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#91 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

IPAMPLONA — Wed, 08 Aug 2007 19:18:44 +0000

Es sencillo, pueden elegir ¿no? Religión / Educacion para la ciudadanía. Que elijan religión y nos dejen en paz

» autor: IPAMPLONA

#90 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 18:34:00 +0000

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» autor: --9113--

#89 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--3147-- — Wed, 08 Aug 2007 18:31:10 +0000

#88 Primero deberías leer los temas dedicados a la eutanasia, el aborto y demás. Porque quizá, y sólo quizá, se presenten dentro del marco de la legalidad vigente y no de la moralidad.

» autor: --3147--

#88 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--22153-- — Wed, 08 Aug 2007 17:39:43 +0000

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» autor: --22153--

#87 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Monstre — Wed, 08 Aug 2007 16:53:34 +0000

Creo que está todo dicho...

» autor: Monstre

#86 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 16:32:48 +0000

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» autor: --9113--

#85 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--22153-- — Wed, 08 Aug 2007 14:56:51 +0000

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» autor: --22153--

#84 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Pancracio — Wed, 08 Aug 2007 13:39:24 +0000

Cómo es que soy libre si no puedo matarte? No tengo esa capacidad de elección?

» autor: Pancracio

#83 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--3147-- — Wed, 08 Aug 2007 12:58:39 +0000

#82 Perdona, me refería al comentario en #74

» autor: --3147--

#82 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Monstre — Wed, 08 Aug 2007 12:49:45 +0000

#80 me lo dices a mí o te has colao de número de comentario?

» autor: Monstre

#81 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Monstre — Wed, 08 Aug 2007 12:47:43 +0000

#79 No creo que se puedan comparar los dos términos, desde luego que matar a alguien no es una libertad. Pero que se casen 2 homosexuales no hace daño a nadie. El tema del aborto es un tanto más coplicado porque nadie sabe a partir de cuándo pasa un feto a ser persona o no... Pero sea como sea, el aborto que se practica en nuestro país se hace a muy pero que muy temprana fase del embarazo y siempre y cuando se den unas condiciones muy concretas (económicas, sociales y demás...) no sé. No creo que se pueda comparar, sinceramente.

» autor: Monstre

#80 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--3147-- — Wed, 08 Aug 2007 12:31:01 +0000

#74 Ahora resulta que el laicismo es una manipulación. ¿Pero qué coño me estás contando? ¿Qué es lo contrario del laicismo?

» autor: --3147--

#79 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Pancracio — Wed, 08 Aug 2007 12:19:31 +0000

Bueno, antes de que #77 eche bilis por la boca le diré que se tranquilice y escriba con argumentos y no con sucedáneos de loro ( es verdad porque es verdad como un templo...)

Y en cuanto a #78, el título del documento deja bastante claro cual es el propósito del mismo. "EpC"

Curioso ( pero triste) tu concepto de libertad. Si voy por la calle y decido matarte, también he ejercido una "libertad"?

» autor: Pancracio

#78 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Monstre — Wed, 08 Aug 2007 12:11:18 +0000

#76 ¿y qué tiene eso que ver con la asignatura EpC?? Me estás hablando de un manifiesto Socialista sobre el aniversario de la constitución... que (espero) poco tiene que ver con el contenido de los libros de texto y de la materia de la asignatura Educación por la ciudadanía (que no he tenido el placer de leer...).

Quiero decir, en el manifiesto socialista me parece normal que se muestren tendencias ideológicas socialistas... Y debería parecértelo a ti... digo yo. ¿Pero dónde pone que sea eso lo que se vaya a enseñar a los chavales que cursen EpC?

Ah y si lo dices por el matrimonio entre homosexuales, y por el aborto voluntario... a mí me parece una bajeza no llamarlas como son, libertades.

» autor: Monstre

#77 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 12:05:21 +0000

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» autor: --9113--

#76 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Pancracio — Wed, 08 Aug 2007 11:26:02 +0000

#74 www.acogerycompartir.org/Archivo/manifiestopsoe/manifiestopsoe.pdf

"...Los fundamentalismos monoteístas o religiosos siembran fronteras entre los ciudadanos. La laicidad es el espacio de Integración. Sin laicidad no habrían nuevos derechos de ciudadanía, serían delitos civiles algunas libertades como la interrupción voluntaria del embarazo, el matrimonio entre personas del mismo sexo,…"

No hay manipulación. No hay tendencias ideológicas. De hecho veo por la colina asomarse a los osos amorosos.

Por cierto, qué bajeza llamar libertades a ciertas cosas.

» autor: Pancracio

#75 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 10:04:29 +0000

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» autor: --9113--

#74 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Monstre — Wed, 08 Aug 2007 10:03:28 +0000

#72 desde luego que tienes ese derecho... faltaría más. Pero no podemos denunciar esa manipulación de la información si, por lo que se ha visto hasta ahora, aún nadie ha encontrado absolutamente nada en la asignatura de EpC que esté realmente cromatizado. En el momento en que haya un cambio de gobernante (o no) y se note algo de color político en la enseñanza de esa asignatura se podrá denunciar y se hará, tenlo por seguro (siempre y cuando el primero que cambie el gobierno no coja y quite la asignatura porque sí tirurí.

» autor: Monstre

#73 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--22153-- — Wed, 08 Aug 2007 10:00:27 +0000

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» autor: --22153--

#72 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Pancracio — Wed, 08 Aug 2007 09:55:51 +0000

#69 Siento haberte quitado años de encima.

Nadie ha negado los derechos de la mujer, me ha hecho gracia lo de "humanos", como si fuera necesario recordar que la mujer es humana. En cualquier caso un niño también tiene derechos (humanos, jejeje, me ha molado la palabrita)

Yo no hablo de mis hijos, hablo de mí (14 primaveras). Creo que tengo derecho a reclamar el derecho de no tener que recibir una información cromatizada por el prisma que decida el gobernante de turno.

PD. Te vuelvo a repetir que me la pela el Vaticano. Pareces un pelín obsesionado

» autor: Pancracio

#71 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--22153-- — Wed, 08 Aug 2007 09:54:06 +0000

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» autor: --22153--

#70 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Monstre — Wed, 08 Aug 2007 09:53:00 +0000

en cualquier caso, #68... quién piensa por ti y qué tiene eso que ver con EdC??

» autor: Monstre

#69 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 09:48:35 +0000

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» autor: --9113--

#68 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Pancracio — Wed, 08 Aug 2007 09:45:12 +0000

Bueno #62, está bien que recules y utilices un lenguaje más apropiado, ya hemos pasado de describir a interpretar. Lo importantes es aprender de los errores, hijo.

Ahora me entero de que el aborto es "un derecho humano de la mujer" . Claro, que la mujer tiene derechos humanos y no humanos. Y no hay más humanos implicados en ese derecho. Lógica pura. La homofobia como tal no es delito, otra cosa es hacer apología de ella o acciones basadas en ella. Vamos, creo que tú solito podrás entenderlo.

Y te lo dejo claro. Yo no quiero religión católica obligatoria en el colegio. Tan sólo quiero que no intenten pensar por mí. Que me den informaciones objetivas y yo las use para elaborar mis propios juicios. Tan complicado es?

» autor: Pancracio

#67 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--22153-- — Wed, 08 Aug 2007 09:45:05 +0000

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» autor: --22153--

#66 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--27867-- — Wed, 08 Aug 2007 09:44:13 +0000

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» autor: --27867--

#65 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 09:40:19 +0000

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» autor: --9113--

#64 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--22153-- — Wed, 08 Aug 2007 09:37:14 +0000

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» autor: --22153--

#63 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Monstre — Wed, 08 Aug 2007 09:36:22 +0000

#59 Pero esque EpC no impone tampoco ninguna creencia a nadie.

Pones el ejemplo del aborto y es que a tus hijos no les van a inculcar (o no deberían hacerlo) ningún valor sobre lo que deben hacer (o no hacer) con el aborto, sino para que sepan las posibilidades que existen teniendo en cuenta las distitas constituciones y tratados sobre derechos universales y tal.. Luego tu, que serás el padre, les darás la educación personal que te apetezca a ti.

» autor: Monstre

#62 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 09:35:20 +0000

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» autor: --9113--

#61 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Pancracio — Wed, 08 Aug 2007 09:30:57 +0000

#58 lo de ateísmo era por #56 ( gran comentario).
Laicismo social? Deberías aprender un poco de semántica y no hacer coktails con palabras poco dadas a la amalgama. Y ahora me entero que los derechos de los ESPAÑOLES se <b>dexcriben</b> literalmente en la DUDH.

Y no tergiversemos el debate. Es obvio que el conflicto no está en los puntos que señala la Constitución y en los que está todo el mundo de acuerdo, sino en temas más controvertidos (aborto, adopción por parte de homosexuales,...), cuyo criterio puede cambiar 4 años según el partido gobernante, siendo los principales perjudicados los niños.

» autor: Pancracio

#60 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 09:28:25 +0000

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» autor: --9113--

#59 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--22153-- — Wed, 08 Aug 2007 09:25:22 +0000

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» autor: --22153--

#58 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 09:24:58 +0000

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» autor: --9113--

#57 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Pancracio — Wed, 08 Aug 2007 09:23:42 +0000

Pero si no se trata de religión vs ateísmo. No hay que ver todo en blanco y negro. Se trata de usar un poco la cabeza, y ver la inutilidad de la asignatura en sí misma y la potencial peligrosidad que atesora (independientemente del partido que esté en el gobierno).

» autor: Pancracio

#56 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 09:21:04 +0000

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» autor: --9113--

#55 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Pancracio — Wed, 08 Aug 2007 09:20:04 +0000

Y en cualquier caso , no entiendo el afán de los sectores más "progresistas" de defender la asignatura, cuando probablemente después de las elecciones de 2008 el temario sea adecuado y fijado por el ministerio de educación del PP.

» autor: Pancracio

#54 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 09:18:12 +0000

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» autor: --9113--

#53 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Monstre — Wed, 08 Aug 2007 09:16:53 +0000

#47 pues el problema es tan 'sencillo' como que en un estado laico y aconfesional como se supone el nuestro no es la iglesia -por medio de la religión- quien debe enseñar esos valores a los alumnos sino el propio estado por medio de su educación obligatoria (y fijarse en que digo ESTADO, y no GOBIERNO, ni PARTIDO SOCIALISTA, ni nada por el estilo). Vamos, que creo que es una obligación que haya una asignatura de este tipo, y una equivocación que se enseñe religión en horario lectivo escolar.

Muy probablemente otro de los objetivos de la asignatura sea unificar todas esas materias y valores que estaban tan dispersas por todas las asignaturas de la enseñanza obligatoria, lo cual no deja de ser una ayuda específica en la educación de los chavales y encima una liberación de carga de temario en otras asignaturas cuya función no es esa en particular (aunque puede que eso se haga gradualmente y no de golpe).

Además propone un cambio importante en en sistema educativo, dándole énfasis a esos valores del ciudadano, algo que creo que es necesario debido al aumento (por todos sabido y denunciado) del bandalismo callejero, las violaciones de los derechos humanos, al pasotismo de los jóvenes para con la democracia, etc, etc. Dado que el sistema educativo que teníamos no funcionaba como debía en ese aspecto (y la iglesia tampoco hacía demasiado por mejorarlo, todo sea dicho...), qué tiene de malo proponer un cambio, para ver si surge efecto? Sinceramente, creo que es un acierto.

» autor: Monstre

#52 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Pancracio — Wed, 08 Aug 2007 09:16:33 +0000

No le veo el sentido a esta asignatura. Creo que es un error enseñar en plan dogmático qué está bien y qué está mal. Mejor que cursen cuando antes filosofía y decidan por ellos mismos.

» autor: Pancracio

#51 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Haykarmela — Wed, 08 Aug 2007 09:15:51 +0000

Nota, cuando digo que en Europa no hay nada parecido, me refiero a la obligatoriedad, no a la materia en si.

» autor: Haykarmela

#50 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Haykarmela — Wed, 08 Aug 2007 09:14:13 +0000

a ver donde esta ese talante y esa tolerancia de la izquierda. Aqui es donde tiene que demostrarse. Si se impone a la fuerza estan mas cerca del totalitarismo acostumbrado. Imponer no es una buena opcion. Libertad de eleccion de los padres es lo logico. Parece mentira que estemos todavia discutiendo esto. Vaya metedura de pata de ZP. En Europa no hay nada parecido a esto. Es mas, ponen al cristianismo como modelo de valores en muchos paises. Vamos patrás.

» autor: Haykarmela

#49 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

chelo28 — Wed, 08 Aug 2007 09:13:41 +0000

En muchos países se da Educación para la ciudadanía y eso no perturba en nada la formación de los niños, por el contrario, les enseñan sus derechos y deberes como ciudadanos, les enseñan a conocer sus leyes, los principios de cada país y muchas otras cosas que no enseña a profundidad la religión... me parece una muy buena materia, siempre que no se convierta en una doctrina política como sucede en otros países como Corea del Norte donde a los niños les enseñan a amar al dictador. La propuesta española me parece fundamental para que desde niños se inculquen valores y se les enseñe a conocer sus deberes y derechos como ciudadanos.... entre muchas cosas mas.

» autor: chelo28

#48 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

chorche77 — Wed, 08 Aug 2007 08:59:40 +0000

#44 podria estar de acuerdo contigo, incluso con #45, si al final de vuestra queja dieseis UN solo argumento referido al temario que apoyase vuestras tesis, pero no...

Respecto a tu última frase, no tendria ningun problema en que se diesen esos valores en religion, pero la realidad es que ni se dan ni se darán. Yo estudié en un colegio del opus y se me enseñaba que los homosexuales son gente enferma, que no tienen los mismos derechos que los demas porque deben recibir tratamiento, al igual que un esquizofrénico puede ser peligroso para la sociedad. La asignatura de religión no deja de ser un adoctrinamiento basado en el miedo, "IRAS AL INFIERNOOOOO!!!!" si no haces lo que dios te manda.

En cambio epc se presenta como una asignatura con vocación universal, es decir para todos. Presenta las religiones tal y como son, como opciones voluntarias. Presenta las diferentes opciones sexuales tal y como existen en este pais. Lo que pasa que algunos consideran que decirle a un niño, mira, existen heteros y existen gays ya es fomentarle en la homosexualidad. Sinceramente, me parece taliban...

saludos

» autor: chorche77

#47 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--22153-- — Wed, 08 Aug 2007 08:44:19 +0000

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» autor: --22153--

#46 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Wed, 08 Aug 2007 08:34:57 +0000

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» autor: --9113--

#45 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

joey24 — Wed, 08 Aug 2007 08:29:34 +0000

MUY BIEN Q ME PARECE! ¿ACASO TENEMOS QUE DEJAR QUE NOS IMPONGAN UNA ASIGNATURA QUE ES MANIPULACION ABSOLUTA? HAY SE APRECIA EL TALANTE DE LA IZQUIERDA

» autor: joey24

#44 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--22153-- — Wed, 08 Aug 2007 08:00:53 +0000

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» autor: --22153--

#43 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Monstre — Wed, 08 Aug 2007 07:04:50 +0000

#42 más claro el agua... yo también quiero que respondan a esa pregunta ¿sin respuesta?...

» autor: Monstre

#42 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--3147-- — Wed, 08 Aug 2007 04:26:30 +0000

#40 ¿Pero quereis explicar de una vez en qué adoctrina la asignatura? ¿Por qué es un lavacerebros? ¿Qué parte de la misma convertirá a nuestros hijos en rojos y masones?

Aparte, resulta irónico que los que hablan de adoctrinamiento, repitan sin cesar las consignas de la COPE y medios afines.

» autor: --3147--

#41 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--39562-- — Wed, 08 Aug 2007 00:55:17 +0000

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» autor: --39562--

#40 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--45791-- — Wed, 08 Aug 2007 00:20:15 +0000

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» autor: --45791--

#39 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

EmmaGoldstein — Tue, 07 Aug 2007 23:57:31 +0000

#38 creo que te confundes, EdC no es una alternativa a la religión, ni un sustituto de la antigua asignatura de Ética, sino una asignatura obligatoria para todo el mundo, tanto como Matematicas o Lengua. De ahí que quieran objetar

» autor: EmmaGoldstein

#38 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

glups — Tue, 07 Aug 2007 23:20:46 +0000

Por cierto, que digo yo.
¿Porque la Iglesia pide la objecion de conciencia de la EpC, cuando sus seguidores deberian cursar la asignatura de religion?. ¿Tan poco se fian de sus 'clientes'?

» autor: glups

#37 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

glups — Tue, 07 Aug 2007 23:17:07 +0000

EL mayor problema es el tener que cursar una asignatura alternativa a la religion catolica. Si esta 'asignatura' se eliminase del sistema educativo, o (para no ser tan drastico con lo que exite en la acualidad) se cursase en horas fuera del horario academico, no habria problemas de objecion de conciencia, ni se tendrian que buscar asignaturas alternativas a una doctrina.

» autor: glups

#36 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

EmmaGoldstein — Tue, 07 Aug 2007 23:14:03 +0000

La queja fundamental sobre la asignatura de EdC es que considera a la homosexualidad como una opción más, dentro del apartado del respeto a las diferencias, y tan válida como la heterosexual. Después de bucear un rato en el foro de Hazteoir (si, soy masoca) y de leer evitando el impulso de cerrar la pagina, he visto que lo que más les molesta es que la homosexualidad es un pecado, defecto o enfermedad, que en ningún caso puede conformar un matrimonio, ni adoptar (en la página principal tienen una Alerta para dar animos al juez que negó la custodia a una madre por ser presuntamente, lesbiana) Y por lo tanto es inadmisible que en el colegio se les diga a chavales de secundaria lo contrario que ellos les dicen en su casa, no sea que les de por contrastar opiniones y empezar a pensar.

» autor: EmmaGoldstein

#35 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

thefox. — Tue, 07 Aug 2007 22:57:59 +0000

Me gustaría tener la bola de cristal para ver qué habrían dicho los progres si esta asignatura hubiera sido impuesta durante la época Aznar.

Comentario 1: seguro que en el examen entra el cara al sol
Comentario 2: el curso de ética periodística lo dará Fedeguico
Comentario 3: la educación vial debería ser autodidacta porque nadie te ha pedido que conduzcas por mí
etc.etc.etc.

» autor: thefox.

#34 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--27867-- — Tue, 07 Aug 2007 22:56:20 +0000

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» autor: --27867--

#33 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--46732-- — Tue, 07 Aug 2007 22:41:17 +0000

A esto me pregunto... No se cursa ya Filosofía en Bachillerato?

Me he leído parte del temario de EpC, y en Filosofía ya se fomenta el pensamiento y la diversidad...

PD: Que NO significa que esté en contra de ello, es más, apruebo la asignatura.

» autor: --46732--

#32 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

elflash — Tue, 07 Aug 2007 22:37:02 +0000

#11 En mi colegio cuando yo estudiaba, era etica o religion. Yo como los demas niños nos decantamos por la que decian era la mas facil, Etica, los amigos de otros colegios tambien eligieron la en teoria mas sencilla de aprobar, Etica tambien....

Yo creo que la Religion no deberia darse en la escuela publica, pero tambien creo que a la gente que no le interesan los estudios generalistas se les deberia encaminar a la FP antes, y a los que si que les interesa, deberian meterle mas temario (como dice #12, por ejemplo mas ingles y de mejor caliadad) y dejarse de asignaturas chorras y 'progres', asi de buen rollito. Porque aunque el concepto mole, cuando las plasmas en la realidad se convierten en asignaturas recreo.

#15 Yo tengo 28 años, y eso lo aprendi en historia....

» autor: elflash

#31 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

chorche77 — Tue, 07 Aug 2007 22:24:43 +0000

No le deis mas vueltas, la cosa tiene dos explicaciones:

1. Utilizar cualquier cosa como ariete contra el gobierno se ha convertido en lo habitual.

2. uy que miedo tienen de que sus hijos empiezen a pensar por si mismos y adquieran una capacidad de decisión que les lleve fuera del camino establecido por el dogma.

Coño, hace falta una asignatura obligatoria como esta, que estamos asilvestraos. A ver si resulta que voy a tener yo el derecho de educar a mis hijos para que consideren que ciertos ciudadanos tienen mas derechos que otros.

» autor: chorche77

#30 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

elverdezlomejor — Tue, 07 Aug 2007 22:23:58 +0000

#29, es.wikipedia.org/wiki/Set_(religión) Aunque también fue varón; así que seguimos con el problema de las peras y las manzanas.

» autor: elverdezlomejor

#29 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

glups — Tue, 07 Aug 2007 22:16:17 +0000

Si las matematicas van en contra de la religion, ¿tambien se puede hacer objecion de conciencia?.
Si para procrear se necesitan dos persona (o 2 peras o 2 manzanas), y Adan y Eva tubieron 2 hijos (Cain y Abel), Uno mato al otro (segun las matematicas me queda 1).
Si todos descendemos de ellos:
Con quien tubo hijos Cain? (Se supone que antes de matar a su hermano, no tubo hijos con Abel antes de matarle, porque no se pueden juntar peras con manzanas). Ahh!! Que fue con su madre (incesto prohibido por Dios).
No lo entiendo.....

» autor: glups

#28 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--24079-- — Tue, 07 Aug 2007 22:15:46 +0000

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» autor: --24079--

#27 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

glups — Tue, 07 Aug 2007 22:06:47 +0000

¿Cuanto van a tardar en dar religion budista en las escuelas?. Yo quiero que mis hijos la estudien.

» autor: glups

#26 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

elverdezlomejor — Tue, 07 Aug 2007 21:55:52 +0000

#23, Ante la duda, en todas,

Si duda, Esperanza Aguirre es una bilbaína nacida en Barcelona -por aquello de que los de Bilbao nacen dónde quieren-, y, teniendo en cuenta que no llega a fin de mes, debe ser roja, porque si tuviese dinero sería de derechas. Los continuos enfrentamientos con Gallardón nos hace suponer que busca una escisión dentro del PP, así que es muy probable que sea separatista, ... En resumen, yo diría que las tiene todas.

» autor: elverdezlomejor

#25 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

Chimuelo — Tue, 07 Aug 2007 21:54:23 +0000

Según la Wikipedia:
La asignatura nace de una recomendación del Consejo de Europa en el año 2002, cuyo objetivo es el de "promover una sociedad libre, tolerante y justa y que contribuye, junto con las demás actividades de la Organización, a defender los valores y principios de la libertad, el pluralismo, los derechos humanos y el imperio de la ley, que son los fundamentos de la democracia".

Mi pregunta es: ¿Qué clase de individuos pueden estar en contra de educar a la juventud para que respete a los demás y viva en paz y armonía con sus semejantes? Menuda panda de fascistas.

» autor: Chimuelo

#24 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

elverdezlomejor — Tue, 07 Aug 2007 21:51:40 +0000

#13, Y si yo, como padre, quiero que mis hijos no aprendan teorías absurdas como la teoría de la evolución y sí teorías de rigor científico como el creacionismo, ¿puedo conseguir que queden exentos de Ciencias Naturales, Biología, etc...?

Como oyente casual de la COPE, veo que cada 5 minutos sacan un anuncio contra la susodicha asignatura pero, como opinan muchos, me uno a la petición popular. ¿Qué parte, exactamente, les parece mal de la asignatura en cuestión? ¿Qué parte de la asignatura es adoctrinamiento político?

» autor: elverdezlomejor

#23 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

to3 — Tue, 07 Aug 2007 21:51:02 +0000

Todos aquellos que se oponían a las leyes centralistas eran, hasta ahora, rojos, separatistas, masones, catalanes, vascos o malos españoles. ¿En qué categoría encuadramos a la presidenta de la comunidad de Madrid?

» autor: to3

#22 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

EmmaGoldstein — Tue, 07 Aug 2007 21:28:42 +0000

Está en este pdf, es de la página del Ministerio de Educación.
www.mec.es/mecd/gabipren/documentos/files/ciudadania.pdf

disclaimer: no apto para retrógrados, contiene conceptos de igualdad

» autor: EmmaGoldstein

#21 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Tue, 07 Aug 2007 21:27:30 +0000

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#20 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--8556-- — Tue, 07 Aug 2007 21:19:23 +0000

#19 Igual algún juez pepero ha "secuestrado las planchas" con el temario

» autor: --8556--

#19 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

jefe_afogutu — Tue, 07 Aug 2007 21:15:19 +0000

¿Algun enlace a los contenidos de la EpC? por que no hay manera de encontrarlos o yo que estoy muy torpe nuse

» autor: jefe_afogutu

#18 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

www — Tue, 07 Aug 2007 21:11:38 +0000

De verdad, de verdad que se me escapa el motivo de la ojeriza que estos del PP han cogido a la susodicha asignatura.
Por cierto #3 por esa misma regla de tres no entiendo que el PP se oponga a la desaparición de la asignatura de religión teniendo en cuenta que "podemos elegir la educación de nuestros hijos".

» autor: www

#17 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Tue, 07 Aug 2007 21:09:12 +0000

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#16 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--3147-- — Tue, 07 Aug 2007 21:06:21 +0000

#13 Pero estoy en mi derecho de darle a mi hijo la educación satánica que merece. Esto es, a fin de cuentas, lo que reclaman los padres objetores: derecho para educar a sus hijos en lo que les dé la gana.

El temario de la asignatura contiene apartados tan peligrosos y subversivos como Derechos Humanos o igualdad de sexos. ¿Qué ocurriría si, de repente, las asociaciones de padres católicos deciden que sus hijos no pueden cursar Biología, ya que contradice a la biblia, y ellos tienen derecho a que sus hijos sean educados en los preceptos que consideren aceptables?

» autor: --3147--

#15 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Tue, 07 Aug 2007 21:05:24 +0000

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» autor: --9113--

#14 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--8164-- — Tue, 07 Aug 2007 21:01:01 +0000

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#13 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

overflow — Tue, 07 Aug 2007 20:56:04 +0000

#10 La diferencia está en que la asignatura de satanismo no es obligatoria.

» autor: overflow

#12 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--17317-- — Tue, 07 Aug 2007 20:55:12 +0000

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#11 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--37966-- — Tue, 07 Aug 2007 20:54:29 +0000

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» autor: --37966--

#10 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--3147-- — Tue, 07 Aug 2007 20:49:51 +0000

#3 Si los padres tienen derecho a escoger la educación de sus hijos, supongo que estarías de acuerdo si yo formo a mis pequeños en los principios del satanismo.

Soy libre de hacerlo, supongo.

Mañana mismo voy a sacrificar un cordero.

» autor: --3147--

#9 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

edp — Tue, 07 Aug 2007 19:20:57 +0000

Eso está bien, a cumplir las leyes como de costumbre.

» autor: edp

#8 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

EmmaGoldstein — Tue, 07 Aug 2007 18:33:06 +0000

#7 ¿¿Pero no ves que son buenos catolicos?? Leer el temario es pecado, asi que no les hace falta saber lo que dice, si es del PSOE tiene que ser diabólico como poco.

» autor: EmmaGoldstein

#7 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--4337-- — Tue, 07 Aug 2007 18:22:36 +0000

#3 mi padre ha elegido que yo me saque la carrera sin cursar Cálculo Numérico, Estructura de Datos y Algoritmos y Física I. ¿Puedo?

Venga, por enésima vez, que ya tenemos un bote de varios millones de pesetas: ¡¡Un solo trozo de copypasta del temario con el que no estén de acuerdo tiene premio, oiga!!

» autor: --4337--

#6 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

EmmaGoldstein — Tue, 07 Aug 2007 18:18:44 +0000

Alguno de los que habla del "derecho de los padres a elegir la educacion de sus hijos" debería pensar que los hijos no son prolongacion de los padres, sino seres independientes que viven en un entorno social más grande que el núcleo familiar, y que por lo tanto, el temario de educacion para la ciudadania es conveniente ya que se centra en las relaciones interpersonales y las relaciones con el mundo. ¡¡Por primera vez se presenta una asignatura que no trata de memorizar sino de pensar!!

Esta gente no se ha leido el temario de la asignatura, pero les recomendaría que lo hicieran, y que si no les parece suficiente, que en su tiempo privado enseñen a sus hijos toda la religión que quieran. La escuela tiene que ser aconfesional, igual que lo es este estado.

» autor: EmmaGoldstein

#5 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

humitsec — Tue, 07 Aug 2007 16:45:21 +0000

#3 ¡Por supuesto que sería deseable el consenso! Para eso haría falta que cada parte implicada se preocupara en escuchar y entender a las otras.

Por ejemplo, en este caso, es el gobierno quien ha seguido los trámites que el derecho en España les exige para aprobar la inclusión de la asignatura "Educación para la Ciudadanía". La oposición se ha limitado a criticar, sin dar mayor referente que su propia moralidad. Y la inmensa mayoría de las voces críticas ni se han tomado la molestia de leer tan siquiera el temario de la asignatura para señalar con claridad aquello que les parece mal.

¿Consenso? ¿Cómo puede haber consenso sin tolerancia ?

He de reconocer que al principio, el nombre de la asignatura me resultó chocante. Me recordaba a la cutre película de "Starship Troopers". Pero antes de formular una opinión basada en algo tan superficial como el nombre de la asignatura, me tomé mi tiempo para buscar y leer el temario de la misma. ¡Qué bien! ¡Por fin una asignatura que fomenta el respeto a las diferencias! ¡Por fin una asignatura que fomenta el debate!

Si el derecho a elegir de los padres en cuestiones de educación con respecto a sus hijos se quiere llevar al extremo de permitir la educación en el racismo, la xenofobia, la intolerancia y el autoritarismo, entonces es que no se ha entendido bien que en sociedad, el respeto a las diferencias debe ser una base fundamental, y que por tanto la educación en dicho sentido debe formar parte del temario común.

» autor: humitsec

#4 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Tue, 07 Aug 2007 16:27:16 +0000

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#3 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

jardines — Tue, 07 Aug 2007 15:58:51 +0000

Hace bien en no imponer esa asignatura. Nunca debio ser obligatoria, va contra la constitucion que defiende el derecho de los padres a elegir la educacion de sus hijos. Es de sentido comun que tiene que haber consenso en este tema.

» autor: jardines

#2 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

FeraFerotge — Tue, 07 Aug 2007 14:43:23 +0000

No sabia yo que Esperanza abogara por tener sus propias decisiones dentro de una CCAA, tanto decir que España se rompe, no pensé que ella se saltaria las reglas!

Bueno, no se las salta, pero que no digan que otros lo hacen.

» autor: FeraFerotge

#1 Comunidad de Madrid. Los alumnos de Secundaria no cursarán Educación para la Ciudadanía

--45396-- — Tue, 07 Aug 2007 14:35:17 +0000

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