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#118 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

efra — Tue, 23 Oct 2012 15:38:00 +0000

#117 ya sabes...

» autor: efra

#117 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

pipistrellum — Mon, 22 Oct 2012 19:10:28 +0000

#116 Gracias, me alegro que te haya gustado la idea.

Me voy a patentarla antes que tu..

» autor: pipistrellum

#116 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

efra — Mon, 22 Oct 2012 18:42:57 +0000

#102 estoy al 100% contigo, para mi serial ideal un único sistema en el que se integrara disco duro y cinta, en el que la cinta guarda la mayor capacidad y el disco duro haga como una RAM en el que se vuelca la película y tienes acceso instantánea, si modificas algo se vuelve a hacer copia modificada y si solo es visionar se pierde esa informacion ya que se queda en la cinta igual.

Esto seria lo ideal, un entorno rápido como un dico duro y un entorno de capacidad como la cinta.

» autor: efra

#115 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

YoryoBass. — Mon, 22 Oct 2012 07:14:53 +0000

Muy mal planteado este meneo, por lo que se viene diciendo desde la primera página: las cintas nunca se fueron.

» autor: YoryoBass.

#114 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--292091-- — Mon, 22 Oct 2012 06:54:52 +0000

#112 ¿Puedo saber por qué me has puesto 3 negativos sin fundamento? ¿Es una rabieta? Tengo esa sospecha.

» autor: --292091--

#113 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--292091-- — Sun, 21 Oct 2012 16:52:08 +0000

#112 Te he demostrado todo, te animo a una lectura más. Los insultos no están permitidos (te llevas negativo por ello, también en la reiteración). El orden no es constante y no es igual, te lo he demostrado y te he puesto algún ejemplo para que lo vieras. Lo peor que le puede pasar a una persona es creer que lo que dice es cierto cuando no lo es y cuando se lo demuestran.

lema.rae.es/drae/?val=latencia
Es una definición de biología pero nos sirve de igual manera, el estímulo es querer obtener el dato, y la aparición de los síntomas es la obtención del dato. Seguramente, conforme avances en la carrera saldrá en más casos este concepto y te irás dando cuenta.

Por cierto, deja de pensar en todo momento que hay un plan conspiranoico y que todo lo que dice la gente es mentira. Si te digo que no sabía que eras tú, ¿por qué te iba a mentir? Sé feliz, en serio.

Y eso que dices de ahora ya no te voy a leer ni a contestar, es un comportamiento infantil o púber, así como INTENTAR justificar la ausencia en un debate cuando te falta el bagaje mínimo necesario. Pero esto te lo curará el tiempo (o eso espero, créeme que sí).

» autor: --292091--

#112 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Aitor — Sun, 21 Oct 2012 16:32:52 +0000

#111 Ya claro, no sabías que era yo, bueno me cuesta creer eso pero no importa. Hago una última excepción y te contesto, porque no pienso volver a hacerlo.

1) Mi mensaje original (#78): El concepto 'aleatorio' referido a una memoria o almacén de datos se utiliza para decir que se puede acceder (lectura o escritura) a cualquier posición de dicha memoria con un coste en tiempo igual o constante
Tu comentario en #103: En un disco duro (tradicional) el acceso a distintas posiciones no es igual ni constante
Sigues con lo mismo, si quieres entender entiendes y si no no. Tu frase no tenía sentido porque no indicabas de qué característica del acceso hablas, y el acceso en sí no es un tipo de magnitud, no es medible, por lo que no se puede hablar de comparaciones o de ordenes de magnitud.

2) La latencia rotacional de un disco duro es ni más ni menos lo que digo yo, si quieres insistir y piensas que por decirlo tú va a ser otra cosa como si tu palabra fuera la que decide las cosas puedes hacerlo aunque denota un egocentrismo impresionante, pero lo dicho eres libre. No sólo te niegas sistemáticamente en comprobarlo sino que me instas a leerte otra vez (como si una tontería así mereciera ser releída o me fuera a aportar algo lo que tú digas sin aportar pruebas) y hasta me propones que "corrija" (o más bien "adapte") mis apuntes a lo que tú dices porque según tú tienes razón sin necesidad de aportar nada como prueba.

Toma, hago de buscador que veo que te hace falta, te indico yo donde puedes ver lo que es la latencia:
es.wikipedia.org/wiki/Disco_duro#Caracter.C3.ADsticas_de_un_disco_duro (aquí lo tienes indicado como característica del disco duro, indicando lo que yo digo)
en.wikipedia.org/wiki/Hard_disk_drive#Performance_characteristics (aquí tienes algo parecido, en inglés)
en.wikipedia.org/wiki/Disk_drive_performance_characteristics#Rotationa (aquí tienes una explicación del término concreto, también en inglés)

Pero lo dicho, que lo que tú dices sin saberlo ni comprobarlo es verdad absoluta, venga, ve a la wikipedia de todos los idiomas que conozcas y cambia la definición de latencia, que el mundo entero necesita que tú les saques de su error sobre qué es o deja de ser. Luego vas por distintas universidades (incluída la mía) y le dices a los profesores que hablen del tema que están todos equivocados y que tú les corriges los apuntes para que enseñen bien y basándose en tu verdad a los alumnos.

Ahora, como hay dos puntos cuatro y el punto tres está entre ellos, que debías estar nervioso mientras escribías y no acertaste a poner bien el orden, pues paso a contestarte en el orden que me salga de los cojones si no te importa .

Como ya he dicho paso de explicar gilipolleces o cosas que se pueden buscar, así que te recomiendo yo no que me releas sino que busques por ahí información sobre cómo evaluar órdenes de magnitud, porque deberías haberlo estudiado y por lo tanto aprendido en la carrera pero por lo visto no lo tienes muy claro. No digo más, si tú no aportas nada yo tampoco dado que nadie lo pide y precisamente tú con los estudios que dices tener no deberías necesitarlo.

Cosa que evidentemente no has hecho con los discos duros, porque si comparas uno con otro distinto verías claramente que no es constante ni igual.
1) Estábamos hablando, hasta que has llegado tú a inundarnos con tu sabiduría, de discos duros en general. Estábamos comparando tecnologías (discos duros con cintas magnéticas) por lo que obviamente no es útil comparar dispositivos concretos. De nuevo confundes términos por cierto, te lo repito de nuevo, estoy hablando de ÓRDENES de magnitud, no de tiempos concretos. El orden de tiempo de acceso a un disco duro es uno, y el de las cintas otro, es el orden de tiempo que marca la tecnología, no depende de dispositivos concretos, estamos siendo más generales. Igual que cuando se evalúan los costes de un algoritmo se dice que una parte tendrá un orden constante (O(1)) cuando lo tiene por sí misma, aunque luego dependiendo del sistema, compilador, procesador, etc. tendrá costes en tiempo ligeramente (o no tan ligeramente) distintos en sistemas distintos. Eso no hace que no sea orden constate. Pero eso, tú a lo tuyo, corrigiendo.

Lo del orden de la cinta claro que no era imposible si se puede recurrir a soluciones absurdas, pero dado que dentro de mantener la máxima eficiencia que puede sacársele al dispositivo no es posible que el orden sea constante, y que obviamente nadie va a ser tan idiota como para proponer hacerlo más lento a cambio de que el orden sea constante (dado que el buscar cosas de orden constante se hace precisamente para buscar eficiencia y se estaría consiguiendo lo contrario) pues en términos lógicos y prácticos es imposible. Pensaba que la interpretación de esa frase entraba dentro del sentido común, ya veo que el de algunos no.

Por último, antes de recomendarme nada deja de querer corregir lo correcto y aporta argumentos que sean mejores que "porque yo lo digo", piensa en cómo mejorar tú antes. Sobre lo de "tocacojones" no lo voy a retirar porque es lo que estás haciendo como demuestro, te acabo de dar por ejemplo varias fuentes que corroboran que algo es lo que yo digo cuando cualquiera lo podía comprobar con un buscador (y yo te lo había propuesto) y tú en cambio no has dado ninguna prueba de que no era como yo decía para negármelo, sólo te basabas en "no es como dices, es como digo yo, y si lo dice en otro sitio como dices tú corrígelo porque yo tengo razón". Me cuesta controlarme y no definir a personas que vienen con tanta pedancia, lo siento.

Venga, último comentario que te dedico, aquí o en cualquier otro meneo salvo que cambies de actitud. Y tranquilo, intentaré ser feliz, seguro que lo soy un poco más sin leer ni tener que contestar tonterías o aclarar conceptos que alguien con mi carrera acabada debería saber mientras me dice que tiene veinte títulos más.

Saludos, a cuidarse.

» autor: Aitor

#111 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--292091-- — Sun, 21 Oct 2012 15:36:39 +0000

#106
1) A lo de que no entiendes aquella frase. Te he puesto una cita de tu comentario. Como ves hablo del TIEMPO. Sólo comparo tiempos. Como ves ni siquiera te molestas en entender lo que me lees antes de replicarlo. Como ves sí he entendido todo desde el minuto 1, el que no parece haberlo entendido eres tú. Pero ahora ya ha quedado aclaro. SÓLO HABLO DEL TIEMPO.

2) la latencia (tiempo que tarda en pasar por la aguja el sector deseado de la pista) (no agujas sino cabezas lectoras/escritoras) Veo que sigues sin enterarte qué es la latencia, y eso que te lo he escrito en mi comentario anterior. Léelo otra vez.

4) Sobre lo que dices de ORDEN CONSTANTE. No lo es, me reitero. Te abriré los ojos otra vez. Para simplificar el problema partiremos de una posición de las cabezas lectoras que llamaremos posición X. Tomando esa posición como referencia hagamos un ejercicio básico de sentido común. ¿Cuánto costaría llegar al siguiente sector de la posición X? R unidades temporales (este será el menor tiempo de acceso si obviamos el caso en el que ya está sobre el sector en cuestión, que sería 0). Ahora, ¿cuánto costaría llegar al sector más alejado de X? Pues sería varios ÓRDENES SUPERIORES a R. ¿Cuánto? ¿el doble (ORDEN 2R)? No, mucho más. EL ORDEN NO ES NI IGUAL NI CONSTANTE. Yo creo que tu problema es que en la cinta ves orden N porque solo hay una dimensión y en el disco duro hay más. Es decir, la información está repartida por el hiperespacio que describen esas dimensiones. Y el posicionamiento dentro ellas puede ser solapado. Es como si en la cinta tuviéramos (es una suposición) ciertas formas de acceso a posiciones intermedias que nos ahorraran tiempo. Así, podríamos saltar a la posición más cercana y de ahí avanzar hasta la posición concreta. Aún así no sería orden constante y tampoco igual. Si estamos en la primera posición de la cinta y queremos acceder justamente a esa, no tendríamos que perder tiempo en nada más. Sin embargo si quisiéramos acceder a la posición intermedia entre dos posiciones de acceso directo, entonces tardaríamos el máximo, que habría que concretar cifras para dar un valor exacto, pero en cualquier caso es evidente que le costaría más que cero, o más que lo que le cuesta leer la siguiente posición en la que está, etc.

3) "no es constante, porque dependerá de la longitud de la cinta" (que nooo, que ya sé que dentro de cada cinta sería constante ). Por supuesto que es dentro de cada cinta. No puedes hacer otro tipo de comparación. Por lo que SÍ, es CONSTANTE y no depende de la longitud, porque si cambias la longitud ya no estás comparando lo mismo, sino una cinta con otra distinta. Cosa que evidentemente no has hecho con los discos duros, porque si comparas uno con otro distinto verías claramente que no es constante ni igual.

4) Lo del orden constante en cintas te lo he dicho para que veas que IMPOSIBLE no era. He sido el primero en decirte que no sería muy útil. Lee un poco más.

EN RESUMEN, el orden no es constante ni igual (y hablo de tiempo). La latencia no es lo que dices, ahí te recomiendo que saques los apuntes y si dicen lo contrario entonces lo corriges. No puedes cambiar la longitud de las cintas para esta comparación de la misma manera que no puedes comprar un disco duro con una velocidad de giro con otro con otra velocidad de giro distinta. Las cintas podrían llegar a tener orden constante (como cualquier otra cosa), aunque carece de mucha utilidad.

En lo referente a si tengo algún problema contigo te diré que ni sabía que eras tú. No te sientas perseguido. Pero el problema lo tengo desde tu última intervención. Me has insultado: tocacojones, espero que pidas perdón pues no están permitidos los insultos aquí (de hecho si no lo retiras tendré que votarte negativo el comentario anterior, que para ello es).
Te recomiendo que intentes vivir sin crisparte de esa manera. En esta vida se trata de ser feliz.

» autor: --292091--

#110 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

destelaodelcharco — Sun, 21 Oct 2012 11:37:15 +0000

#9 Pues según que tan antigua, en la época que solían ser de madera, o de piedra o de marfil tampoco existía la vaselina, los lubricantes eran naturales...

» autor: destelaodelcharco

#109 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--9818-- — Sun, 21 Oct 2012 10:28:12 +0000

#108 No me atrevo a definirlo porque sino alguien me va a venir #105 a pegar de hostias con sus títulos y demás diplomas, y como tiene tantos pues fijo que duele...

» autor: --9818--

#108 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Aitor — Sun, 21 Oct 2012 10:26:30 +0000

#107 Capullín

¿Pero velocidad constante o de orden constante? Déjalo bien definido, que si no te pueden malinterpretar .

P.D.: Ah y gracias por el positivo, lo comento porque si no igual la gente se cree que en vez de una broma es un ataque .

» autor: Aitor

#107 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--9818-- — Sun, 21 Oct 2012 10:21:32 +0000

Leyendo los comentarios de #104, solo puedo afirmar que la calidad de los comentarios de meneame bajan a velocidad constante...

» autor: --9818--

#106 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Aitor — Sun, 21 Oct 2012 10:06:47 +0000

#105 Mi primera frase es en respuesta a la tuya. Si la mía no carece de sentido entonces tienes un problema: "con un coste en tiempo igual o constante".

Entonces no tengo ningún problema, porque lo tendría si la tuya "no careciera" de sentido, y carece de él. Gracias por aclararme que no tengo problemas con el asunto . Tu frase sí carece de sentido, porque no da a entender lo que es un "acceso igual". Tú hablas de "acceso igual", sin más (¿qué es igual en ese acceso? ¿El tiempo, la energía gastada, la hora del día a la que se realiza, el fichero al que quieres acceder, la canción que estás escuchando mientras tanto?) y yo, como muy bien tú citas y deberías de haberte dado cuenta al citarme y antes al haberme leído con atención (si lo hubieras hecho) hablo de que lo que es igual o constante es EL COSTE EN TIEMPO, algo que sí que puede compararse directamente y decir si es igual, mayor o menor dado que es una magnitud medible. El "acceso" sin más que yo sepa no es una magnitud medible, pero ya me contarás en qué unidades se mide en el SI si eso, así algo que aprendo. Como ves ni siquiera te molestas en entender lo que me lees antes de replicarlo.

Antes decía que era igual y constante EL COSTE EN TIEMPO de la operación de acceso, y lo decía sin tantísima precisión porque no hacía falta hilar tan fino para distinguir los tiempos de acceso de una cinta y un disco duro, dado que el de la cinta es bestialmente superior ni pensaba que me fuera a salir un tocacojones esperando un matiz para negármelo y ahora digo que es aproximadamente igual y constante porque has salido tú cumpliendo ese papel negando absolutamente todo lo que decía por faltar la palabra aproximadamente y parece que caerte yo gordo*.

Volvamos a hilar fino corrigiendo tus supuestas correcciones, y aclaro que ante comentarios de este tipo que buscan tocar las narices de manera casi exclusiva sin aportar nada constructivo al debate e incluso siempre se apartan del tema del meneo me abstendré nuevamente de contestarte nuevos comentarios, en este meneo y en cualquier otro a partir de ahora donde tus comentarios sean de este tipo.

El tiempo de acceso a una posición concreta de un disco duro en un momento concreto será la suma del tiempo de búsqueda (el que tarda en posicionarse la cabeza en la pista del dato), de la latencia (tiempo que tarda en pasar por la aguja el sector deseado de la pista) y tiempo de lectura/escritura (el tiempo que tarda en leer o escribir). Hala, todo bien detalladito.

El tiempo de acceso a un dato concreto, que estará en una posición concreta del disco (con posición me refería a la del dato que queríamos acceder) en un instante concreto dependerá en efecto del cilindro en el que esté la pista donde esté posicionado el dato al que queremos acceder (a ver si dichos todos los condicionantes bien ordenaditos se entiende bien ) y del cilindro donde esté la aguja en ese momento, porque como bien he dicho antes, es entre esos dos cilindros entre los que se tendrá que desplazar la cabeza. Obviamente cilindro es un concepto abstracto sí, que veo que si no se aclara no entiendes bien, no hay cilindros físicos. Y sobre el disco y la cara (que no 'capa' como tú dices) yo tampoco he dicho que dependa ni ha hablado de ellos. Venga lo explico nuevamente sin el término cilindro, que veo que te hace falta, y quien lo necesite que busque la explicación de lo que es, que es muy básica. Empiezo por el principio:

El tiempo de acceso a una posición concreta de un disco duro en un momento concreto será la suma del tiempo de búsqueda (el que tarda en posicionarse la cabeza en la pista del dato), de la latencia (tiempo que tarda en pasar por la aguja el sector deseado de la pista) y tiempo de lectura/escritura (el tiempo que tarda en leer o escribir). Hala, todo bien detalladito.

Ahora, el tiempo de búsqueda, que es de lo que hablábamos, depende (me abstengo de usar conceptos sobre discos duros ahora) de 'r₁', el radio de la circunferencia que forma sobre el disco la posición de la cabeza lectora, y 'r₂', el radio de la circunferencia en el disco donde está el dato. La cabeza se tendrá que desplazar entre la circunferencia donde está y la que quiere ir, tendrá que ir de r₁ a r₂, por lo que depende de en cual está. No le cuesta lo mismo llegar al radio más exterior al disco desde el radio anterior, desde un radio intermedio, o desde el radio más cercano al eje. Por lo tanto tenía razón y como bien decía, depende de ambas cosas.

La latencia dependerá, en efecto, de la velocidad de giro. Con ello me refería a que como obviamente estamos hablando de un disco duro hipotético y generalizando, no de uno concreto, depende de la velocidad de giro del disco duro concreto en el que lo apliquemos, y la velocidad entre distintos discos duros SÍ puede variar. Nuevamente el caso es que no has pillado que hablaba abstrayéndome de cualquier caso concreto, es lo que se conoce como explicación general.

La latencia, latencia rotacional o tiempo de retraso rotacional según lo técnicamente que quieras hablar, pero el caso es que hablando de discos duros dado que es la única se puede hablar de latencia a secas (así que no me vengas con "no has especificado el tipo de latencia") es lo que yo digo, y tú lo estás negando sin pararte antes a pensarlo o a corroborar tu versión porque te apetece sacarme fallos hasta donde no los hay, y paso de perder tiempo en debatir semejante gilipollez porque cualquiera (tú incluído) puede buscar qué es la latencia en un disco duro), yo no voy a hacer de buscador.

"el coste de tiempo del acceso a cualquier posición del disco duro es de orden constante.", No, no es de orden constante, depende de la posición (cilindro y sector).
De ORDEN constante, no tiempo constante. ¿Me lees ya? ORDEN, ORDEN. El orden temporal es constante en los términos que hablamos. Joder, que para alardear de ser un supuesto genio informático te cuesta lo tuyo. ¿O en tus diferentes cursos no has dado nunca órdenes de magnitud? ¿Para ti una suma (en programación) es de orden constante? Porque lo es, pero podrías ponerte a matizar tonterías a todos los que en el mundo lo decimos y decirnos que como depende del procesador que la haga no es constante. En ningún disco duro una lectura cuesta del orden de milisegundos y otra de segundos, tienen un coste temporal equivalente, por lo que es de orden constante. Cojones.

Sobre tu ejemplo de que las cintas podrían ser de tiempo de acceso constante... ¿Esa gilipollez es una broma verdad? Porque sí sí, de acuerdo, tienes razón, en ese caso sería el tiempo totalmente constante de acceso: brutalmente alto, pero constante . Por cierto, mira que me pongo en el plan que contestas tú por un momento: "no es constante, porque dependerá de la longitud de la cinta" (que nooo, que ya sé que dentro de cada cinta sería constante ). El objetivo de la informática es realizar los distintos procesos lo más eficiente y rápida posible: diseñar un dispositivo (lo que cambiaría según tu propuesta es el funcionamiento del dispositivo que maneja la cinta, no el de la cinta en sí) que, una vez accedido un dato, lo retuviera y esperara hasta el tiempo máximo que le podría haber costado acceder a él (tu hipótesis para llevarme la contraria) conseguiría un tiempo constante sí, pero sería una idiotez como una catedral. Yo hablaba, y pensaba que valía decirlo así para meneantes con inteligencia normal, que es imposible hacer una cinta con tiempo de acceso de orden constante y digamos "aceptable". No te jode, también podríamos hacer que el tiempo de viaje de avión fuera siempre de orden constante, cogemos el tiempo que cuesta realizar el trayecto más largo de avión, y para los trayectos más cortos, al llegar al aeropuerto destino, retenemos a los pasajeros hasta que se complete ese tiempo más largo a punta de pistola diciéndoles "el tiempo para completar el vuelo aún no ha terminado, ha de ser constante". No sé si se reirían a carcajada limpia en la cara de quienes los retuvieran o se liarían a hostias con ellos, son las mismas dos opciones que creo que podrían tomar los usuarios si tras comprar un dispositivo para manejar cintas descubren como sorpresita que funciona como el que tú propones y les ponen al diseñador delante. Yo concretamente tomaría las dos, le daría de hostias y mientras me reiría de él, porque diseñar un dispositivo que literalmente "es más lento de lo necesario queriendo" es de ser un inútil de campeonato. Igual es que como me gusta combatir la ignorancia y a veces en esos temas me pongo un poco violento... Les comentaré a compañeros y profesores qué pensarían de ello por saber si estoy o no estoy en la media de las posibles reacciones .

Hala, todo aclarado espero, porque no voy a volver a contestar. Y por si me arrepintiera y volviera a contestar, ten cuidado con tus nuevas "correcciones" a las mías, porque por si hace falta y dado que me gusta mucho cuidar y guardar bien ordenados mis apuntes, tengo unos apuntes de unas 200 páginas que tratan exclusivamente de las características (tiempos de las distintas operaciones entre ellas) de distintos soportes de almacenamiento, entre ellos cintas y discos duros, así que si me pusiera por sacar información créeme que tendría para rato y hay muchos costes de acceso que estoy obviando y que podría sacar a relucir. Ah si te permites contestar dime todos esos tiempos, todos los que creas que hay (tienes tiempo hasta de buscarlos), más que nada para que si luego digo yo uno nuevo no puedas decir (ah claro, es que ese lo estaba obviando yo).

Oye y ya me dirás si algún problema conmigo. ¿Te he hecho algo? Porque por lo que veo te dedicas sistemáticamente a negar todo lo que digo sin antes intentar entenderlo o corroborar lo que dices, es un comportamiento bastante cansino y algo insultante para la inteligencia de todos. Si viene de algo que te haya hecho y no sepa me gustaría saber qué ocurre.

Bueno, perdón

» autor: Aitor

#105 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--292091-- — Sun, 21 Oct 2012 02:52:06 +0000

#104 Mi primera frase es en respuesta a la tuya. Si la mía no carece de sentido entonces tienes un problema: "con un coste en tiempo igual o constante".

"sí que es aproximadamente igual y constante. ", antes decías igual y constante, ahora aproximadamente igual y constante. Sólo te hace falta definir aproximadamente. Yo lo de "aproximadamente igual y constante" lo diría de esta manera: "no es ni igual ni constante", que es lo que he dicho en la frase que no has entendido.

"pero si nos ponemos a hilar fino... " Sí, vamos a meternos en harina.

"dependerá del cilindro donde esté la posición a la que queremos acceder y también del cilindro," No depende de la posición Y del cilindro. Es la posición la que determina el cilindro, disco, capa y sector. Eso es una posición. Y para el cálculo del tiempo da igual el disco y la capa (dos por disco) porque un disco duro tiene tantas cabezas lectoras/escritoras como capas, dedicada una a cada capa.

"dependerá también de la velocidad de giro del disco", No, ésta es constante.

"que será la que determinará el tiempo máximo que tardará en pasar el sector donde queramos acceder por la cabeza lectora (latencia);" Tampoco, la latencia no es eso. La latencia es el tiempo que transcurre desde que se quiere obtener el dato hasta que se obtiene.

"el coste de tiempo del acceso a cualquier posición del disco duro es de orden constante.", No, no es de orden constante, depende de la posición (cilindro y sector).

"pero las cintas por el modo de acceso y almacenamiento es imposible que tengan un acceso de orden constante en tiempo" Imposible no es. Te lo demuestro. Sea X el tiempo máximo que se tarda en posicionarse en una posición de la cinta, por ejemplo, estando en el inicio de la misma y solicitando el último dato. Podemos modelar (y si quieres podrías fabricar) una cinta cuyo orden fuera constante; concretamente en tiempo X. ¿Cómo? Muy sencillo. Supongamos Y_i como el tiempo en posicionarse en la posición 'i'. Sólo debemos acceder a la posición Y_i y esperar en dar el dato X-Y_i. Ahí queda demostrado que NO es imposible. Otra cosa es que no sea muy útil.
Pero en todas las lecturas tardaría X.

» autor: --292091--

#104 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Aitor — Sat, 20 Oct 2012 23:39:04 +0000

#103 Te respondo por partes:

Tu primera frase carece de sentido real salvo distintas interpretaciones que se puedan hacer de ella: Un acceso no puede ser igual o desigual, puede serlo (igual o desigual) en alguna o algunas de sus características.

Estamos hablando, y en concreto yo en mi comentario también estaba hablando, del disco duro, el soporte, el dispositivo físico. Obviamente el uso que se le dé, el modo en que se use, y su eficiencia estarán basadas (entre otras cosas) por el software que lo maneje (SO y drivers), pero eso no viene a cuento. Eso sería como negarme que un coche consume 6 litros cada 100 km en carretera como dice su ficha técnica (aproximadamente, claro) porque pueda haber un gilipollas que vaya en una marcha corta o media por carretera (pongamos tercera) y gaste 15 litros. Si el sistema operativo lo hace mal simplemente no estará aprovechando las capacidades y el rendimiento del disco duro, eso no significará que el disco duro no las tenga, significará que el sistema operativo no está bien diseñado para desempeñar esa función con eficiencia.

A un nivel más bajo (o sea el del dispositivo, que es del que hablábamos y del que no deberíamos haber salido) el coste de tiempo del acceso (el coste de tiempo, que es una característica, lo digo por lo de antes) sí que es aproximadamente igual y constante. Poniéndonos quisquillosos tienes razón, no es igual (de ahí mi aproximadamente), pero no tenía sentido detallar tanto para la comparación cinta-disco duro que estamos tratando, pero si nos ponemos a hilar fino... Vamos a ello (aún se podría hilar más fino pero como digo no es relevante para el caso): dependerá del cilindro donde esté la posición a la que queremos acceder y también del cilindro donde esté la cabeza lectora en ese momento, dado que es la distancia entre ambos la que tendrá que desplazarse la cabeza lectora (tiempo de búsqueda); dependerá también de la velocidad de giro del disco dado que será la que determinará el tiempo máximo que tardará en pasar el sector donde queramos acceder por la cabeza lectora (latencia); dependerá del tiempo de lectura/escritura y, a un nivel un pelín más alto, dependerá de la gestión interna del disco (modo de direccionamiento, modo de grabación, y otras cosas que no recuerde ahora mismo o no sepa).

En fin, resumiendo: El hecho es que el coste de tiempo del acceso a cualquier posición del disco duro es de orden constante. Y eso las cintas, por sus características inherentes, no lo pueden ni lo podrán alcanzar nunca. Otros dispositivos lo tendrán (y dentro de ese orden serán más rápidos que los discos duros o más lentos), pero las cintas por el modo de acceso y almacenamiento es imposible que tengan un acceso de orden constante en tiempo dado que el tiempo de acceso depende de la posición a la que se quiere acceder y hay que rebobinar/avanzar tooooda la cinta hasta llegar a esa posición y empezar a leer, cosa que (lo cual era el mensaje de mi primer comentario) no puede optar a competir en rendimiento con un disco duro y no sería una opción para usar como memoria de trabajo donde ir accediendo a varias posiciones distintas continuamente para leer o escribir datos.

» autor: Aitor

#103 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--292091-- — Sat, 20 Oct 2012 19:15:30 +0000

#78 En un disco duro (tradicional) el acceso a distintas posiciones no es igual ni constante. Depende de la política de acceso del sistema operativo (y ésta, en muchas ocasiones, de la lectura anterior). A un nivel más bajo tampoco se cumple que el acceso sea igual ni constante, depende del cilindro, y sector en donde se encuentre la posición que se quiere leer/escribir. La cabeza lectora debe posicionarse y no le cuesta el mismo tiempo posicionarse en una posición u otra.

» autor: --292091--

#102 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

pipistrellum — Sat, 20 Oct 2012 18:15:43 +0000

#101 Gracias
Yo estaba pensando en el entorno domestico y en el caso de que fallase el lector no podrias recurrir a un vecino o conocido.
No se si hay una opcion de cinta para el mercado domestico.
Segun la wikipedia, precio de los HD ha bajado mas que el de las cintas. Yo pensaba que ya no habria nicho para las cintas.
en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_tape_data_storage

De todas formas si reune unas caracteristicas adecuadas (precio, acceso lento pero razonable, fiabilidad y estandarizacion) podria ser una opcion para video. No se me ocurre otro uso (aparte del backup) que requiera tanto acceso secuencial.

» autor: pipistrellum

#101 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

efra — Sat, 20 Oct 2012 14:16:33 +0000

#99 los lectores existen sobre todo en grandes empresas por el volumen de datos y puedes hacer copias diarias y guardarlas y volver a recuperar algo que se borro en ese día una pasado tiempo.

» autor: efra

#100 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

efra — Sat, 20 Oct 2012 14:14:04 +0000

En mi empresa las copias diarias de seguridad se siguen haciendo en cinta es lo mía fiable y barato.

» autor: efra

#99 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

pipistrellum — Sat, 20 Oct 2012 11:58:47 +0000

En entornos domesticos, la unica aplicacion que compense su lentitud, aparte de copias de seguridad, seria los videos.
Para ver una pelicula no necesitas mucho acceso aleatorio. Un sistema de cinta, podria descargar el disco duro de la mayoria de video y eso supone liberar mucho espacio para usos que aprovechen mejor la velocidad y el acceso instantaneo del HDisk.

Tal vez en videos pequeños o canciones, no sea tan interesante porque se salta frecuentemente de uno a otro haciendo zapping.

Un problema del uso de las cintas seria la fragmentación. No todas las peliculas ocupan lo mismo y si borras una y metes otra en ese hueco y no cabe entera, tardaria mucho en llegar a la siguiente parte. No creo que haya ningun sistema eficaz para desfragmentar una cinta, salvo borrarla entera y volverla a copiar.

Un posible estrategia seria hacer bloques iguales y aunque se quede algun bloque medio lleno. El espacio se podria llenar con Codigos de recuperación, indices u otra información util.

Podria tener un uso como VHS pero digital e inteligente, que llegase al inicio de la pelicula el solo y tuviese indices para saber que hay dentro.

Encuesta:
¿Que porcentaje de vuestro disco duro son videos? ¿canciones?

Pero sigue teniendo otros problemas.
Un disco duro es estandar y lo puedes conectar a cualquier ordenador. Tambien los puede enchufar por USB y son bastante duraderos.
Una cinta necesita un lector especifico y por ahora nadie tiene. Por lo he leido, por lo menos antes las cintas no eran tan fiables como los discos duro. Por lo menos las domesticas.

» autor: pipistrellum

#98 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

JanSmite — Sat, 20 Oct 2012 11:36:09 +0000

#54 ¿Dónde, en la noticia, pone que sea a nivel doméstico? Si te la hubieras leído, hubieras visto que pone, CLARAMENTE, que su primer uso será en una instalación astronómica con unos requerimientos de almacenamiento ENORMES.

» autor: JanSmite

#97 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

JanSmite — Sat, 20 Oct 2012 11:27:42 +0000

#94 Yo también he visto algunas así…

» autor: JanSmite

#96 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

JanSmite — Sat, 20 Oct 2012 11:24:28 +0000

Yo estoy flipando con los comentarios que leo: ¿es que nadie se ha leído la noticia? Cintas con una capacidad de 35 TERABYTES (los cartuchos actuales, LTO-5, almacenan 1'5TB; LTO-6, previsto para finales de este año, 2'5TB), para ser utilizadas, como debut de esta tecnología, en el telescopio más grande del mundo, el SKA, cuyos millares de antenas esta previsto que proporcionen información a razón de 1 PETABYTE por día. El telescopio está previsto que se ponga en funcionamiento en 2024, y para entonces el equipo de desarrollo de esta tecnología de almacenamiento tiene previsto que se puedan almacenar 100 TERABYTES por cinta.

» autor: JanSmite

#95 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

kumo — Sat, 20 Oct 2012 10:51:15 +0000

#25 Te sorprendería saber cuanta "informática de consumo" puedes ver en los racks de en un CPD. No hay que ser tan elitista, mal que le pese a alguno, un "servidor" no es más que una máquina conectada a la Red y no tiene porqué ser un dual Xeon/Opteron multinucleo con una docena de GB de RAM, acceso iLO y 3 tarjetas de red, un rack de blades o un sistema de virtualización (que por cierto también lo hay "de los chinos"). Se escatima mucho más de lo que crees en los precios (sobre todo del almacenamiento y la memoria).

En realidad, muchas máquinas pueden estar encendidas durante años sin fallos de hardware, dependiendo de la calidad (tengo una máquina aquí con la mula que lo prueba. Y unos cuantos servidores HP/Sun/etc a los que ha habido que cambiar placas que dan fe de que todo falla eventualmente). Lo que hace que un sistema sea más profesional puede ser la potencia, la conectividad, ciertos aspectos técnicos del diseño, el servicio técnico contratado y sobre todo la redudndancia. Las máquinas "de consumo" rara vez soportan cambios de disco o fuentes de alimentación en caliente, por ejemplo, ya que se supone que no tienen que soportar servicios críticos. Por tanto son más baratas.

» autor: kumo

#94 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Seta_roja — Sat, 20 Oct 2012 08:17:39 +0000

#93 yo ha visto alguna empresa con su NAS de Backups en una especie de armarito que daba a un patio de vecinos... se podría decir que con la lluvia se refrigeraba guay!

En esa misma oficina tenían una wifi cutre para 10 pcs y otros aparejos y como lo situaron en un lateral, en la otra punta de la oficina no llegaba señal. Solución propuesta por el anterior SAT, un pincho 3G...
Un dia tuvieron que pasar muchos datos de un pc a otro, la solución fue usar un rj45 cruzado y hacer un agujero en la pared...

...y podría seguir!

» autor: Seta_roja

#93 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

kemalke_kanto — Sat, 20 Oct 2012 06:29:31 +0000

#67 Las cintas de copia de seguridad se guardan (se deben guardar) en una caja fuerte, que al ser una estructura metálica sin aberturas es una jaula de Fáraday perfecta y por tanto su interior inmune a cualquier pulso electromagnético. Si ya hablamos de una instalación robotizada, no solo se construyen a prueba de pulsos, sino también de incendios, inundaciones, incluso terremotos. Vamos, si se hacen bien las cosas. Si las cintas las guarda Martinez el conserje, en un armario de madera donde también se guarda el combustible de la estufa, bajo una gotera, junto a un microondas que se cae a pedazos y en la pared común con el transformador del barrio, pues igual puede que pase algo.

#83 De eso nada, 'load"cas:",r' con todas las letras. Está juventú, que lo quiere todo hecho

#90 Los tiempos avanzan, ahora para esas cosas existen boligrafos bic robotizados, con motores paso a paso y un microcontrolador que aumenta la resolución vía microstepping.

» autor: kemalke_kanto

#92 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

depptales — Sat, 20 Oct 2012 01:24:33 +0000

Y dentro de poco reviven el laserdisc

» autor: depptales

#91 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Acido — Fri, 19 Oct 2012 23:45:55 +0000

#41 Hombre, cuando se dice "al cambio actual" se tiene en cuenta la devaluación de la moneda (medida por cosas como el IPC)... Lo que podías comprar en 1970 con 50Â000 pesetas no es lo mismo que podías comprar en 1996 ni lo mismo que se puede comprar en 2012 con 300 euros.

» autor: Acido

#90 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

denegator — Fri, 19 Oct 2012 23:25:40 +0000

Como mola! A volver a rebobinar con un boligrafo bic!

» autor: denegator

#89 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Frederic_Bourdin — Fri, 19 Oct 2012 22:59:19 +0000

#22 Eso era antiguamente. Las actuales LTO tienen un promedio de vida superior a 15 años. No creo que pueda decirse lo mismo de los discos duros de ahora.

» autor: Frederic_Bourdin

#88 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

KimDeal — Fri, 19 Oct 2012 22:38:52 +0000

#83 joder... pensaba que era el único que recordaba cuando guárdabamos los programas de BASIC en casete. Veo que no soy el único con una cierta edad por aquí

» autor: KimDeal

#87 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--101051-- — Fri, 19 Oct 2012 22:34:58 +0000

Voy a comprar acciones de BIC

» autor: --101051--

#86 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Navegante0013 — Fri, 19 Oct 2012 22:22:59 +0000

#21 Amén. +10

» autor: Navegante0013

#85 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--275064-- — Fri, 19 Oct 2012 22:08:54 +0000

#52 Es que lo del boli bic era de novatos, los pr0s usábamos un taladro con la broca apropiada

» autor: --275064--

#84 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--10975-- — Fri, 19 Oct 2012 21:56:31 +0000

#14 Felicidades. Ahora podré dormir mas tranquilo.

» autor: --10975--

#83 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

crafton — Fri, 19 Oct 2012 21:54:48 +0000

Ya claro.. y para cargar los datos tendré que poner LOAD "" y darle al play, ¿no?

» autor: crafton

#82 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

caraca1 — Fri, 19 Oct 2012 21:40:58 +0000

que vuelvan ,tengo entre mis manos un boli bic.soy el puto amo.

» autor: caraca1

#81 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--182830-- — Fri, 19 Oct 2012 21:39:58 +0000

Esto... a todos los que dan soluciones mágicas para almacenamiento de usa esto, usa lo otro, ¿no te conviene más esto?

Que sí, que en casos particulares se puede replantear, pero al final, en algún punto de la cadena de almacenaje, tenga los puntos que tenga, habrá una maquinita de cintas haciendo su trabajo y almacenando burradas de datos en cintas para poder tener copias fácilmente almacenables, con buena capacidad y a un precio asequible.

Y si se siguen usando, es porque a día de hoy no hay ningún sistema mejor, y probablemente para lo que se usa, seguirá sin haberlo mucho tiempo.

» autor: --182830--

#80 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--61834-- — Fri, 19 Oct 2012 21:34:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61834--

#79 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

uberhumanista — Fri, 19 Oct 2012 21:33:58 +0000

#77 Creo que estás confundiendo acceso aleatorio con secuencial.

» autor: uberhumanista

#78 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Aitor — Fri, 19 Oct 2012 21:18:48 +0000

#77 Joder, podrías haber buscado el concepto antes... Bueno lo aclaramos: El concepto 'aleatorio' referido a una memoria o almacén de datos se utiliza para decir que se puede acceder (lectura o escritura) a cualquier posición de dicha memoria con un coste en tiempo igual o constante. Por ejemplo en la memoria RAM, RAM son las siglas de Random Access Memory, que traducido es Memoria de Acceso Aleatorio, y tampoco accede a sus direcciones de manera "aleatoria" en el sentido que tú has pensado .

Obviamente una memoria que accediera a los distintos datos almacenados en ella de forma aleatoria no tendría sentido, sería completamente absurda.

» autor: Aitor

#77 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

toni.ramos — Fri, 19 Oct 2012 21:10:58 +0000

#21 Los discos proveen acceso directo, no aleatorio. Buenos estaríamos si se leyeran los sectores del disco de manera aleatoria.

» autor: toni.ramos

#76 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

nestorr — Fri, 19 Oct 2012 21:09:26 +0000

Boli Bic y Cassette, si sabes la relación entre ambos tienes más de 25 años:
daviddelucas.blogspot.com.es/2012/03/boli-bic-y-cassette-si-sabes-la.h

» autor: nestorr

#75 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

nestorr — Fri, 19 Oct 2012 21:05:22 +0000

Y cómo se enrollaban las cintas, que había que sacar los restos arrugados de las bobinas.

» autor: nestorr

#74 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

chachechichochu — Fri, 19 Oct 2012 21:03:02 +0000

#64 Lo redondo y suave es una apreciación subjetiva (hablando de sonido claro). No es un dato mensurable. Sirve para decir que a ti te agrada, pero no para decir objetivamente con rigor científico que un elemento es mejor o peor que otro.

» autor: chachechichochu

#73 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Naiyeel — Fri, 19 Oct 2012 20:59:20 +0000

Si tenemos la nube, lo que necesitamos es mas ancho de banda.

aws.amazon.com/es/glacier/

0.01 dolares, el gigabyte por mes.

» autor: Naiyeel

#72 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

jaz1 — Fri, 19 Oct 2012 20:56:42 +0000

pero si las hemos tirado todas...ya no podremos reciclar

» autor: jaz1

#71 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Lafarguista — Fri, 19 Oct 2012 20:51:51 +0000

#6 TAPE LOADING ERROR....Ahhhhhhhhh!!!

» autor: Lafarguista

#70 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

kurroman — Fri, 19 Oct 2012 20:51:23 +0000

#5 Para archivos de históricos por ejemplo.

» autor: kurroman

#69 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Pablosky — Fri, 19 Oct 2012 20:51:00 +0000

#55 ¿Y no habéis pensado en externalizarlo? Amazon Glazier, por ejemplo...

» autor: Pablosky

#68 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

DaniTC — Fri, 19 Oct 2012 20:47:19 +0000

#21 Para mi es errónea o sensacionalista.

» autor: DaniTC

#67 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--276224-- — Fri, 19 Oct 2012 20:45:40 +0000

No me gustan estos dispositivos porque son muy sensibles a campos eletromagneticos. Aunque puede que peque de ignorante y ya esté pensado algún remedio

» autor: --276224--

#66 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

a1984 — Fri, 19 Oct 2012 20:44:55 +0000

#56 francisthemulenews.wordpress.com/2011/01/03/que-suena-mejor-al-oido-un

» autor: a1984

#65 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

pollo — Fri, 19 Oct 2012 20:37:53 +0000

Si la densidad de almacenamiento de los discos duros SSD aumenta al mismo ritmo que la de las memorias RAM (cada X tiempo se duplica), en unos años no me extrañaría que hiciesen obsoletas también a las cintas para backup.

» autor: pollo

#64 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--138650-- — Fri, 19 Oct 2012 20:36:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#63 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

yottabyte — Fri, 19 Oct 2012 20:34:54 +0000

Vendo imanes para formateo rápido de cintas.!!!

» autor: yottabyte

#62 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

javiern74 — Fri, 19 Oct 2012 20:34:50 +0000

¿Quieres cintas? Toma cintas

www.google.com/about/datacenters/gallery/#/all/17
www.google.com/about/datacenters/gallery/#/all/18

» autor: javiern74

#61 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

PussyLover — Fri, 19 Oct 2012 20:34:46 +0000

Ya he hecho bien de no tirar mis antiguas cintas.

» autor: PussyLover

#60 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

ToRDeN — Fri, 19 Oct 2012 20:30:25 +0000

"Me dieron una paliza unos ipods nano"

www.youtube.com/watch?v=XBIOoX5MNao

» autor: ToRDeN

#59 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Naiyeel — Fri, 19 Oct 2012 20:29:55 +0000

Por algún sitio tendré un backup de Amiga hecho en una cinta de VHS, que viejos tiempos aquellos.

» autor: Naiyeel

#58 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

yasnak1977 — Fri, 19 Oct 2012 20:29:33 +0000

#6 cuando he leído el título, he pensado en ese video o similar jajajaja, que recuerdos

» autor: yasnak1977

#57 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

duke5000 — Fri, 19 Oct 2012 20:27:10 +0000

Los Backup en Cinta se han usado toda la vida y se seguiran usando duramente mucho tiempo,

Es ese backup que siempre haces, que nunca quieres usar y el dia que lo necesitas va y peta al 90% meter el 3r cartucho LTO despues de 4 horas recuperando datos

» autor: duke5000

#56 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

chachechichochu — Fri, 19 Oct 2012 20:23:58 +0000

De los creadores de: El vinilo tiene mejor calidad de sonido que el CD, y las válvulas tienen un sonido mas cálido que el transistor...

» autor: chachechichochu

#55 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

ChingPangZe — Fri, 19 Oct 2012 20:23:09 +0000

#19 #25 #36Â5000€ en cintas por año se gastan donde yo trabajo. Y eso que no tenemos grandes cantidades de datos.

» autor: ChingPangZe

#54 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

BuffaloBill — Fri, 19 Oct 2012 20:22:53 +0000

Periodistas de pacotilla. Las cintas magneticas se llevan usando desde hace decadas en los centros de datos para almacenar los backups. La noticia tendria que ser que han desarrollado una nuevas de 35tb que es todo un logro, y no confundir al ciudadano diciendo que es el futuro de los soportes de almacenamiento, porque a nivel domestico es una burrada decir algo asi. La velocidad de acceso de las cintas es para morirse, solo hay que pensar en que para llegar al ultimo bit grabado si estas al principio de la cinta tienes que recorrerla entera para llegar, por eso se utiliza para grabar backups ya que de graba todo del tiron, si las usasemos como un HDD a la que se fragmentaran cuatro archivos tendria que ir tirando palante y patras

El futuro a nivel domestico es utilizar SSD's para aquellos datos de uso habitual (SO, software basicamente) y utilizar los mecanicos como almacenes de archivos como fotos, musica y video, que ocupan gran cantidad de datos.

» autor: BuffaloBill

#53 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

sordoynecio — Fri, 19 Oct 2012 20:18:25 +0000

» autor: sordoynecio

#52 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Otrodiadefuria — Fri, 19 Oct 2012 20:14:23 +0000

Jodeh, pues anda que no me voy a cansar el brazo dándole vueltas al boli bic...

» autor: Otrodiadefuria

#51 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--109791-- — Fri, 19 Oct 2012 20:13:25 +0000

Son el pasado, el presente y el futuro del almnacenamiento masivo de datos.

» autor: --109791--

#50 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--174-- — Fri, 19 Oct 2012 20:10:43 +0000

Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos

Not sure if facepalm

or LOL

» autor: --174--

#49 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

zeioth — Fri, 19 Oct 2012 20:09:40 +0000

Por un momento he dudado si la noticia era de El mundo today.

» autor: zeioth

#48 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--10403-- — Fri, 19 Oct 2012 20:09:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --10403--

#47 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Insurrecto — Fri, 19 Oct 2012 20:08:04 +0000

Pues a darle con el boli para rebobinar la cinta como antes ...XD

» autor: Insurrecto

#46 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

stygyan — Fri, 19 Oct 2012 20:08:02 +0000

#5 Para backups son infinitamente superiores. Otra cosa es para acceder a datos de forma continua.

» autor: stygyan

#45 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

osiris — Fri, 19 Oct 2012 20:03:04 +0000

Amarillista.
Las cintas nunca se fueron.
Bueno sí, cuando no puedes recuperar los datos y la tiras por la ventana.

PD: luego bajas a por ella, no vaya a ser que la vea los de la LOPD...

» autor: osiris

#44 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

NapalMe — Fri, 19 Oct 2012 19:57:19 +0000

#39 Y eso que la foto es un commodore

» autor: NapalMe

#43 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--7636-- — Fri, 19 Oct 2012 19:52:58 +0000

CANON a las grabadoras de doble casette en 3, 2, 1...

» autor: --7636--

#42 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--345840-- — Fri, 19 Oct 2012 19:52:26 +0000

Lo parte buena es que los periféricos se volverán muy baratos. Para rebobinar las cintas usábamos un boli bic-cristal y para arreglarlas, un cacho celo y a rular. Back to the future?

» autor: --345840--

#41 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

uberhumanista — Fri, 19 Oct 2012 19:50:58 +0000

#23 Creo que has hecho mal el cálculo: 50.000pts = 300,51€

» autor: uberhumanista

#40 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

paucazorla — Fri, 19 Oct 2012 19:50:14 +0000

Las gasolineras por fin van a poder darles salida a las casettes de El Fary que se quedaron sin vender en 1996.

» autor: paucazorla

#39 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--124934-- — Fri, 19 Oct 2012 19:48:42 +0000

#13 que tiempos aquellos del MSX, Amstramd y Spectrum

» autor: --124934--

#38 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Imag0 — Fri, 19 Oct 2012 19:43:46 +0000

Hey tío, tienes la enésima temporada de la serie cualquiera???

Espera que miro en el disco duro.. uff, en 10 minutos te digo, tengo que rebobinarlo (sigh).

» autor: Imag0

#37 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

miguelpedregosa — Fri, 19 Oct 2012 19:42:50 +0000

#18 no, los disco duros no van a desaparecer ni las cintas tampoco. Otro tema es que dejen de usarse en sistemas domésticos pero el mundo de la informática no termina al final de cable que conecta tu PC a la electricidad. Cada cosa tiene sus usos.

#30 las cintas se usan para ser leídas secuencialmente, no hay acceso aleatorio.

» autor: miguelpedregosa

#36 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--28842-- — Fri, 19 Oct 2012 19:40:51 +0000

#19 Estos cartuchos son muy conocidos en el ámbito profesional. En los CPDs grandes verás armarios robotizados con cientos de cintas LTO4 ó LTO5 conectados mediante fibra a redes SAN (storage area network). Aunque no os lo creáis, en algunos sitios se toman backups, a diario, a decenas o cientos de terabytes. Luego existen obligaciones legales de retención, etc. que harían prohibitivo mantener esa información, durante años, de otros soportes mucho más caros.

...pero vamos... que se parecen a una cinta de casette como un huevo a una castaña...

#26 Existe el concepto, pero con virtualización. En realidad, detrás hay discos más baratos que los profesionales. IBM ya tenía ese hardware en 1997. Puedes buscar cosas como VTS que "simulan" cartuchos 3592, por ejemplo.

La cinta sigue viva, pero IMHO, cada vez está más cerca pasar a zombie...

» autor: --28842--

#35 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--343443-- — Fri, 19 Oct 2012 19:39:42 +0000

Qué hijas de puta... ¡han vuelto!

» autor: --343443--

#34 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--279018-- — Fri, 19 Oct 2012 19:38:51 +0000

primero, las cintas se usan desde hace mucho para backups y cosas similares. Segundo, no se plantean los tiempos de búsqueda y otros parámetros...yo me quedo con los HDD por ahora...

» autor: --279018--

#33 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--76102-- — Fri, 19 Oct 2012 19:38:36 +0000

Eso significa que tendremos juegos como Crysis en el Amstrad y Spectrum.

» autor: --76102--

#32 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

quiprodest — Fri, 19 Oct 2012 19:38:03 +0000

#12 ¿Has visto el pie de foto?
Like a mixtape, only bigger (Image: Saturno Dona/ Alamy)

Como un cassette, pero más grande. Vamos que se lo han currado con las fotos de archivo

» autor: quiprodest

#31 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--338785-- — Fri, 19 Oct 2012 19:33:57 +0000

es.wikipedia.org/wiki/ZX_Microdrive

» autor: --338785--

#30 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

giputxilandes — Fri, 19 Oct 2012 19:29:03 +0000

¿pero el problema en ese caso no será la velocidad de lectura/escritura?

Quiero decir, el dato que buscas puede estar a principio o final de cinta, y tu lector en medio.

» autor: giputxilandes

#29 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Brill — Fri, 19 Oct 2012 19:21:50 +0000

#6 read error b

» autor: Brill

#28 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Stash — Fri, 19 Oct 2012 19:21:43 +0000

¿ Sabéis la cantidad de tetas y culos que caben en una SuperDLT?

Al final, como al principio, Ley de Kerensky.

» autor: Stash

#27 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--233533-- — Fri, 19 Oct 2012 18:55:50 +0000

#1 Pues menuda metedura de pata para una página que se llama "newscientist.com"

» autor: --233533--

#26 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Enmanuel78 — Fri, 19 Oct 2012 18:55:12 +0000

Espero se solucione el problema del acceso a los datos aleatoriamente...a la larga es posible.

» autor: Enmanuel78

#25 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--138650-- — Fri, 19 Oct 2012 18:54:01 +0000

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» autor: --138650--

#24 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Enmanuel78 — Fri, 19 Oct 2012 18:52:13 +0000

Me parece casi gracioso la idea de volver a utilizar una tecnología casi obsoleta. La verdad, creo que la ciencia todavía saca oro del lodo...¿Los límites? No se conocen. ¡Un hurra por el ahorro de energía! Espero sea posible la utilización a gran escala de esta tecnología.

» autor: Enmanuel78

#23 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--138650-- — Fri, 19 Oct 2012 18:47:42 +0000

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#22 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--343064-- — Fri, 19 Oct 2012 18:44:57 +0000

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#21 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Aitor — Fri, 19 Oct 2012 18:37:59 +0000

¿Pero de qué cojones va esto?

1) Las cintas no habían desaparecido, nunca han desaparecido, el formato cinta es MUY usado en la actualidad para copias de seguridad y almacenamiento de cantidades grandes de datos a los que se accede con poca frecuencia. Ciertamente no son cintas de casette, pero vamos que lo mismo me da, se podría implementar con cualquier cinta un soporte similar.

2) Las cintas de casette no van a sustituir a los discos duros, ni de coña. Un disco duro tiene acceso aleatorio: acceder a cualquier parte del disco, y por lo tanto el acceso a cualquier información contenida en él (esté en la parte del disco que esté) tiene un coste de tiempo muy similar. Las cintas son soportes más baratos, que permiten almacenar cantidades mayores y que ocupan menos espacio, pero tienen acceso secuencial: para acceder a cada dato tienes que pasar antes por todos los anteriores o posteriores (según la posición de la cinta) hasta que llegas a él. Resumiendo, si metes la cinta rebobinada y directamente tienes que abrir un fichero que se ha guardado a mitad de la cinta, la cinta tendrá que avanzar hasta la posición del fichero buscándolo, y no podrás acceder a él hasta que llegue y lo lea. No pueden usarse como memoria de trabajo (sobre la que leer/escribir constantemente) de forma eficiente.

» autor: Aitor

#20 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

saulot — Fri, 19 Oct 2012 18:35:38 +0000

#18 El artículo va sobre sistemas que requieren un gigantesco almacenamiento de datos, más que para usuarios comunes y corrientes, es decir, para grandes servidores o como ponen de ejemplo, aplicaciones científicas: mencionan el caso del futuro radiotelescopio SKA, el cual según calculan, generará 1 petabyte de datos al día.

» autor: saulot

#19 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--19666-- — Fri, 19 Oct 2012 18:33:07 +0000

Me ha entrado curiosidad con el sistema LTO. ¿Qué ventajas y desventajas tiene?¿Necesita un lector además de la cinta o la misma carcasa tiene alguna conexión?

La velocidad de escritura es rápida pero alguna pega tiene que tener para que no sea de lo más conocido.

» autor: --19666--

#18 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--323305-- — Fri, 19 Oct 2012 18:27:44 +0000

¿Qué coño es esto? Se supone que el disco duro va a desaparecer por ser ineficiente debido a que es un dispositivo mecánico y que el futuro del almacenamiento de datos es el SSD ¿Esto va en serio?

» autor: --323305--

#17 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--1247-- — Fri, 19 Oct 2012 18:26:43 +0000

#12 A mi no me mires, yo no la he votado, solo pasaba por aqui.

» autor: --1247--

#16 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--256756-- — Fri, 19 Oct 2012 18:25:30 +0000

No, si aún voy a sacarle rendimiento al cuatro pistas...

» autor: --256756--

#15 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Shotokax — Fri, 19 Oct 2012 18:23:47 +0000

#1 exacto. Las cintas nunca se han dejado de utilizar para copias de seguridad masiva. Se llevan usando de toda la vida, pero no son las de casete, como bien indicas.

Es el tipo de memoria más barato y es muy útil para datos que, en principio, no se tiene previsto usar salvo imprevistos.

» autor: Shotokax

#14 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Twilightning — Fri, 19 Oct 2012 18:21:46 +0000

El primer álbum de música que compré fue en cinta de casette

» autor: Twilightning

#13 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Sith — Fri, 19 Oct 2012 18:21:29 +0000

Tengo un déjà vú...

» autor: Sith

#12 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--138650-- — Fri, 19 Oct 2012 18:20:56 +0000

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#11 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--1247-- — Fri, 19 Oct 2012 18:16:51 +0000

#7 Perdona pero creo que no "Researchers at Fuji Film in Japan and IBM in Zurich, Switzerland, have already built prototypes that can store 35 terabytes of data - or about 35 million books' worth of information - on a cartridge that measures just 10 centimetres by 10 cm by 2 cm. This is achieved using magnetic tape coated in particles of barium ferrite."
By the way, se dice casete, cassette o caset via es.wikipedia.org/wiki/Casete

» autor: --1247--

#10 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

SpeakerBR — Fri, 19 Oct 2012 18:13:56 +0000

En mi curro usamos cintas de 800GB.
1'6 TB con compresión 1:2

» autor: SpeakerBR

#9 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--138650-- — Fri, 19 Oct 2012 18:13:44 +0000

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#8 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

maloona — Fri, 19 Oct 2012 18:12:01 +0000

Bueno, yo para mis necesidades prefiero cosas sin partes móviles.

» autor: maloona

#7 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--138650-- — Fri, 19 Oct 2012 18:11:29 +0000

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#6 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

Black_Diamond — Fri, 19 Oct 2012 18:10:48 +0000

Proximamente podremos ver el hobbit en cinta, como debe ser...
www.youtube.com/watch?v=O6uwfM8F5uU&feature=endscreen&NR=1

» autor: Black_Diamond

#5 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--8993-- — Fri, 19 Oct 2012 18:10:15 +0000

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#4 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--125770-- — Fri, 19 Oct 2012 18:09:37 +0000

Sabia yo que todavía les podría dar uso a las cintas del Fary

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#3 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--1247-- — Fri, 19 Oct 2012 18:08:23 +0000

Nunca han desaparecido. Grandes bancos, empresas de telefonia e incluso google las utilizan en la actualidad.

» autor: --1247--

#2 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

--138650-- — Fri, 19 Oct 2012 18:07:40 +0000

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#1 Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos [Ing]

hellodolly — Fri, 19 Oct 2012 18:06:37 +0000

Voy a comprar (otra vez) un walkman
Edit: Las cintas LTO actuales miden 10x10x2; asi que me parecen que aqui confunden cintas de castte con cintas LTO de mayor densidad

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