder económico es capaz de influir ferozmente en el poder político para impedir que se dañen sus intereses. Tienes un discurso muy derrotista en este sentido y sin embargo te lo juegas todo una hipotética victoria aplastante sobre el poder económico previa a la implantación de tu modelo de sistema, mientras que yo apuesto por pequeños avances y también con negociar, con transigir, con buscar objetivos factibles que den resultados, en resumen, en convivir con ese poder y regularlo poco a poco. Por otro lado siempre tienes tendencia a despreciar por irrelevante el poder y sistema político y encumbrar el poder y sistema económico, pero tu memoria histórica debería recordarte que la mayor parte del tiempo en la historia de las organizaciones humanas el mas poderoso ha sido el poder políticos, siendo mucho menor el predominio del poder económico.

» autor: --269363--

#264 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Sun, 10 Aug 2014 14:45:55 +0000

#262 No hace falta ser clarividente para saber que no van a poner en práctica lo de la renta básica ni nada equivalente, solo hace falta tener un mínimo de memoria histórica o bien tener un mínimo de lucidez mental para saber que no van a hacer nada que perjudique seriamente al poder. Tampoco hay que ser adivino para saber que evidentemente no eres multimillonario o no estarías aquí perdiendo el tiempo discutiendo con un mindundi y por lo tanto no van a ser tus intereses los representados por ningún político. Dices que no he entendido lo que es "podemos". Lo que tu no has entendido o no quieres entender es que el poder real en este sistema no reside en los políticos y que da igual quien gane.
Sobre la apuesta no haces mas que dar vueltas y marear la perdiz pero tampoco ahora aceptas incluso con la rebaja ideológica de la "renta de garantía de ingresos", realmente patético lo tuyo.

» autor: zroot

#263 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--310732-- — Sun, 10 Aug 2014 14:34:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#262 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--269363-- — Sun, 10 Aug 2014 14:25:16 +0000

#260 Veo que ahora hasta eres clarividente. Así que por mucho que te he hablado de mis intereses ya has decidido todo lo que haga podemos no va a beneficiar mis intereses. Y has puesto como ejemplo que estas seguro de que no se va a realizar una medida que sólo beneficiaría a las clases sociales altas, a la cual me he opuesto por motivos razonables. ¿rebajas ideológicas dices, pilares fundamentales? parece que no has entendido gran cosa de lo que es podemos y te basas en premisas erróneas, ¿sabes acaso si tiene ideología y cual es?. Para el resto de mis intereses utilizas tu clarividencia para ver que no serán beneficiados, pero no olvido que no compartes mis intereses y que más bien estás diciendo que no se cumplirán los tuyos, lo cual sí parece evidente sin necesidad de adivinar mucho.

Sobre lo del brazo, te falta prudencia, nadie se apuesta el brazo en cuestiones tan volátiles e inciertas, así que el que se equivoca eres tú al apostártelo. Te piensas que tienes la seguridad de ganar la apuesta y no la tienes. Hay varios escenario muy posibles en los que pierdes la apuesta, no deberías apostar sobre el programa de podemos cuando hasta dentro de un año no sabes lo que dirá exactamente sobre rentas universales, igual la cosa se queda tan irrelevante que luego van y la cumplen.

» autor: --269363--

#261 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Sun, 10 Aug 2014 11:50:15 +0000

#258 Si te refieres al partido político "escaños en blanco" es igualmente inútil votar a ese que a cualquier otro o no votar. Nada de eso va a cambiar este sistema.

» autor: zroot

#260 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Sun, 10 Aug 2014 11:48:54 +0000

#257 No estoy en absoluto interesado por la "econosuya" ni por la renta básica ni por ningún parche que se intente poner a este sistema. Si te propuse esa apuesta era para demostrar que ni siquiera tu te creías el programa político de "podemos" y así ha sido. Ahora vienes con disimulos de que lo has "analizado más a fondo" o que si "es necesario negociar". A mi no me la pegas, es una rebaja ideológica en toda regla, la renta básica es uno de los pilares fundamentales de su programa y no lo van a cumplir como muchas otras cosas y lo sabes. Gracias por la invitación pero de verdad, tengo otras cosas muchísimo más útiles que hacer en la vida que analizar las propuestas de ningún partido político que al fin y al cabo se quedan en humo sistemáticamente. Dices que eres "pragmático" y que es necesario renunciar a parte de tus intereses, en el fondo sabes que es todo una pantomima y que no es solo una "parte" sino absolutamente todo lo que va a hacer "podemos" no va a beneficiar tus intereses, en el fondo lo sabes pero te pones excusas que no son mas que barreras mentales para autojustificarte.

¿te apostarías tu el brazo a que no cumplirán su promesa? - Si, sin dudarlo ¿formalizamos la apuesta? te doy 4 años desde que ganen las elecciones.

» autor: zroot

#259 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Ann — Sun, 10 Aug 2014 09:12:13 +0000

Las acusaciones de la derecha y centro contra PODEMOS son extraordinarimente parecidas a las que hacian hace 80 años contra Hitler en su vertiginoso ascenso al poder.

» autor: Ann

#258 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--310732-- — Sun, 10 Aug 2014 08:38:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#257 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--269363-- — Sat, 09 Aug 2014 22:42:30 +0000

#256 Ya te dije ayer que no me apostaba un brazo, igual soy yo esa otra persona que también se rajó.
Te invito a que lo analices tú, dado que pareces más interesado por la economía y la renta básica que yo, que estoy más interesado en mejoras en el sistema político, en la democracia directa y participativa.
Tienes los enlaces que te he pasado sobre un modelo teórico de podemos para una renta básica universal para toda España, y un enlace a los detalles sobre una renta que garantiza una renta mínima para todo el mundo que existe en el país vasco pero que no es una renta universal. Viendo los modelos, las cifras y la experiencia todo indica que la renta vasca es un modelo mejor que la renta universal (sobre todo por la viabilidad económica), es absurdo dedicar tantos recursos a dar una renta pública a personas con un alto poder adquisitivo, porque esos recursos se retraerían de otras partidas sociales.

Si los de podemos se empecinan en llevar a cabo esa renta universal yo estaré en contra, igual que ya me posicioné en contra en otro tema político en el pasado y el tiempo me acabó dando la razón. Y fue el mismo problema, por pedir una medida imposible, casi utópica, al final no se logró nada, mientras que mi propuesta era igual de buena en la práctica pero mucho más factible. Luego en el congreso de diputados les tumbaron la idea utilizando en su contra todos los defectos que yo advertí, y que mi propuesta solucionaba. La organización se enrocó en su planteamiento y utilizó la presión social contra los políticos, pero no consiguieron nada por pedir algo que ya de base no se podía hacer sin quebrar el sistema (en ese caso la CE). En la vida es necesario negociar, tanto los políticos como la gente que hace sus peticiones, y negociar supone que cada parte renuncia a una parte de sus intereses, si nadie renuncia es imposible llegar a un acuerdo. En esto ya sé que estás en total desacuerdo, pero ya te dije que soy mas pragmático.

Si podemos establece en el programa una renta de garantía de ingresos, que es mucho mas viable y también solucionaría de forma permanente el problema de exclusión social, ¿te apostarías tu el brazo a que no cumplirán su promesa? Ahí me parece que corres tú mas riesgos que yo

» autor: --269363--

#256 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Sat, 09 Aug 2014 20:16:10 +0000

#255 después haberlo analizado más a fondo, me parece que no estoy a favor de implantar una renta básica universal - Jajajaja, otro que se raja de la apuesta (ya eres el segundo solo en los comentarios de esta "noticia") Sabía yo que te ibas a rajar igual que lo sabía con el otro y es que en el fondo sabéis que es todo una farsa y que las promesas de "podemos" tampoco se van a cumplir, lo sabéis. Has "analizado mas a fondo" que no quieres perder un brazo y prefieres rajarte de la apuesta jajaja.

Tengo pendiente mirar sobre la revolución haitiana y ver esos enlaces - A estas cosas es a lo que me refiero cuando hablo de la "doctrina del sistema", esa información que te he mencionado son hechos históricos muy importantes o bien modelos de sociedad muy deseables y viables pero no recibirás nunca información sobre ello por los medios habituales del sistema porque es información que cuestiona este sistema. El control de la información no solo se ejerce por como se cuentan las pocas cosas que te cuentan sino muy especialmente por las cosas que NO te cuentan. En ninguna facultad de ciencias económicas o políticas se habla de esos modelos y en ningún libro de texto de historia se habla de la revolución haitiana. Seleccionando la información que no nos llega, aquello que no conviene que sepamos modelan nuestras mentes y eso al fin y al cabo es controlar a las masas. Otro ejemplo importante de como nos manipulan, la visión eugenésica de la evolución con la que intentan justificar las injusticias sociales en base a una supuesta supremacía "natural" del "mejor dotado" o mierdas por el estilo. Resulta que todo eso es una patraña y que en la evolución influyen muchos factores que nada tienen que ver siquiera con la competencia y si mucho con la colaboración. Ahora que el profesor Sandin se ha jubilado esto tampoco lo explican en las facultades de biología. Mira también esta entrevista que vale la pena: www.youtube.com/watch?v=CKtaFV0f5rk

» autor: zroot

#255 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--269363-- — Sat, 09 Aug 2014 18:32:01 +0000

#252 Pues después haberlo analizado más a fondo, me parece que no estoy a favor de implantar una renta básica universal y que en la situación actual sería mas adecuado un modelo de renta de garantía de ingresos como el del país vasco, por razones económicas principalmente. Y trataré de poner mi granito de arena en que busquen un objetivo más realista aunque tenga menor alcance, pero entendería que prefieran ir a por los máximos objetivos, siendo una promesa electoral.

#253 No hay ninguna democracia real en la actualidad, ese concepto es una aspiración para mejorar las múltiples imperfecciones de las democracias actuales, y por tanto no es algo que ya exista sino un objetivo a alcanzar algún día. Suiza puede tener una mayor democracia directa pero puede flaquear en otros muchos aspectos también importantes para una democracia, la democracia ideal que se persigue supone más que la democracia directa, de hecho las propuestas de democracia liquida pueden considerarse superiores al modelo suizo. Pero no olvidemos que también hay que mejorar otras muchas cosas para alcanzar esa democracia real (libertad de prensa y expresión, manifestación y participación, libertad sindical, sistema judicial y seguridad jurídica, sistema policial, económico, financiero, educativo, protección social, igualdad social, transparencia y lucha contra la corrupción, etc, etc, etc)

#254 Basta con que digas, esa cosa es positiva y la apoyo pero es insuficiente y quiero mucho mas.
Tu vienes a decir esa cosa es insuficiente y me opongo a ella. Mira todas las conversaciones del hilo y analízalo, también imagino que es algo que te ocurre con cierta frecuencia.
Por supuesto reconozco que te he malinterpretado y he puesto palabras en tu boca que no has dicho, pero tendemos a leer entre líneas, y entre líneas eso es lo que transmites a los demás.

Del resto poco tengo que añadir, tengo que aclararte que en mi definición "formal" de política me estaba refiriendo especialmente al término colectivo. Y por eso criticaba que tu participación era a título individual y no podría considerarse política, pero quizás tengas razón en una persona sola que define un sistema político también está participando en política. Entiendo que lo más básico será que os organicéis las personas con esos intereses comunes para que vuestra participación sea colectiva y por tanto vuestra influencia superior, y supongo que algo habréis hecho ya, por lo que vas diciendo luego.

Tengo pendiente mirar sobre la revolución haitiana y ver esos enlaces, saludos y gracias

» autor: --269363--

#254 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Sat, 09 Aug 2014 14:39:08 +0000

#253 No sabía que te referías a Suiza pero es igualmente ridiculo. Maldita sea!!, la mierda de pantomima que hay en Suiza se parece a la "democracia real" como yo a un obispo. Que haya referéndums no significa que el poder económico no controle igualmente las cosas mediante el control de la información. Si no fuera así Suiza no seguiría siendo un paraíso fiscal gobernado por los bancos.

no me vengas con vaguedades - Vaguedades ni media, me parece que he sido claro y cristalino en todo momento.

» autor: zroot

#253 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Autarca — Sat, 09 Aug 2014 14:31:04 +0000

#247 Maldita sea!! No te atrevas a tergiversarme!! Sabes perfectamente que no me refiero a la democracia española cuando hablo de democracia real, tu has rechazado la Suiza, y esa si es digna de ese nombre.

Y no me vengas con vaguedades, tu problema se resume en "a mi modo o de ningún modo"

» autor: Autarca

#252 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Sat, 09 Aug 2014 14:25:23 +0000

#250 los cálculos provisionales de Podemos sobre como llevar a cabo esa renta básica universal - No voy a entrar a discutir si es matemáticamente posible poner en práctica la renta básica o no porque no me merece la pena entrar en esa discusión ahora y es llevar el debate precisamente al terreno que el sistema quiere. Yo solo te digo que NO LO VAN A HACER aunque probablemente ganen las elecciones generales. Te doy un plazo de 4 años para que lo cumplan, ¿que? ¿te apuestas conmigo un brazo a que no lo cumplen?

» autor: zroot

#251 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Sat, 09 Aug 2014 14:14:15 +0000

#249 Prueba a darle a leer lo que has escrito a cualquier persona corriente - No se lo que entiendes tu por "persona corriente" pero en cualquier caso da igual. Cualquier persona que razone correctamente entiende que cuando alguien dice algo solo es responsable de lo que ha dicho y no de las suposiciones o falsas deducciones que otra persona pueda hacer en base a lo que ha dicho. Si yo digo que la "auditoría de las cuentas públicas" se puede amañar significa eso y exclusivamente eso, lo que tu te inventas en base a lo que escribo es responsabilidad exclusivamente tuya y deberías plantearte porqué lo haces. Que otras personas puedan cometer el mismo error arrastradas por las habituales falacias que se cometen en la retórica política del sistema no es excusa en absoluto, mas bien es otra falacia habitual que se denomina "falacia populista" o "ad populum".

¿Es un problema del que escucha tu mensaje - Evidentemente si, es un problema totalmente responsabilidad de quien se inventa suposiciones o saca conclusiones erróneas en base a lo que lee. Tu sabrás hasta que punto la doctrina del sistema te ha atrofiado la mente para que no solo entiendas mal las cosas sino que incluso cuando te explican que has entendido mal te parezca que no, que es que las suposiciones que te inventas son de lo mas normal y lógico.

La revolución francesa fue un cambio sustancial de sistema político - Ahh si, un cambio sustancial que te cagas, pasó de haber un rey y un consejo real a un presidente de la república y un parlamento pero los ricos siguieron siendo igualmente ricos y los pobres igualmente pobres. Vete a contarle a un campesino que no tiene mas que comer que mondas de nabos lo maravilloso que ha sido el "cambio" de sistema político.

no participar en política ignorando el sistema político no es una forma de participación política fuera del sistema - Si que lo es, es una forma de conseguir que el sistema desaparezca y eso es una forma de política, que no seas capaz de entenderlo ya es tu problema personal que te lo puedes trabajar tu si quieres, o no, como te apetezca.

como ya he dicho en el punto anterior tu forma de participar no es política (según la definición formal de política) - Definiciones de "política" hay millones así que no se a que te refieres con definición "formal". Si cogemos por ejemplo la definición que hay ahora mismo en la wikiedia dice que la política: "se ocupa de la actividad, en virtud de la cual una sociedad libre, compuesta por mujeres y hombres libres, resuelve los problemas que le plantea su convivencia colectiva" . Precisamente yo planteo una estrategia para conseguir una sociedad libre y precisamente esa estrategia consiste en resolver nuestros propios problemas así que fíjate hasta que punto lo que dices de que mi postura no es "política" es radicalmente falso. Pero claro, lo que probablemente ocurra es que lo que tu entiendes por "política" es exclusivamente la mierda mental que este sistema te ha inculcado, osea, los puñeteros partidos políticos o cualquier cosa alrededor de ellos.

tu aportación en lograr el cambio es prácticamente nula - Mi aportación es toda la que tiene que ser siendo coherente con mis ideas. Si pretendo cambiar el mundo de una determinada manera lo primero que tengo que hacer es dar ejemplo y ser yo el primero que viva de esa manera y es lo que hago ni mas ni menos, aparte de intentar transmitir mis ideas en la medida de mis posibilidades. Mi aportación es más que suficiente porque bastaría con que una masa suficiente de gente hiciera lo mismo que yo para que ese cambio se diera.

no lo veas como una critica hacia tu persona - Por eso no te preocupes, yo no veo mis ideas como parte de mi cuerpo o algo parecido, si alguien las critica no hay problema e incluso si me dan argumentos suficientes y sólidos cambio de opinión inmediatamente.

hay formas mejores de apoyar ese cambio, pero todas requieren de más participación en política, dentro o fuera del sistema - La participación en el sistema queda totalmente descartada por lo que ya he comentado que solo sirve para legitimarlo y perpetuarlo. En cuanto a otras formas de "participación" política fuera del sistema no se exactamente a que te refieres pero probablemente ya he probado todas las que se te ocurran.

toda organización precisa de un sistema que defina su funcionamiento - La forma mas perfecta y sencilla de organización es un sistema autoorganizado. Deberías leer algo acerca de teoría de sistemas, es aplicable a todo, desde organización de partículas subatómicas hasta organización de sociedades humanas.

Pensaba que decías que la gente estaría aislada - Ser autosuficiente no tiene nada que ver con estar aislado. Yo por ejemplo soy muy autosuficiente y no estoy para nada aislado o no estaría discutiendo contigo por internet ahora mismo. Es la tecnología actual la que nos permite comunicarnos y esa misma tecnología facilita también mucho la autosuficiencia hoy mas que nunca.

Para fabricar esas bombillas sin obsolescencia programada o los aerogeneradores se necesita un grupo de personas No he fabricado bombillas todavía pero si aerogeneradores, yo solito, con estas mismas manos que escriben ahora. No me ha hecho falta ningún grupo, solo la información y tecnología adecuada.

para organizarlas necesitas definir algún sistema "político" o colectivo (no puedes simplemente decir que no habrá sistema político) - Si que puedes, que en la estrecha visión de las cosas que te ha inculcado la doctrina del sistema solo seas capaz de entender que la gente necesita reglas impuestas para organizarse es tu problema pero no es la realidad. La maravillosa realidad es que YA existen pequeñas comunidades de personas autoorganizadas que no necesitan ningún juez o legislador que les diga lo que tienen que hacer ni ningún tipo de estructura de poder para funcionar perfectamente en armonía. En cualquier caso no hay ningún problema en que una comunidad de personas que deciden convivir se pongan de acuerdo en redactar y respetar ciertas reglas por consenso.

siempre será necesario definir ese sistema de relaciones interpersonales - Lo único necesario es dar mediante educación unos valores correctos a las personas, unos valores que permitan convivir en paz, valores como la empatia y el respeto absoluto por la libertad de los demás. Solo con eso ya no hacen falta más reglas para definir las relaciones entre personas, si ya le añades un poco de solidaridad mejor aún.

se intuye que el sistema político y social futuro será mucho más complejo que el actual - Lo que se intuye es que o cortamos radicalmente con este sistema actual o la humanidad se extinguirá del planeta. No lo digo yo ehh, lo dicen solamente miles de científicos que estudian el clima y los ecosistemas.

Tendrías que mandarme información sobre esos modelos que nombras al final - Bueno, te pongo un par de ejemplos de modelos viables que funcionan sin dinero basados en tecnología y abundancia de recursos, hay más pero no te voy a escribir tampoco una enciclopedia en un comentario de meneame.
- En primer lugar tienes este: es.thevenusproject.com/ Personalmente no es de los que más me gusta porque es un modelo fuertemente centralizado en ciudades autosuficientes interconectadas. Por otra parte la organización que lo promueve tiene algunas cosas un poco turbias y la estrategia que llevan es muy ingenua pero para el caso da igual, el modelo es igualmente válido. Te pongo este ejemplo porque es uno de los mejor explicados y documentados porque ya lleva muchos años desarrollándose, no porque me parezca personalmente el más adecuado.
- Este otro modelo me gusta bastante más opensourceecology.org Está mucho menos desarrollado a nivel teórico porque lleva menos tiempo y se han centrado en la práctica, no en la teoría. Es bastante mas actual, basado en la idea de la tecnología de código abierto y permite una organización tan individual o descentralizada como se quiera.

mi único conocimiento sobre modelos económicos sin dinero es lo que pensé tras ver los videos del dinero es deuda - Si yo también he visto esos vídeos y aunque hacen una crítica bastante acertada del dinero al final lo estropean porque proponen un sistema igualmente basado en dinero pero con una moneda que no sea fiduciaria, lo cual sería simplemente retroceder unos cuantos siglos en la evolución del actual sistema pero a la larga se reproducirían exactamente los mismos problemas. Si estamos como estamos ahora no es por casualidad sino por una serie de inexorables consecuencias del sistema que nos rige. Es lamentable que sean capaces de informarse para hacer una crítica tan fundamentada del dinero pero luego no propongan alternativas que existen de sistemas sin dinero, no se si por desconocimiento o alguna otra extraña razón.

» autor: zroot

#250 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--269363-- — Sat, 09 Aug 2014 13:12:15 +0000

#246 Sobre la renta básica universal, he estado hablando sobre eso en otro hilo y te paso estos enlaces para que los analices.
Por un lado los cálculos provisionales de Podemos sobre como llevar a cabo esa renta básica universal
www.reddit.com/r/podemos/comments/2cp45t/ruedademasas_del_círculo_de_

Por otro lado las cifras de la renta vasca, que es muy similar dado que garantiza unos ingresos superiores a todos los ciudadanos, incluido los que trabajen y cobren menos de la renta básica, los cuales verán complementados sus ingresos. Y además las cuantías de la renta básica vasca (unos 780€/mes) son superiores a las propuestas de podemos (500€/mes) y tienen un coste para el estado bastante menor.
www.lanbide.net/plsql/AYU_DETALLESUBVENCION?idioma=C&codigo=12#

Si podemos cambia su idea inicial por una al estilo de la vasca (ampliándola a los jubilados) la renta básica sí será factible y con un coste realmente asumible. De modo que es posible que cuando cambien el chip del idealismo por el del realismo (que ya les tocará), sí que puedan conseguir implantar esa renta básica cuasi-universal, que en la práctica es justo lo que la sociedad española necesita (dar rentas publicas a las clases medias/altas y altas no es lo que España demanda)

Y como esto no es un cambio en el sistema político de esos que consideras cosméticos, sino que supone un cambio en el día a día de los ciudadanos de clases bajas y medias/bajas, pues te lo paso porque entiendo que te interesa (aunque no dudo que dirás que es todo mentira, inútil, imposible y tal)

» autor: --269363--

#249 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--269363-- — Sat, 09 Aug 2014 12:32:01 +0000

#243 Prueba a darle a leer lo que has escrito a cualquier persona corriente (que no sea de tu circulo intimo y conozca tus opiniones políticas), y verás que todos entienden que te opones a poner en practica cualquier mejora en la transparencia con la finalidad de la lucha contra la corrupción.
¿Es un problema del que escucha tu mensaje, que por motivos malignos no quiere entenderte? ¿O es un problema del mensaje en sí mismo, tanto en forma como en fondo, que transmite una idea distinta de lo que tratas de decir?

#246 La revolución francesa fue un cambio sustancial de sistema político. Si quieres excluir la política del debate y centrarte en los avances para la calidad de vida de la gente, como la revolución agrícola o la jornada de 8 horas entonces apaga y vámonos porque tendríamos que empezar de cero.

Considero que no participar en política ignorando el sistema político no es una forma de participación política fuera del sistema, sino que es una forma de vida apolítica en la que no participas, y por tanto corres el riesgo de que te represente personas inferiores a ti.

Las formas de participar políticamente fuera del sistema son una lista de formas que yo he enumerado (fíjate en que todas son políticas), no son una lista tuya ni tienen que ver contigo. Tu no has hecho aportes en este tema, como ya he dicho en el punto anterior tu forma de participar no es política (según la definición formal de política). Tema distinto es que quieras cambiar todo el sistema social político y económico, aparentemente utilizas el libre intercambio de ideas para transmitir tu mensaje a otros y así poner tu granito de arena para lograr ese gran cambio, pero tu aportación en lograr el cambio es prácticamente nula. Y no lo veas como una critica hacia tu persona, sino que solo apunto que hay formas mejores de apoyar ese cambio, pero todas requieren de más participación en política, dentro o fuera del sistema.

Sobre tu visión, ya te pedí disculpas de antemano ante la dificultad de entenderla. Pensaba que decías que la gente estaría aislada sin organización de ningún tipo, porque toda organización precisa de un sistema que defina su funcionamiento, y como decías que no hacía falta sistema político pues pensé en una sociedad de individuos aislados.
Para fabricar esas bombillas sin obsolescencia programada o los aerogeneradores se necesita un grupo de personas donde cada una tiene sus necesidades y sus propios intereses, para organizarlas necesitas definir algún sistema "político" o colectivo (no puedes simplemente decir que no habrá sistema político), ya sea un sistema comunista donde el estado (o los científicos) decide lo que hay que producir, ya sea una cooperativa de trabajadores asociados, un sistema capitalista, un sistema humanista, un sistema de inteligencia global o qué se yo. A lo que voy es que sea como sea esa sociedad siempre será necesario definir ese sistema de relaciones interpersonales, y a medida que la sociedad avanza y evoluciona los sistemas se están haciendo cada vez mas complejos (y aparentemente son cada vez mejores), de modo que se intuye que el sistema político y social futuro será mucho más complejo que el actual.

Tendrías que mandarme información sobre esos modelos que nombras al final, no porque la gente seamos unos estúpidos sino porque no tenemos conocimientos sobre otros modelos económicos, sociales o políticos distintos (en EGB no te explicaban esto como bien sabrás). Tendrás que reconocer que no puedo establecer un modelo por mi mismo en cinco minutos, la gente que los ha definido habrá requerido un tiempo de estudio, análisis, pruebas, debates para pulir esos modelos de sistemas sociales. Te comento que mi único conocimiento sobre modelos económicos sin dinero es lo que pensé tras ver los videos del dinero es deuda, pero los videos no llegaban a explicar en profundidad el modelo económico que proponían (en el cual creo recordar que sí seguía habiendo dinero, pero no se creaba por medio de deuda). Y estoy de acuerdo a lo que dices al final, es difícil imaginarse modelos distintos cuando llegas a cierta edad y has vivido de lleno dentro de un modelo concreto (llámale anteojeras), intuyo que eres joven, o bien tienes una mente abiertas llena de ideas, eso es digno de alabanza

» autor: --269363--

#248 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Sat, 09 Aug 2014 11:11:06 +0000

#245 Todo el mundo sabe que los inspectores de hacienda miran mucho las cuentas del PP - Bueeeno, parece que vamos avanzando. Te acabas de dar cuenta que hacienda en realidad solo es una herramienta al servicio del poder perfectamente manipulable a los intereses corruptos. Ahora solo falta que entiendas que eso no va a cambiar esté quien esté ostentando ese poder porque la corrupción es un fenómeno universal que no se fija en si llevas coleta o no.

pero no me trago que no se pueda hacer nada - Yo en ningún momento he escrito que "no se pueda hacer nada", eso solo es la mierda que necesitas inventarte para tener algo que arrojarme y seguir autojustificándote. Lo mas gracioso de todo es que aun en el hipotético caso que ni yo ni nadie ofreciera alternativas las criticas al actual sistema que hago serían igualmente válidas y afirmar lo contrario es una falacia como un piano. Pero en cualquier caso yo si estoy proponiendo cosas que hacer, de hecho solucionar tu propios problemas requiere que hagas muchas cosas, muchas más que poner un papelito en una urna.

si no me fío no me fío y seguiré preguntando, si no es a ti es a tus distribuidores, a las empresas para las que has trabajado - Vale campeón de los ingenuos, tu vete por ejemplo a preguntarle a las empresas que han trabajado para el PP y cuyos dueños están pringados en todos los casos de corrupción habidos y por haber. Te puedes pasar décadas preguntando si quieres, verás como no eres capaz de sacar absolutamente nada que les implique en un delito. Ya no me trago que puedas realmente llegar a ser tan ingenuo. Mas bien pienso que estás soltando chorradas atrozmente ingenuas que ni tu mismo te crees solamente porque no sabes que mierda contestar.

» autor: zroot

#247 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Sat, 09 Aug 2014 10:55:54 +0000

#241 de forma individual y a titulo personal vamos a solucionar las relaciones internacionales, los problemas juridicos, los del sector publico - Si aportas tu granito de arena contribuyendo a desmantelar este sistema conseguiremos entre todos soclucionar todos esos problemas y muchos más. Si en cambio aportas tu granito de arena a legitimar y perpetuar este sistema solo colaboras a mantener esos problemas.

Esa es tu alternativa a la democracia real? - Me meo de risa ¿de verdad te atreves a llamar este sistema "democracia real"? es especialmente gracioso cuando precisamente de lo que yo hablo es de desmantelar el sistema para que se puedan empezar a dar las condiciones sobre las que construir una civilización que sea auténticamente democrática.

» autor: zroot

#246 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Sat, 09 Aug 2014 08:45:12 +0000

#240 Reconozco que resulta mucho más razonable y lógico conseguir cambios significativos si cambias todo el sistema - Vale, ahora solo te falta reconocer que los supuestos "cambios" que se consiguen con las reglas del sistema son fundamentalmente estéticos y nada más.

por poner un ejemplo los cambios la revolución francesa - Joder, otro adoctrinado con el mito de la "revolución francesa". No sé que patrañas habrás leído en los libros de texto de EGB sobre el tema pero para tu información, la "revolución francesa" la montaron los burgueses (si, en aquella época existía la burguesía) como Robespierre reunidos en los salones de lujo de Paris, hartos de que la nobleza tuviera mas privilegios que los ricos. No nació en los "suburbios" sino en las mentes de unos cuantos barrigas contentas y la masa pobre y borrega les siguió el juego porque también odiaban a los nobles. Tras la "revolución francesa" el pueblo siguió pasando exactamente el mismo hambre y la gente pobre lo siguió pasando igualmente mal que antes. Salvo por acontecimientos meramente simbólicos como la liberación de los presos de la bastilla nada cambió sustancialmente a mejor para la gente. Solo fue un cambio de manos del poder, un traspaso de un grupo privilegiado a otro grupo privilegiado como lo que hoy sería un cambio de un partido político a otro con la diferencia que a los que salían les cortaban la cabeza. Si posteriormente hubo mejoras en las condiciones de vida de la población general fue gracias a los avances tecnológicos como por ejemplo en agricultura y a avances científicos como por ejemplo en medicina que trajo la ilustración. Nada de ello ocurrió gracias a que la burguesía sustituyera a la nobleza en el poder en francia. No hubo reparto de la riqueza ni de los recursos en absoluto. Si quieres hablar de cambios sustanciales en la sociedad pon el ejemplo de la revolución haitiana, claro que de esa no cuentan nada en los libros de texto de EGB, no conviene al poder.

Reconozco que los cambios desde dentro del sistema son menores - Tan "menores" tan "menores" que se quedan en nada sustancial para las condiciones de vida de la gente.

Sobre lo otro, he descrito las formas principales de participar en democracia, que es lo que decía platón - MEEEEC, error, has descrito las formas de participar en ESTE sistema que tenemos que NO es una democracia, si Platón estuviera vivo hoy sería el primero que se echaría las manos a al cabeza viendo hasta que punto se ha pervertido el concepto de democracia hasta convertirlo en una pantomima total.

las formas de participar en política fuera del sistema son otras - No entiendo porqué olvidas o ignoras la forma que he propuesto que cosiste en darle la espalda al sistema para vaciarlo de poder y que desaparezca tranquila y pacíficamente. Casi todo lo que si mencionas son métodos violentos que yo ni siquiera he mencionado, ¿intentas inventarte una forma de acusarme de "violento", "terrorista" o algo parecido?

es muy vieja dado que existía tal cual en los comienzos de la humanidad, y se vio superada por los primeros imperios - Joder , de verdad, que me resulta difícil de creer que hayas entendido tan rematadamente mal el modelo de sociedad que propongo para compararlo a la época previa a las primeras civilizaciones. Ya no se si es falta de capacidad para comprender o ganas de provocarme. ¿De verdad te parece comparable las pre-civilizaciones con gente que hace uso de cosas como aerogeneradores, robots o impresoras 3D?

Renunciar a los beneficios de la sociedad - Sigues arrojando mas mierda que te inventas y que yo no he escrito. Yo no he dicho que haya que renunciar a NINGÚN beneficio de la sociedad y es verdaderamente rastrero y bochornoso que tengas que recurrir a eso para argumentar algo. De hecho lo que ocurre es justo lo contrario, en este sistema estamos privados de muchos beneficios de la sociedad a los que podríamos acceder si no fueran contra los intereses del poder o no fueran económicamente no-rentables, ejemplo: objetos diseñados y construidos para durar frente a la realidad en este sistema de obsolescencia programada.

por desgracia es difícil definir ese modelo ni siquiera a nivel teórico - No es en absoluto difícil describir un modelo de sociedad que funcione sin dinero. De hecho existe no solo uno sino varios modelos descritos con detalle que podrían ser viables. Lo que es terriblemente difícil es hacer comprender algo a alguien que está impregnado hasta las trancas de la mierda de doctrina del sistema y no entiende nada ni aunque le golpee en la nariz. Es un problema mental de personas adoctrinadas con una mente totalmente cerrada y unas enormes anteojeras que solo permiten ver y juzgar todo dentro de los parámetros del actual sistema, no es un problema de complejidad de modelos teóricos.

» autor: zroot

#245 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Nathaniel.Maris — Sat, 09 Aug 2014 08:29:41 +0000

#244 Todo el mundo sabe que los inspectores de hacienda miran mucho las cuentas del PP, por eso "solo" hace unos meses que pudieron meter mano a la sede, verdad?

Yo lo siento, pero no me trago que no se pueda hacer nada, porque precisamente ESO es lo que estamos haciendo ahora. Y sobre lo de mentir, tu puedes mentirme si quieres, pero si no me fío no me fío y seguiré preguntando, si no es a ti es a tus distribuidores, a las empresas para las que has trabajado, etc ...

» autor: Nathaniel.Maris

#244 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Sat, 09 Aug 2014 07:55:38 +0000

#238 Eso es lo que comentaba yo, ¿No es tan ilógico verdad? - ¿Tu también te apuntas a la basura de falacia que se ha inventado el otro para intentar acusarme de algo? ¿o es que a ti tampoco te da para distinguir entre no fiarse de un mecanismo de control y pretender que se supriman los mecanismos de control?

Si tienes todas las cuentas a la vista cualquiera puede analizarlas, probarlas - De verdad que me resulta difícil de creer semejantes niveles de ingenuidad. ¿Cualquiera puede analizarlas? ¿Tu tienes 6 meses para hacer una investigación profunda por ejemplo de las cuentas de un partido político? ¿Tienes los medios para vivir sin hacer otra cosa durante ese tiempo? ¿Tienes los contactos o la potestad para conseguir o exigir toda la información necesaria para corroborar esas cuentas?

aunque solo sea PREGUNTAR, joder - Ante la manía de "preguntar" está la virtud de MENTIR joder, que parece que hayas nacido ayer.

me recuerda tantísimo al eterno debate de Windows Vs Linux - Acabas de morder en hueso porque casualmente soy un gran conocedor del software libre y entusiasta militante del sistema operativo GNU/linux desde hace 15 años. De hecho soy miembro fundador de la asociación "linux español" que posee el dominio linux.es y he colaborado y colaboro en el desarrollo de varias distribuciones entre ellas Debian y Gentoo aparte de alguna otra pequeña ya desaparecida.

no entiendo como alguien puede pensar que tener las cuentas bajo llave y sin que nadie pueda verlas puede traer algo bueno - Te digo lo mismo que al otro, esta basura de la que intentáis acusarme os la inventáis vosotros solitos, yo no he escrito eso. El hecho de que tengáis que inventaros algo para arrojarmelo y seguir contestando demuestra hasta que punto os habéis quedado sin argumentos. Lejos de defender vuestra postura lo que estáis haciendo ya es dar un espectáculo patético.

si las cuentas de Bárcenas por ejemplo fueran públicas - Pero vamos a ver campeón de los ingenuos, ¿no se te ha ocurrido pensar porqué la contabilidad de "caja B" que llevaba Bárcenas" no era pública? Te juro que me cuesta creer los niveles de ingenuidad de las cosas que estoy leyendo.

como pasó en su momento con el SSH, que llevaban tanta capa de mierda encima que cuando alguien se puso a auditarlo no había por donde cogerlo - Tu mismo te das el argumento contra tu propia ingenuidad pero es curioso que a pesar de ello te sigas autoengañando. Si resulta que toda esta historia de las "auditoría de cuentas públicas" no es más que un bonito eslógan que en la práctica se queda en agua de borrajas porque casi nadie tiene el tiempo ni los recursos para poder hacer esa auditoría en profundidad, exactamente igual que pasa con el software libre. Millones de personas tienen acceso al código pero muy muy pocas personas tienen los conocimientos para buscar fallos en él y menos aún tienen tiempo de sobra para invertirlo en eso. De hecho como profundo conocedor de algunas piezas de código abierto y como profesor que he sido de un cursillo de formación para inspectores de hacienda se muy bién que en realidad es bastante más fácil auditar código que auditar las cuentas de una persona o de una organización.

en este caso hacienda tendría que hacer su trabajo y lo tendría más fácil - Como no tienes ni repajolera idea de lo que escribes no te haces ni la mas remota idea de lo que cuesta investigar la veracidad de unas cuentas, ni te imaginas por ejemplo que a todo un equipo de inspectores de hacienda profesionales que cuentan con todos los medios y la potestad para investigar les cuesta de media 6 meses investigar un solo contribuyente. Tampoco pareces tener en cuenta que el cargo POLÍTICO director general de un departamento de hacienda puede perfectamente ordenar que se archive una investigación como ha ocurrido innumerables veces y muchas de ellas se ha publicado hasta en la prensa.

que el compañero meneador de #235 está seguro de que con una ley de transparencia que se cumpla a rajatabla y teniendo acceso público a ellas no va a ser diferente porque se hacen facturas falsas - Para empezar este "compañero meneador" no vive en el país de las piruletas y sabe que las leyes no se cumplen "a rajatabla", especialmente cuando al poder no le conviene cumplir una ley NUNCA se cumple "a rajatabla". En cualquier caso no has sabido contestar ese argumento, solo intentar ridiculizarlo o esquivarlo dándole la vuelta e intentando arrojarmelo como acusación. Todo ello debería hacerte cuestionar tu postura pero no te preocupes, no espero siquiera que se te pase por la mente rectificar.

» autor: zroot

#243 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Sat, 09 Aug 2014 07:11:53 +0000

#237 ¿Realmente piensas que ocultar toda la información de las cuentas publicas a la ciudadanía permitirá reducir la corrupción? - Osea que yo argumento que la "auditoría de cuentas públicas" se puede amañar y tu te inventas que quiero "ocultar toda la información de las cuentas publicas" para acusarme de ello. Precioso, yo ya no se si es que te falla la comprensión lectora hasta un punto que ralla la deficiencia mental o es que buscas provocarme y que pierda los papeles para que te insulte.

No sabes lo fácil que resulta falsificarlo todo si nadie puede verlo ni auditarlo - No sabes que estás argumentando contra algo que yo NO he escrito y que te has INVENTADO TU SOLO. Entiendo que estés desesperado y que no sabes ya que mierda inventarte para contestar algo pero de verdad, no insultes mi inteligencia con esas falacias tan rastreras. Algo tan cutre no se lo colarías ni a un nene de 3 añitos.

Cualquiera diría que quieres mantener el sistema lo más corrupto posible - Ufffff la verdad es que como provocación es bastante bueno, tengo que controlarme bastante para no estallar ante esta inmunda basura que escribes.

» autor: zroot

#242 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

DexterMorgan — Fri, 08 Aug 2014 21:49:31 +0000

No os fiéis de la intención de voto directa, que según esa misma los resultados de IU ya deberían haber sido mas altos de lo que fueron hace tiempo.

» autor: DexterMorgan

#241 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Autarca — Fri, 08 Aug 2014 21:39:11 +0000

#221 "Yo estoy hablando todo el tiempo de solucionar los problemas por nosotros mismos sin esperar que ningún político lo haga"

Vale, de forma individual y a titulo personal vamos a solucionar las relaciones internacionales, los problemas juridicos, los del sector publico...

Esa es tu alternativa a la democracia real?

» autor: Autarca

#240 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--269363-- — Fri, 08 Aug 2014 18:28:18 +0000

#234 Si hablo contigo es porque el debate me resulta interesante, aunque me cueste como a todos, soy capaz de aprender de los demás y de cambiar de opinión. Expongo mi punto de vista y trato de cambiar el tuyo, claro está, pero no trato de tener la razón absoluta. Reconozco que resulta mucho más razonable y lógico conseguir cambios significativos si cambias todo el sistema (por poner un ejemplo los cambios la revolución francesa). Reconozco que los cambios desde dentro del sistema son menores y lo más importantes, son mucho más lentos.
Si, también reconozco que todos los políticos prometen el oro y el moro y nunca se cambia nada más que algunas cosas poco relevantes, por tanto doy por bueno que estadísticamente y en términos de probabilidad es probable que vuelva a suceder lo mismo.

Sobre lo otro, he descrito las formas principales de participar en democracia, que es lo que decía platón, las formas de participar en política fuera del sistema son otras, la toma del poder, atacar al sistema, desestabilizarlo, investigarlo, aprovecharse de él, corromperlo, controlarlo, infiltrarse, pervertirlo y cosas similares. No son las formas principales para la gente corriente, pero para ti son quizás serían las formas adecuadas de interactuar con el sistema, dado que buscas tirarlo para cambiarlo por otro.

Sobre tu propuesta, es difícil compartir tu visión, así que disculpa de antemano. De inicio solo le veo las pegas, es muy vieja dado que existía tal cual en los comienzos de la humanidad, y se vio superada por los primeros imperios, superiores en términos organizativos, científicos y militares. No parece tampoco el camino lógico de progreso y avance de la humanidad como especie, pensando a miles de años vista (yo prefiero un modelo social futuro tipo gaia). Y tampoco es una propuesta de modelo político, sino que mas bien es la ausencia de política, siendo innecesaria en parte si optamos por el individualismo y los colectivos pequeños, disminuyendo y eliminado todas las organizaciones. Renunciar a los beneficios de la sociedad para librarse de los males inherentes a ella, me parece un precio alto que no trae beneficios, pensando a nivel colectivo, porque a nivel individual hay opciones que pueden ser buenas.
Sí que me parece interesante el tema de eliminar el dinero, no para regresar al trueque sino a algo similar pero mas avanzado, creo que podría traer beneficios a futuro si se asocia la creación del dinero a la creación de bienes y mejoras útiles para la humanidad, quitándoles la sartén del mango a los mercados financieros que ahora mismo deciden en base a sus intereses y beneficios individuales, por desgracia es difícil definir ese modelo ni siquiera a nivel teórico.

» autor: --269363--

#239 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

ferviajarmepone — Fri, 08 Aug 2014 18:14:24 +0000

a ver donde son capaces de llegar los de Podemos

» autor: ferviajarmepone

#238 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Nathaniel.Maris — Fri, 08 Aug 2014 17:31:02 +0000

#237 Eso es lo que comentaba yo, ¿No es tan ilógico verdad? Si tienes todas las cuentas a la vista cualquiera puede analizarlas, probarlas, aunque solo sea PREGUNTAR, joder, es que me recuerda tantísimo al eterno debate de Windows Vs Linux que no entiendo como alguien puede pensar que tener las cuentas bajo llave y sin que nadie pueda verlas (hasta que las pida un juez, claro... 15 años después todo prescribe) puede traer algo bueno.

Yo soy de la opinión de que a lo mejor se escapa alguien, o igual se escapan unos leuros en alguna esquina, pero si las cuentas de Bárcenas por ejemplo fueran públicas ¿Realmente alguien se cree que nadie las abría visto?

(Otra cosa es que luego todo el mundo se "fíe de la transparencia" y nadie audite nada ni vea nada, como pasó en su momento con el SSH, que llevaban tanta capa de mierda encima que cuando alguien se puso a auditarlo no había por donde cogerlo, que puede pasar, pero en este caso hacienda tendría que hacer su trabajo y lo tendría más fácil)

Vamos, en definitiva, que no veo yo el titular de "hacienda pide cuentas a Podemos", pero si veo titulares como "registro de 8 horas en la sede del PP".

Pero oye, que el compañero meneador de #235 está seguro de que con una ley de transparencia que se cumpla a rajatabla y teniendo acceso público a ellas no va a ser diferente porque se hacen facturas falsas.

Y ahora dándole otra vuelta al tema, ¿el hecho de que las cuentas sean públicas no puede ser un problema a la hora de la competencia? si veo que alguien le hace un trabajo a Podemos por, digamos 750 euros... yo podría hacer una contraoferta de 745 para el siguiente trabajo... no se, por preguntar ¿Qué opináis?

» autor: Nathaniel.Maris

#237 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--269363-- — Fri, 08 Aug 2014 16:56:31 +0000

#235 Uff, realmente me sorprendes. ¿Realmente piensas que ocultar toda la información de las cuentas publicas a la ciudadanía permitirá reducir la corrupción? No sabes lo fácil que resulta falsificarlo todo si nadie puede verlo ni auditarlo, y solo tienes que negarte a aportar información cuando surgen las sospechas?, Y lo fácil que es que te pillen cuando te están vigilando las cuentas porque la gente ha visto cosas que no les cuadran?
Cualquiera diría que quieres mantener el sistema lo más corrupto posible (quizás para facilitar ese gran cambio...)

» autor: --269363--

#236 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--269363-- — Fri, 08 Aug 2014 16:43:14 +0000

Partido. La abstención no es ningún partido, es la gente que no quiere que la representen y la que no le interesa la política, eres tú y también es la ama de casa que prefiere ver el sálvame a saber nada de política y que está en contra de todo lo que estás comentando.

Utópico. La utopía de la autosuficiencia al margen del sistema, la cual tendrás que ampliar y explicar mejor dado que yo no conozco tus propuestas y este es el primer esbozo que escucho. Si todo el mundo se aísla en su burbuja, cual sería el sistema político?, o como no hay relaciones sociales ya no es necesario organizarse de modo que al final no propones nada?

Quieres todo. No se lo que quieres, no se si es posible, no se si es bueno o malo. ¿Quieres acabar con el capitalismo? quieres eliminar el estado y vivir en la máxima libertad individual?, quieres que no exista la sociedad? quieres eliminar las clases sociales? Como puedes ver, aún no has logrado transmitir tu mensaje y tengo que dar palos de ciego.

Avances. La democracia participativa no sabes bien lo que significa, suiza es un ejemplo de democracia directa, la marea verde es un ejemplo simple de democracia participativa, estas mezclando los conceptos. El control de la información es menor a medida que avanzan las sociedades, en la última década se han dado avances muy significativos en ese sentido (internet, redes sociales y los blogs libres), yo valoro esos avances, porque influyen en la democracia directa, representativa y participativa, son positivos para las tres. De modo que no puedes garantizar que el poder político o el poder económico ganarán todos los referéndums porque son decisiones concretas donde la sociedad no siempre puede ser engañada en la situación actual. Sin embargo la ausencia de referéndums permite que baste con convencer a unos pocos políticos para que la decisión se lleve a cabo a espaldas o con la oposición de la sociedad. Pongamos el ejemplo de entrada de españa en la guerra de irak, crees que en suiza la gente lo hubiera aprobado por referendum? Entre ambos sistemas esta claro cual es mejor para la ciudadanía, para la defensa de sus intereses. Sin embargo puedes decir que esta es una falacia del falso dilema porque hay otros sistemas que pueden ser mejores, pero para ello tendrás que describir ese sistema para que veamos si es mejor y de qué manera lo es.

No te opones. Pues si no te opones entonces no te opongas a cualquier mejora!, deja de decir que todo lo que se puede hacer por mejorar el sistema es una mierda inutil y reconoce que las mejoras son superiores a los retrocesos y mejores que no hacer nada ni participar en nada!.

Inmovilista. Quizás te he juzgado mal pues parecía que pedias una utopía fantástica como requisito para cambiar el sistema y te negabas a cualquier tipo de progreso. Pero como aún no has dado ninguna propuesta para progresar o mejorar algo, y parece que tampoco quieres participar en ese cambio radical, pues ahora mismo te veo como que estás esperando un deux ex machina que lo solucione todo de forma milagrosa, y mientras no llega tu postura es inmovilista (y puedes seguir así toda tu vida, esperando)

Otros aspectos positivos. Me conformo con mierdas puramente estéticas de mejora de la democracia para ganar poder ciudadano (ya he explicado que considero importante la democracia directa y participativa), no he visto en 35 años ninguna mejora en ese sentido (si he visto mucho pan y circo, tipo estado del bienestar) de modo que es natural que las reciba con los brazos abiertos.
Cuando hablas de cambios reales parece que consideras irrelevante los cambios en la política, en la democracia, y solo aceptas cambios superiores que afecten a la vida de los ciudadanos, cambios económicos y sociales importantes, quizás conseguir la igualdad social, eliminar el capitalismos, etc. ¿Por fin estoy acertando? Eso parece dado que lo que mas te interesa del programa de podemos es la renta básica universal. Te comento que he leído un poco sobre que esa renta con ciertas limitaciones existe en el país vasco desde hace tiempo, y no parece que se haya hundido el mundo y todos los vascos se hayan transformado en vagos como dicen las malas lenguas contrarias a la renta. Obviamente me gustaría más cambios económicos y no tantos cambios democráticos, pero soy pesimista como tú y no pongo mi mano en el fuego por la renta.

Por si te interesa, fui simpatizante del BNG, por motivos sociales concretos, aparte de ser un partido de izquierdas.

El voto útil. Efectivamente, a estas alturas de la vida soy mas pragmático y realista, de joven podía votar por el partido humanista, pero ahora busco resultados por encima de otros aspectos.

La comisión de control fue votada por las bases entre dos listas, y la comisión no tiene el poder absoluto para decidir el programa ni imponer las listas electorales. En todo caso lo que yo decía era mecanismos para eliminar a un diputado o concejal que ya en el poder que se corrompa o pase a defender intereses extraños, mecanismos que efectivamente no están definidos y solo me baso en la promesa de que los habrá. También está el hecho de que han permitido que cualquiera se afilie sin pagar dinero, eso es una señal de que van por el buen camino.

Pocas mejoras. Obviamente el sistema no se dejará cambiar así como así, el poder económico es muy fuerte y hoy en día lo es más, también esta la voz de la experiencia que me dicta lo fácil que es fracasar en estos proyectos. Por eso no espero cambios muy grandes.
Explícame ahora por qué tu sí esperas cambiar toda la sociedad así por las buenas, ¿Quién y como realizarán ese cambio, que poderes los apoyarán (el pueblo o alguien más), cómo derrotarán el poder del sistema actual?

» autor: --269363--

#235 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Fri, 08 Aug 2014 16:11:15 +0000

#232 Y como te dije antes, un estudiante cualquiera puede ver facturas hinchadas y comentarlo - ¿como sabe un estudiante que una factura está hinchada? va el estudiante a hacer una investigación exhaustiva por ejemplo de lo que ha costado la construcción de un edificio? ¿tu te haces una ligera idea siquiera de las chorradas que estás diciendo? ¿en serio te tragas esa mierda?

Así que por mucho que digas, las cuentas públicas se auditan por quien quiera y cuando quiera - Por mucho que digas me parece que eso realmente no te lo crees ni tu.

si un profesor de empresariales quiere hacer un ejercicio práctico puede usar las cuentas de podemos - Claro, puede usar las bonitas cuentas que publican en la web y sumar y restar números, que útil. Comprobar las cantidades reales, el origen de las mismas y no digamos ya si existe una "caja B" o una "contabilidad paralela" eso ya es un pelín mas complicado, tanto como que pueden ser necesarios meses de investigación para comprobar UNA SOLA PUTA FACTURA y en la práctica nadie lo va a hacer. No te preocupes tu sigue feliz en tu fantasía ingenua de la "transparencia" que yo me meo de risa, ya caerás del guindo ya. Dentro de unos años caerás como fruta madura, lo triste es que vuelvas a picar otra y otra vez.

pero con cuentas públicas y fondos públicos, sabemos qué entra y qué sale - Claro hombre, pregúntale a Barcenas si la gente sabia "qué entra y qué sale". Es que de verdad, tanta ingenuidad después de la que está cayendo me sobrecoge, la capacidad humana para autoengañarse es ilimitada

» autor: zroot

#234 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Fri, 08 Aug 2014 15:58:21 +0000

#231 como los politicos tienen sus propios intereses es necesario controlarles de algún modo - Lo que no decía Platón es que en la práctica es imposible controlar a los políticos porque precisamente una persona que tiene a sus disposición los medios del poder puede usar esos medios para engañar al resto fácilmente. Lo que tampoco decía Platon es que es demasiado ingenuo que una vez tras otra los políticos prometan que todo va a ser muy transparente y muy participativo y luego mienten, traicionan, engañan sistemáticamente y la gente se lo sigue creyendo una y otra vez. No aprendemos de la historia y estamos condenados a repetirla.

participar son por un lado presentándote a elecciones o entrando en las bases de partidos con democracia interna, y por otro participando en la presión/influencia sobre los políticos desde la prensa, la red y la calle - Esas solo son las formas de "participar" en el sistema, no todas las formas de participar en política. Que ni siquiera se te ocurran otras formas de hacer "política" que no estén dentro del sistema denota hasta que punto el sistema te ha adoctrinado bien y te ha puesto unas grandes anteojeras para que solo mires e nal dirección del sistema. Deberías planteártelo seriamente.

pero por tu parte pareces negarte a participar de cualqiera de los modos descritos - Si, me niego a perpetuar y legitimar el sistema cuando lo que pretendo es acabar con el.

¿cómo participas o te gustaría participar a tí? sorpréndeme - Bueno, has llegado al punto en que ya no puedes sostener mucho tu postura y pretendes averiguar cual es la mía para ver si encuentras por donde hincarle el diente en un intento absurdo de seguir llevando razón. No me parece mal que quieras conocer mi postura, solamente me gustaría puntualizar que independientemente que existan alternativas a este sistema las criticas que he hecho son igualmente válidas y afirmar lo contrario sería una falacia como un piano. En cuanto a mi propuesta la he explicado ya muchas veces en meneame y concretamente también en este hilo así que para no repetir me vas a permitir que te enlace un par de comentarios de esta misma noticia donde lo explico a grandes rasgos, primer párrafo de #61 y cuarto párrafo de #229

» autor: zroot

#233 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Fri, 08 Aug 2014 14:48:50 +0000

#230 no se me ocurre ningún partido que proponga lo que tú buscas - En realidad mi "partido" es el que gana todas las elecciones que es el partido de la gente que no confía en ningún partido. Pero claro, eso no te lo explican por la tele, solo te dicen "abstención 40%" y acto seguido se llenan la boca hablando de "pluralidad" cuando nadie representa a ese 40%, es gracioso.

sería un partido utópico en sí mismo - Supongo que lo que querías decir es que sería un partido absurdo o incoherente porque sería muy incoherente hacer un partido político si no confías en los mecanismos del propio sistema para acabar con el sistema. Por otra parte la "utopía" es un concepto muy hermoso que se suele utilizar erróneamente. Por definición "utopia" es aquello que aún no se ha conseguido, no significa que no se pueda conseguir. Hace un par de siglos era una utopía hablar por teléfono o viajar a 1000Km/h. Lo que yo propongo mas que una utopía es casi algo ineludible. Al ritmo al que está avanzando la tecnología pronto tendremos a nuestra disposición por ejemplo impresoras 3D a escala nanométrica y entonces podremos fabricar en nuestra propia casa cosas que ahora ni se nos pasan por la cabeza como microprocesadores de ordenador o cualquier cosa que queramos. Entonces la "utopía" de la autosuficiencia al margen del sistema se hará algo tan real como hablar por teléfono.

lo quieres todo y lo quieres ahora - Quiero algo que es perfectamente posible y lo quiero algún día, desde luego perpetuando el actual sistema ese día no llegaría nunca.

Si alguien te propone algunos pequeños avances los consideras inútiles y los desprecias - Si alguien me propone "avances" que son imposibles en el actual sistema o que no son verdaderos avances no me los creo y me baso en la experiencia, la lógica y la memoria histórica para ello.

esos pequeños avances que te he comentado y veo que con otras personas es lo mismo (democracia participativa, que se cumpla la ley) - Ya te he argumentado sobre eso, te he hablado del ejemplo de Suiza y su mierda de "democracia participativa", te he hablado del control de la información por parte del poder que se traduce en control de la opinión pública y en definitiva control de las personas. No he hablado en ningún momento de "utopías irrealizables" sino de medidas completamente ineficaces y de meras reformas estéticas que no son cambios sustanciales en las condiciones de vida de la gente. En fin que te he dado datos y argumentos de sobra pero tu en un ejercicio de supina irracionalidad los ignoras olímpicamente y vuelves a repetir lo mismo. Lo que haces es una falacia de libro que se llama "eludir la cuestión" y lo haces porque no se te ocurre que mierda contestar pero necesitas contestar algo para seguir pensando que llevas razón.

que puedo sacar de que te opongas a cualquier mejora - Yo no me opongo a cualquier "mejora", haz el favor de mantener una mínimas formas y no soltar semejantes falacias atroces. Entiendo que estás desesperado y que no sabes que mierda contestar pero esa mierda huele mucho, apesta.

tu postura es ultraconservadora e inmobilista - Claro hombre, si te hace feliz pensar que alguien que quiere acabar con este sistema y que es coherente con lo que dice y lo está poniendo en práctica es "inmobilista" o "ultraconservador" puedes autoconvencerte de cualquier patraña como que el sol sale por la noche.

Por supuesto que dudo que se lleve a cabo la renta universal en 4 años - Vaya, ya llegó "el tio paco" con las "rebajas ideológicas", ya sabia yo que esto iba a pasar y que te ibas a rajar antes de tener que perder un brazo. Lo realmente patético es que todos los que perpetuáis y legitimáis el sistema en el fondo sabéis que es todo una farsa, lo sabéis.

hay otros aspectos que valoro positivos en las propuestas - Que es un eufemismo para no decir que te conformas con una mierda puramente estética y que en el fondo sabes que cambios reales no va a haber.

hace años fui simpatizante de uno unos meses - Si ya me imaginaba, se nota bastante en parte de tu discurso, a ver si adivino ¿partido de internet o partido pirata?

el voto util para mis intereses a la hora de repartir escaños - Eso eso, al rico gregarismo del "voto útil". Nada de votar a partiduchos de mierda que no salen en la tele todos los días y evidentemente así no se comen un rosco nunca. Es que me meo de risa.

habrá mecanismos de control desde sus bases para forzarles a defender los intereses de los ciudadanos - Ufff si, unos "mecanismos" que te cagas por las patas de eficaces. De momento el "control" ya lo tienen muy muy bien establecido mediante un aparato de partido con todas las letras que se han sacado de la manga y que se llama "comisión técnica", formada por 24 personas elegidas a dedo y que es la que en última instancia toma todas las decisiones dentro del partido, pero tu sigue pensando ingenuamente en las "bases" que yo me sigo meando de la risa.

obviamente habrá pocas mejoras - ...obviamente, por lo tanto, obviamente, no deberías seguir defendiendo la idea de que votando a eso u otro partido se vayan a cambiar sustancialmente las cosas, pero lo sigues haciendo.

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#232 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Nathaniel.Maris — Fri, 08 Aug 2014 14:24:01 +0000

#227 Claro. Como el PP tiene las cuentas públicas de toda la vida. Y como te dije antes, un estudiante cualquiera puede ver facturas hinchadas y comentarlo, puede indagar en esas empresas y ver si los conceptos se han realizado o no. Porque si esperas a que hacienda lo inspeccione vas listo.

Así que por mucho que digas, las cuentas públicas se auditan por quien quiera y cuando quiera. Y si hacienda lo necesita, las ve, si un profesor de empresariales quiere hacer un ejercicio práctico puede usar las cuentas de podemos... esa es la diferencia.

Pueden hinchar facturas, pueden ocultar fondos, pero con cuentas públicas y fondos públicos, sabemos qué entra y qué sale. Y si se hinchan las cuentas o se pregunta porque o se denuncia.

» autor: Nathaniel.Maris

#231 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--269363-- — Fri, 08 Aug 2014 14:03:35 +0000

#64 "Uno de los castigos por rehusarte a participar en política, es que terminarás siendo gobernado por hombres inferiores a ti"
En lo que si estoy de acuerdo es en que votar y punto no es participar en política, ahí llevas toda la razón, como los politicos tienen sus propios intereses es necesario controlarles de algún modo y participando como dice platón.
Sin embargo las formas principales de participar son por un lado presentándote a elecciones o entrando en las bases de partidos con democracia interna, y por otro participando en la presión/influencia sobre los políticos desde la prensa, la red y la calle. A mi me parecen correctas esas formas de participar (aunque solo siga la segunda y por eso correo el riesgo de dejar que me represente gente inferior a mí), pero por tu parte pareces negarte a participar de cualqiera de los modos descritos, ¿cómo participas o te gustaría participar a tí? sorpréndeme

» autor: --269363--

#230 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--269363-- — Fri, 08 Aug 2014 13:50:47 +0000

#219 Pues en tu caso entiendo que no votes porque no se me ocurre ningún partido que proponga lo que tú buscas, entre otras cosas porque sería un partido utópico en sí mismo.
A pesar de tus palabras veo que he acertado de lleno, lo quieres todo y lo quieres ahora. Si alguien te promete que lo tendrás todo tampoco le votas porque es imposible, y efectivamente estás en lo cierto. Si alguien te propone algunos pequeños avances los consideras inútiles y los desprecias.
Lo más extraño que esos pequeños avances que te he comentado y veo que con otras personas es lo mismo (democracia participativa, que se cumpla la ley), también los consideras utopias irrealizables pues los calificas de ingenuos, cuento de hadas, etc.
La única conclusión que puedo sacar de que te opongas a cualquier mejora y exijas que caiga un meteorito para modificar cualquier cosa, es que tu postura es ultraconservadora e inmobilista, aunque otros te puedan calificar de ultraizquierda o antisistema yo no lo veo así.

Por supuesto que dudo que se lleve a cabo la renta universal en 4 años, pero hay otros aspectos que valoro positivos en las propuestas, son cosas que valoro yo por mi parte y para otros muchos serán indiferentes. Por parte del resto de la gente al fin y al cabo se trata de votar y la gente quiere cambios, actualmente prima más en la sociedad el castigar los errores de unos (ppsoe) y premiar los aciertos de otros (podemos).
No formo parte de ningún partido, hace años fui simpatizante de uno unos meses y luego pasé del tema, mi postura la saco del sentido común, de mi educación, mis conocimientos y mi racionalidad. A la hora de decidir mi voto tendré en cuenta varios factores, desde el voto util para mis intereses a la hora de repartir escaños hasta la confianza en cual partido aprobará las mejoras que yo busco y más me interesan (aquí es donde podemos flojea más ya ellos reconocen que buscan el poder por el poder renunciando a la ideologia, pero por otro lado habrá mecanismos de control desde sus bases para forzarles a defender los intereses de los ciudadanos, pero no se cuales serán las prioridades pues no pueden conseguirlo todo y obviamente habrá pocas mejoras).

» autor: --269363--

#229 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Fri, 08 Aug 2014 13:44:53 +0000

#228 que sientas que tu forma de ver las cosas es la correcta y el resto no - Tu hablas de sentir y yo hablo de saber, mientras yo te hablo de lógica y de conocimiento tu te agarras a cosas subjetivas porque no tienes mas remedio para no rectificar.

Disfrázalo con la palabrería que quieras, los hechos no cambian - Lo mismo te digo.

no das ni una conmigo, pero no te voy a contar por qué (seguro que esto te da para otro filosofal párrafo) - No me hace falta un párrafo, solo una frase para deducir que a tu conciencia le resultaría bastante duro dejar por escrito demasiadas mentiras y prefieres esquivarlo.

ahora ya no se ni que propones - Una sociedad humana verdaderamente civilizada que funcione sin dinero y sin estructuras de poder apoyada en al tecnología y la automatización para producir abundancia de recursos sin la esclavitud del trabajo humano. Me parece que no es tan difícil de entender y antes incluso parecía que lo habías entendido cuando decías que "la sociedad esa de la que hablas sería digna de ver". Ahora das un paso atrás porque en vista de mi comentario anterior debes haber pensado que siquiera entender mi propuesta ya es darme en parte la razón y eso ¡nunca jamás! yuyu

yo solo aplico algo que creo que se me da bien y es pensar como algo puede fallar - Pues me da la sensación que no has aplicado tu lógica a porqué falla este sistema, a cual es la raíz de los problemas. Si lo hicieras entenderías que lo que falla es el sistema en si desde su base, que es el dinero y el poder que genera.

a tu sociedad le pasa como a cualquier programa, funciona muy bien en teoría hasta que depende de un usuario - Te he contestado a todos los posibles errores que se te han ocurrido pero eso no te sirve porque a tu empecinamiento irracional no le sirven los argumentos. Como ya he dicho llegado este punto se trata de una barrera de protección mental que te impide rectificar.

no puedes decidir que sentimientos tener ni cuando - Lo que si se puede hacer es educar a las personas en unos determinados valores y eso es exactamente lo que hacen todos los sistemas sociales para autoperpetuarse. Los valores que necesita inculcarnos este sistema enfermo para perpetuarse son igualmente enfermos.

Precisamente sentir empatía es algo que puede hacerte odiar y/o tener miedo a otras personas - No, el miedo, el odio y el egoísmo son valores inculcados en este sistema y hay estudios antropológicos muy claros de sociedades humanas donde esos valores o "sentimientos" sencillamente no existen porque ni siquiera tienen sentido igual que para un esquimal no tiene sentido una nevera para otras tribus no tiene sentido cosas como el concepto de propiedad. Deberías ver una película muy buena titulada "los dioses deben estar locos" que retrata muy bien las peripecias tragicómicas de un bosquimano que proviene de una tribu donde no existe el concepto de propiedad al chocar con el sistema "legal" de un país.

no hablemos del amor, un sentimiento que puede llevar de lo más bonito al acto más atroz - No te equivoques ni un pelo, los actos atroces que algunos cometen diciendo que es por amor son en realidad por cosas mucho mas mundanas como el egoísmo y el sentimiento de propiedad sobre otra persona, de nuevo valores enfermos inculcados por este sistema. El verdadero amor puro no es celoso ni egoísta, es generoso y abierto. Una vez más hay pruebas científicas antropológicas de sociedades humanas donde la relaciones entre personas se llevan de una forma tan radicalmente distinta a esta sociedad que no te lo creerías.

Y tanto hablar del sistema, el sistema es producto de los humanos - Sin duda pero eso no significa que no podamos cambiarlo.

¿Ha todas estas conclusiones has llegado tu solo o te las ha contado alguien? - Mis ideas son fruto de muchas cosas, de todo lo que he leído, oído, visto y vivido pero sobre todo fruto de muuuuuuuucha reflexión, de reconocer y aceptar errores, de analizar esos errores y de buscar las causas, la raíz. No he sacado todo lo que pienso de ningún manual o "manifiesto" si es eso lo que te imaginas.

» autor: zroot

#228 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Jaruzu — Fri, 08 Aug 2014 13:02:56 +0000

#226 Para mi que sientas que tu forma de ver las cosas es la correcta y el resto no, no es ningún problema, pero tu forma de expresarlo es de sentirse moralmente superior. Disfrázalo con la palabrería que quieras, los hechos no cambian.

No tienes ni idea de las personas y cada vez me lo demuestras porque no das ni una conmigo, pero no te voy a contar por qué (seguro que esto te da para otro filosofal párrafo). Supongo que como yo contigo porque primero pensaba que proponías irse a vivir a cuevas, luego la anarquía y ahora ya no se ni que propones, solo llevar la contraria a todos al parecer. Y ahora pensando en ello me acuerdo porqué empecé a citarte. Yo no se si conozco tan bien a las personas ni cual es la sociedad perfecta, yo solo aplico algo que creo que se me da bien y es pensar como algo puede fallar. Soy programador y en este trabajo buena parte del tiempo se trata de evitar errores. Pensar como va a apañarse el usuario para romper el programa y solucionarlo antes de que pase. Y a tu sociedad le pasa como a cualquier programa, funciona muy bien en teoría hasta que depende de un usuario.

¿Como no iba a ser digno de ver una sociedad como la que propones? A mi me encantaría verla(ya no se si vivirla), y también ver Egipto en su gloriosa época, y Roma y mil cosas más. Aquí una canción que trata de ello: www.youtube.com/watch?v=JmPuZNcBYfc y las épocas que me gustaría ver que no salen ni se saben (esto es para otro tema de debate)

Claro que la empatía, la solidaridad y el respeto son sentimientos pero no puedes decidir que sentimientos tener ni cuando. Precisamente sentir empatía es algo que puede hacerte odiar y/o tener miedo a otras personas. Y ya no hablemos del amor, un sentimiento que puede llevar de lo más bonito al acto más atroz. Por amor puedes sacrificar tu vida o la de otros, según la situación.

Y tanto hablar del sistema, el sistema es producto de los humanos. No somos personajes en un juego que se basa en un sistema creado por otros. A mi tambien me gustaría que las cosas fuesen distintas, no sabes cuanto.

¿Quien te ha inculcado que? ¿Ha todas estas conclusiones has llegado tu solo o te las ha contado alguien?

» autor: Jaruzu

#227 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Fri, 08 Aug 2014 12:58:22 +0000

#225 lo que veo todos los días en televisión, radio y prensa escrita es que "todo sigue igual, ¿Para qué vas a votar?- A ver, dame aunque sea UN SOLO EJEMPLO de una institución que siquiera insinúe que no se debe votar, ojo, no hablo de las erróneas conclusiones o absurdas libres asociaciones de ideas que tu puedas hacer, hablo como mínimo de insinuaciones claras. Que tu asocies el mensaje de "todo sigue igual" con el de "no votes" es un error tuyo que ya te lo trabajarás si te apetece pero para lo que esta discusión cuenta no sirven esas asociaciones falsas de ideas.

cualquier universitario de segundo año de económicas puede coger tu listado de gastos/ingresos y analizarlo punto por punto - Es enternecedora tu candidez, de verdad. No hace falta ni un universitario, cualquier estudiante de segundo de bachillerato sabe lo que es una factura falsa o lo que es una factura inflada o lo que es una obra o servicio que nunca se ha realizado y que es imposible de comprobar, eso por poner solo 3 ejemplos.

Ahora es cuando me dices que organización con las cuentas públicas ha engañado, dices que hay varias, dame UNA - De verdad, el simple hecho de que me pidas algo tan fácil demuestra por tu parte un grado de ingenuidad galopante, mucho mas grave que creer seriamente en el ratoncito perez o los reyes magos. Pero en fin cumpliré tus deseos ya que me lo pones a huevo, ahí va uno de los casos mas flagrantes y sonados, un caso que me parece casi imposible que no conozcas si vives en espuña.
Cuentas "públicas" de una organización --> www.pp.es/conocenos/cuentas
Engaño --> www.europapress.es/nacional/noticia-barcenas-dice-pp-tenia-caja-todas-

solo espero que se cumpla la Ley para TODOS - De nuevo ingenuidad profunda, casi empiezo a pensar que sin remedio. Parece que incluso te crees el cuento de la "ley", la "separación de poderes" y todas esas patrañas.

mejor eso que esperar el cambio milagroso de la noche al a mañana que se dará gracias a los que "lloran en los bares - Como ya te he comentado en mi mensaje anterior yo no estoy hablando de esa basura de la que intentas acusarme y el hecho de que después de habértelo dejado meridianamente claro sigas insistiendo en ello demuestra que o bien tienes una grave carencia de comprensión lectora rallando en la oligofrenia o bien no sabes que mierda contestar y como careces de honestidad sueltas la primera falacia que se te ocurre. Solo como dato curioso para que te des cuenta hasta que punto te equivocas conmigo añadiré que yo no he pisado un bar desde hace mas de 30 años cuando era niño y tenía que ir a un bar a buscar a mi padre que era un poco alcohólico el hombre.

yo espero de esta gente lo que espera la mayoría, que cumpla con su programa Te digo lo mismo que a #182 en #219, hablando de cosas concretas del programa de "podemos", está por ejemplo la "renta básica universal", ¿te apuestas conmigo un brazo a que 4 años después de ganar las elecciones no lo cumplen?

» autor: zroot

#226 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Fri, 08 Aug 2014 12:00:31 +0000

#218 Vas de superior moral - Difícilmente puede ocurrir eso dado que la moral es un concepto religioso en el que ni siquiera creo. Tampoco me creo "superior" en ningún sentido como persona. Solo pienso que hay ideas acertadas y otras que no, argumentos certeros y falacias, es mucho mas sencillo que tu "moral".

realmente no tienes ni idea de las personas - Para no tener "ni idea" de las personas parece que a ti te he calado bastante bien y te estoy tocando donde duele.

La sociedad esa de la que hablas sería digna de ver. Tal vez sea materialmente posible hacerlo, pero humanamente imposible - Has llegado al punto en el que como no tienes argumentos sostenibles que aportar te agarras al clavo ardiendo de la "naturaleza humana" o alguna patraña por el estilo, no te preocupes, no es extraño, suele ocurrir en cualquier discusión de este tipo que se mantiene durante suficiente tiempo. No te queda mas remedio que reconocer que el modelo de sociedad que propongo sería "digna de ver" pero tus barreras de autoprotección mental te impiden aceptar simple y llanamente que estabas equivocado así que hay que buscar algún resquicio por donde hincarle el diente a mi discurso. Lo curioso es que no se trata ya de sostener una postura con argumentos razonables, se trata de no reconocer un equívoco por un montón de mierda mental que nos han inculcado. Nos han adoctrinado para pensar que rectificar es mostrar debilidad y que a quien se muestra débil en este sistema se lo comen los tiburones así que defendemos nuestras ideas indefendibles casi como si fueran extremidades de nuestro cuerpo de las que no podemos prescindir y somos capaces de las tácticas mas sucias y desesperadas para hacerlo. Llegamos a usar falacias y todo tipo de trampas dialécticas para no reconocer un simple error y no tener que rectificar. Claro que muchas veces una rectificación supone asumir toda una espiral de errores vitales basados a su vez en una idea falsa. Deberías darte cuenta de como te estas comportando dado que conoces tan bien a las personas. Lo mas trágico del asunto es que en realidad la capacidad de rectificar es un signo de inteligencia y confianza en uno mismo.

Para esa sociedad se necesitan humanos sin sentimientos - Es curioso que hables de sentimientos, ¿te refieres a esos bonitos sentimientos de odio y miedo que infunde este sistema y que provocan guerras y genocidios? ¿o quizá te refieres al egoísmo promovido por el sistema que nos empuja a pisarnos y explotarnos unos a otros? Por otra parte es curioso también porque debes de pensar que la empatia, la solidaridad y el respeto por otras personas no son "sentimientos" o que quienes los tienen no son "humanos". Si es así háztelo mirar seriamente porque muchos sicólogos y psiquiatras calificarían clínicamente enferma a una persona sin empatia, lo que se dice un psicópata. Y si, efectivamente este sistema educa a muchos psicópatas sin empatia y los entrena para que pisen a los demás sin el menor remordimiento pero eso no significa que sea normal ni natural hacerlo.

a ti te han inculcado eso - ¿Quien me ha inculcado que?

» autor: zroot

#225 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Nathaniel.Maris — Fri, 08 Aug 2014 11:24:49 +0000

#224 Solo para que conste y que no intentes tergiversar de alguna manera lo que escribo, las "instituciones" precisamente lo que hacen es campaña a favor del voto.

¿En serio? Al margen de las campañas políticas en las que se pide el voto para cada uno, yo lo que veo todos los días en televisión, radio y prensa escrita es que "todo sigue igual, ¿Para qué vas a votar?", inculcan el miedo y la pasividad en el electorado, si piensas diferente y sales a la calle te pegan, con "el sistema" estás a salvo.

¿En serio que se pueden amañar las auditorías públicas? Pues si algo es público para todo el mundo no se como lo vas a amañar, cuando cualquier universitario de segundo año de económicas puede coger tu listado de gastos/ingresos y analizarlo punto por punto, sabiendo de donde viene cada céntimo y a donde va cada céntimo (lo mismo que hacen los de ahora vamos, lo mismito)

Ahora es cuando me dices que organización con las cuentas públicas ha engañado, dices que hay varias, dame UNA y muéstrame como lo han hecho, o demuestra que han engañado en las cuentas. En este país NADIE ha hecho cuentas públicas JAMÁS.

Y sobre lo del país de las maravillas, qué quieres que te diga, solo espero que se cumpla la Ley para TODOS, y a partir de ahí ya hablamos de seguir avanzando, de principio que cumplan con lo que prometen, luego se verá. Pero mejor eso que esperar el cambio milagroso de la noche al a mañana que se dará gracias a los que "lloran en los bares y se abstienen en las elecciones".

Lo siento, pero no, yo espero de esta gente lo que espera la mayoría, que cumpla con su programa. Que si hacen eso y además hacen cumplir la ley a todo el mundo, yo y la mayoría de la población estaríamos contentos.

» autor: Nathaniel.Maris

#224 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Fri, 08 Aug 2014 11:12:11 +0000

#217 sigues repitiendo lo que nos dicen "las instituciones", que no votemos que total da lo mismo - Es para quedarse pasmado como eres capaz de dejar por escrito algo tan atrozmente falso. Es como si dijeras que el sol sale por la noche y te quedaras tan ancho. Solo para que conste y que no intentes tergiversar de alguna manera lo que escribo, las "instituciones" precisamente lo que hacen es campaña a favor del voto.

con vuestras apuestas por la "acción", las manifestaciones, las huelgas de hambre, sentadas y lloros por los bares - Ahh, ya entiendo tu confusión, resulta que cuando yo hablo de "hacer cosas por ti mismo" tu lo que entiendes es mas de la misma mierda que el sistema te enseña como las únicas opciones viables, es decir, seguir pidiéndole a los políticos que solucionen tus problemas solo que en vez de con una papeleta de otras formas igualmente inútiles. Yo no hablo de eso en absoluto, tu sabrás porque entiendes tan rematadamente mal cuando escribo "resolver tus problemas por ti mismo". Deberías plantearte hasta que punto el adoctrinamiento del sistema te ha puesto unas anteojeras y te ha limitando tantísimo la visión que solo eres capaz de mirar en la dirección que el sistema te marca cuando alguien te está señalando claramente en otra dirección.

A mi me podrán engañar una vez (PSOE), pero tranquilo que no volverán a hacerlo - Si confías que cualquier partido resuelvan tus problemas y realmente representen tus intereses te habrán engañado exactamente igual otra vez.

darán la brasa y tendrán las cuentas abiertas a auditorias públicas - L "brasa" es puro teatro y las "auditorías públicas" se pueden amañar de varias maneras para seguir engañando a todo el mundo como ya ha ocurrido en varias ocasiones con alguna que otra organización que supuestamente tenia cuentas "públicas". Pero oye, tu sigue en tu ingenuidad que seguro que eres mas feliz.

tampoco espero que esto sea el país de las maravillas - Eso es lo peor de esta tragedia, que estamos ya tan apaleados que nos ilusionamos con que simplemente nos peguen un poquito más flojo.

» autor: zroot

#223 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Fri, 08 Aug 2014 10:50:57 +0000

#215 mi duda es qué hubiera pasado si hubieran dejado trabajar a ese gobierno con ese tipo de políticas, ignorando que hubiera una guerra mundial - Pues que los intereses de poder económico tanto a nivel local como a nivel internacional no lo habrían permitido y habrían acabado con ello por las buenas o por las malas. ¿Por que te crees que la república perdió la guerra civil? ¿acaso no sabes que ningún país europeo ayudó a la república? ¿acaso no sabes que hubo un embargo internacional contra la república, que nadie les vendía armas y que incluso se negaba la ayuda humanitaria? Los únicos apoyos internacionales significativos que hubo fueron los que tuvo Franco de Hitler y Mussolini. El ejercito de Franco ganó la guerra porque tenía artillería, vehículos blindados, camiones, combustible y aviones todo aportado por italia y alemania. Las milicias y las brigadas internacionales fueron iniciativas muy heroicas y poéticas para conquistar un pueblo perdido en medio de Teruel pero completamente inútiles para ganar una guerra a gran escala. Si hubo un golpe militar y un embargo internacional contra la república fue precisamente porque el gobierno de la república estaba empezando a sacar los pies del tiesto y molestando al auténtico poder. Nada en este mundo pasa por casualidad. Si quieres entender como funcionan realmente las cosas en este sistema te recomiendo el libro en el que está basado este pequeño documental www.youtube.com/watch?v=b1_cl305X5E

la presión capitalista o clasista se hace insoportable, si no directamente asesinan o secuestran a sus portaestandartes - Si entiendes eso deberías entender clarito que o se cambia ENTERO el modelo de sociedad o no hay nada que hacer, los parches no sirven.

ha habido escasos políticos o gobiernos que miren por el bienestar popular quiere decir que los ha habido, y por tanto puede haberlos - Puede haberlos pero acaban con ellos de formas brutalmente eficaces y son casos tan poco habituales que se pueden contar prácticamente con los dedos de una mano.

si no quedamos en una actitud pasiva ante la esperanza de su correcto comportamiento, y volvemos a estar a su merced - No entiendes que mientras siga existiendo el actual sistema sigues estando a merced del poder quieras o no quieras. Lo único útil es hacer cosas para desmantelar este sistema y para ello lo más eficaz es darle la espalda, no es una actitud pasiva ni mucho menos, resolver tus propios problemas es algo muy activo y es restarle poder al sistema.

les quitarán si les dejamos que los quiten - No entiendes lo fácil que el poder manipula a la gente en este sistema, no solo a los políticos. No entiendes que por ejemplo si no fuera porque en 2 cadenas de televisión privadas en manos de los mayores intereses económicos le están haciendo una enorme publicidad gratuita a podemos esta "noticia" en la que estamos escribiendo comentarios jamás se hubiera producido. No entiendes que con las herramientas de manipulación que tienen actualmente nada se escapa del control del poder y que si "podemos" gana unas elecciones es porque el poder así lo quiere. No entiendes que no es que "los quiten", es que son ellos quienes los van a "poner".

pero algo nos habremos llevado, y probablemente un empujón en la política social, que puede sostener durante unos años una situación mejor que la actual - Nos llevaremos una puta mierda hablando en plata, nada mas que medidas casi puramente estéticas, quizá una liberalización del aborto y medidas para la igualdad de los gays y lesbianas, cosas de ese estilo pero ningún cambio social sustancial, eso si, por la tele nos lo venderán como si fuéramos suecia por lo menos, la ostia de "progreso". Lo que si se sostendrá unos cuantos años más es la legitimidad de este sistema intrínsecamente podrido, de eso se trata al hacer esta supuesta concesión a la "izquierda". Yo lo veo tan claro como el agua hasta el punto que sinceramente me parece ingenuo quien no lo entiende.

» autor: zroot

#222 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Fri, 08 Aug 2014 10:19:18 +0000

#204 No, intento decir que mantener la ilusión de que votando a CUALQUIER partido se van a solucionar tus problemas es una estupidez que solo sirve para legitimar y perpetuar el sistema, solo mantienes el actual estado de cosas. Si no empiezas a hacer algo por ti mismo, si no empiezas a cambiar la realidad que te rodea con tus propias manos ningún político lo va a hacer por ti. A mi personalmente nunca me la han metido "doblada" porque yo nunca he confiado en los políticos pero eso es indiferente para ti.

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#221 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Fri, 08 Aug 2014 10:13:03 +0000

#198 Es curioso como te atreves a descalificar gratuitamente lo que escribo pero luego no eres capaz de argumentar absolutamente NADA en contra de lo que escribo. De hecho lo único que haces es inventarte algo que yo NO he escrito para acusarme de ello. Yo no he escrito en ningún momento que no hay que "mover un dedo", mas bien todo lo contrario. Yo estoy hablando todo el tiempo de solucionar los problemas por nosotros mismos sin esperar que ningún político lo haga porque en realidad los políticos ni saben ni pueden ni quieren resolver los problemas.
El dormilón inútil eres tu y yo no creo que sea muy soñador sino mas bien realista.

» autor: zroot

#220 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Fri, 08 Aug 2014 10:06:16 +0000

#189 Según la ley actual no te pueden embargar a no ser que el valor de la deuda sea similar al valor de la propiedad embargada. Al valor actual de las propiedades y con las tasas de contribución actuales eso supone entre 400 y 500 años sin pagar que te da para echarte unas cuantas siestas me parece a mi. No es imposible que cambien la ley pero lo veo poco probable a corto plazo, habría mucha protesta contra ese cambio desde los grandes intereses de poder económico, que es la única protesta que cuenta. Ojo no digo que no te puedan embargar por ejemplo por no pagar una hipoteca sobre una casa pero eso es una gran deuda, nada que ver con dejar de pagar impuestos.

» autor: zroot

#219 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Fri, 08 Aug 2014 09:55:45 +0000

#182 Entiendo que buscas un mejora total del sistema y no te bastan los pequeños avances de los que yo hablo - MEEEC MEEEEC, dos errores garrafales en una sola frase, no busco ni mejorar ni reformar el actual sistema sino desmantelarlo para cambiar a otro sistema completamente diferente. De lo que hablas en realidad no son "avances", aunque no seas capaz de verlo claro son solo los ciclos normales de altibajos en el funcionamiento habitual del sistema.

No es posible pasar del feudalismo a la democracia - Es de una ingenuidad realmente enternecedora que seas capaz de llamar a esto "democracia".

se fue progresando y mejorando el sistema político - Lo único que ha mejorado es la apariencia del sistema y los mecanismos de control de masas para que la gente esté cada vez mas firmemente engañada acerca de la realidad del sistema.

Tampoco podemos precisar si el avance que representa este partido será tan pequeño e irrelevante como puedas temerte, eso esta por ver - Bueno mira yendo a cosas concretas para que no puedas escabullirte con excusas, te apuesto un brazo a que 4 años después de ganar las elecciónes (cosa que probablemente ocurra en vista de la gran campaña mediática que le están haciendo a "podemos") el "salario mínimo universal" que por ejemplo propone "podemos" en su programa no se ha hecho realidad. Fíjate que te doy un margen de 4 años para cumplir la apuesta, ¿aceptas? Ojo que después de 4 años te buscaré y te cortaré un brazo quieras o no quieras.

Avanzar un paso nos acerca a la meta, ¿no crees? - Como dice la canción "un pasito para alante, un pasito para atrás, bailaremos todos juntos...."

Todo lo que sean avances en democracia directa y participa es positivo, eso es dificil de rebatir - No es nada difícil, solo tienes que ver como los supuestos "avances" en "democracia directa" por ejemplo en Suiza no han servido para que cambie absoluamente nada sustancial porque el poder maneja a la gente a través del control de la información y ya ni siquiera necesitan las marionetas de los políticos.

Salvo que propongas un sistema aún mejor y más efectivo que las deje totalmente inútiles y obsoletas - Pues claro que lo hago, propongo un sistema de democracia REAL donde se elijan las ideas por si mismas sin ninguna distorsión económica pero para eso es necesario primero desmantelar entero este sistema actual.

apoyo todas las formas de participación en democracia, que consisten en que la gente se reuna y se organice para trasladar a sus representantes cuales son sus necesidades e intereses, que puedan presionarles para que se tengan en cuenta y se hagan efectivas sus peticiones, para influir en ellos, y también que sirva para controlar y perseguir los errores y deslealtades de los políticos - Ante semejante demostración de ingenuidad la verdad no tengo palabras, no porque no tenga nada que decir sino porque veo que no hay nada que pueda decir que sea útil para romper ese mundo de hadas en el que vives. Al fin y al cabo tenemos la mierda de mundo que nos merecemos.

considero necesario votar a todos los partidos que tengan propuestas concretas para establecer y mejorar los mecanismos de democracia directa y participativa. Si no lo haces así y nadie les vota, serán mayoría los partidos contrarios a cualquier avance en ese sentido. Y a día de hoy es incluso peor, porque el partido con mayoria lo que pretende es reducir esos mecanismos de participación, y también quiere disminuir la calidad de la democracia representativa - Que discurso político mas majo, no te haces una idea la peste a retórica politiquera que se huele a kilómetros. Discúlpame, soy consciente que estoy cometiendo una falacia al no atender a los supuestos "argumentos" de tu discurso pero es que me parece tan patético que no merece la pena intentar rebatirlo, me interesa más saber otras cosas ¿Este discurso te lo han enseñado en algún "circulo" de "podemos" o quizá lo has rescatado de la retórica de algún otro partido pequeño que lleva años sin comerse una rosca porque no sale en la tele?

» autor: zroot

#218 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Jaruzu — Fri, 08 Aug 2014 09:49:55 +0000

#216 Vas de superior moral y realmente no tienes ni idea de las personas. La sociedad esa de la que hablas sería digna de ver. Tal vez sea materialmente posible hacerlo, pero humanamente imposible.
Para esa sociedad se necesitan humanos sin sentimientos. Humanos convertidos en otro autómata más como las maravillosas máquinas que harán todo. O directamente algún ser inteligente que no sea humano.

Pero no te preocupes, ni te molestes en seguir contestándome si me vas a repetir lo mismo otra vez sobre el adoctrinamiento del sistema porque te puedo decir lo mismo, a ti te han inculcado eso.

» autor: Jaruzu

#217 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Nathaniel.Maris — Fri, 08 Aug 2014 09:01:01 +0000

#213
mientras TU ABSTENCIÓN beneficia a los de siempre - Como ya he dicho votar o no votar da absolutamente igual porque da igual que gane un partido u otro así que la abstención o el voto no beneficia a nadie. Con tu cerrazón borreguil no eres capaz de entender que yo no estoy haciendo "campaña" por la abstención sino que intento decirte que hagas cosas por ti mismo para cambiar el sistema y no confíes en que lo haga ningún político porque los políticos ni saben ni pueden ni quieren resolver de verdad los problemas.

Y luego me dices que no haces campaña por la abstención. A ver si nos aclaramos... que sigues repitiendo lo que nos dicen "las instituciones", que no votemos que total da lo mismo.

Y bueno, ya veo TODO lo que ha cambiado en los últimos ... ¿20 años? ... con vuestras apuestas por la "acción", las manifestaciones, las huelgas de hambre, sentadas y lloros por los bares. A mi me podrán engañar una vez (PSOE), pero tranquilo que no volverán a hacerlo y si "estos" llegan al poder, al menos darán la brasa y tendrán las cuentas abiertas a auditorias públicas como llevan haciendo desde que se crearon. Con eso y con que hagan cumplir la ley (ya no que hagan mil cambios radicales, que se cumpla la ley por parte de "alguna gente"... me llega, tampoco espero que esto sea el país de las maravillas, pero al menos un país serio. Qué menos...

» autor: Nathaniel.Maris

#216 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Fri, 08 Aug 2014 08:56:39 +0000

#181 habría sido más fácil sin las faltas de respeto y lo de la diarrea mental - Creo que no he faltado al respeto, no confundas lo que escribes con lo que eres. Puedo respetarte completamente como persona pero no tengo porqué tragar lo que piensas o lo que escribes que en realidad es algo que te han inculcado. Lo de "diarrea mental" es una forma suave de describirlo.

La propuesta es simplemente que todo funcione por la propia bondad y buen hacer de las personas - Errr no, sigues sin haber entendido nada ¿que "bondad" ni que gaitas? No se trata de bondad ni de maldad, son conceptos subjetivos que no tienen nada que ver con este asunto. No entiendes que la inmensa mayoría de conflictos que ocurren en esta sociedad son motivados por la escasez de recursos y por las relaciones de poder entre personas. Si eliminas las causas solucionas el problema de raiz. Se trata de resolver problemas, no le des vueltas absurdas a la moral o a la ética porque yo no he hablado de eso en ningún momento.

lo que pasa es que el mundo está actualmente tan podrido que hay que reiniciarlo - El mundo está podrido porque lo que falla de base es el actual sistema, no se trata solo de reiniciarlo, si reiniciamos y partimos de 0 con el mismo sistema se volverá a pudrir todo igualmente. No ha ocurrido por casualidad, es el funcionamiento lógico e inexorable del actual sistema.

Lo de que el ser humano es social por naturaleza es mentira - Yo no he escrito eso en ningún momento, de hecho estoy totalmente de acuerdo con tu afirmación, es más, por numerosos estudios científicos recientes se sabe que el concepto entero de "naturaleza humana" es una patraña. Los humanos no somos nada "por naturaleza", somos el fruto de nuestro entorno, somos lo que nos enseñan a ser y lo que aprendemos a ser, la influencia genética en nuestro comportamiento es prácticamente nula e incluso se está descubriendo mediante el estudio de la epigenética que ocurre justo al revés, es nuestro comportamiento el que si que tiene capacidad de modificar nuestra genética. Por eso entre otras cosas menciono tan a menudo el "adoctrinamiento del sistema" porque la inmensa mayoría de la gente no es consciente de hasta que punto el sistema ha influido en ellos.

todo se irá a la mierda cuando el primero caiga en la cuenta de que quiere un poco más, lo que sea pero algo más - Pues se le da un poco o un mucho mas a quien quiera, no sería problema en una sociedad con abundancia de recursos producidos de forma automatizada. No se ¿cuantos botes de salsa de tomate puede gastar una sola persona? por mucho "más" que quiera no va a generar escasez de un recurso concreto.

cuando se empieza a querer más reconocimiento que el que se tiene, o alguna ventaja con respecto a otros que hacen menos - En una sociedad donde todo se hace entre todos y ese "todo" que se hace consiste básicamente en tomar decisiones porque el trabajo real lo hacen máquinas ese "reconocimiento" del que halas sería tan absurdo que perdería sentido. Se que es difícil entenderlo desde la óptica del la doctrina del actual sistema pero estás proyectando problemas de este sistema sobre otro completamente distinto y no entiendes que no puedes proyectar esos problemas directamente.

cuando uno prefiere encargarse de tareas más sencillas que las que le tocan, aunque no haya dinero de por medio da igual, empezará la corrupción los engaños y la manipulación - No hace falta engaños ni manipulación ni nada. En una sociedad como la que propongo si alguien no quiere colaborar en absolutamente nada pues no pasa nada tampoco, el trabajo humano necesario sería tan escaso que realmente sería un privilegio poder llevarlo a cabo. Puedes pensar que surgirían conflictos por acceder a ese privilegio pero a mi sinceramente me parece algo absurdo. Sería de nuevo proyectar las taras mentales que tenemos en este sistema a una gente que no habría recibido este adoctrinamiento al que hemos sido sometidos.

» autor: zroot

#215 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

MaRDuC — Fri, 08 Aug 2014 08:26:10 +0000

#214 Tu predicción puede ser bastante cercana a lo que hubiera pasado. No había tenido en cuenta el factor guerra mundial, pero mi duda es qué hubiera pasado si hubieran dejado trabajar a ese gobierno con ese tipo de políticas, ignorando que hubiera una guerra mundial.

Estoy de acuerdo, que allá donde se intenta un modelo social, la presión capitalista o clasista se hace insoportable, si no directamente asesinan o secuestran a sus portaestandartes. No hay más que ver las intromisiones de EEUU en centroamérica y sudamérica.

Es por esto, que si ha habido escasos políticos o gobiernos que miren por el bienestar popular quiere decir que los ha habido, y por tanto puede haberlos, por lo que creo que votar puede llegar a tener un sentido, aunque no sea el único frente en el que se deba trabajar. Y estoy de acuerdo contigo, que no hay que canalizarlo por esa vía solamente, pues si no quedamos en una actitud pasiva ante la esperanza de su correcto comportamiento, y volvemos a estar a su merced. Pero si finalmente llega uno de esos escasos políticos o gobiernos al poder, durará lo que dure, y les quitarán si les dejamos que los quiten (o si nos lo imponen por una fuerza superior), pero algo nos habremos llevado, y probablemente un empujón en la política social, que puede sostener durante unos años una situación mejor que la actual.

» autor: MaRDuC

#214 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Fri, 08 Aug 2014 08:08:36 +0000

#180 las clases trabajadoras (especialmente rurales) se sintieron con el poder suficiente de hacer frente a sus terratenientes, y en darle la vuelta a la tortilla - Los que se sublevaron antes del levantamiento fueron duramente represaliados por la guardia civil a pesar de tener un "frente popular" en el gobierno. Solo después del levantamiento de franco hubo auténticas victorias contra los terratenientes pero a la larga fueron machacados cuando llegaron los franquistas.

¿Fue inútil ese "partido" para el efecto del país? - No del todo inútil, se estaban haciendo algunas reformas que si eran verdaderamente útiles, sobre todo en educación con las "escuelas libres" públicas y eso no lo podían permitir, por eso hubo el golpe de estado de franco.

Luego llegaría el Golpe de Estado de los militares con la Guerra Civil y sabemos en qué acabó, pero no lo que pudo ser - Pues es bien fácil pronosticar lo que habría pasado si no hubiera habido golpe de franco. Espuña habría entrado en la segunda guerra mundial contra alemania y habría sido invadida igual que el resto de europa. Durante la ocupación nazi se habría exterminado totalmente a la población "desafecta" al régimen igual que hizo franco y se habrían desmantelado todos los avances sociales que hubo en aquellos años. Después de la derrota de alemania, espuña habría entrado mucho antes en la economía de mercado internacional con la dirección férrea del plan Marshall y ahora espuña sería una país un poco mas desarrollado e industrializado de lo que es por llevar 30 años de retraso en la plena implantación del capitalismo de mercado. Básicamente espuña estaría ahora al nivel de desarrollo económico e industrial de italia mas o menos. La sanidad pública sería probablemente peor de lo que es pero el resto un poco mejor. En cuanto a política todo sería mas o menos igual, el mismo sistema electoral y mas o menos el mismo sistema legislativo. No habría rey pero habría un "presidente de la república" al que habría que mantener igualmente y saldría mas o menos igual de caro que mantener la "familia real".

Así que sigue meándote de la risa - Pues si, me sigo meando de la risa efectivamente. No entiendes que en los escasísimos casos en la historia en los que un político de verdad ha pretendido hacer cambios reales aunque sean tímidos lo han quitado de en medio de una manera o de otra.

» autor: zroot

#213 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Fri, 08 Aug 2014 07:41:35 +0000

#179 ¿Te refieres a hacer lo de siempre? O sea, no votar y seguir llorando por los bares/meneame/feisbu/cenas familiares - Quizá eso sea lo que hagas tu pero no intentes proyectarlo sobre mi. Yo no lloro porque los políticos me han engañado una vez más. A mi no me engañan.

eso de no ir a votar para "que cambie el sistema" - No digo que no votando vaya a cambiar el sistema, digo que hay que hacer cosas por ti mismo para que cambie el sistema y lo he dejado muy clarito, vamos que hace falta tener muy muy poquita comprensión lectora para no haberlo entendido o mas bien tener una falta absoluta de honestidad (comportamiento típico de político) y no querer entender.

tienes razón no ha cambiado nada - Efectivamente no ha cambiado nada o si ha cambiado ha sido a peor a pesar de que la mayoría seguís con la ilusión de que votando vais a cambiar algo.

Pero oye, ahora que "alguien" ha creado una alternativa semi seria de cambio - Ufff, no veas que cambiazo mas radical, va a ser como cambiar entre pepsi y cocacola o incluso coca light.

con un derecho que tenemos llamado derecho a voto - También tienes derecho a despotricar en meneame que es igualmente inútil.

vais a seguir llorando por las esquinas - Te repito que no intentes proyectar sobre mi lo que tu haces, yo no lloro, no tengo nada de que lamentarme.

diciendo que no votemos para "no legitimar el sistema" - El hecho en si de votar da igual, no es eso lo que legitima el sistema, lo que lo hace es que sigas defendiendo el voto como forma de cambiar las cosas, que sigas confiando en los mecanismos del sistema y se lo transmitas a otra gente, eso es legitimar el sistema.

mientras TU ABSTENCIÓN beneficia a los de siempre - Como ya he dicho votar o no votar da absolutamente igual porque da igual que gane un partido u otro así que la abstención o el voto no beneficia a nadie. Con tu cerrazón borreguil no eres capaz de entender que yo no estoy haciendo "campaña" por la abstención sino que intento decirte que hagas cosas por ti mismo para cambiar el sistema y no confíes en que lo haga ningún político porque los políticos ni saben ni pueden ni quieren resolver de verdad los problemas.

voy a votar a un partido que me gusta - Estupendo campeón, vota lo que te de la gana que dentro de 5 años te darás cuenta que no ha servido de nada y si no has movido un dedo por ti mismo confiando en que un político resuelva tus problemas habrás perdido el tiempo miserablemente, para variar. El humano es el único animal capaz de tropezar mil veces con la misma piedra.

» autor: zroot

#212 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

yuxta — Fri, 08 Aug 2014 06:57:10 +0000

#54 Ese gráfico también evidencia un dato… si gana el pp otra vez las elecciones es por los jubilados, en ninguna otra franja ganan

» autor: yuxta

#211 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Lucer — Fri, 08 Aug 2014 00:00:45 +0000

#39 Es un gobierno ilegítimo, por ese y muchos otros motivos como las mentiras de sus promesas electorales.

» autor: Lucer

#210 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

yoeluru — Thu, 07 Aug 2014 22:04:44 +0000

#209 perdón por el negativo, y sólo quería ponerte, me larga haber podido convencerte

» autor: yoeluru

#209 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--372432-- — Thu, 07 Aug 2014 21:51:36 +0000

#188 Mi comentario era una coña y me tomo muy en serio a quién votar, no voy a votar "por chinchar"

» autor: --372432--

#208 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Thu, 07 Aug 2014 21:01:32 +0000

#177 quienes logran abrir los ojos, y despiertan en su posición de negación a un sistema injusto- Seguir pensando que votar a un nuevo partido sirve de algo no es "negación" del sistema sino todo lo contrario, es legitimarlo y perpetuarlo.

vivir al margen y de forma más modesta- No gastar dinero no significa vivir peor, yo por ejemplo no tengo un trabajo remunerado hace años pero tengo mejor calidad de vida que la inmensa mayoría de los que trabajan dentro del sistema. En el sentido de calidad de vida que al fin y al cabo es lo importante no se puede calificar como una forma de vida "modesta". Yo por ejemplo me doy el tremendo lujo de levantarme todos los días a la hora que me da la gana y acostarme cuando tengo sueño sea la hora que sea.

nadie te quita de que las próximas vías del Ave vayan a pasar por tu propiedad y te expropien - Exactamente lo mismo te puede pasar si trabajas y consumes dentro del sistema y no va a servir de nada que votes a un partido o a otro, te pasarán por encima igual. En cambio intentar vaciar el sistema si que es útil, quizá no para salvarte tu puntualmente pero si para salvar a otra gente y a las generaciones futuras.

¿y entonces qué? ¿te enfrentas a Goliat? - Pues igual que cuando pasa ahora dentro del sistema. Depende de cada caso puede valer la pena intentar luchar o puede ser mejor sencillamente resignarse y empezar en otra parte.

Realmente aunque quieras estar fuera del sistema, sólo lo estás ignorando, pero sigues dentro - En cierto sentido tienes razón no se puede estar 100% al margen del sistema mientras este siga existiendo pero hay estrategias para convivir con el sistema y salir airoso, hay soluciones para todos los problemas puntuales que se puedan presentar. Repito que se trata de una estrategia gradual que hará que el sistema vaya perdiendo fuerza a medida que avance su vaciado. Llegado cierto punto el sistema sencillamente desparecerá de la forma más natural y pacífica. Al fin y al cabo el principal reducto donde se aloja el sistema es en nuestras propias mentes, cuando una masa crítica de gente entienda eso y le de la espalda desaparecerá como los monstruos infantiles de debajo de la cama.

¿cómo se organizaría a esa sociedad alternativa al margen del sistema? - Una sociedad en la que no hay dinero, ni trabajos esclavos, ni privilegios, ni estructuras de poder y en la que hay abundancia de recursos no necesita demasiada organización. Bastaría con unas normas básicas de convivencia enseñadas a través de una adecuada educación. Bastaría con educar a la gente en valores como la empatia y el respeto a los demás, entender que la libertad de cada cual acaba allí donde empieza la libertad del resto y poco más.

¿cómo se garantizaría la defensa ante el sistema opresor? - ¿Defensa de que? ¿que tiene que defender una gente que vive de los recursos que produce? ¿defender los tomates de su huerto o el aerogenerador que se han construido? Si viene alguien y le roba los tomates al día siguiente salen más y si le roban el aerogenerador construye otro con materiales reciclados. Puede resultar difícil de entender desde la óptica de estar inmerso en este sistema regido por la violencia y el egoísmo pero esos problemas solo tienen sentido en un paradigma de escasez de recursos. Lo que ocurre es que esa supuesta escasez es falsa, es artificialmente creada por este sistema para justificar todo el valor monetario de esos recursos. En realidad existen recursos sobradamente abundantes en este planeta para que una población el doble a la actual vivan todos en la abundancia con gran calidad de vida. Solo tenemos que aplicar la enorme cantidad de tecnología y conocimientos que tenemos y que en este sistema no se aplican muchas veces porque no entran dentro de la lógica de la rentabilidad monetaria.

¿Qué defensa tenemos de una invasíón extranjera? - Lo mismo de antes, ¿defensa de que? Imagina que nos "invaden" los gringos, ¿que van a hacer? ¿van a perseguir a 45 millones de personas con un látigo para que trabajemos en sus fábricas o en sus oficinas? Que invadan lo que quieran, si la gente se niega a colaborar con el sistema no pueden hacer nada. Al contrario, me imagino perfectamente la escena de como muchos soldaditos tirarían sus armas y uniforme y se unirían a una sociedad de gente que vive feliz y contenta sin apenas trabajar. De hecho ya han pasado cosas parecidas alguna que otra vez a pequeña escala. Recuerdo una historia de un barco de guerra ingles que llegó a una isla de polinesia y la mayoría de los soldados desertaron y se fueron a vivir con los nativos. En cualquier caso el "vaciado del sistema" es algo que ocurrirá a nivel global de forma mas o menos simultánea, no creo que exista un serio peligro de invasiones internacionales. Los problemas cuando los haya serán mas bien a nivel mucho mas local. Mas bien me imagino la escena de policías antidisturbios abandonando las porras y los cascos frente a gente que les regala una casa fantástica donde vivir con toda su familia y donde todo es gratis.

» autor: zroot

#207 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--423154-- — Thu, 07 Aug 2014 19:47:28 +0000

#40 Yo creo que es la barba che y el pelo recogido. Antes era mas guapa.

» autor: --423154--

#206 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--423154-- — Thu, 07 Aug 2014 19:43:39 +0000

#13 Las próximas creo son las municipales y no se presentan por que no tienen tanta gente de confianza para representarles en tantos ayuntamientos.

» autor: --423154--

#205 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

kapitolkapitol — Thu, 07 Aug 2014 17:54:58 +0000

no os da respeto un equipo de gente que no ha gobernado ni administrado un país en su vida con tantos diputados de golpe ??

a mi si la verdad, creo que hay un poco de hype con esta formación, mucho impulsividad y poca reflexión y poca lectura/análisis de su programa

» autor: kapitolkapitol

#204 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

TheEconomista — Thu, 07 Aug 2014 17:50:01 +0000

#42 ¿Intentas decir que no deberíamos votar a Podemos porque es tan malo como el PP? A vosotros ya os la metieron doblada, ¿no? Ahora es el turno de los demás.

» autor: TheEconomista

#203 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

chemari — Thu, 07 Aug 2014 16:30:10 +0000

#54 No hace falta, el tiempo ya se va encargando de esos...
Adios viejunocracia!

» autor: chemari

#202 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

luiggi — Thu, 07 Aug 2014 15:59:54 +0000

Los peores temores del bipartidismo se materializaron finalmente ...
www.meneame.net/story/encuesta-pp-psoe-alcanzan-mejor-resultado-desde-

» autor: luiggi

#201 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--432843-- — Thu, 07 Aug 2014 15:49:16 +0000

Espero que todo lo que se está haciendo, al final, sirva para algo grande; más que nada porque estoy viendo(y no soy el único), que ciertos "personajes indeseables" están intentando meterse con calzador en los círculos, es fácil darse cuenta...

» autor: --432843--

#200 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Robnix — Thu, 07 Aug 2014 15:29:21 +0000

Las mafias PPSOE están que tiemblan, esta cleptocracia tiene los días contados. Game over!

» autor: Robnix

#199 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

susa — Thu, 07 Aug 2014 15:23:28 +0000

Después de desvalijar y saquear el país lo único que me produce algo de esperanza hacia el futuro es que el bipartidismmo se termine.Si es en favor de Podemos, pues mejor.

» autor: susa

#198 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Autarca — Thu, 07 Aug 2014 15:18:28 +0000

#143 En mi vida he oído una colección de chorradas mayor. O sea, no vas a mover un dedo para mejorar las cosas porque ningún plan ni proyecto alcanzará nunca la magnificencia de lo que fantaseas en tu mundo interior.

Los soñadores son necesarios, los dormilones son inútiles.

» autor: Autarca

#197 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--448415-- — Thu, 07 Aug 2014 15:01:45 +0000

#196 Estoy confundido, a que te refieres con lo que se llama capitalismo y no lo es.

» autor: --448415--

#196 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

fpove — Thu, 07 Aug 2014 14:57:59 +0000

#194 Por ejemplo el capitalismo es libre.

El problema es lo que se llama "capitalismo" y no lo es.

» autor: fpove

#195 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

ElCascarrabias — Thu, 07 Aug 2014 14:57:45 +0000

#36 Mi madre jubilada, votante del PSOE de siempre, en las europeas voto al de la coleta. Mi padre a IU e igual cambia. También hay gente mayor y sin una ideología determinada que ya no quiere PPSOE...

» autor: ElCascarrabias

#194 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--448415-- — Thu, 07 Aug 2014 14:34:08 +0000

#185 Sin ánimo de entrar en una discusión personal, me gustaría saber que puntos fuertes tiene para tí y como has llegado a esas conclusión.

» autor: --448415--

#193 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

mperdut — Thu, 07 Aug 2014 14:11:01 +0000

Acabo de mirar ahora mismo a ver como van.

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» autor: mperdut

#192 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--413644-- — Thu, 07 Aug 2014 14:02:41 +0000

» autor: --413644--

#191 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Señor_Gremlin — Thu, 07 Aug 2014 13:51:25 +0000

#24 La nueva realidad :

» autor: Señor_Gremlin

#190 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Natsu — Thu, 07 Aug 2014 13:50:45 +0000

#83, #90, #145 sobre #36:

Me fascina cómo la aparición de un dato que caiga antipático crea una especie de ceguera que impide leer o procesar el siguiente. Voy a repetir la frase completa:

Si cada uno de los votantes de podemos consigue lo mismo con alguno de sus familiares, igual pegan el petardazo en las nacionales.

A ver si hay suerte... no me hace falta que vote a Podemos, me vale también UPyD o cualquiera que no sea el PPSOE.

Énfasis en "cualquiera que no sea el PPSOE". Podría haber dicho Equo, pero eso y Podemos es casi lo mismo, los programas e ideologías se diferencian entre poco y nada.

En suma, que si por hache o por be los abstencionistas que conozco se mueven para votar, y por cualquier motivo les gusta más la derecha/centro que la izquierda, si no votan a Podemos, me vale también (ejemplo de centroderecha) o cualquiera que no sea el PPSOE. (Lógicamente, la Falange, los neonazis y el partido come-niños están fuera de mis preferencias... que está claro que hay que dejarlo todo bien explicadito... digamos que me vale cualquiera que no sea el PPSOE dentro de unos baremos éticos y racionales que eliminan cualquier tipo de extremo de inspiración totalitaria, que incite a la violencia o el odio racial que... ¿se me entiende?).

Para mí Equo y Podemos tienen mejor programa. A los de UPyD les rechacé personalmente por su apoyo al fracking (lo quiero prohibido, en mi zona hay sol y viento de sobra, pero los acuíferos suelen estar en las últimas, no me vale arriesgar acuíferos para conseguir energía no renovable cuando tengo renovable a patadas y pocos acuíferos, es económicamente idiota). Pero, dicho esto, he de añadir:

UPyD también lleva en el programa eliminar las diputaciones provinciales (son 22.000 millones de euros al año en puros enchufados, a los dos años, tras pagar indemnizaciones y acabarse el paro de toda esa gente, empiezas a tener +22.000 millones en las arcas del estado... para urgencias, hospitales, etc). Para mí eso es importante: es el sumidero de dinero público más grande y fácilmente eliminable que existe, además de un centro de enchufados y de creación de redes clientelares que refuerzan la corrupción.

Más importante aún, UPyD es el único partido (y ahí va por delante de Equo y Podemos) que lleva el cambiar la ley para que los hombres no estén discriminados. Esto para mí también es importante (de hecho, escoger entre las renovables y la igualdad ante la ley de la mitad de la raza humana me ha dolido, porque si una ley me discriminara a mí haciendo que un delito fuera más grave por cometerlo con tetas, yo votaría sin pensarlo al partido que me devolviera la igualdad... si no fuera porque planeta hay uno y no tenemos repuestos). Por cierto, no deja de fascinarme que esto de la igualdad ante la ley de los varones no les importe demasiado a los hombres... O quizá no lo encuentren prioritario, o piensen que a ellos no les va a pasar, no lo sé. Yo soy una mujer y me hierve la sangre en las venas y me aterra que haya una ley que considera un delito más grave porque lo comete un hombre. Si un partido sacara una ley que discriminara a las mujeres, y solamente uno de entre todos ofreciera volver a recuperar la igualdad, ese partido ganaría las elecciones seguro a la siguiente legislatura. Pero claro, es que además habría muchos partidos ofreciendo esa igualdad... Pero al revés no ocurre... No sé, se llama "fachas" y "marca blanca del PP" a los que quieren devolver un derecho constitucional que ha perdido la mitad de la población, pero no termino yo de ver el fascismo en que la ley sea igual para todos. Que sí, que Toni Cantó es un bocachanclas, pero que una ley que tipifica distinto un delito según el sexo de la persona que lo comete es injusta. Y contra esa injusticia solamente está UPyD.

Igual los hombres no pueden decir esto porque está mal visto, y yo sí puedo decirlo porque soy mujer. A saber. Como si dices algo bueno de UPyD eres un pepero facha, y si no estás a favor del feminismo eres un cerdo machista, igual solamente puedes estar en contra de la "ley contra la violencia de género" siendo mujer. Me pregunto si hay algún hombre que esté en contra y no se atreva a decirlo.

En fin, que después de Equo y Podemos, los únicos que llevan un programa con puntos que me interesan (eliminar diputaciones e igualdad ante la ley sin distinción de sexo) son los de UPyD. Que sean antipáticos o desagradables y Toni Cantó un bocas y Rosa Díez una tipa que lleva toda la vida en política no me gusta nada, pero es que su programa es mi preferido tras los de Podemos y Equo.

Los de PACMA también llevaban un programazo cojonudo a las europeas, ¿eh? Pero solamente hay un voto por persona...

Y por último, y esto es algo personal, conozco a mi madre. No le gusta el populismo, y tiene muy malos recuerdos de cuando se vota por "ilusión". Tiene muy malos recuerdos del descenso a la corrupción y la derecha del PSOE, y por supuesto, tiene sospechas de que tanto emocionalismo como despierta Podemos, porque le recuerdan a la ilusión que despertó el PSOE en 1982, y que luego acabó como acabó. Por lo tanto, es muy posible (bastante) que no quiera votar a Podemos ni a Equo (y ni hablar del PACMA). Pero, repito... me vale casi cualquiera que no sea PPSOE y si bien tengo opciones preferidas en Equo y Podemos, cualquier escaño y cualquier voto que pierda el PPSOE bueno es. No se puede hacer limpia mientras ellos siguen enquistados en las instituciones. Y la única forma de que aprendan a no robar tanto es que pierdan escaños, es el único castigo que respetan y que entienden.

» autor: Natsu

#189 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Windu — Thu, 07 Aug 2014 13:49:25 +0000

#160 A ver, cómo va eso? Tú te declaras insolvente, así, y "ya ta", no? Ya no te embargan aunque no pagues lo que tienes que pagar... Claro, claro... Prueba, y después nos lo cuentas.

» autor: Windu

#188 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

yoeluru — Thu, 07 Aug 2014 13:44:39 +0000

#55 El derecho a voto que tienes es muy valioso, creo que deberías reflexionar sobre ese privilegio. No votar, o votar para hacer una broma es similar.
Vota porque es un derecho y quieres ejercerlo, vota porque tu voz tiene algo que decir, vota por ti, por tu familia y los tuyos.
Informante, antes de votar ya que es tu responsabilidad el darle a ese voto un destino oportuno, lee los programas de gobierno de cada partido, no son muy largos y no son difíciles de entender.

» autor: yoeluru

#187 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Cantro — Thu, 07 Aug 2014 13:31:32 +0000

#185 Todas esas cosas son fácilmente detectables y denunciables. Para eso están los apoderados y además cualquier persona puede hacerlo también sin pertenecer a ningún partido. Además la incidencia de estas prácticas es bastante marginal precisamente por lo sencillo que es de detectar.

Los colegios electorales se establecen en base a criterios de población y es un proceso bastante transparente.

» autor: Cantro

#186 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

VG6 — Thu, 07 Aug 2014 13:17:14 +0000

#13 Yo como Guardia Civil, el dia ese no le quitaré ojo a la hurna, "por si las moscas".

» autor: VG6

#185 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

fpove — Thu, 07 Aug 2014 13:15:33 +0000

#101 #113 Doble papeleta del PP en municipios pequeños, falta de papeletas de otros partidos, menos colegios electorales casualmente en ciertas zonas ...

#102 Bueno pues porque meneame ha mutado de lo que era originalmente, ademas es verano, vacaciones y pasan pocas cosas jajajaja.

#124 El capitalismo tiene puntos fuertes y buenos, el gobierno que tenemos no.

» autor: fpove

#184 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--331478-- — Thu, 07 Aug 2014 13:11:58 +0000

Muhahahahahahahahaha.
Muhahahahahahahahahahahahaha,,,

Estoy estudiando para largarme de este pais, pero esto de Podemos me está dando una esperanza de futuro del copón. Igual resulta que me quedo. Ya veremos como transcurre el futuro.

» autor: --331478--

#183 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Thu, 07 Aug 2014 12:22:31 +0000

#166 en el mundo hay siete mil millones de personas y el sistema que propone sirve para grupos pequeños - Lo que propongo no es mas que una estrategia de transición a una sociedad realmente civilizada, no es el objetivo final, pero en cualquier caso ¿porqué dices que solo "sirve para grupos pequeños"? me da la sensación que esa afirmación gratuita te la sacas de la manga completamente.

¿Y quien garantiza que ese terreno comprado por una persona o varias es suyo? - Llegado cierto punto el propio concepto de propiedad seria absurdo y desaparecería, en un mundo con abundancia de recursos no habría competencia por dichos recursos, si alguien te echa de un sitio o te molesta te vas a otro incluso mejor y no te planteas que has perdido "tu casa", pero claro, es una forma de pensar totalmente ajena a este sistema que comprendo que sea difícil de digerir para una mente adoctrinada.

¿Si soy un cerdo y un egoísta que se come lo de todos y no hace nada me seguirán dejando vivir ahí? - En una sociedad donde el trabajo lo hacen principalmente máquinas automatizadas y hay recursos de sobra para todos puedes vivir donde te salga del nabo y comer lo que quieras que difícilmente vas a molestar a nadie por ello.

¿Si tienen que echarme, castigarme o pedirme que colabore quién lo decide y quién lo hace? - El concepto de castigo es algo absolutamente inútil para resolver ningún problema aunque es la única respuesta que este sistema enfermo sabe generar. Es evidente que en la transición a una sociedad civilizada habría que lidiar con las mentes enfermas de mucha gente adoctrinada en este sistema, educada bajo valores como el egoísmo y la violencia pero existen formas no violentas de tratar todos los problemas puntuales que puedan surgir. Se puede por ejemplo intentar educar en el respeto y la solidaridad a una persona egoísta que molesta a los demás y si eso falla una comunidad de personas puede por ejemplo organizarse para mantener siempre vigilado a determinado individuo.

¿No ves que allá donde haya más de un humano tiene que haber algún tipo de acuerdo u organización? - Nadie dice que en una comunidad de personas autosuficientes no puedan existir normas básicas de convivencia, de todas formas eso solo sería necesario mientras se hiciera la transición a una sociedad civilizada y aún existiera gente adoctrinada en los valores enfermos de este sistema.

eso no significa que la anarquía funcione a gran escala - De nuevo asocias lo que digo con conceptos dentro de la estrechez de mieras de la doctrina del sistema. No hablo de "anarquía", no has entendido una mierda, casi ningún autor anarquista habla de una sociedad sin dinero y mucho menos de aplicar tecnología y automatización para conseguir autosuficiencia y abundancia de recursos.

» autor: zroot

#182 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--269363-- — Thu, 07 Aug 2014 12:18:31 +0000

#64 A ver, entiendo tu postura, pero no la comparto por varios motivos.

Entiendo que buscas un mejora total del sistema y no te bastan los pequeños avances de los que yo hablo, los consideras insuficientes porque tienen defectos, no son la solución ultima y definitiva al problema político. No es posible pasar del feudalismo a la democracia, eso necesitó de generaciones y de pequeños avances que llevaron a estados intermedios en los que se fue progresando y mejorando el sistema político.
Tampoco podemos precisar si el avance que representa este partido será tan pequeño e irrelevante como puedas temerte, eso esta por ver.
Avanzar un paso nos acerca a la meta, ¿no crees?

Todo lo que sean avances en democracia directa y participa es positivo, eso es dificil de rebatir. Salvo que propongas un sistema aún mejor y más efectivo que las deje totalmente inútiles y obsoletas.

Y por tanto apoyo todas las formas de participación en democracia, que consisten en que la gente se reuna y se organice para trasladar a sus representantes cuales son sus necesidades e intereses, que puedan presionarles para que se tengan en cuenta y se hagan efectivas sus peticiones, para influir en ellos, y también que sirva para controlar y perseguir los errores y deslealtades de los políticos.

Y por eso es por lo que considero necesario votar a todos los partidos que tengan propuestas concretas para establecer y mejorar los mecanismos de democracia directa y participativa. Si no lo haces así y nadie les vota, serán mayoría los partidos contrarios a cualquier avance en ese sentido. Y a día de hoy es incluso peor, porque el partido con mayoria lo que pretende es reducir esos mecanismos de participación, y también quiere disminuir la calidad de la democracia representativa, quitando representantes a las minorias sociales.

» autor: --269363--

#181 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Jaruzu — Thu, 07 Aug 2014 12:12:02 +0000

#169 Creo que acabo de entender lo que dices. Me habría sido más fácil sin las faltas de respeto y lo de la diarrea mental.
La propuesta es simplemente que todo funcione por la propia bondad y buen hacer de las personas. Un sistema tiene que haber, llámalo X, lo que pasa es que el mundo está actualmente tan podrido que hay que reiniciarlo de alguna manera para llegar al funcionamiento correcto y a la que propones no le voy a dar mas vueltas.

Suponiendo que mi diarrea mental no siga haciendo de las suyas y mi adoctrinamiento y no se que más, voy a contarte algo que te habrán metido a ti a fuego en tu adoctrinamiento:

Lo de que el ser humano es social por naturaleza es mentira. Esto significa que aunque haya personas muy buenas y muy sacrificadas por el resto de personas, todo se irá a la mierda cuando el primero caiga en la cuenta de que quiere un poco más, lo que sea pero algo más. Los altruistas que trabajan por los demás lo hacen en última instancia por su propio ego de sentirse bien al hacer el bien por los demás. O puede que lo hagan porque es lo políticamente correcto aunque no les guste, con lo cual son unos hipócritas que se frustrarán. Y cuando se empieza a querer más reconocimiento que el que se tiene, o alguna ventaja con respecto a otros que hacen menos, o cuando uno prefiere encargarse de tareas más sencillas que las que le tocan, aunque no haya dinero de por medio da igual, empezará la corrupción los engaños y la manipulación.
Y eso no hay sistema que lo pare.

» autor: Jaruzu

#180 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

MaRDuC — Thu, 07 Aug 2014 11:59:33 +0000

#178 Cuando la 2ª República tuvo lugar (forzada por unos resultados electorales), y unas elecciones las ganó un frente de izquierdas, las clases trabajadoras (especialmente rurales) se sintieron con el poder suficiente de hacer frente a sus terratenientes, y en darle la vuelta a la tortilla y romperse las cadenas, respaldadas por un gobierno afín a la nueva organización de los recursos. ¿Consecuencia, coincidencia o qué? ¿Fue inútil ese "partido" para el efecto del país?. Luego llegaría el Golpe de Estado de los militares con la Guerra Civil y sabemos en qué acabó, pero no lo que pudo ser. Es una pena. Pero ya entonces se estuvieron dando cambios globales en el funcionamiento del país. Así que sigue meándote de la risa.

» autor: MaRDuC

#179 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Nathaniel.Maris — Thu, 07 Aug 2014 11:47:06 +0000

#44 ¿Te refieres a hacer lo de siempre? O sea, no votar y seguir llorando por los bares/meneame/feisbu/cenas familiares... Si, eso de no ir a votar para "que cambie el sistema" me suena oírlo desde hace ... hostia, desde que tengo uso de razón y mira, tienes razón no ha cambiado nada.

Pero oye, ahora que "alguien" ha creado una alternativa semi seria de cambio, que nos ha brindado una forma sencilla de apoyarlos (con un derecho que tenemos llamado derecho a voto), vais a seguir llorando por las esquinas diciendo que no votemos para "no legitimar el sistema", mientras TU ABSTENCIÓN beneficia a los de siempre.

Yo voy a hacer algo diferente, voy a votar a un partido que me gusta, cosa que no había hecho NUNCA, antes los partidos sólo eran "el menos malo".

» autor: Nathaniel.Maris

#178 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Thu, 07 Aug 2014 11:46:27 +0000

#163 Escondiéndote en una cueva no cambias las cosas - Calificar lo que propongo de "esconderse en una cueva" es inconfundíblemente ese discurso de mierda mental fruto del adoctrinamiento del sistema, esa descalificación gratuita ignorante y repugnante apesta mucho, de verdad.

Como mucho cambias tus cosas - Como ya he dicho es una estrategia para cambiar no solo una persona o un grupo puntual sino viable para desmantelar el actual sistema. Todos los grandes cambios tienen que empezar por pocas personas y ya hay algunas que han empezado, solo hace falta que el resto siga a los pioneros.

cuando la gran parte de la sociedad siga tu ejemplo, veremos como esos terrenos en pueblos abandonados dejan de estar abandonados y vuelve el sistema a molestarte - En el momento que "gran parte de la sociedad" siguiera mi ejemplo el sistema por una parte ya estaría bastante debilitado y por otra las comunidades de gente viviendo al margen de él tendrían cada vez más fuerza para defenderse de ciertos ataques.

Eso si no le da a algunos por entrar por la fuerza - A mi casa puede entrar cualquiera, no es problema, le abro la puerta tranquilamente ¿que me puede hacer? ¿me va a quitar la cesta de tomates que he recogido hoy? pues mañana recojo otra, ¿me va a quitar el calentador de agua solar que yo mismo he construido? pues en una semana me hago otro.

Algunos tenemos la estúpida intención de intentar hacer de este mundo uno mejor - No es una intención estúpida ni mucho menos, yo también tengo esa intención. Lo que si es estúpido e increíblemente ingenuo es pensar aún que eso se puede conseguir en este sistema con sus propias reglas.

Negar la posibilidad de cambios globales, es negar la historia de la humanidad y la civilización - ¿Votar a un partido nuevo es un "cambio global"? me meo de la risa. Yo no niego la posibilidad de cambios globales, quien lo hace en la práctica es quien legitima y perpetua el actual sistema confiando y manteniendo la ilusión en sus mecanismos.

» autor: zroot

#177 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

MaRDuC — Thu, 07 Aug 2014 11:41:58 +0000

#174 Evidentemente, la inmensa mayoría vive esclava de lo políticamente correcto. Pero quienes logran abrir los ojos, y despiertan en su posición de negación a un sistema injusto, difícilmente vuelven a cerrarlos. Por lo menos hablo en primera persona.

No obstante, y valorando de nuevo tu propuesta de vivir al margen y de forma más modesta, surge el problema de que, aunque ignores al sistema, al estar dentro de las fronteras de un país, existe el consenso social y civil de que te has de regir a sus normativas, legalidades o prácticas.

El problema surge cuando a caracter individual, o en pequeños colectivos, se establecen al margen del sistema en un pueblo fantasma (por ejemplo), nadie te quita de que las próximas vías del Ave vayan a pasar por tu propiedad y te expropien. Porque estás en la zona de dominio del sistema y éste lo va a reclamar. Y ahora es cuando tocará defenderos con palos y piedras contra fuerzas armadas de considerable tamaño. Puede que no se dé, pero puede darse tanto esto como cualquier otro reclamo del sistema, ¿y entonces qué? ¿te enfrentas a Goliat?

Realmente aunque quieras estar fuera del sistema, sólo lo estás ignorando, pero sigues dentro. Otra cosa es que el cambio de actitud sea tan multitudinario y tan solidario que te apoyen en tu campaña. Pero una vez más, ¿cómo se organizaría a esa sociedad alternativa al margen del sistema?, ¿cómo se garantizaría la defensa ante el sistema opresor?, ¿una nueva estructura política?, ¿estamos en el mismo caso que antes?

De igual forma, imaginemos que conseguimos tirar el régimen español y se monta uno alternativo más anárquico o como quieras llamarle. ¿Qué defensa tenemos de una invasíón extranjera?

» autor: MaRDuC

#176 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

chotar — Thu, 07 Aug 2014 11:37:58 +0000

#123 Everybody knows you never go full retard!

» autor: chotar

#175 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

vet — Thu, 07 Aug 2014 11:28:52 +0000

#39 Lo mejor de todo es que ni a los votantes del PP les gusta Rajoy

» autor: vet

#174 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Thu, 07 Aug 2014 11:21:41 +0000

#161 #165 Mantener la ilusión de que votando se van a cambiar las cosas no es "excluyente" de otras opciones en sentido puro y estricto pero en la práctica si lo es. La inmensa mayoría de la gente que sigue en esa ilusión jamás se planteará buscar alternativas al sistema y la cruda realidad es que la inmensa mayoría de la gente que ya está viviendo una vida al margen del sistema ni siquiera se preocupa por enterarse de que día son las elecciones. Esa ilusión de cambiar el sistema "desde dentro" es contraproducente en la práctica, encauza la rabia y la frustración que el sistema genera en la gente en una dirección que no cuestione al sistema en si.

» autor: zroot

#173 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--83453-- — Thu, 07 Aug 2014 11:10:28 +0000

Conseguimos que el chiquilicuatre fuera a Eurovisión para echarnos unas risas.
No vamos a conseguir ahora que Podemos, con un proyecto que tiene sus lagunas, pero que echa abajo el chiringuito PPSOE, tome el poder para hacer de este país un ejemplo para el mundo?
El pueblo tiene el poder y si desde arriba se le machaca, se le mea y se escojona de él lo menos que puede pasar es que se vayan a tomar por culo. Les pagamos nosotros y queremos despedirles por no rendir en el trabajo.

» autor: --83453--

#172 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Deume — Thu, 07 Aug 2014 11:07:40 +0000

#11 Tengo 56, he votado a Podemos en las europeas y estoy deseando votar en las municipales y no te cuento en las generales... por cierto, mi madre de 78 también.*
*Ya se que somos jóvenes, sobre todo mi madre...

» autor: Deume

#171 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--149888-- — Thu, 07 Aug 2014 11:04:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#170 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--384943-- — Thu, 07 Aug 2014 10:59:59 +0000

#106 Es tan exagerado que más bien genera risa porque se meten con todo lo que se mueve, eso si, el nivel es muy BDP

Alucinado y cierta vergüenza ajena con su parte de chistes de inmigrantes, mujeres, gitanos, etc, etc, es como volver 30 años atrás cuando se hacían este tipo de chistes en la EGB.

» autor: --384943--

#169 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Thu, 07 Aug 2014 10:58:38 +0000

#142 propones el liberalismo más puro - A eso me refería con lo de "diarrea mental", enseguida asocias lo que escribo con alguno de los discursos dentro del sistema, no eres capaz de salirte de la mierda de doctrina que el sistema te ha impregnado. La autogestión de recursos no tiene nada que ver con "liberalismo". Me pasma como alguien puede ser capaz de asociar lo que propongo con algo tan diametralmente alejado como es el "liberalismo" ¿tu tienes acaso una repajolera idea de lo que es "liberalismo"? ¿Acaso has oído o leído de alguna propuesta de sistema "liberal" sin dinero? En cualquier caso solo estoy hablando de una estrategia para cambiar de sistema, no de lo que sería deseable como objetivo final. Para poder construir una sociedad realmente civilizada es necesario primero acabar con este sistema pero eso nunca se podrá hacer con el juego amañado de cartas trucadas y reglas a medida dentro del propio sistema. Por eso una estrategia de vaciar el sistema de fuerza de trabajo y de consumo no solo es viable como forma de vida sino la única forma eficaz de hacer una transición a otro modelo de sociedad.

¿Que tal si me cuentas tu cómo se podría hacer? - Igual te piensas que lo que propongo es una idea descabellada y totalmente irrealizable que se me ha ocurrido de repente y no lo he pensado ni 5 minutos. No es extraño que pienses eso dado que evidentemente de lo que te hablo es algo que nunca te han hablado en el adoctrinamiento del sistema. Existe no uno sino muchos modelos de sociedad basados en los recursos y la tecnología. No soy yo el único ni mucho menos, hay gente muy muy válida que lleva ya bastante tiempo trabajando en hacer posible lo que te cuento, no son meras palabras, ejemplo: www.ted.com/talks/marcin_jakubowski?language=es

¿Me lo guiso y me lo como yo todo solo? Desde hacerme una casa hasta construirme unas placas solares - Hacerte una casa es mucho mas fácil de lo que te piensas pero evidentemente sería absurdo y estúpido partir de 0 absoluto y no aprovechar los recursos y tecnología que ya tenemos dentro de este sistema. La inmensa mayoría de la gente tiene recursos económicos mas que suficientes para comprar lo necesario para empezar y a partir de ahí los gastos se pueden reducir prácticamente a 0 pudiendo dejar de trabajar y consumir dentro del sistema.

no se con que conocimientos - Los conocimientos de absolutamente todo lo que necesites saber están en internet y son de libre acceso y gratuitos en la mayoría de los casos. Existe todo un movimiento emergente de tecnología de código abierto que te da toda la información necesaria para construir un montón de cosas que hacen la vida cómoda, de hecho sensiblemente más cómoda y de mejor calidad que trabajando de esclavo del sistema.

para alimentarme esperando que nadie me robe el agua recogida de la lluvia - Para que te hagas una idea de lo ridícula que es tu diarrea mental de urbanita adoctrinado por el sistema yo vivo en una casa en la que toda el agua que se consume es "recogida de la lluvia". Un simple aljibe es una tecnología terriblemente sencilla y eficaz que la gente en una ciudad ni siquiera se imagina que pueda ser viable.

Dirás que no lo tengo que hacer solo, que me asocie con alguien o haga trueque. ¡Genial! Hemos descubierto las primeras civilizaciones - Ni siquiera es necesario el trueque si aplicas toda la tecnología y dispones de los recursos necesarios, se puede ser autosuficiente y llevar una vida cómoda fuera del sistema aunque no seas capaz de entenderlo desde tu óptica distorsionada por el sistema. En cualquier caso yo no hablo de que ser todos autosuficientes al margen del sistema sea el modelo de sociedad ideal sino como una estrategia y una forma de vida viable para vaciar de fuerza de trabajo y de consumo el actual sistema y así poder acabar con él gradualmente. Una vez desmantelado el actual sistema podríamos empezar a pensar en construir una sociedad realmente civilizada, una auténtica "civilización" humana, porque ahora no llegamos a eso ni de lejos.

Cuando llegues a los griegos les dices que eso de la democracia es un error - La democracia no es ningún error, no has entendido una mierda de lo que he escrito, no entiendes que la democracia REAL es imposible en este sistema.

» autor: zroot

#168 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--402798-- — Thu, 07 Aug 2014 10:58:26 +0000

Que conste que no voy a venir aquí a criticar a Pablo Iglesias ni a quitar mérito a Podemos, pero si actualmente es segunda fuerza política es pq la izquierda "antigua" (PSOE e IU) ha perdido el norte. No estamos ante una regeneración democrática sino ante una regeneración de izquierdas.

» autor: --402798--

#167 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Swann — Thu, 07 Aug 2014 10:58:14 +0000

#159 Cojones no sé, pero Podemos no tiene poder alguno en ningna parte. Si lo tuviera se vería obligado a hacer un discurso menos demagogo en algunos aspectos. Es posoible que lo tenga después de las municipales, a ver qué mantienen y qué cambian.

» autor: Swann

#166 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Jaruzu — Thu, 07 Aug 2014 10:53:14 +0000

#163 Por lo visto a #160 se le olvida que en el mundo hay siete mil millones de personas y el sistema que propone sirve para grupos pequeños.

¿Y quien garantiza que ese terreno comprado por una persona o varias es suyo? Si mañana voy yo y decido que quiero vivir en mitad de ese terreno. ¿Si soy un cerdo y un egoísta que se come lo de todos y no hace nada me seguirán dejando vivir ahí? ¿Si tienen que echarme, castigarme o pedirme que colabore quién lo decide y quién lo hace? ¿No ves que allá donde haya más de un humano tiene que haber algún tipo de acuerdo u organización?

¿Que el sistema actual lo han tomado los corruptos, o ha corrompido a los que lo gestionan? Vale, pero eso no significa que la anarquía funcione a gran escala.

» autor: Jaruzu

#165 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

MaRDuC — Thu, 07 Aug 2014 10:37:54 +0000

#162 Perdona, aquí no veo que haya debates ajenos. Esto es un foro. Si queréis que no se interrumpa, habláis por privado.
No dice que 'podemos' sea la 'única opción'. Dice que votar es la única opción. Puede que intrínsecamente vea que se está ante una oportunidad de que salga un partido que no apoye al régimen tal y como está establecido, pero no dice explícitamente que sólo 'podemos' puede salvar el mundo. En cualquier caso, al igual que digo en mi comentario, en #141 y #161 , os digo que votar es una opción complementaria de otras opciones, y no excluyente.

» autor: MaRDuC

#164 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

latigazo — Thu, 07 Aug 2014 10:29:34 +0000

Menudo cachondeo y porque no se escoge alcalde el que no lo vote nadie.

» autor: latigazo

#163 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

MaRDuC — Thu, 07 Aug 2014 10:23:53 +0000

#160 Escondiéndote en una cueva no cambias las cosas. Como mucho cambias tus cosas. Mientras tanto en la selva allá fuera...
Por cierto, cuando la gran parte de la sociedad siga tu ejemplo, veremos como esos terrenos en pueblos abandonados dejan de estar abandonados y vuelve el sistema a molestarte. Eso si no le da a algunos por entrar por la fuerza.
Algunos tenemos la estúpida intención de intentar hacer de este mundo uno mejor, o por lo menos lo que esté a nuestro alcance, y evitar que la codicia y el abuso campe a sus anchas. Negar la posibilidad de cambios globales, es negar la historia de la humanidad y la civilización. Y sí, aun quedan millones de frentes por los que luchar, millones de abusos.

» autor: MaRDuC

#162 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Thu, 07 Aug 2014 10:20:31 +0000

#141 El mensaje de otra persona al que estaba contestando (#43) decía que "podemos" es la "única opción". Si vas a entrometerte en un debate ajeno ten por lo menos la mínima honestidad de respetar lo que se ha escrito.

» autor: zroot

#161 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

MaRDuC — Thu, 07 Aug 2014 10:15:28 +0000

#159 #44 No me refería a opciones en forma de partido, sino al cambio de cosas. Se puede votar a un partido político que pudiera ser rupturista o con motivos solidarios o sociales, y a la vez ir a manifestaciones y actos de concienciación ciudadana, y a la vez generar recursos de autosuficiencia, y a la vez no comprar productos generados en base a prácticas no-éticas, y a la vez se pueden participar en ongs de ayuda y solidaridad.
Toda la acción al margen del paradigma electoral no es excluyente con respecto ir a votar, se pueden hacer ambas cosas, y si la política en el parlamento, por medio de algún partido, es capaz de facilitar modelos de sociedad más justos, éticos y solidarios, pues eso habremos ganado.
Pretendo eliminar la idea de que "si vas a votar, no cambias nada, porque deberías estar haciendo cosas fuera del sistema", como pretenden algunos meneantes con uno u otros intereses.

» autor: MaRDuC

#160 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Thu, 07 Aug 2014 10:14:45 +0000

#140 Pero impuestos hay que pagar o te quitan la casa, el huerto, el panel solar - No necesariamente, existe una cosa llamada ocupación rural. Hay gente que lleva viviendo así 50 años sin pagar impuestos, incluso hay pueblos enteros ocupados, pero claro, eso no te lo cuentan en los "círculos" de "podemos" ni cuando sale pablemos por la tele.

Para pagar impuestos hay que trabajar - También existe la opción de hacerte insolvente, aunque tengas una casa o terreno no te lo pueden expropiar por no pagar impuestos si eres insolvente- Hay decenas de miles de personas solo en espuña viviendo insolventes pero una vez más eso no te lo cuentan en los "círculos".

Para conseguir un terreno donde plantar y colocar mis métodos de subsistencia hace falta pagar por un suelo a precio de esclavitud durante media vida - Como ya he dicho existe la opción de ocupar pero de todas formas exageras mucho. No es necesario pagar "un pastizal" si no quieres un terreno en primera linea de costa o en el paseo de la castellana. En espuña hay montones de terrenos muy muy muy baratos que casi cualquiera podría permitirse pagar pero claro, no en medio de una gran ciudad. Yo tengo un pequeño terreno con una casa a 5 kilómetros de un pueblo y lo compré con lo que ahorré trabajando 3 años al servicio del sistema.

por unas construcciones, que o bien me las hago a mano, o también pagar otro pastizal - ¿Y quien dice que no puedes construir tu mismo tu casa con algo de ayuda de amigos y familiares? De hecho durante gran parte de la historia se hizo así pero claro, se ha abandonado esa buena costumbre porque eso no genera movimiento de dinero ni beneficio para los ricos. Con los conocimientos y la tecnología que tenemos actualmente autoconstruir es mas fácil que nunca y la calidad de la edificación que tu mismo puedes hacer es muy superior a lo que sería un piso convencional en una ciudad, ejemplo: www.casasdepaja.org

si el cambio no es generalizado te excluyes de la sociedad - Pues bienvenido sea excluirse de una sociedad enferma que está llevando a la humanidad a un abismo sin retorno. Si no hay pioneros, si no hay personas valientes dispuestas a salirse del rebaño y caminar en otra dirección nunca se podrá cambiar nada realmente. Todo cambio empieza por unas pocas personas.

es que un hombre que no tenga ilusión por cambiar las cosas - Pues nada hombre, a seguir votando y viviendo de la ilusión mientras el mundo se va a la mierda.

» autor: zroot

#159 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

dotromas — Thu, 07 Aug 2014 10:03:45 +0000

#141 las otras opciones no están dispuestas a mojarse mucho por cambiar las cosas. El único partido con poder y cojones hoy por hoy es Podemos.

» autor: dotromas

#158 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

polvos.magicos — Thu, 07 Aug 2014 10:01:00 +0000

Yo espero vivir para verla en primer lugar.

» autor: polvos.magicos

#157 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Hacendado — Thu, 07 Aug 2014 10:00:10 +0000

Los comentarios son como una gran paja comunal y nunca hay que vender la piel del oso sin haberlo cazado.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#156 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

lumine — Thu, 07 Aug 2014 09:54:39 +0000

#25 Yo voy a votar al PP a ver si me mandan unos cuantos sobres a mi casa... Pero llenos de dinero de la caja B que dicen que no la tengo que declarar nada más que modo de simulación en diferido o algo así. También estoy a ver si me pasan mi 3% 4% o 20% o una participación en una itv por apoyar a Ciu y no te cuento lo de cursos que voy a dar con el Psoe simulados, claro, que me tengo que rascar las partes nobles y necesito más pasta en Suiza y un JAGUAR que no sabré de donde ha salido en el garaje, porque mi compi es tonta y no me va a preguntar...

El problema es el coletas... ese es el peligroso... muy peligroso

» autor: lumine

#155 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

OdaAl — Thu, 07 Aug 2014 09:53:25 +0000

No empecemos a chuparnos las p... todavía www.youtube.com/watch?v=BwuSRXf7r9g

» autor: OdaAl

#154 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

mmpulido — Thu, 07 Aug 2014 09:51:37 +0000

Cada papeleta de PODEMOS va a ser como una gran OSTIA con la mano abierta en la cara de la CASTA!

» autor: mmpulido

#153 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Thu, 07 Aug 2014 09:48:40 +0000

#79 De ahí que Pablo hablase de establecer mecanismos regulatorios - Claro claro, muy eficaces los "mecanismos regulatorios", como si nunca hubieran existido dichos supuestos "mecanismos" que al final se acaban usando para silenciar las voces que no convienen, como si de repente todos los mass-media en manos del poder económico pudieran dejar de estar a su servicio.

Establecer una proporción de medios privados y públicos y locales autogestionados - Claro claro, como si los pequeños medios locales autogestionados pudieran competir en audiencia y en medios con las grandes cadenas al servicio del poder económico. Todo muy efizaz, ufff, no veas la eficacia, apabullante.

Fijate la coehrencia con sus iniciativas de Tele K (Tuerka) / Fort Apache - Fíjate que "la tuerka" y "fort apache" lo veían cuatro gatos y que si no fuera por la enorme campaña gratuita que le estań haciendo a podemos en grandes cadenas de televisión privadas como "la sexta" o "cuatro" ahora mismo "podemos" sería un partido con una intención de voto de menos de 10.000 personas.

liberalicemos en el buen sentido el acceso a la información - Lo que no entiendes es que el acceso a la información YA es libre gracias a internet pero eso no cambia absolutamente nada. No te da cuenta que por muy variada y muy interesante información que se pueda encontrar en medios independientes a través de internet no puede competir con el control de masas que tienen los grandes medios.

a nivel operativo veo mucho potencial al concepto de democracia liquida - Ufff como apesta esto a retórica política precocinada. ¿Lo has aprendido en algún "círculo" de "podemos" o quizá de otro partido anterior (me suena a partido de internet o partido pirata) que no se ha comido un rosco por no salir en la tele? ¿me equivoco o has cambiado de partido por conveniencia gregaria en los últimos meses?

» autor: zroot

#152 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

mperdut — Thu, 07 Aug 2014 09:42:37 +0000

#13 Pocos quedan que hacen caso a las campañas electorales, asi que da igual, que digan contra Podemos lo que quieran.

» autor: mperdut

#151 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

MaRDuC — Thu, 07 Aug 2014 09:28:23 +0000

#51 es posible. Ya se equivocaron las encuestas cuando sólo le daban dos diputados en las Europeas y resultaron ser más del doble

» autor: MaRDuC

#150 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--387891-- — Thu, 07 Aug 2014 09:28:22 +0000

Yo no sé lo que haréis el resto pero yo desde luego votaré a PODEMOS sin lugar a dudas porque sí, hay que dar una oportunidad a quienes están demostrando, ya, ser unos genios en cuestión política y, conste, que jamás voté ni me interesé por ese partido político.

Es más, si algún partido hay que muestre esperanza ese es PODEMOS.

» autor: --387891--

#149 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

emdi — Thu, 07 Aug 2014 09:26:01 +0000

Aunque he sido votante de otras formaciones, de ahora en adelante votare "Podemos"....
Y antes me daba igual que la gente de mi entorno no votase, era comprensible, pero ahora hago camapaña para castigar al PPSOE y la mejor forma es que la gente vote a otras foramciones que no sean las clasicas y esten realmente defendiendo a la ciudadania.

» autor: emdi

#148 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Cantro — Thu, 07 Aug 2014 09:24:55 +0000

#144 El miedo que tenía el que hizo el comentario al que respondía era precisamente ese. Así que le informé de cómo hacer la auditoría

Pero sí, juegan con cartas marcadas antes y después del proceso de votación, no durante el mismo.

» autor: Cantro

#147 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Thu, 07 Aug 2014 09:24:25 +0000

#145 ¿No conoces a natsufan? es el troll nº 1 de internet en español y conocido militante de UPyD

» autor: zroot

#146 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Thu, 07 Aug 2014 09:23:12 +0000

#75 En el 82 no había Internet por dónde divulgar las tropelías y los chanchullos de los políticos - LOL, tu evidentemente te debes pensar que antes de internet la gente no se enteraba de nada pero existe una cosa que se llama papel ¿sabes? Es algo muy arcaico pero la gente entonces leía en papel, había miles de publicaciones de todos los colores y la gente estaba mas o menos igual de informada que ahora porque en realidad el 95% usa internet para cotorrear por el puto feisbuk y para de contar.

lo que quiero es un sistema donde mis impuestos sirvan para pagar servicios para todos - Eso no es posible en este sistema monetario y hasta que no lo entiendas seguirán engañándote y aprovechándose de ti.

Un sistema justo que reparta la riqueza de forma mas equitativa - No entiendes que mientas exista el dinero y la capacidad de acumularlo, mientras existan las estructuras de poder y su capacidad de corrupción cualquier sistema fracasará como de hecho ha quedado demostrado en todo el planeta a lo largo de toda la puñetera historia de la humanidad, pero no aprendemos de las historia y estamos condenados a repetirla.

» autor: zroot

#145 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

mdotg — Thu, 07 Aug 2014 09:22:17 +0000

#36 Qué pena que hayas acabado ese comentario con UPyD

» autor: mdotg

#144 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

foxaxel — Thu, 07 Aug 2014 09:18:34 +0000

#113 Hombre solo faltaría que el pucherazo fuera metiendo mano en las urnas, aunque poco a poco un día llegará que a nadie le extrañe. El pucherazo sera totalmente democrático, no se si es un oxímoron o una paradoja.

Tengo la mayoría absoluta, van a quitarme la mayoría, pues cambio la ley.

www.eldiario.es/escolar/Fe-errores-reforma-electoral-Cospedal_6_284581
vozpopuli.com/actualidad/47610-el-pp-reformara-en-solitario-la-ley-ele
www.europapress.es/nacional/noticia-madina-ve-poco-serio-rajoy-propong

» autor: foxaxel

#143 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Thu, 07 Aug 2014 09:12:17 +0000

#73 Que la democracia sea lo más directa posible - La única democracia REAL es la elección de las ideas por si mismas, sin distorsiones de ningún tipo y sobre una base de población bien formada e informada con libertad. Ninguna de esas circunstancias se da actualmente, es mas, en este sistema basado en el dinero es imposible que no existan distorsiones de los grandes intereses económicos luego es completamente ingenuo y estúpido pensar que en este sistema puede existir nada parecido a una democracia REAL, por muchos referéndums que se hagan.

Si vamos o no a cambiar algo relevante. ¿Que luego no se cambia? Bueno, pues que sea porque nosotros queremos - ¿pero es que no lo entiendes? lo que la gente acaba votando en referendums NUNCA es lo que "nosotros queremos", es lo que el poder mediante sus herramientas de control social les ha inculcado que tienen que votar. A mi me parece que no es tan difícil de entender.

Que si rescatamos a un banco a fondo perdido sea porque nosotros queremos hacerlo - Claro claro, todos tenemos unas ganas locas de rescatar los bancos, pero hacen una buena campaña mediática asustando a la gente con que va a llegar el Apocalipsis si no se rescata los bancos y son capaces de convencer a la gente de que se la chupe a los banqueros aunque tengan sífilis y herpes genital.

El problema que planteas está claro: los lobbies, los mass-media, la manipulación... Pero esa es una batalla distinta - ¿Que "batalla distinta" ni que niño muerto? El control del poder sobre la población es precisamente lo que hace que no vivamos en democracia. No es otra batalla, es esa precisamente la batalla. Seguir jugando a su juego amañado con sus reglas es precisamente lo que nunca puede funcionar.

» autor: zroot

#142 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Jaruzu — Thu, 07 Aug 2014 09:08:35 +0000

#120 Lo que hay que ver. "diarrea mental del clásico discurso pro-sistema" y te quedas tan agusto. Sigo releyendo tu comentario y me sigue pareciendo antisocial, propones el liberalismo más puro donde cada uno se apañe como pueda para vivir "recursos, comida, agua, refugio, transporte, comunicaciónes, energía, etc... ¿Que tal si te planteas conseguir esas cosas por ti mismo al margen del sistema?"
¿Que tal si me cuentas tu cómo se podría hacer? ¿Me lo guiso y me lo como yo todo solo? Desde hacerme una casa hasta construirme unas placas solares (no se con que conocimientos) para lo que sea y después en un rato libre irme a cazar/recolectar (¿o en ese mundo ideal también me da para llevar un huerto y ganado?) para alimentarme esperando que nadie me robe el agua recogida de la lluvia.

Dirás que no lo tengo que hacer solo, que me asocie con alguien o haga trueque. ¡Genial! Hemos descubierto las primeras civilizaciones (o algo así). Cuando llegues a los griegos les dices que eso de la democracia es un error.

» autor: Jaruzu

#141 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

MaRDuC — Thu, 07 Aug 2014 09:03:46 +0000

#44 No es la única, sino una opción complementaria a otras opciones. Siguiente pregunta.

» autor: MaRDuC

#140 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

MaRDuC — Thu, 07 Aug 2014 09:02:16 +0000

#61 Vivir al margen del sistema. Pero impuestos hay que pagar o te quitan la casa, el huerto, el panel solar, etc. Para pagar impuestos hay que trabajar, y por tanto pagar más impuestos. Para conseguir un terreno donde plantar y colocar mis métodos de subsistencia hace falta pagar por un suelo a precio de esclavitud durante media vida, y por unas construcciones, que o bien me las hago a mano, o también pagar otro pastizal.

Suena bien, y estoy seguro de que si salvamos estos detalles se puede hacer en mayor o menor medida. Se puede conseguir felicidad, aunque también, si el cambio no es generalizado te excluyes de la sociedad.

Con respecto al comparativo con González... puede ser, no te digo que no. Pero lo que está claro es que un hombre que no tenga ilusión por cambiar las cosas, y no tenga la capacidad de convocatoria suficiente como para ganar apoyos, nunca va a llegar a cambiar las cosas. Eso es de cajón. Si Iglesias acaba siendo un González, solo el tiempo lo dirá si se le da la oportunidad.

» autor: MaRDuC

#139 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

KrisCb21 — Thu, 07 Aug 2014 09:00:39 +0000

¿Cuántas veces a subido ya la misma encuesta a portada, y con titulares relativos a la subida de Podemos?

www.meneame.net/search?q=podemos+encuesta&w=links&p=&s=&am

» autor: KrisCb21

#138 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Thu, 07 Aug 2014 08:56:59 +0000

#72 Yo no he dicho ni que seas un zombi ni que te quedes en el sofá por votar, no hace falta que tergiverses. Solo digo que si tienes la ilusión que votando cambien las cosas te estas tragando entera la doctrina del sistema.

» autor: zroot

#137 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

scorpio86 — Thu, 07 Aug 2014 08:54:42 +0000

#13 A mi no me mires, yo voté a Kodos

» autor: scorpio86

#136 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Cantro — Thu, 07 Aug 2014 08:51:53 +0000

#117 Por eso en cada elección se imprimen unos libritos con un resumen. Lo normal es que el presidente de mesa y los vocales lo tengan consigo para consulta

» autor: Cantro

#135 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

parabola — Thu, 07 Aug 2014 08:50:16 +0000

Menéame cada vez es más un medio propagandístico de Podemos. Esto es menéame: www.youtube.com/watch?v=4MwJOnleriM

» autor: parabola

#134 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--308165-- — Thu, 07 Aug 2014 08:36:08 +0000

#132 Mira un poquito más abajo

» autor: --308165--

#133 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

slowRider — Thu, 07 Aug 2014 08:35:56 +0000

yo solo por el segundo punto de su programa les voto:

1.2 - Auditoría ciudadana de la deuda

» autor: slowRider

#132 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

xyzzy — Thu, 07 Aug 2014 08:35:35 +0000

#123 going, vergüenza. Shame on you!

» autor: xyzzy

#131 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--145513-- — Thu, 07 Aug 2014 08:29:41 +0000

Me gustaria que Podemos plantease la opcion de abrir, en este pais, un nuevo periodo constituyente para establecer una verdadera democracia, no la mierda que nos han impuesto estos sinverguenzas del Regimen del 78. Que los politicos rindan cuentas ante la ciudadania y no ante intereses de partidos, que el pueblo pueda echarlos del poder si no cumplen su programa, que sea necesario un referendum o un amplisimo porcentaje de votos en el congreso de TODOS para cambiar leyes que afecten directamente a derechos basicos de los ciudadanos en materia laboral, sanidad o educacion que se han conseguido a base de mucho esfuerzo durante muchos años, que exista una verdadera separacion de poderes, que exista un control de un organismo no politizado sobre las acciones de los politicos y sobre el dinero publico para evitar la corrupcion y el despilfarro...

» autor: --145513--

#130 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

lagorlo — Thu, 07 Aug 2014 08:27:23 +0000

No "PODEMOS" morir de éxito, aviso a navegantes.

» autor: lagorlo

#129 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

jcferraz — Thu, 07 Aug 2014 08:26:18 +0000

Como me duele escuchar el "zas en toda la boca" en la escena de las bolas de Big Bang Theory. En general como me duele el doblaje de esa serie.

» autor: jcferraz

#128 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

quiprodest — Thu, 07 Aug 2014 08:21:03 +0000

#57 Por las reformas que quieren hacer en la ley electoral, los que parece que quieren ganar casi sin presentarse son los del PP.
Y sí, en la oposición todos los partidos dicen cosas muy juiciosas, la prueba de fuego de Podemos será cuando tengan responsabilidad en el gobierno.

» autor: quiprodest

#127 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--308165-- — Thu, 07 Aug 2014 08:20:45 +0000

#123 going

» autor: --308165--

#126 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

niquelao — Thu, 07 Aug 2014 08:20:01 +0000

Intuyo que Internet tiene mucho que ver, a Podemos le vota la misma franja de edad que hace un uso más activo de Internet. Me encuentro mucha gente de esa edad haciendo uso de tablets para conectarse y descubrir internet, cosa que antes no. Lo puedo ver en mi familia.

Creo que los foros, etc tienen algo que ver. Porque es donde ha habido debate ciudadano.

En la tele no puedes intervernir, ni preguntar, y los mayores de 55 tienen a esos dos partidos como los que sacaron a España del franquismo.

Dicho de otra forma, cuando más vivieron el franquismo y menos internet más votos cosecha el PP/PSOE

» autor: niquelao

#125 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--394073-- — Thu, 07 Aug 2014 08:18:40 +0000

#7 La primera vez que oigo hablar del voto útil en mucho tiempo, y es algo que va a beneficiar muchísimo a Podemos.
Mucha gente no vota a partidos pequeños porque tienen la sensación de que para lo que van a hacer con tan poca representación... están dudando hasta el último momento y al final votan al PSOE por lo menos para frenar un poco al PP. Pero con lo que está creciendo Podemos ahora mismo ya es voto útil, pienso que al final en las hurnas aún sacarán más representación de la que se espera que ya es muy alta.

Offtopic: ¿alguien me puede explicar porqué tanto negativo? ¿hay algún problema con la noticia?.

» autor: --394073--

#124 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--448415-- — Thu, 07 Aug 2014 08:16:46 +0000

Qué decepción se llevarán algunos con Podemos cuando se den cuenta de que el capitalismo no cae "votando con ilusión"
Pablo Hasel

» autor: --448415--

#123 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--308165-- — Thu, 07 Aug 2014 08:16:11 +0000

Esto ya es de absoluta verguenza ajena y de frenopático. Menéame goint in full retard.

» autor: --308165--

#122 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

eskollo — Thu, 07 Aug 2014 08:16:00 +0000

La que ha liao Hitler.

» autor: eskollo

#121 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Naiyeel — Thu, 07 Aug 2014 08:15:52 +0000

Hablar con vuestros padres y vuestros abuelos, porque solo ellos pueden impedir la victoria de Podemos, hay que enseñarles que hay otra alternativa a los que nos llevan robando tantos años.

» autor: Naiyeel

#120 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Thu, 07 Aug 2014 08:14:14 +0000

#96 No, no propongo eso ni mucho menos, ¿No has leído bien mi comentario?, ¿te falla la comprensión lectora?, ¿eres incapaz de soltar nada que no sea la diarrea mental del clásico discurso pro-sistema? ¿o es que simplemente no quieres entender?

» autor: zroot

#119 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

judas — Thu, 07 Aug 2014 08:14:02 +0000

Que yo sepa, cuando yo he estado y cuando han estado de vocales y presidentes gente de mi entorno, a los apoderados no se les permite tocar las papeletas, lo hacen presidente y vocales que son gente de la calle elegida por sorteo, y se lleva un recuento previo de la gente que ha votado en cada mesa para cuadrarlo con el de sobres que se abren. Lo de anular la urna es lo último porque la gente lleva allí desde las ocho de la mañana y tienen ganas de acabar y en la mayoría de los casos lo quieren hacer (y lo hacen) bien. Sé de gente que se ha pegado hasta las tantas para cuadrar un puñetero voto y si se tiene que descontar alguno se va a por los nulos o los blancos. Cualquier cosa excepto invalidar la mesa.

Así que por favor un poquito de seriedad, que en esta santa casa de Menéame a quienes eran dados a hacer comulgar a los demás con ruedas de molino los freían a negativos. No se que ha pasado de un tiempo a esta parte.

» autor: judas

#118 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--129682-- — Thu, 07 Aug 2014 08:13:15 +0000

lo de #13 es cierto, intentarán jugar sucio y hay que estar muy atentos.

» autor: --129682--

#117 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

delawen — Thu, 07 Aug 2014 08:13:07 +0000

#113 Todo eso está muy bien, pero no todo el mundo conoce el procedimiento y es normal que te apoyes en los que ya tienen experiencia en elecciones anteriores, como los apoderados...

» autor: delawen

#116 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

AubreyDG — Thu, 07 Aug 2014 08:12:28 +0000

#9 Mi épica capacidad de imaginación fotorrealista te desprecia :U

» autor: AubreyDG

#115 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Natsu — Thu, 07 Aug 2014 08:11:17 +0000

#83: Para que se quede en casa y vayan a votar los enchufados de los rojiazules, prefiero que vote a cualquiera con posibilidad de quitarles escaños. Lo único que entienden los de siempre es el concepto de perder la silla.

» autor: Natsu

#114 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--430613-- — Thu, 07 Aug 2014 08:09:02 +0000

.

Saludos desde Naffarroa / Euskal Herria, estoy convencido de que vais a conseguirlo, seréis Gobierno. ¡AUPA PODEMOS!

Un Gobierno de Podemos con la gente preparada y con voluntad de servicio que sé que pondréis, vais a dar un vuelco al status quo y a la identificación de vuestras gentes con sus instituciones. Será histórico. Y de presidente Pablo Iglesias, será tras Francisco Pi i Margall el presidente español que me gusta leer (escuchar no le escuché a Pi i Margall). ENHORABUENA.

Os deseo lo mejor y sé que así será. Si viviese al sur del Ebro tendríais mi voto, pero yo estoy por la soberanía de Naffarroa

Será un gusto ser vecino de un País que vosotros sois capaces de transformar en un País DECENTE.

» autor: --430613--

#113 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Cantro — Thu, 07 Aug 2014 08:07:57 +0000

#70 Afortunadamente, los apoderados no hacen el recuento. Te lo dice uno que ha sido presidente de mesa y se tomó la molestia de leerse la ley electoral.

Hacer pucherazo en España es prácticamente imposible:

- Las urnas tienen que estar selladas: si ves una urna cuyo sello no esté íntegro en el momento de iniciar el recuento avisa a las autoridades para que anulen la mesa. Si lo ves durante la votación, haz lo mismo para que esa urna quede invalidada y se vote en una nueva.

- Tiene que haber papeletas suficientes. Si no las ves, llama a las autoridades para que se tomen las medidas oportunas.

- Asegúrate de que el presidente de la mesa compruebe que el votante sólo tiene un sobrecito en la mano. Si entran dos, se para la votación de inmediato.

- Puedes estar en el colegio en cualquier momento entre el inicio de la votación y el fin del recuento. Luego te echan porque el señor que tiene las llaves querrá irse a dormir y eso. Una vez que termina la votación sólo pueden permanecer para el recuento quienes estaban dentro del colegio. Las puertas se cierran y no entra nadie más.

- Vigila que los nulos son nulos y que ningún nulo se da por válido.

- Si hay que volver a recontar se recuenta. Yo lo hice tres veces y a nadie se le cayeron los anillos.

- Puedes apuntar el resultado del recuento, hacer una foto al acta que pongan en la puerta, ver los resultados que se publican al día siguiente en la prensa y lo que se ponga en internet desde que esté disponible. Si hay alguna diferencia, reclama (puede haber mínimas diferencias en función de lo que decida hacer el juez responsable con algunos votos nulos)

Auditar una mesa electoral en España es supersencillo. Cualquiera puede hacerlo, a condición de que se lea la ley que tampoco es tan complicada. Y si tienes gente suficiente, puedes auditar las elecciones enteras.

» autor: Cantro

#112 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--329054-- — Thu, 07 Aug 2014 08:06:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329054--

#111 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

gilipipas — Thu, 07 Aug 2014 08:04:23 +0000

La verdad es que es esperanzador, no porque crea que Podemos vaya a resolver todos los problemas de este país, pero sí porque me doy con un canto en los dientes si esto sirviera para deshacer redes clientelares y sacar a la luz las corruptelas y la podredumbre de las instituciones.

Pero no nos chupemos las pollas todavía, yo creo que el escenario más probable es un pacto PP-PSOE para que las cosas sigan igual.

» autor: gilipipas

#110 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

vviccio — Thu, 07 Aug 2014 08:04:09 +0000

Sé fuerte Marriano...

» autor: vviccio

#109 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

delawen — Thu, 07 Aug 2014 08:03:02 +0000

#105 Me alegro que hayas tenido la suerte de presenciar elecciones limpias siempre.

El problema no son presidentes y vocales de mesa. El problema es que, sobre todo durante el recuento, con hacer un pequeño juego de malabares y quitar o poner un sobre de más, ya te obliga a invalidar la urna electoral entera.

En una búsqueda rápida te encuentro algún ejemplo de cómo se podría hacer: migrana-jaqueca-aura.blogspot.com.es/2011/05/mi-experiencia-en-el-recu

Pero que no tienes más que buscar más experiencias de gente que ha estado en los recuentos para saber que no es tan difícil manipular unas elecciones.

» autor: delawen

#108 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Endor_Fino — Thu, 07 Aug 2014 08:01:12 +0000

PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS! PO-DE-MOS!

» autor: Endor_Fino

#107 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

PeterDry — Thu, 07 Aug 2014 08:00:22 +0000

#74 Mi madre está convencida por ella misma porque se informa de la política por internet y contrasta la información, mi padre lee EL PAIS y no hay quien lo mueva.

» autor: PeterDry

#106 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

CerdoJusticiero — Thu, 07 Aug 2014 07:56:03 +0000

También hay gente de derechas muy emocionada con el ascenso de Podemos:

twitter.com/FrancoAHTR/status/494883517940396032

» autor: CerdoJusticiero

#105 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

judas — Thu, 07 Aug 2014 07:53:50 +0000

#70 "Ya se sabe que los apoderados del PPSOE suelen meter la pata en el recuento cuando ven que les va a salir un resultado desfavorable y así poder invalidar los resultados. Ni es la primera ni es la última vez que van a hacerlo. Así que mil ojos y que todo el que pueda, que vigile. Basta con despistarse un minuto y que metan o quiten una papeleta para que el recuento ya no salga y se invalide la urna entera.".

Madre mía vaya comentario, cargado de trabajo de campo, observación objetiva y pruebas irrefutables. Vamos, que los que han sido presidentes y vocales de mesa en este país son unos tarugos a los que se las han metido doblada durante décadas.

» autor: judas

#104 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

TonyStark — Thu, 07 Aug 2014 07:53:34 +0000

#25 y tu que? votarás al pp? y aún no te da vergüenza reconocerlo en público? menudo estómago

» autor: TonyStark

#103 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

srskiner — Thu, 07 Aug 2014 07:53:30 +0000

#54 Tal vez la gente se dedique a votar toda su vida al primero que le tomó el pelo, a lo mejor luego podemos nos toma el pelo a nosotros y nuestra generación le sigue votando para disgusto de la siguiente.

» autor: srskiner

#102 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

alexwing — Thu, 07 Aug 2014 07:52:44 +0000

¿Como esta mierda de propaganda puede llegar a portada?

» autor: alexwing

#101 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

srskiner — Thu, 07 Aug 2014 07:51:42 +0000

#17 El sistema de recuento de votos en España es buenísimo precisamente porque hay ciudadanos por sorteo en cada mesa.

» autor: srskiner

#100 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

rogerius — Thu, 07 Aug 2014 07:51:10 +0000

#68 Que se tomen la molestia. Lo que no vamos a permitir es que sigan jodiéndonos.

» autor: rogerius

#99 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Overmell — Thu, 07 Aug 2014 07:46:04 +0000

Yo votaré al líder de Pokemon

» autor: Overmell

#98 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--143520-- — Thu, 07 Aug 2014 07:44:33 +0000

#43 #44 Hay otra frase que dijo alguien todavía más inteligente: "Si me van a seguir dando por culo al menos cambio de polla".

» autor: --143520--

#97 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

luneschocolate — Thu, 07 Aug 2014 07:43:51 +0000

Venga PerroflautasEtarrasNazi-comunistasBolivarianosChavistasFrikisSovitoidesViolaabuelas!!!!
Esta es la nuestra!!!

» autor: luneschocolate

#96 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Jaruzu — Thu, 07 Aug 2014 07:43:30 +0000

#61 ¿Te suena la pirámide de Maslow? Propones quedarnos en la base.

» autor: Jaruzu

#95 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

KiKiLLo — Thu, 07 Aug 2014 07:42:44 +0000

The pels like escarpias... ya queda menos. 2 añitos de nada. El estado volverá a ser estado. Los ladrones de la nueva era están terminando su mandato. Fin de la cita.

» autor: KiKiLLo

#94 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

ingenieril — Thu, 07 Aug 2014 07:42:24 +0000

#90 D'Hont nos apoya. Cuantas mas marcas blancas tenga la derechona rancia, mejor para el resto.
Además ya va siendo hora de que UPYD se posicione "descaradamente". A UPyD le encanta navegar entre dos aguas, ahora, si tiene que dar un voto, veremos a quien se lo da.

» autor: ingenieril

#93 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

barkalez — Thu, 07 Aug 2014 07:40:54 +0000

#2 Y yo, creo que es la primera vez que voy a votar con esperanza real. Y pienso hacer campaña entre todos mis amigos y familiares para conscienciarles, es cierto que la gente mayor es dura de mollera.

» autor: barkalez

#92 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

luneschocolate — Thu, 07 Aug 2014 07:39:30 +0000

#9 JAJAJAJA. El mejor conentario de la semana.

» autor: luneschocolate

#91 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

avalancha971 — Thu, 07 Aug 2014 07:36:47 +0000

#90 Mejor que el PP tenga marca blanca. Ya era hora de que se dividiera el voto de sus votantes.

» autor: avalancha971

#90 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--230508-- — Thu, 07 Aug 2014 07:35:03 +0000

#36 ¿UPyD? De verdad no te has enterado de que es la marca blanca del PP para recoger votos de los desinformados?

» autor: --230508--

#89 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--411995-- — Thu, 07 Aug 2014 07:33:51 +0000

Marianico en la última rueda de prensa que dio el otro dia y por primera vez, defendió expresamente el bipartidismo. Nunca antes se había oido a alguien de la casta hacerlo. ESCLARECEDOR de lo acojonaos que están.

» autor: --411995--

#88 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--343064-- — Thu, 07 Aug 2014 07:33:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#87 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--61282-- — Thu, 07 Aug 2014 07:33:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#86 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--411995-- — Thu, 07 Aug 2014 07:30:57 +0000

Hay una forma de neutralizar a Podemos, pero no pienso darles ideas

» autor: --411995--

#85 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

ChukNorris — Thu, 07 Aug 2014 07:29:39 +0000

¿Noticia de actualidad?

» autor: ChukNorris

#84 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

DdeDuro — Thu, 07 Aug 2014 07:29:04 +0000

¿Ese es el susto? Uy que miedo....

JAJAJAJAJAJAJAJA

ZAS. EN TODA LA BOCA.

Es que se me enamora el alma oyga.

» autor: DdeDuro

#83 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--411995-- — Thu, 07 Aug 2014 07:29:03 +0000

#36 Hombre... votar upyd es mejor que ppsoe, pero tanto como dar igual...

» autor: --411995--

#82 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--330863-- — Thu, 07 Aug 2014 07:28:06 +0000

#55 Conozco unos cuantos que no les votaron en las europeas, pero que al día siguiente ya estaban convencidos de votarles en las siguientes elecciones. Si esto de mi entorno es generalizado (como parece ser) el bombazo puede ser espectacular.

» autor: --330863--

#81 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

hijolagranputa — Thu, 07 Aug 2014 07:27:40 +0000

Gracias a la espe, a la cospe, al naniano y a todos los que se han encargado de encumbrarles al lugar que les pertenecen.

» autor: hijolagranputa

#80 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

delcarglo — Thu, 07 Aug 2014 07:26:52 +0000

La campaña electoral va a ser muy divertida...por primera vez...voy a por palomitas...y a por un plástico para que no me salpique la sangre.

Ver en directo una apoplejía de más de uno de la casta...no va a tener precio.

» autor: delcarglo

#79 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

sangaroth — Thu, 07 Aug 2014 07:25:09 +0000

#64 De ahí que Pablo hablase de establecer mecanismos regulatorios, similar a lo propuesto por Correa; Establecer una proporción de medios privados y públicos y locales autogestionados, dando voz a toda la sociedad/posicionamientos y no únicamente a los poseedores de capital.
Fijate la coehrencia con sus iniciativas de Tele K (Tuerka) / Fort Apache ...
La 'información' controla la generación de opinión y el consiguiente posicionamiento político...liberalicemos en el buen sentido el acceso a la información.
Por otra parte, a nivel operativo veo mucho potencial al concepto de democracia liquida, junto a una mayor implicación política de la sociedad.

» autor: sangaroth

#78 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

tecnecio — Thu, 07 Aug 2014 07:24:25 +0000

Fascinante que el PP aún sea la primera fuerza política, por lo visto eso de "más vale malo conocido que bueno por conocer" lo llevamos en los genes

Voy a hacer lo posible para que en mi entorno cambie esa idea, aunque parece ser que hay gente que cree, que si entra Podemos van a expropiar todas las empresas.

» autor: tecnecio

#77 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--223651-- — Thu, 07 Aug 2014 07:22:13 +0000

#54 Caso perdido, es intentar dialogar con quien ya tiene la sesera totalmente seca y cerrada a todo. Esto sólo cambiará (si es que no es ya demasiado tarde) cuando esa generación de manipulados ignorantes pase a mejor vida.

» autor: --223651--

#76 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

AubreyDG — Thu, 07 Aug 2014 07:20:22 +0000

Pelillos de punta, como el crío del sexto sentido , ¡podemos!

» autor: AubreyDG

#75 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

atl3 — Thu, 07 Aug 2014 07:19:29 +0000

#61 En el 82 no había Internet por dónde divulgar las tropelías y los chanchullos de los políticos. No es comparable.

Yo no quiero vivir al margen del sistema, lo que quiero es un sistema donde mis impuestos sirvan para pagar servicios para todos, para mi y para los que no tienen nada. Un sistema justo que reparta la riqueza de forma mas equitativa.

» autor: atl3

#74 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--223651-- — Thu, 07 Aug 2014 07:19:29 +0000

#36 Pues suerte has tenido que tú has podido hacerla razonar. Yo tuve que tirar la toalla con mis padres, se creen que por tener ya una cierta edad, ésta les convierte en sabios y les trae de forma mágica la razón absoluta en todo. Mis padres morirán con una papeleta del PPSOE en las manos. Y desgraciadamente me temo que este caso es el más común en este país.

» autor: --223651--

#73 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

delawen — Thu, 07 Aug 2014 07:19:02 +0000

#64 Es muy triste que sigamos siendo tan ingenuos que pensemos que con referendums se pueden cambiar las cosas cuando solo hace falta una buena campaña mediática para hacer tragar a la gente con cosas que apenas 6 meses antes estaba totalmente en contra, te hablo si n ir mas lejos del referendum de la OTAN en este propio país. Pero como he dicho no tenemos memoria histórica y no entendemos que los referendums no van a a traer mas democracia porque en este sistema es imposible una democracia real con la opinión pública completamente manipulada por los intereses del poder.

Estoy de acuerdo contigo, pero estás hablando de batallas diferentes.

Lo primero es que pregunten al pueblo. Que la democracia sea lo más directa posible en las cuestiones importantes. Si vamos o no a cambiar algo relevante. ¿Que luego no se cambia? Bueno, pues que sea porque nosotros queremos, no porque unos políticos han recibido más jamones de un lado que de otro. Que si se toma una decisión equivocada y todo se va al garete, que al menos sea porque nosotros así lo hemos decidido. Que si rescatamos a un banco a fondo perdido sea porque nosotros queremos hacerlo.

El problema que planteas está claro: los lobbies, los mass-media, la manipulación... Pero esa es una batalla distinta. Esa es una batalla contra la ignorancia y la manipulación. Y es una batalla que no podremos luchar hasta que no nos veamos en la situación de tener que votar directamente las cosas.

» autor: delawen

#72 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

vickop — Thu, 07 Aug 2014 07:18:27 +0000

#44 adoctrinado de forma tan eficiente que votar te parezca "la única opción"

Siempre con lo mismo. El hecho de votar no te convierte automáticamente en un zombie que no sabe hacer nada más.

Votar es una herramienta más (su nivel de utilidad es discutible, y puedo estar de acuerdo en que es casi insignificante). Yo no quiero renunciar a esa herramienta (aunque sea por simple ilusión inútil), y eso no hace que automáticamente me convierta en un ser pasivo que se queda siempre en el sofá y ya considera que ha hecho lo necesario.

» autor: vickop

#71 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

dotromas — Thu, 07 Aug 2014 07:16:44 +0000

#47 la crisis puede que cueste un poquito mas, pero el choriceo y la mentira será limpiada de raiz.

» autor: dotromas

#70 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

delawen — Thu, 07 Aug 2014 07:15:44 +0000

#17 #18 #22 #25 etc... Esto es muy importante: todo el que pueda, que se quede toda la jornada electoral al lado de las mesas vigilando las elecciones. Si hace falta, se monta un sistema paralelo de reposición de comida y bebida, pero no se puede dejar de vigilar ni un minuto.

Ya se sabe que los apoderados del PPSOE suelen meter la pata en el recuento cuando ven que les va a salir un resultado desfavorable y así poder invalidar los resultados. Ni es la primera ni es la última vez que van a hacerlo. Así que mil ojos y que todo el que pueda, que vigile. Basta con despistarse un minuto y que metan o quiten una papeleta para que el recuento ya no salga y se invalide la urna entera.

» autor: delawen

#69 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

atl3 — Thu, 07 Aug 2014 07:10:41 +0000

#1 3ª despues de maquillar y 2ª a décimas del PP en intención directa.

» autor: atl3

#68 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--245061-- — Thu, 07 Aug 2014 07:10:21 +0000

Antes de dejar gobernar a Podemos los fascistas del PPSOE darían otro golpe de estado tal como se dio en la 2ª Republica.

» autor: --245061--

#67 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Vergessen — Thu, 07 Aug 2014 07:08:41 +0000

#11 Y a los que siguen diciendo que no les importa la política, se les tiene que incentivar como sea. Porque es vital.

» autor: Vergessen

#66 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--336278-- — Thu, 07 Aug 2014 07:07:48 +0000

Se esta haciendo larga la espera a las elecciones generales de 2015

» autor: --336278--

#65 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--419356-- — Thu, 07 Aug 2014 06:56:59 +0000

Ver la cara de los ladrones corruptos (y sus prosélitos de estómago agradecido) tras contemplar los resultados de las elecciones no va a tener precio.

» autor: --419356--

#64 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Thu, 07 Aug 2014 04:16:03 +0000

#53 solo se conoce el precedente de Suiza, que funciona de esa manera. - Es curioso que menciones a Suiza, un país donde a pesar de hacer muchos referendums no ha cambiado ABSOLUTAMENTE NADA SUSTANCIAL, de hecho han ratificado por 2 veces en referendum que Suiza siga siendo un paraíso fiscal y han referendado por referendum leyes xenofóbicas y que mantienen los privilegios de los más ricos. Es trágico que la gente no entienda el poder de manipulación de masas que tiene en sus manos el poder económico a través de los mass-media. Es muy triste que sigamos siendo tan ingenuos que pensemos que con referendums se pueden cambiar las cosas cuando solo hace falta una buena campaña mediática para hacer tragar a la gente con cosas que apenas 6 meses antes estaba totalmente en contra, te hablo si n ir mas lejos del referendum de la OTAN en este propio país. Pero como he dicho no tenemos memoria histórica y no entendemos que los referendums no van a a traer mas democracia porque en este sistema es imposible una democracia real con la opinión pública completamente manipulada por los intereses del poder.

Así que si quieres que las cosas cambien, no hagas lo mismo de siempre (no votar) y haz algo nuevo - Yo estoy haciendo algo nuevo pero evidentemente no es votar porque votar es efectivamente "lo de siempre". Que no seas capaz siquiera de concebir otras opciones es realmente trágico para la humanidad, de verdad que me provoca tristeza y vergüenza lo manipulables que somos.

"Uno de los castigos por rehusarte a participar en política, es que terminarás siendo gobernado por hombres inferiores a ti" - Pues si crees que votando realmente participas eres merecedor de ese castigo. Lo mereces si no entiendes que la "política" solo es el brazo ejecutor del auténtico poder en este sistema. Si después de tanto tiempo, tantos engaños y tanta mala experiencia aun no entiendes que TODOS los políticos solo son marionetas te mereces lo que te pase.

» autor: zroot

#63 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Thu, 07 Aug 2014 04:02:49 +0000

#46 go to #61

» autor: zroot

#62 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--8993-- — Thu, 07 Aug 2014 04:02:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#61 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Thu, 07 Aug 2014 03:56:26 +0000

#45 ya me diras que quieres que haga, salir a la calle a liar una gorda? - De nuevo es trágico que el sistema nos adoctrine tan eficazmente que no se nos ocurra otra cosa que las falsas opciones que el propio sistema nos da, solo contemplas o violencia o votar. Piensa un ratito por favor, ¿se te ha ocurrido que es lo que realmente necesitas para vivir? ¿necesitas políticos? ¿necesitas trabajo? ¿necesitas dinero? En realidad lo único que necesitas para vivir son recursos, comida, agua, refugio, transporte, comunicaciónes, energía, etc... ¿Que tal si te planteas conseguir esas cosas por ti mismo al margen del sistema? ¿has pensado como cambiaría la sociedad si la gente empezara a hacer eso gradualmente? Solo por poner une ejemplo.

No creo que votar a podemos sea hacer lo mismo, yo creo que es algo diferente y esperamos un resultado diferente, hacer lo mismo seria votar al psoe - No te haces una idea de lo parecido que es "podemos" a lo que era el PSOE cuando ganó las elecciones del 82 y lo parecido que es Pablo Iglesias al Felipe Gonzalez joven, prometedor e ilusionante de aquella época. Como digo no tenemos memoria histórica y por eso repetimos una y mil veces los mismos errores, es una terrible tragedia sociológica. Bueno, en realidad el discurso de Gonzalez era bastante más radical que el Iglesias, hablaba abiertamente de nacionalizar los bancos, cosa que Iglesias ni siquiera se atreve a mencionar. Fíjate que ni siquiera te pido que reflexiones sobre como funciona este sistema y lo que "podemos" puede y no puede hacer realmente dado que en realidad los políticos no son el autentico poder en esta sociedad, solo te pido que recuerdes las historia reciente de este propio país.

» autor: zroot

#60 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--55119-- — Thu, 07 Aug 2014 02:36:35 +0000

#17 Hombre, hay ciudadanos en todas las mesas.

» autor: --55119--

#59 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--449596-- — Thu, 07 Aug 2014 01:58:51 +0000

#51 La verdad, estoy ansioso por ver quien se come el OWNED.

» autor: --449596--

#58 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--165295-- — Thu, 07 Aug 2014 00:50:34 +0000

No se lo creen ni ellos

» autor: --165295--

#57 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--125770-- — Wed, 06 Aug 2014 23:56:07 +0000

Como sigan así son capaces de ganar las elecciones generales sin llegar a presentarse. Igual es lo que buscan.

» autor: --125770--

#56 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--347930-- — Wed, 06 Aug 2014 22:39:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#55 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--372432-- — Wed, 06 Aug 2014 22:33:17 +0000

No voté a Podemos en las Europeas y no tenía pensado hacerlo en las Generales, pero si me colocáis a Isabel San Sebastián riéndose de Podemos e insinuando que tendrá 1 escaño, los votaría sólo por joder

» autor: --372432--

#54 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--269363-- — Wed, 06 Aug 2014 22:17:21 +0000

Espectacular la intención de voto por tramos de edad, Podemos es el primero entre los votantes de 18 a 55 años. Solo falta convencer a la gente mayor, el último caladero de votos del ppsoe.

» autor: --269363--

#53 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--269363-- — Wed, 06 Aug 2014 21:46:07 +0000

#44 Podemos tiene el programa electoral repleto de cambios para aumentar de forma espectacular la democracia directa y los referéndums. Pasaremos de un sistema de democracia representativa sin democracia directa a una de democracia representativa sumada a la democracia directa, algo que nunca se ha tenido en España y solo se conoce el precedente de Suiza, que funciona de esa manera.
Así que si quieres que las cosas cambien, no hagas lo mismo de siempre (no votar) y haz algo nuevo, verás como obtienes resultados diferentes. ¿En serio piensas que si no votas cambiará algo?
Otra cita, esta de Platón:
"Uno de los castigos por rehusarte a participar en política, es que terminarás siendo gobernado por hombres inferiores a ti"

» autor: --269363--

#52 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Tanotown — Wed, 06 Aug 2014 21:45:46 +0000

Son las elecciones de echar a la casta, si nos ponemos de acuerdo, podemos!

» autor: Tanotown

#51 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--159263-- — Wed, 06 Aug 2014 21:23:45 +0000

Apuesto a que el día siguiente a las próximas elecciones, cuando se compruebe duramente por n+1 vez que las encuestas y los autopajeos meneantes nada tienen que ver con la realidad, vaticino que va a haber mucho Lloriqueemos.

» autor: --159263--

#50 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

mtrazid — Wed, 06 Aug 2014 21:01:14 +0000

Con lo poco que gustan los de Podemos a muchos "entendidos" del meneame, los mismos que dicen que malo malísimo votar a PP y PSOE y no cumplen con lo que dicen

#47 Según tú, la solución es votar al PP y PSOE que han demostrado sobradamente que le interesan muchos los problemas de sus ciudadanos no?

» autor: mtrazid

#49 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Raul_pm — Wed, 06 Aug 2014 21:00:47 +0000

#0 30 negativos lleva ya el envío??????? jajajajajajajjajaja, estás irritando a mucha gente por aquí! jajajajajajaaja, enhorabuena!

» autor: Raul_pm

#48 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Sc4ramouche — Wed, 06 Aug 2014 19:21:17 +0000

#47 que vienen los comunistas nazis!!

es una pena, porque inundados en sobres como estamos ahora que españa es el paraiso en la tierra y vamos a mandar a tomar por culo a tus amados corruptos, joer, que mala es la gente

» autor: Sc4ramouche

#47 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

markusss — Wed, 06 Aug 2014 19:14:25 +0000

Algunos se creen que Podemos un partido con ninguna implantación en el país ni en la calle les solucionará la crisis.
Se viene un movimiento 5 estrellas en toda regla, cambiando Beppe Grillo por Pablo Iglesias. Luego no digais que no os he avisado.

» autor: markusss

#46 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

luiggi — Wed, 06 Aug 2014 19:10:41 +0000

Estoy con #45 ... ¿Cuál es tu alternativa #42?

» autor: luiggi

#45 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

xyrxyr — Wed, 06 Aug 2014 19:08:41 +0000

#44 Si no quieres que vote a otro partido ya me diras que quieres que haga, salir a la calle a liar una gorda?.

De momento aqui no hemos tenido una alternativa a los dos principales partidos que no sea lo mismo, y ahora parece que la hay, asi que merecen una oportunidad.

No creo que votar a podemos sea hacer lo mismo, yo creo que es algo diferente y esperamos un resultado diferente, hacer lo mismo seria votar al psoe porque el pp ha sido una mierda

» autor: xyrxyr

#44 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Wed, 06 Aug 2014 19:04:54 +0000

#43 Un tipo muy inteligente dijo una vez "no se pueden esperar resultados diferentes haciendo siempre lo mismo". Si te crees que votando a algún partido van a cambiar las cosas es que no tienes memoria histórica. Lo mas grave de todo es que el sistema te haya adoctrinado de forma tan eficiente que votar te parezca "la única opción", es realmente dramático.

» autor: zroot

#43 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

xyrxyr — Wed, 06 Aug 2014 19:01:35 +0000

#42 Quizas, pero al menos hay que intentar que cambie algo, y ahora mismo esto parece la única opción de que cambie

» autor: xyrxyr

#42 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

zroot — Wed, 06 Aug 2014 19:00:14 +0000

#2 No te preocupes, ya se te quitarán las ganas dentro de 10 años cuando no haya cambiado nada y te des cuenta que te la han metido doblada otra vez.

» autor: zroot

#41 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--352976-- — Wed, 06 Aug 2014 18:29:44 +0000

#40
Claro, primero se convirtió en pájaro y ahora ha poseído a Pablo Iglesias. Todo encaja...

» autor: --352976--

#40 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

GUERRILLER0 — Wed, 06 Aug 2014 18:20:14 +0000

Esto es culpa de Hugo Chávez.

» autor: GUERRILLER0

#39 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

luiggi — Wed, 06 Aug 2014 18:09:20 +0000

Demoledor:

Pregunta 15
El Presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ¿le inspira, personalmente, mucha confianza, bastante confianza, poca o
ninguna confianza?
Mucha confianza 2,2
Bastante confianza 10,9
Poca confianza 24,3
Ninguna confianza 61,4

¿Debe seguir gobernando?

» autor: luiggi

#38 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--419356-- — Wed, 06 Aug 2014 17:58:26 +0000

#11 Y por primera vez joven se acentúa ortográficamente

» autor: --419356--

#37 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--214483-- — Wed, 06 Aug 2014 17:52:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#36 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Natsu — Wed, 06 Aug 2014 17:46:26 +0000

#2, #6: Imaginaos si encima los menores de 55 años hablamos con padres y abuelos y les pedimos por favor que den una oportunidad a alguien nuevo.
Hace poco tuve esa conversación con mi madre, que estaba en plan "son todos unos chorizos, yo no voto nunca más". Tuve que ponerme seria:
-Tú te pudiste jubilar a los 60 años porque habías cotizado cuarenta y uno... Yo no voy a poder cotizar eso, y no por falta de ganas sino por falta de trabajo. A ti siempre que te paguen tu pensión, ¿te da igual que sigan robando? Por favor, aunque sea por acojonarles, aunque sea por no reírles las gracias, aunque sea porque en la primera legislatura suelen robar menos- (Rajoy es una excepción a esto) -si no es por ti que te da lo mismo, piensa un poco en tus hijos, que al paso que vamos no tendremos pensión en la vida.

Fue más largo que eso e incluyó un montón de cosas sobre que dos partidos no representan a los más de cuarenta que hay, sobre la rotación de partidos en los países nórdicos, el peaje de respaldo a la fotovoltaica y el precio de la luz... pero al menos le hice ver que su apatía del "me da todo lo mismo y son todos iguales" afectaba a mi futuro. Si cada uno de los votantes de podemos consigue lo mismo con alguno de sus familiares, igual pegan el petardazo en las nacionales.

A ver si hay suerte... no me hace falta que vote a Podemos, me vale también UPyD o cualquiera que no sea el PPSOE.

» autor: Natsu

#35 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--448731-- — Wed, 06 Aug 2014 16:08:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --448731--

#34 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Anikuni — Wed, 06 Aug 2014 16:07:52 +0000

#1 Es segunda en intencion de voto, creo que ese dato lo adaptan segun el historico y por eso despues sale de segundo PSOE

» autor: Anikuni

#33 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--418333-- — Wed, 06 Aug 2014 15:15:41 +0000

#30 Convencido estaba yo... Las hacen todas con un patrón único.

» autor: --418333--

#32 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

mepidoenladearriba — Wed, 06 Aug 2014 15:06:36 +0000

#17 Cualquiera puede predentarse como apoderado de Podemos. No es necesario ni estar afiliado. Por lo menos así fue en las europeas.

» autor: mepidoenladearriba

#31 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

nEwI — Wed, 06 Aug 2014 15:02:07 +0000

#14 y etarras

» autor: nEwI

#30 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

asirv — Wed, 06 Aug 2014 14:57:22 +0000

#9 Isabel Durán (@Isabelduran_) ... ya sé que parecen todas iguales pero no:

twitter.com/IsabelDuran_
twitter.com/isanseba

» autor: asirv

#29 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Fluor — Wed, 06 Aug 2014 14:57:00 +0000

¡Ánimo a los que están trabajando porque esta ilusión colectiva se convierta en realidad.!

» autor: Fluor

#28 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

tul — Wed, 06 Aug 2014 14:19:52 +0000

#26 no me refiero a movimientos mediaticos que la gente ya les tiene bastante trillados, me refiero a que haran votar a los muertos, movilizaran carre-taxis como nunca, mangonearan el voto por correo, y otro monton de trafullas que tendran preparadas para dar un pucherazo blando en las mismas elecciones.

» autor: tul

#27 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

carajilloanis — Wed, 06 Aug 2014 14:14:10 +0000

#9 Vaya pedrada le acabas de pegar!!!

» autor: carajilloanis

#26 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

siyo — Wed, 06 Aug 2014 14:12:35 +0000

#13 Tranquilo, cada movimiento que dan se hunden mas en el fango .
Y realmente que la gente quiera ir a votar lo dice todo

» autor: siyo

#25 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Keyser_Soze — Wed, 06 Aug 2014 14:06:36 +0000

#17 Así que Podemos va a arrasar, pero no está claro que haya apoderados en todas las mesas electorales para evitar el ya seguro PUCHERAZO.

Suerte que os tomo a chirigota y suerte también qué el bueno de Pablo hará una nueva lista de "enfermeras" o lo que haga falta para que los tarugos solo le votéis y no os arriméis ni un pelo a una mesa electoral, que por supuesto, caso de que se "arrase" ya estará más que cubierta por gente competente.

» autor: Keyser_Soze

#24 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

dotromas — Wed, 06 Aug 2014 14:00:54 +0000

Podemos ser la primera fuerza política y de verdad cambiar la realidad que vivimos.

» autor: dotromas

#23 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

wooldoor — Wed, 06 Aug 2014 13:57:05 +0000

#13 Hasta se han traído el ébola a España

_{(Bueno, no sé si tan , no me fío ni un pelo de los peperros...)}

» autor: wooldoor

#22 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Yoryo — Wed, 06 Aug 2014 13:54:58 +0000

#17 Seguro que como mínimo habrá 1 por colegio electoral, documentando las dobles papeletas, los recuentos "con cuento" y denunciando los autobuses de monjas.

» autor: Yoryo

#21 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

manuroller — Wed, 06 Aug 2014 13:54:15 +0000

Zas!! En toda la boca a los d la casta...juntos podemos

» autor: manuroller

#20 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Yoryo — Wed, 06 Aug 2014 13:52:25 +0000

#13 Uno de falsa bandera supongo... pero no les queda ETA, así que tendrán que recurrir a las FCSE y disfrazarlos de círculos antes de reventar un colegio electoral

» autor: Yoryo

#19 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--441479-- — Wed, 06 Aug 2014 13:51:44 +0000

Uy que miedo me da... jejeje. AAARRGGHHH!!! OSTIA QUE SUSTO!!!!

» autor: --441479--

#18 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

xyrxyr — Wed, 06 Aug 2014 13:49:06 +0000

#17 Habra follones, como ya hubo en las anteriores donde retiraban papeletas y todo eso...

» autor: xyrxyr

#17 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

oliver7 — Wed, 06 Aug 2014 13:47:43 +0000

#2 Sólo me produce algo de miedo que no haya apoderados de Podemos en todas partes y se produzca un PUCHERAZO con mayúsculas.

» autor: oliver7

#16 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

celeron — Wed, 06 Aug 2014 13:45:42 +0000

¿que opinará de todo esto el de "son unos frikis"?

» autor: celeron

#15 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--214483-- — Wed, 06 Aug 2014 13:44:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#14 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--428802-- — Wed, 06 Aug 2014 13:44:27 +0000

#13 A mí me da igual, yo pienso votar a los comunistas nazis ninjas zombies.

» autor: --428802--

#13 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

tul — Wed, 06 Aug 2014 13:43:37 +0000

Iros preparando para la campaña electoral mas sucia de toda la "democracia" farsa esta que tenemos, ademas habra que estar muy atentos la jornada electoral y los dias siguientes porque van a poner en marcha todos y cada uno de los trucos mas sucios que conocen con tal de desvirtuar los resultados de las votaciones, se juegan muchisimo dinero con las proximas elecciones y no van a permitir que se lo arrebatemos quedandose quietos.

» autor: tul

#12 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

xyrxyr — Wed, 06 Aug 2014 13:42:46 +0000

#11 tio, gracias por considerarme joven

» autor: xyrxyr

#11 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

txillo — Wed, 06 Aug 2014 13:41:58 +0000

#2 Ahí está la clave: Por primera vez mucha gente jóven tiene ganas de votar.

» autor: txillo

#10 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

LoboWallStreet_ — Wed, 06 Aug 2014 13:40:27 +0000

#6 Podremos y lo haremos, pero ese tiempo nos viene de perlas para convertirnos en la primera fuerza

» autor: LoboWallStreet_

#9 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--418333-- — Wed, 06 Aug 2014 13:39:11 +0000

Isabel San Sebastián tendrá que apartar las pollas de Rajoy y Rouco Varela y hacer un hueco para tragarse sus palabras.

» autor: --418333--

#8 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--312706-- — Wed, 06 Aug 2014 13:36:38 +0000

#1
#3

www.lasexta.com/noticias/nacional/podemos-tercera-fuerza-politica-aume

» autor: --312706--

#7 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--214483-- — Wed, 06 Aug 2014 13:34:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#6 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

Raul_pm — Wed, 06 Aug 2014 13:33:34 +0000

Quiero votar yaaaaa! venga gente que PODEMOS!

» autor: Raul_pm

#5 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

LoboWallStreet_ — Wed, 06 Aug 2014 13:33:32 +0000

Dios... no sabeis lo que me pone esto

» autor: LoboWallStreet_

#4 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

millanin — Wed, 06 Aug 2014 13:33:30 +0000

Y con un poco de suerte para las elecciones será la primera.

» autor: millanin

#3 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--428802-- — Wed, 06 Aug 2014 13:30:48 +0000

FAP FAP FAP FAP FAP

#1 www.lasexta.com/noticias/nacional/podemos-convertiria-segunda-fuerza-p

» autor: --428802--

#2 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

xyrxyr — Wed, 06 Aug 2014 13:29:58 +0000

Lo que me he reido..

uhhh que miedo!!
jajja

Subnormales, que ganas tengo ya de votar, por primera vez tengo ganas.

» autor: xyrxyr

#1 PODEMOS de 4ª a 2ª fuerza política (Zas en toda la boca)

--214483-- — Wed, 06 Aug 2014 13:29:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--