La religión debe quedarse fuera del ámbito escolar. Así al menos lo solicita el consejo escolar del CEIP 'Gómez Moreno', del Albaicín, al ministro José Ignacio Wert.
#4:
La religión que la dé el que la pague, colegios de monjas y del opus. Pero un colegio público nunca. Ese será el comienzo de una sociedad libre, progresista y sana (al menos psicológicamente).
#1:
Les van a denegar la petición, fijo. Pero es un buen comienzo.
#8:
#2 No... la religión sigue en las aulas... los "profes" elegidos a dedo y pagados por todos y los que no quieren recibir religión alguna sin poder avanzar en la materia... esperando a los "compañeros" que recen el padre nuestro
#48:
#26 Hola Sumertime, lo que comentas tiene mucho sentido pero hay trabas para ello. Soy profesor y en mi clase el 50% del alumnado no da Religión. En esa hora y media semanal los tutores no podemos, por ley, dar ningún tipo de contenidos o actividades que se consideren instrumentales, es decir, no podemos hacer los deberes, apoyar o reforzar los aspectos académicos de ninguno de los alumnos que asisten a alternativa. ESto puedes interpretarlo del modo positivo (así no permites que unos alumnos puedan recibir más apoyos que otros) o del lado negativo (así facilitas que nadie quiera quitarse de Religión). De modo paralelo, la misma legislación te "orienta" sobre actividades tipo que pueden hacerse en esta hora y media, como por ejemplo el teatro. En realidad pueden hacerse con los niños multitud de cosas interesantes que nada tienen que ver con los contenidos cotidianos o instrumentales. DE hecho en mi Centro se hace así, y no dejamos a los nenes en el despacho del Director como más arriba se comenta, aunque quizá en otros coles sí se haga. Yo sólo puedo hablar de mi realidad. Creo que son muchos los factores de la religión en la escuela. Uno de ellos deberían preguntárselo los mismos maestros que, en ocasiones, están deseando que todos sus alumnos den religión para de ese modo tener la hora más libre. Otro son los padres que apuntan a sus hijos sin plantearse nada de lo que estáis comentando acá. En cualquier caso, la REligión en la escuela es una soberana contradicción que no tiene ningún sentido más que el de perpetuar lo de siempre.
#30:
#21 No es tan fácil. En mi instituto hay clases con 0 alumnos apuntados a religión y nos vemos obligados a seguir dando una hora de estudio (es decir de perdida de tiempo) y a la profesora de religión le siguen pagando una jornada completa (tiene unas 8 horas del horario con únicamente un alumno, otras horas con 0 alumnos, mientras en resto de profesores llegamos hasta los 33 alumnos por aula).
#54:
#48 Personalmente sí facilito que los alumnos hagan los deberes. Son deberes "para casa", luego no va a suponer ningún avance sobre los niños que están en adoctrinamiento católico y que luego las harán en su casa. Si algún chico tiene dudas y lo puedo ayudar, lo hago. ¿No hay una obra de misericordia que se llama "enseñar al que no sabe"? No he visto en el catecismo que haya horario para ello.
Edito: #51Hay muchisimos crios que necesitan refuerzo escolar, y ese se imparte a las horas en las que se dan otras asignaturas ¿Por que no en la de religion? ¿por que no pueden hacer los deberes los crios que tienen mas dificultades a esa hora con un profesor a su lado en lugar de llevarselos a casa ?
Porque unos cenutrios han hecho una ley en la que se prefiere lamer el culo al Vaticano antes que atender a los chavales.
¿Se pronunció el TC al respecto? ¿No lo estarás confundiendo con el TS? ¿Pueedes enlazar dicha sentencia?
Y sobre el articulo de la constitución, perdona pero dicho artículo no especifica jamás que el adoctrinamiento catolico deba financiarse con dinero público. De ese artículo solo se desprende que los padres pueden escoger como educar a sus hijos y el estado debe garantizar este derecho. Y de ahí, vosotros lo estirais hasta hacerlo equivaler a que el estado debe destinar dinero público a los adoctrinadores religiosos en colegios públicos. Que no es lo mismo.
Y sobre lo demás, volvemos a lo mismo, yo no tengo el derecho de imponerles a ellos, pero ellos tienen el derecho de imponerme a mí, y a mi hijo. Tienen el derecho de imponerme a mí el mantenimiento de su superstición religiosa, y a mi hijo el derecho de imponerle horas de clase perdidas a lo tonto.
El colegio reclama legítimamente no tener que impartir la asignatura. A ver si suena la flauta, que ya sabemos que no va a sonar.
A diferencia de los objetoros pro menores embarazadas, no ha anunciado unilateralmente que no la vaya a impartir.
#96:
#77 Las sectas fuera de la escuela, me importan tres cojones lo que digan los padres y la fatwa del obispo de turno.
Ni que esto fuera Irán. Si quieres religión en la escuela llevas a tu hijo a una madrassa y nos cuentas. Yo prefiero que los críos aprendan ética, economía, derechos laborales, y por qué no: cosas como cocina, bricolaje básico, apaños chulos de electrónica y/o electricidad, ...
Cosas útiles para la vida del día a día y tal.
#24:
La religión “pertenece al ámbito de lo privado y es en la familia o en los locales religiosos donde debe transmitirse, y no en los centros educativos sostenidos con fondos públicos”.
Nada más que añadir.
#33:
#4 La religión en los colegios la pagamos entre todos (cifras del 2010 en MILLONES de euros):
Asignación vía IRPF-2010 (para financiación directa del culto y el clero) 249 M€
Asignación IRPF-fines sociales (obra social, cooperación, etc.)-mínimo 80 M€
Exenciones tributarias: IBI, patrimonio, obras… etc. 1.000 M€ Enseñanza: *Personal que imparte religión católica: 700 M€ Financiación de centros escolares de ideario católico: 3.900 M€
Para asistencia sanitaria y para la obra social: 2.500 M€
Diversas fundaciones y organizaciones ideológicas 100 M€
Asistencia hospitalaria directa (CCAA) 700 M€
Funcionarios capellanes (ejército, cuarteles, hospitales…) 25 M€
Mantenimiento patrimonio artístico propiedad de la iglesia católica 500 M€
Fastos y eventos 2011 (*datos conocidos visita Papa Madrid)-previsión- 60 M€
Subvenciones y gastos eventos religiosos y asociaciones ámbito local 290 M€
#34:
#12 La próxima vez desahógate sin preocupación, si el "señor supremo" con una sospechosa filia sexual por las palomas no es muy efectivo. Ahora sí, yo nunca haría lo mismo con Thor:
Jesús vino a acabar con el pecado, Thor con los gigantes de hielo. ¿Habéis visto algún gigante de hielo?
No. La sociedad no va a ser necesariamente mejor porque no se imparta adoctrinamiento religioso pagado por todos en centros públicos. Los padres que lo deseen podrán llevar a sus hijos al catequista de turno, pagado con su dinero.
Algunos solo pretendemos eso.
#9:
Es que es simplemente irracional que la religión que se imparta en los colegios españoles sea solamente la católica. En España hay niños musulmanes, protestantes, budistas, testigos de Jeová, etc. y no van exigiendo su clase de religión en los centros escolares. Cada uno va a su lugar de culto y da sus clases allí. No veo nada de malo en que los católicos hagan lo mismo. No se como harán en los colegios europeos, pero estoy segura de que son más racionales que aquí. O al menos eso quiero creer.
#11:
#1 Que hagan objeción de conciencia, como hicieron otros colegios con Ciudadanía...
#56:
#48 Hola ante todo gracias por una respuesta tan completa.
Se que eso es así por que mis hijas no van a religión y el año pasado al ser las únicas de su curso que no iban las pobres estaban ahí apartadas pintando y no les hacían ni caso, es mas, en su colegio tenían dos horas de religión a la semana y las daban seguidas con lo cual calcula .....dos horas que estaban las dos mas aburridas que nada, este año por suerte las dejan ir a gimnasia y al menos se mueven.
Como ya puse en mi mensaje anterior yo tengo una niña con dificultades, el colegio le puso una orientadora y una logopeda y estas van al colegio cuando les toca, este año concretamente le toca un día en hora de matemáticas y otro día en hora de conocimiento del medio con lo cual esta en desventaja en esas materias con respecto al resto de sus compañeros ya que se pierde muchas explicaciones y mientras los demás niños hacen los deberes con la profesora en la clase ella ...pues los lleva para casa, en muchos casos sin explicación previa del tema, y como ella hay más casos ya que van varios niños no de su clase pero si de otros cursos que meten en su grupo de logopedia y orientación.
Creo que si se pueden emplear horas de asignaturas como Lengua, ingles, matemáticas ....etc en mandar a los niños a refuerzo, logopedia, orientación etc también deberían poder compensarse esas horas y si esos críos no asisten a religión deberían poder emplearse en compensar las horas que no dan de clase.
#54 Es que ahi esta el tema, hay niños que los deberes de clase los hacen en un pis pas, otros son mas lentos y llevan las tareas para casa, a fin de cuentas no creo que influya demasiado el que esa hora se dedique a terminar las tareas que otros niños ya si han terminado....y con la ventaja añadida de que al tner un profesor ahi si no entienden algo se les explica
Pero vamos, es tan solo una opinión personal y en mi caso condicionada a mis propias circunstancias
#11 O las farmacias con la pildora poscoital
hijosputa, tuve que recorrer 4 farmacias hasta dar con una que la vendiera...
estaba a punto de cagarme en dios
#12 La próxima vez desahógate sin preocupación, si el "señor supremo" con una sospechosa filia sexual por las palomas no es muy efectivo. Ahora sí, yo nunca haría lo mismo con Thor:
Jesús vino a acabar con el pecado, Thor con los gigantes de hielo. ¿Habéis visto algún gigante de hielo?
La religión que la dé el que la pague, colegios de monjas y del opus. Pero un colegio público nunca. Ese será el comienzo de una sociedad libre, progresista y sana (al menos psicológicamente).
#4 La religión en los colegios la pagamos entre todos (cifras del 2010 en MILLONES de euros):
Asignación vía IRPF-2010 (para financiación directa del culto y el clero) 249 M€
Asignación IRPF-fines sociales (obra social, cooperación, etc.)-mínimo 80 M€
Exenciones tributarias: IBI, patrimonio, obras… etc. 1.000 M€ Enseñanza: *Personal que imparte religión católica: 700 M€ Financiación de centros escolares de ideario católico: 3.900 M€
Para asistencia sanitaria y para la obra social: 2.500 M€
Diversas fundaciones y organizaciones ideológicas 100 M€
Asistencia hospitalaria directa (CCAA) 700 M€
Funcionarios capellanes (ejército, cuarteles, hospitales…) 25 M€
Mantenimiento patrimonio artístico propiedad de la iglesia católica 500 M€
Fastos y eventos 2011 (*datos conocidos visita Papa Madrid)-previsión- 60 M€
Subvenciones y gastos eventos religiosos y asociaciones ámbito local 290 M€
#4 ese argumento vale para todo; television para quien la pague; cine subvencionado para quien lo pague; sindicatos para quien los pague, partidos politicos para quien los pague, y te puedo mencionar miles de subvenciones mas. CON LA DIFERENCIA que la religion esta garantizada por el estado; esas clases SI o SI las tiene que dar el estado porque lo GARANTIZA la constitucion, y la constitucion garantiza muy pocas cosas.
Por que no se puede usar un colegio para dar clase? no se usa para un monton de actividades adicionales, fuera de las del curriculo? yo puedo entender que se quite del curriculo, o que los profesores pasen un proceso como los demas; pero si la mayoria quieren, y encima pagan sus impuestos, por que no?
#95 la mayoria de los padres que eligen religion; eso es una mayoria, son mas del 50%.
ES DECIR, la pregunta es la siguiente, puede una minoria decir en que se gasta el dinero mientras no se vaya contra los derechos de nadie?
Va contra los derechos de un padre o niño que no de religion, el que otro la de??? NO, por tanto en democracia, es la mayoria la que decide en que se gastan las cosas, respetando derechos de la minoria.
ES DECIR, si el dia de mañana la mayoria lo quiere gastar en clases de flamenco; pues a aguantarse; igual que ahora se gasta en tropecientasmil cosas mas.
#99 no es el concordato, es el art. de la constitucion:
Artículo 27.3
Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
ESE ES el problema; viene en la constitucion; tu no eres quien para decir si unos padres pueden o no dar religion mientras tu no estes obligada a darla.
No. La sociedad no va a ser necesariamente mejor porque no se imparta adoctrinamiento religioso pagado por todos en centros públicos. Los padres que lo deseen podrán llevar a sus hijos al catequista de turno, pagado con su dinero.
Algunos solo pretendemos eso.
La religión “pertenece al ámbito de lo privado y es en la familia o en los locales religiosos donde debe transmitirse, y no en los centros educativos sostenidos con fondos públicos”.
Es que es simplemente irracional que la religión que se imparta en los colegios españoles sea solamente la católica. En España hay niños musulmanes, protestantes, budistas, testigos de Jeová, etc. y no van exigiendo su clase de religión en los centros escolares. Cada uno va a su lugar de culto y da sus clases allí. No veo nada de malo en que los católicos hagan lo mismo. No se como harán en los colegios europeos, pero estoy segura de que son más racionales que aquí. O al menos eso quiero creer.
#9 no se como será en otros sitios, pero yo estudié con los jesuitas y las clases de religión no eran solo sobre los católicos, es más recuerdo haber estudiado dentro del la asignatura de religión otras religiones además de la católica.
#9 El artículo se refiere únicamente al obispado porque en origen la institución privilegiada era solo la Iglesia Católica, pero hoy día las administraciones llegan a acuerdos con instituciones islámicas, consejos de iglesias evangélicas, etc para que impartan su religión en centros públicos.
Lo más grave de todo: separar los alumnos de un aula varias veces a la semana según las creencias religiosas de sus padres.
#2 No... la religión sigue en las aulas... los "profes" elegidos a dedo y pagados por todos y los que no quieren recibir religión alguna sin poder avanzar en la materia... esperando a los "compañeros" que recen el padre nuestro
Si, a ZP y su esbirro Rubalcaba también se les olvidó reformar/reeducar a la policía, y otros pequeños detalles sin importancia para asegurar la democracia y ya ves donde estamos..... #2
Salud y República Federal.....
En el colegio de mis hijas, a los que optan por la asignatura alternativa a religión, los meten en el mismo aula que a los de religión, por falta de profesores, no se les evalúa, pero la "charla" esotérica no hay quien se la quite, y ya me tienen hasta los mismísimos.
Así que me digan ahora dónde está la libertad de elección, lo lógico sería que esa hora se aplicara a alguna asignatura o estudio, y que los de religión lo hagan en las parroquias después del cole.
#41 En el de mis hijas tambien y este año solicite que por favor esa hora las manden a la clase de gimnasia con el curso que en ese momento este dando esa asignatura ya que son las unicas de su curso que no van a religion, me lo concedieron y me he ahorrado el libro de religion de las dos que cuesta una pasta y ellas van encantadas a gimnasia.
#13 Hace 15 años ese porcentaje probablemente hubiera sido más cercano al 100%, con lo que creo que poco a poco esa batalla se va a acabar ganando si o sí.
De hecho, hay estudios que indican que, si continúa la tendencia actual, en un par de generaciones apenas quedará una pequeña minoría que practique el catolicismo en España:
#77 Las sectas fuera de la escuela, me importan tres cojones lo que digan los padres y la fatwa del obispo de turno.
Ni que esto fuera Irán. Si quieres religión en la escuela llevas a tu hijo a una madrassa y nos cuentas. Yo prefiero que los críos aprendan ética, economía, derechos laborales, y por qué no: cosas como cocina, bricolaje básico, apaños chulos de electrónica y/o electricidad, ...
#96 las cosas que son utiles no las decides tu.
EL PROBLEMA es que hay un art. de la constitucion, y el TC ya se ha pronunciado al respecto; el estado debe garantizar esas clases. Hasta que ese articulo no se cambie, no hay manera de resolverlo...
LA RELGION no es obligatoria, por supuesto que no es iran. Lo que tu prefieras para tus hijos, tus hijos lo haran; pero lo que prefieran otros, tu no tienes el derecho de imponerles a ellos.
¿Se pronunció el TC al respecto? ¿No lo estarás confundiendo con el TS? ¿Pueedes enlazar dicha sentencia?
Y sobre el articulo de la constitución, perdona pero dicho artículo no especifica jamás que el adoctrinamiento catolico deba financiarse con dinero público. De ese artículo solo se desprende que los padres pueden escoger como educar a sus hijos y el estado debe garantizar este derecho. Y de ahí, vosotros lo estirais hasta hacerlo equivaler a que el estado debe destinar dinero público a los adoctrinadores religiosos en colegios públicos. Que no es lo mismo.
Y sobre lo demás, volvemos a lo mismo, yo no tengo el derecho de imponerles a ellos, pero ellos tienen el derecho de imponerme a mí, y a mi hijo. Tienen el derecho de imponerme a mí el mantenimiento de su superstición religiosa, y a mi hijo el derecho de imponerle horas de clase perdidas a lo tonto.
#68#77#97 A ver si dejas de hacerte pajas mentales con la constitución. La constitución "garantiza la libertad ideológica, libertad religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley".
Y "los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones".
No se habla de utilizar un centro educativo público y recursos económicos pagados por todos, para educar en religión a unos pocos.
Siguiendo tu línea argumental, ¿por qué no pagamos a profesores musulmanes o budistas también? Y ya puestos, a los cristotalibanes: nuestros amigos los evangelistas, cómo no.
No, a la gente le molesta pagar por las horas de religion de otros, y le molesta además que sus propios hijos se vean afectados por las clases de religión de otros, no pudiendo adelantar materia.
Como sin duda sabes, porque se ha dicho millones de veces. Pero vamos, tu sigue con el "es voluntario". Si quieres les damos las gracias porque el adoctrinamiento religioso no sea obligatorio, no te fastidia.
En mi modesta opinion, los colegios tampoco es que hagan gran cosa para eliminar las clases de religion de los colegios, en el articulo mismo pone que los niños que no van a esas clases estan una hora metidos en el despacho del director poco menos que papando moscas.
Si los colegios quieren eliminar esas clases lo primero que tienen que hacer es ofrecer una alternativa atractiva a los crios y padres, en mi caso yo preferiria que esa hora la empleasene n hacer los deberes asigandos para llevar a casa por ejemplo, asi si tienen dudas los hacen con un profesor alli que los ayuda y no tienen que traer nada para hacer en casa salvo lo que no les haya dado tiempo y pueden repasar o hacer alguna actividad.
Crear alternativas atractivas para mi es la clave de que cada curso se matriculen menos niños hasta que al final no se matricule ni uno en esa asignatura
#43 No creo que estar haciendo las tareas escolares durante esa hora les influya para nada, es mas, en la mayoria de colegios no mandan tareas para casa los crios salvo lo que no les dio tiempo a hacer durante la hora de la asignatura.
Te pongo un ejemplo mi hija la pequeña tiene problemas de deficit de atención e hiperactividad y pierde horas de clase por que la mandan a la logopeda y a la orientadora mientras otros crios van a lengua o conocimiento del medio por lo tanto a la hora de traer tareas para casa tiene muchas mas dificultades que otros crios que si han dado la clase completa ya que ella se ha perdido parte de las explicaciones y a la hora de ayudarla a hacer los deberes para ella es todo nuevo por que no ha asistido a la clase y lo que le han dado es el numero de los ejercicios que tiene que hacer.
Hay muchisimos crios que necesitan refuerzo escolar, y ese se imparte a las horas en las que se dan otras asignaturas ¿Por que no en la de religion? ¿por que no pueden hacer los deberes los crios que tienen mas dificultades a esa hora con un profesor a su lado en lugar de llevarselos a casa ?
#48 Personalmente sí facilito que los alumnos hagan los deberes. Son deberes "para casa", luego no va a suponer ningún avance sobre los niños que están en adoctrinamiento católico y que luego las harán en su casa. Si algún chico tiene dudas y lo puedo ayudar, lo hago. ¿No hay una obra de misericordia que se llama "enseñar al que no sabe"? No he visto en el catecismo que haya horario para ello.
Edito: #51Hay muchisimos crios que necesitan refuerzo escolar, y ese se imparte a las horas en las que se dan otras asignaturas ¿Por que no en la de religion? ¿por que no pueden hacer los deberes los crios que tienen mas dificultades a esa hora con un profesor a su lado en lugar de llevarselos a casa ?
Porque unos cenutrios han hecho una ley en la que se prefiere lamer el culo al Vaticano antes que atender a los chavales.
#48 Hola ante todo gracias por una respuesta tan completa.
Se que eso es así por que mis hijas no van a religión y el año pasado al ser las únicas de su curso que no iban las pobres estaban ahí apartadas pintando y no les hacían ni caso, es mas, en su colegio tenían dos horas de religión a la semana y las daban seguidas con lo cual calcula .....dos horas que estaban las dos mas aburridas que nada, este año por suerte las dejan ir a gimnasia y al menos se mueven.
Como ya puse en mi mensaje anterior yo tengo una niña con dificultades, el colegio le puso una orientadora y una logopeda y estas van al colegio cuando les toca, este año concretamente le toca un día en hora de matemáticas y otro día en hora de conocimiento del medio con lo cual esta en desventaja en esas materias con respecto al resto de sus compañeros ya que se pierde muchas explicaciones y mientras los demás niños hacen los deberes con la profesora en la clase ella ...pues los lleva para casa, en muchos casos sin explicación previa del tema, y como ella hay más casos ya que van varios niños no de su clase pero si de otros cursos que meten en su grupo de logopedia y orientación.
Creo que si se pueden emplear horas de asignaturas como Lengua, ingles, matemáticas ....etc en mandar a los niños a refuerzo, logopedia, orientación etc también deberían poder compensarse esas horas y si esos críos no asisten a religión deberían poder emplearse en compensar las horas que no dan de clase.
#54 Es que ahi esta el tema, hay niños que los deberes de clase los hacen en un pis pas, otros son mas lentos y llevan las tareas para casa, a fin de cuentas no creo que influya demasiado el que esa hora se dedique a terminar las tareas que otros niños ya si han terminado....y con la ventaja añadida de que al tner un profesor ahi si no entienden algo se les explica
Pero vamos, es tan solo una opinión personal y en mi caso condicionada a mis propias circunstancias
#56 Te entiendo perfectamente y creo que está bastante claro el hecho de que hablamos de lo mismo: es irrelevante lo que se haga con los nenes en Alternativa siempre y cuando se haga algo que sea beneficioso para ellos/as. Lo relevante es que la REligión esté en las escuelas cuando pertenece plenamente al ámbito privado y no al público. Esas dos horas nos pertenecen para enseñar y aprender, no para adoctrinar.
Con respecto a lo que comentas de tu nena también te comprendo. Lo triste es que al paso que vamos será una utopía tener logopedas y profesores de apoyo en los colegios. Te recomiendo que vayas al CEntro y preguntes qué hacen tus hijas en la hora de REligión y te lo muestren directamente. Tienes derecho a eso. Un saludo
#26 Hola Sumertime, lo que comentas tiene mucho sentido pero hay trabas para ello. Soy profesor y en mi clase el 50% del alumnado no da Religión. En esa hora y media semanal los tutores no podemos, por ley, dar ningún tipo de contenidos o actividades que se consideren instrumentales, es decir, no podemos hacer los deberes, apoyar o reforzar los aspectos académicos de ninguno de los alumnos que asisten a alternativa. ESto puedes interpretarlo del modo positivo (así no permites que unos alumnos puedan recibir más apoyos que otros) o del lado negativo (así facilitas que nadie quiera quitarse de Religión). De modo paralelo, la misma legislación te "orienta" sobre actividades tipo que pueden hacerse en esta hora y media, como por ejemplo el teatro. En realidad pueden hacerse con los niños multitud de cosas interesantes que nada tienen que ver con los contenidos cotidianos o instrumentales. DE hecho en mi Centro se hace así, y no dejamos a los nenes en el despacho del Director como más arriba se comenta, aunque quizá en otros coles sí se haga. Yo sólo puedo hablar de mi realidad. Creo que son muchos los factores de la religión en la escuela. Uno de ellos deberían preguntárselo los mismos maestros que, en ocasiones, están deseando que todos sus alumnos den religión para de ese modo tener la hora más libre. Otro son los padres que apuntan a sus hijos sin plantearse nada de lo que estáis comentando acá. En cualquier caso, la REligión en la escuela es una soberana contradicción que no tiene ningún sentido más que el de perpetuar lo de siempre.
#64 Completa la frase. Molesta que se de clase de religión católica en colegios públicos, dada por profesores elegidos por la Iglesia y con condiciones totalmente distintas y privilegiadas respecto al resto de profesores.
Lo que se pide es que el que quiera religión que vaya a misa y a catequesis. ESA es la realidad.
#75 OSea el estado por ley tiene que garantizar ese derecho de los padres; y quieres que pague otro lugar para poder hacerlo? no es mejor usar unos establecimientos PRECISAMENTE creados para niños, para dar clase a niños? no entiendo el argumento, ni pagando? si los padres pagaran un poco por dar esas clases; tampoco???
#64 Claro que es una contradicción y claro que molesta. La escuela es PÚBLICA y oficialmente no adoctrina en el ámbito de lo privado. La religión sí es privada (da igual que sea católica u otra cualquiera). No puede ser que los nenes aprendan a rezar el padre nuestro simplemente porque sus padres así lo deciden.
La escuela pública está gestionada y subvencionada con dinero público mientras que la religión pertenece al privado. Conclusión: es una contradicción que yo, que soy ateo pero no pretendo hacer proselitismo, pague al profesor de religión que adoctrina a los nenes EN LA ESCUELA.
Cada cosa en su sitio. Si yo adoctrinara a los nenes en alternativa en cualquier religión o en ateísmo la gente se pondría las manos en la cabeza. ¿ Y sabes¿ Tendrían razón. Por eso yo me las pongo y digo que es una contradicción y que, claro que sí, me molesta que se imparta religión en la escuela del mismo modo que me molestan muchas otras cosas que ocurren en el mundo.
#66 PERO ES que la constitucion lo dice; el estado lo tiene que GARANTIZAR; es decir, no es un derecho, sino una GARANTIA!!
Por que te molesta a ti si tu no das clases de religion? es un problema economico?? ati no te obligan a nada; y si tu argumento es que estas pagando, eso vale PARA TODO.
A mi no me parece tan descabellado que haya clases de etica y religion, que cada padre elija la educacion moral de sus hijos. Tan poco cientifica es la etica, como la religion.
#26que esa hora la empleasene n hacer los deberes asigandos para llevar a casa
En la escuela donde iba mi hija era exactamente así. Y eso que es una escuela religiosa.
Ergo, las escuelas donde se impide a los niños hacer algo útil durante esa hora, son directamente unos hijos de puta, podeis romperle la cara a hostias a ese director sin afrontar por ello ningún cargo de conciencia.
En el colegio público de mis hijos, en Cataluña, nadie ha pedido religión. Y como un método en el cual no hay unas horas concretas para cada asignatura, pues eso que ganamos.
La religión nunca debe salir de las escuelas. Punto.
Como padre tengo derecho a que le enseñen a mi tierno infante que no es malo que su padre ande borracho por casa, disfrazado de pirata, mientras observa el gran cuadro del salón que representa un gran plato de espagueti con arrrbóndigas (nunca albóndigas). RAMÉN.
Pero qué tiene que ver la constitución con la escuela??????? Que el estado lo garantice con espacios religiosos (los mismos que luego se manifiestan cuando no son católicos), transmitiendo respeto por todas las religiones pero sin mojarse por ninguna... ¡¡pero no en la escuela pública¡¡¡ Educación y Religión por caminos separados. una pública, otra privada y garantizada, pero no es las escuelas.
Y esto es otro tema de conversación, pero la constitución es para mearse de risa.
Voy a traducir tu comentario correctamente: "los que tienen la patria potestad son los padres que desean adoctrinamiento católico, que podrán escoger la religión o no, porque la patria potestad de quienes no desean tal asignatura es pagar y callarse por un lado, y permitir que sus hijos estén sin adelantar materia por otro"
Mejor no vayas vendiendonos que esto es algo exclusivo de la voluntad de los padres, porque aquí la única voluntad que realmente tiene peso es la de siempre, y los demás para variar tenemos que acomodarnos a ella.
Por cierto, ya que estamos, menudo liberal de chichinabo eres, en vista de lo maravilloso que te parece destinar dinero público a adoctrinamiento religioso, fiandolo todo a la "voluntad de los padres".
#86 Lo que no entiendo es que podamos elegir un gobierno pero no la educación de nuestros hijos. Es surrealista.
#81 La voluntad es exclusiva de los padres, no tuya. Ya sé que a un socialista la idea de no poder entrometerse en la vida de los demás le provoca urticaria. Pero bueno, de todas formas es irónico que pese a todo te pareces a los que quieren meter religión en las escuelas, faltando intolerablamente al respeto a la decisión de los padres que la rechazan . Quizá en el fondo no eres tan distinto como te crees.
Por cierto, ¿dinero público? Yo abogo por una escuela privada. Déjate de inventarte cosas.
Le dicen religión cuando quieren decir religión católica porque que yo sepa existen otras religiones y no estudian ninguna de ellas en esa supuesta clase de religión.
Y lo más grave es que como pone en la noticia en muchos sitios los niños que no dan religión es como si estuviesen castigados. Que no es el caso de los mios pero no deja de ser curioso que los niños que no dan religión son llevados a otra aula durante esa hora a sumar otra hora perdida que como bien dicen se podría invertir en reforzar otras materias, con suerte el que tenga tareas pendientes podría hacerlas ahí pero hasta donde conozco tanto el niño (4.º) como la niña (2.º) gastan esas horas en pintar o sacarle provecho a la instalación de Guadalinex jugando al supermario online.
Me parece muy bien. Es de los primeros colegios que no hacen caso omiso del artículo 16.3 de la CE. España deberia ser un estado aconfesional. Quien quiera aprender religión que la pague por su cuenta... sin contar con el dinero público de TODOS los españoles!
#78 Pero a ver en que manos esta poniendo usted la educación. Las materias tienen que ser sobre cosas serias, no sobre cuentos de hadas y las deben elegir los expertos, y para ser padre no hace falta serlo en nada, ni siquiera en la cría del jerbo, cualquier cateto puede ser padre y de hecho, para infortunio de la humanidad, lo son millones.
No tiene pinta de prosperar pero al menos es un comienzo para la normalización de la educacion, terribles años 80 que tenia rezar el padrenuestro al entrar en clase y llevar flores a la virgen, todo esto en un colegio publico
El tener clases de religión católica con profesores pagados (pero no escogidos) por el Estado siempre ha sido un lujo. Estamos en tiempos de recortes salvajes en Educación, así que yo quitaría a TODOS los profesores de religión y utilizaría sus sueldos para paliar esos recortes en otros ámbitos. Y que no se preocupen esos profesores, que haciéndose "amigo" de alguna secta católica tienen el trabajo asegurado en algún otro colegio concertado o privado. O bien que la asociación de padres de turno que tenga interés en que a sus retoños les den clase pues que les pague las clases en su parroquia más cercana.
Pero bueno, eso sería en un país civilizado, this is spain...
#21 No es tan fácil. En mi instituto hay clases con 0 alumnos apuntados a religión y nos vemos obligados a seguir dando una hora de estudio (es decir de perdida de tiempo) y a la profesora de religión le siguen pagando una jornada completa (tiene unas 8 horas del horario con únicamente un alumno, otras horas con 0 alumnos, mientras en resto de profesores llegamos hasta los 33 alumnos por aula).
Desde cuando se da religión en los colegios públicos de primaria y secundaria. Joder que desconectado estoy del tema. En los 80 también era así? Porqué yo no lo recuerdo la verdad.
Mira que hacer un problema de una cosa tan simple. La presencia de la religión en las escuelas se produce siempre que los padres la pidan. Si no la piden no la hay.
Eso de de pedírselo al ministro es de IGNORANCIA SUPINA e ir a favor de corriente en contra el ministro ya que el minsitro no decide si se imparte religión o no.
#76 Si hay un solo alumno matriculado en la asignatura de religión, los demás niños, en vez de avanzar en contenidos curriculares, están obligados a dedicar esas horas lectivas a una cosa llamada "Actividad Educativa Organizada", para así no discriminar al pobre niño.
La obligación de ofertar la asignatura de religión se impone desde el gobierno central a todas las administraciones mediante la Ley Orgánica de Educación, por lo que sí es correcto dirigirse al ministro de educación, al ser el máximo responsable político en ese área.
#88 Y SI no hubiera la asignatura estarian en sus casas molestando a los padres; esa es la razon pq hasta muchos padres que no son creyentes estan a favor de las clases de religion; porque son horas de los niños en el colegio, es como una guarderia....
SI LAS CLASES de religion se pusieran a ultima hora; los que no quieran para casa; los que quieran en clase. TE ASEGURO que la ampliiiiiiiisima mayoria de los padres; incluso los no creyentes; elegirian la religion;para ellos es como una guarderia. Con esa solucion no se perjudica a nadie, quien quiera se queda, quien no para casa; el que se va para casa no es quien para exigir que los otros tambien se vayan.
Las religiones deberían ser como los penes, todos los tíos tienen una, pero nadie la va enseñando por la calle. Lo leí no se donde, pero la frase tiene razón.
a ver si se me entiende; yo estoy a favor de quitar las clases de religion pagadas por todos. PERO para eso hay que cambiar la constitucion; y aparte que se haga con todo, 0 subvenciones, quien quiera algo que se lo pague, fuera de lo basico obviamente, educacion, sanidad, etc
Ohhhhh que pena esos niños perderan la jubilacion, esos niños dejaran de ser europeos, se van a quedar sin el euros uafff se iran a la runia, espera espera que este discurso no cuela ya !!
Ohhhhh las familias de estos niños se romperan, caeran en la droga, pegaran a los mendigos a estos niños hay que evangelizarlos pero ya !! ademas hay uno que habla raro parece catalan el idioma del demonio !! jajaja
Flipo !! a ver que dicen ahora los retrogados
Pobre colegio, no sabe la que le espera. La Sinrazón, el XYZ y demás publicaciones desinformativas van a empezar a sacar todos sus casos de fracaso escolar, y a toda la gente que ha salido del colegio que tiene antecedentes penales. Y cuidado, que si hay uno del PSOE, se va a armar.
Pero si eliminamos la religión de las aulas las eliminamos en todos sus aspectos, incluido el respeto a las mismas. No se por que hay que respetar las invenciones y locuras de nadie; las personas merecen respeto, sus ideas no. Lo que significa, fuera crucifijos, cualquier símbolo o prenda considerada religiosa, cerdo en las comidas, etc.
Todos los ciudadanos nos tenemos que unir para acabar de una vez con la lacra de la hermandad existente entre nuestro Estado y la Iglesia Católica. Es preciso terminar con todos los privilegios exclusivos de esta secta (llámese excepción de impuestos, mantenimiento de sus lugares de culto con fondos públicos, ayudas directas a la institución, designación de profesores de escuelas "por real decreto", etc. etc. etc.). Basta ya, que estamos en el siglo XXI y en la Era de la Información ! El que quiera tener creencias religiosas de cualquier tipo o que sus hijos las tengan, que haya libertad para ello, pero NUNCA MÁS que sean apoyadas, financiadas ni privelegiadas por el Estado.
No es menester de los colegios decidir eso, sino de los ciudadanos. ¿Qué hubiéramos dicho si en vez de eso se hubieran metido con Educación para la Ciudadanía? Un colegio público tiene obligación de servicio público. Si el Estado acuerda que se da religión, la tienen que dar si hay un cupo suficiente de gente.
Personalmente, pienso que se debería solucionar ese tema. Para mí, la religión debería ser expulsada totalmente del sistema educativo, pero hay todavía mucha gente que quiere religión. Llegará el día en que se suprima, pero debe ser por acuerdo de los ciudadanos, no porque un colegio decida que no la quiere dar. El colegio ha de proporcionar los servicios que se le pidan porque para eso es un centro al servicio de los ciudadanos.
Por otro lado, creo que se debería hacer algo similar con los centros concertados. Muchos con centros religiosos encubiertos. Si tu vas a un público, puedes no coger religión, pero si un concertado es religioso es como si vas a un privado religioso: tienes que dar religión. En mi opinión, un centro concertado, al estar sufragado en un 65% con fondos públicos debería tener las mismas obligaciones de servicio público que un centro plenamente público.
A mi me enseñaron bastante de la historia de las religiones en la clase de religión. Mis profesores jamás intentaron "convertirme" al catolicismo.
Probablemente algunas de las causa por las que soy ateo fueron lo que aprendí en aquellas clases.
Pero por lo visto, es mejor hacerlos ignorantes de la religión, que apenas tiene relevancia histórica
#44 Conozco a diplomados en magisterio que ante la expectativa de estar en paro hasta que las gallinas se pongan a mear, se han apuntado en el obispado. No parecen muy creyentes, y supongo que cuando al señor obispo le venga a bien concederles una plaza, optarán por impartir la asignatura siguiendo una concepción más abierta de la religión.
En todo caso: es una vergüenza que en los colegios públicos (los privados pueden hacer lo que quieran, aunque también cobran de los impuestos de todos) haya personas que han sido seleccionadas por instituciones ajenas a la administración, trabajando en condiciones laborales distintas al resto de sus compañeros.
El colegio reclama legítimamente no tener que impartir la asignatura. A ver si suena la flauta, que ya sabemos que no va a sonar.
A diferencia de los objetoros pro menores embarazadas, no ha anunciado unilateralmente que no la vaya a impartir.
#16 Antes suenan las trompetas del día del juicio, nos ha caído uno de los gobiernos más oscurantistas del siglo XIX (si, no me he equivocado de siglo).
#16#14 No he leído en ningún momento que alguien interprete que se trata de una decisión firme, a día de hoy ni siquiera cabe esa posibilidad en un colegio público o concertado.
#16 Quien tiene la patria potestad para elegir las materias deben o deberían ser los padres, no los progres de turno.
Personalmente estoy hasta las pelotas que se utilicen a los chavales como instrumentos para propagar X ideología sin tener en consideración la decisión del progenitor.
Comentarios
Les van a denegar la petición, fijo. Pero es un buen comienzo.
#1 Que hagan objeción de conciencia, como hicieron otros colegios con Ciudadanía...
#11 O las farmacias con la pildora poscoital
hijosputa, tuve que recorrer 4 farmacias hasta dar con una que la vendiera...
estaba a punto de cagarme en dios
#12 La próxima vez desahógate sin preocupación, si el "señor supremo" con una sospechosa filia sexual por las palomas no es muy efectivo. Ahora sí, yo nunca haría lo mismo con Thor:
Jesús vino a acabar con el pecado, Thor con los gigantes de hielo. ¿Habéis visto algún gigante de hielo?
#34
Jesús murió clavado en un madero, Thor tenía un martillo...
#34
No me preocupa tanto dios como su horda de fanáticos proBida quema herejes y fusila rojos.
#1 Les van a denegar la peticion y les van a obligar a segregar por sexos
¿No conoces a Wert?
#1 El que quiera firmar contra la presencia de la religión en la escuela, lo puede hacer aquí:
http://www.laicismo.org/detalle.php?pk=16665&tp=ds
La religión que la dé el que la pague, colegios de monjas y del opus. Pero un colegio público nunca. Ese será el comienzo de una sociedad libre, progresista y sana (al menos psicológicamente).
#4 La religión en los colegios la pagamos entre todos (cifras del 2010 en MILLONES de euros):
Asignación vía IRPF-2010 (para financiación directa del culto y el clero) 249 M€
Asignación IRPF-fines sociales (obra social, cooperación, etc.)-mínimo 80 M€
Exenciones tributarias: IBI, patrimonio, obras… etc. 1.000 M€
Enseñanza: *Personal que imparte religión católica: 700 M€
Financiación de centros escolares de ideario católico: 3.900 M€
Para asistencia sanitaria y para la obra social: 2.500 M€
Diversas fundaciones y organizaciones ideológicas 100 M€
Asistencia hospitalaria directa (CCAA) 700 M€
Funcionarios capellanes (ejército, cuarteles, hospitales…) 25 M€
Mantenimiento patrimonio artístico propiedad de la iglesia católica 500 M€
Fastos y eventos 2011 (*datos conocidos visita Papa Madrid)-previsión- 60 M€
Subvenciones y gastos eventos religiosos y asociaciones ámbito local 290 M€
Y no te creas que se ha recortado ahí. Todo lo contrario, ya que colegios elitistas se llevan el dinero público destinado a las familias necesitadas: http://www.aquiconfidencial.es/es/notices/2012/08/el_opus_dei_se_lleva_el_dinero_para_la_ayuda_a_la_compra_de_libros_de_texto_25857.php
#4 ese argumento vale para todo; television para quien la pague; cine subvencionado para quien lo pague; sindicatos para quien los pague, partidos politicos para quien los pague, y te puedo mencionar miles de subvenciones mas. CON LA DIFERENCIA que la religion esta garantizada por el estado; esas clases SI o SI las tiene que dar el estado porque lo GARANTIZA la constitucion, y la constitucion garantiza muy pocas cosas.
Por que no se puede usar un colegio para dar clase? no se usa para un monton de actividades adicionales, fuera de las del curriculo? yo puedo entender que se quite del curriculo, o que los profesores pasen un proceso como los demas; pero si la mayoria quieren, y encima pagan sus impuestos, por que no?
#60 ¿qué mayoría? Hagamos un referendum.
#95 la mayoria de los padres que eligen religion; eso es una mayoria, son mas del 50%.
ES DECIR, la pregunta es la siguiente, puede una minoria decir en que se gasta el dinero mientras no se vaya contra los derechos de nadie?
Va contra los derechos de un padre o niño que no de religion, el que otro la de??? NO, por tanto en democracia, es la mayoria la que decide en que se gastan las cosas, respetando derechos de la minoria.
ES DECIR, si el dia de mañana la mayoria lo quiere gastar en clases de flamenco; pues a aguantarse; igual que ahora se gasta en tropecientasmil cosas mas.
#98 ¿de dónde sacas esos datos? Hagamos un refrendum.
#99 no es el concordato, es el art. de la constitucion:
Artículo 27.3
Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
ESE ES el problema; viene en la constitucion; tu no eres quien para decir si unos padres pueden o no dar religion mientras tu no estes obligada a darla.
#100
http://www.diarioya.es/content/tres-de-cada-cuatro-alumnos-eligen-cursar-voluntariamente-religi%C3%B3n-cat%C3%B3lica
http://www.conferenciaepiscopal.es/index.php/sala-de-prensa/nota-prensa-2012/2658-el-702-de-los-alumnos-eligen-cursar-voluntariamente-religion-catolica.html
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/iglesia/siete-diez-alumnos-eligen-cursar-religion-catolica-20120312
#4
No. La sociedad no va a ser necesariamente mejor porque no se imparta adoctrinamiento religioso pagado por todos en centros públicos. Los padres que lo deseen podrán llevar a sus hijos al catequista de turno, pagado con su dinero.
Algunos solo pretendemos eso.
La religión “pertenece al ámbito de lo privado y es en la familia o en los locales religiosos donde debe transmitirse, y no en los centros educativos sostenidos con fondos públicos”.
Nada más que añadir.
Es que es simplemente irracional que la religión que se imparta en los colegios españoles sea solamente la católica. En España hay niños musulmanes, protestantes, budistas, testigos de Jeová, etc. y no van exigiendo su clase de religión en los centros escolares. Cada uno va a su lugar de culto y da sus clases allí. No veo nada de malo en que los católicos hagan lo mismo. No se como harán en los colegios europeos, pero estoy segura de que son más racionales que aquí. O al menos eso quiero creer.
#9 ¿Que no Lisa? ¿Que no?
http://www.webislam.com/articulos/34793-el_ministerio_de_educacion_autoriza_a_cinco_colegios_a_dar_religion_islamica.html
#9 no se como será en otros sitios, pero yo estudié con los jesuitas y las clases de religión no eran solo sobre los católicos, es más recuerdo haber estudiado dentro del la asignatura de religión otras religiones además de la católica.
#9 El artículo se refiere únicamente al obispado porque en origen la institución privilegiada era solo la Iglesia Católica, pero hoy día las administraciones llegan a acuerdos con instituciones islámicas, consejos de iglesias evangélicas, etc para que impartan su religión en centros públicos.
Lo más grave de todo: separar los alumnos de un aula varias veces a la semana según las creencias religiosas de sus padres.
Yo quiero para mis hijos un colegio que tenga un cartel en la entrada que diga:
"En este colegio NO se enseña religión"
Zapatero ya sacó la religión de las aulas ¿no?
#2 No
#2 No... la religión sigue en las aulas... los "profes" elegidos a dedo y pagados por todos y los que no quieren recibir religión alguna sin poder avanzar en la materia... esperando a los "compañeros" que recen el padre nuestro
Si, a ZP y su esbirro Rubalcaba también se les olvidó reformar/reeducar a la policía, y otros pequeños detalles sin importancia para asegurar la democracia y ya ves donde estamos..... #2
Salud y República Federal.....
#2
¿con un fallo de otro justificas el mantenimiento de religión en las aulas?
#31
¿ dónde justifico yo nada ? ¿ me lo puedes explicar ?
#32
Vaya, no pillas ni tus propias indirectas.
En el colegio de mis hijas, a los que optan por la asignatura alternativa a religión, los meten en el mismo aula que a los de religión, por falta de profesores, no se les evalúa, pero la "charla" esotérica no hay quien se la quite, y ya me tienen hasta los mismísimos.
Así que me digan ahora dónde está la libertad de elección, lo lógico sería que esa hora se aplicara a alguna asignatura o estudio, y que los de religión lo hagan en las parroquias después del cole.
Ala, ajo y agua.
This is CV...
#41 En el de mis hijas tambien y este año solicite que por favor esa hora las manden a la clase de gimnasia con el curso que en ese momento este dando esa asignatura ya que son las unicas de su curso que no van a religion, me lo concedieron y me he ahorrado el libro de religion de las dos que cuesta una pasta y ellas van encantadas a gimnasia.
Es una batalla perdida, el pueblo tiene lo que se merece, ya el propio artículo destaca:
"El 70% de los padres granadinos prefiere que sus hijos den religión"
#13 Hace 15 años ese porcentaje probablemente hubiera sido más cercano al 100%, con lo que creo que poco a poco esa batalla se va a acabar ganando si o sí.
De hecho, hay estudios que indican que, si continúa la tendencia actual, en un par de generaciones apenas quedará una pequeña minoría que practique el catolicismo en España:
#85 A día de hoy la batalla está perdida, y creo no sirven estudios ni valoraciones a largo plazo frente a la realidad social.
La Constitución hace una mención expresa a la religión católica, que huelga, pero ahí está.
En menor escala, hasta la Biblia habla de "quien fornica con los reyes de mi pueblo".
#85 De nada, mi respuesta a sido involuntaria a quién se permite ser "chulito" en el escenario de un teatro de barrio.
#94 mande?
#77 Las sectas fuera de la escuela, me importan tres cojones lo que digan los padres y la fatwa del obispo de turno.
Ni que esto fuera Irán. Si quieres religión en la escuela llevas a tu hijo a una madrassa y nos cuentas. Yo prefiero que los críos aprendan ética, economía, derechos laborales, y por qué no: cosas como cocina, bricolaje básico, apaños chulos de electrónica y/o electricidad, ...
Cosas útiles para la vida del día a día y tal.
#96 las cosas que son utiles no las decides tu.
EL PROBLEMA es que hay un art. de la constitucion, y el TC ya se ha pronunciado al respecto; el estado debe garantizar esas clases. Hasta que ese articulo no se cambie, no hay manera de resolverlo...
LA RELGION no es obligatoria, por supuesto que no es iran. Lo que tu prefieras para tus hijos, tus hijos lo haran; pero lo que prefieran otros, tu no tienes el derecho de imponerles a ellos.
#97 Las religiones FUERA de la escuela. España es laica y el concordato es ILEGAL. El que quiera rezar que vaya a su templo correspondiente.
¿No decía la biblia "Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios"? Aplicaros el cuento.
#97
¿Se pronunció el TC al respecto? ¿No lo estarás confundiendo con el TS? ¿Pueedes enlazar dicha sentencia?
Y sobre el articulo de la constitución, perdona pero dicho artículo no especifica jamás que el adoctrinamiento catolico deba financiarse con dinero público. De ese artículo solo se desprende que los padres pueden escoger como educar a sus hijos y el estado debe garantizar este derecho. Y de ahí, vosotros lo estirais hasta hacerlo equivaler a que el estado debe destinar dinero público a los adoctrinadores religiosos en colegios públicos. Que no es lo mismo.
Y sobre lo demás, volvemos a lo mismo, yo no tengo el derecho de imponerles a ellos, pero ellos tienen el derecho de imponerme a mí, y a mi hijo. Tienen el derecho de imponerme a mí el mantenimiento de su superstición religiosa, y a mi hijo el derecho de imponerle horas de clase perdidas a lo tonto.
#68 #77 #97 A ver si dejas de hacerte pajas mentales con la constitución. La constitución "garantiza la libertad ideológica, libertad religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley".
Y "los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones".
No se habla de utilizar un centro educativo público y recursos económicos pagados por todos, para educar en religión a unos pocos.
Siguiendo tu línea argumental, ¿por qué no pagamos a profesores musulmanes o budistas también? Y ya puestos, a los cristotalibanes: nuestros amigos los evangelistas, cómo no.
Me parece buena iniciativa, pero sería más efectiva si surgiera, o la secundaran las asociaciones de padres.
Básicamente porque el PP en estos temas usa el discurso del derecho de los padres a recibir la educación que quieran sus hijos por encima de todo.
#5 En el consejo escolar de un centro están todos, también la AMPA...
#6 Lo estaba pensando según lo escribía sí retiro lo dicho y espero que la secunden más centros
#64
No, a la gente le molesta pagar por las horas de religion de otros, y le molesta además que sus propios hijos se vean afectados por las clases de religión de otros, no pudiendo adelantar materia.
Como sin duda sabes, porque se ha dicho millones de veces. Pero vamos, tu sigue con el "es voluntario". Si quieres les damos las gracias porque el adoctrinamiento religioso no sea obligatorio, no te fastidia.
En mi modesta opinion, los colegios tampoco es que hagan gran cosa para eliminar las clases de religion de los colegios, en el articulo mismo pone que los niños que no van a esas clases estan una hora metidos en el despacho del director poco menos que papando moscas.
Si los colegios quieren eliminar esas clases lo primero que tienen que hacer es ofrecer una alternativa atractiva a los crios y padres, en mi caso yo preferiria que esa hora la empleasene n hacer los deberes asigandos para llevar a casa por ejemplo, asi si tienen dudas los hacen con un profesor alli que los ayuda y no tienen que traer nada para hacer en casa salvo lo que no les haya dado tiempo y pueden repasar o hacer alguna actividad.
Crear alternativas atractivas para mi es la clave de que cada curso se matriculen menos niños hasta que al final no se matricule ni uno en esa asignatura
#26 Según la LOE no se puede tratar ningún asunto relacionado con el currículo escolar.
#43 No creo que estar haciendo las tareas escolares durante esa hora les influya para nada, es mas, en la mayoria de colegios no mandan tareas para casa los crios salvo lo que no les dio tiempo a hacer durante la hora de la asignatura.
Te pongo un ejemplo mi hija la pequeña tiene problemas de deficit de atención e hiperactividad y pierde horas de clase por que la mandan a la logopeda y a la orientadora mientras otros crios van a lengua o conocimiento del medio por lo tanto a la hora de traer tareas para casa tiene muchas mas dificultades que otros crios que si han dado la clase completa ya que ella se ha perdido parte de las explicaciones y a la hora de ayudarla a hacer los deberes para ella es todo nuevo por que no ha asistido a la clase y lo que le han dado es el numero de los ejercicios que tiene que hacer.
Hay muchisimos crios que necesitan refuerzo escolar, y ese se imparte a las horas en las que se dan otras asignaturas ¿Por que no en la de religion? ¿por que no pueden hacer los deberes los crios que tienen mas dificultades a esa hora con un profesor a su lado en lugar de llevarselos a casa ?
#48 Personalmente sí facilito que los alumnos hagan los deberes. Son deberes "para casa", luego no va a suponer ningún avance sobre los niños que están en adoctrinamiento católico y que luego las harán en su casa. Si algún chico tiene dudas y lo puedo ayudar, lo hago. ¿No hay una obra de misericordia que se llama "enseñar al que no sabe"? No he visto en el catecismo que haya horario para ello.
Edito:
#51 Hay muchisimos crios que necesitan refuerzo escolar, y ese se imparte a las horas en las que se dan otras asignaturas ¿Por que no en la de religion? ¿por que no pueden hacer los deberes los crios que tienen mas dificultades a esa hora con un profesor a su lado en lugar de llevarselos a casa ?
Porque unos cenutrios han hecho una ley en la que se prefiere lamer el culo al Vaticano antes que atender a los chavales.
#48 Hola ante todo gracias por una respuesta tan completa.
Se que eso es así por que mis hijas no van a religión y el año pasado al ser las únicas de su curso que no iban las pobres estaban ahí apartadas pintando y no les hacían ni caso, es mas, en su colegio tenían dos horas de religión a la semana y las daban seguidas con lo cual calcula .....dos horas que estaban las dos mas aburridas que nada, este año por suerte las dejan ir a gimnasia y al menos se mueven.
Como ya puse en mi mensaje anterior yo tengo una niña con dificultades, el colegio le puso una orientadora y una logopeda y estas van al colegio cuando les toca, este año concretamente le toca un día en hora de matemáticas y otro día en hora de conocimiento del medio con lo cual esta en desventaja en esas materias con respecto al resto de sus compañeros ya que se pierde muchas explicaciones y mientras los demás niños hacen los deberes con la profesora en la clase ella ...pues los lleva para casa, en muchos casos sin explicación previa del tema, y como ella hay más casos ya que van varios niños no de su clase pero si de otros cursos que meten en su grupo de logopedia y orientación.
Creo que si se pueden emplear horas de asignaturas como Lengua, ingles, matemáticas ....etc en mandar a los niños a refuerzo, logopedia, orientación etc también deberían poder compensarse esas horas y si esos críos no asisten a religión deberían poder emplearse en compensar las horas que no dan de clase.
#54 Es que ahi esta el tema, hay niños que los deberes de clase los hacen en un pis pas, otros son mas lentos y llevan las tareas para casa, a fin de cuentas no creo que influya demasiado el que esa hora se dedique a terminar las tareas que otros niños ya si han terminado....y con la ventaja añadida de que al tner un profesor ahi si no entienden algo se les explica
Pero vamos, es tan solo una opinión personal y en mi caso condicionada a mis propias circunstancias
#56 Te entiendo perfectamente y creo que está bastante claro el hecho de que hablamos de lo mismo: es irrelevante lo que se haga con los nenes en Alternativa siempre y cuando se haga algo que sea beneficioso para ellos/as. Lo relevante es que la REligión esté en las escuelas cuando pertenece plenamente al ámbito privado y no al público. Esas dos horas nos pertenecen para enseñar y aprender, no para adoctrinar.
Con respecto a lo que comentas de tu nena también te comprendo. Lo triste es que al paso que vamos será una utopía tener logopedas y profesores de apoyo en los colegios. Te recomiendo que vayas al CEntro y preguntes qué hacen tus hijas en la hora de REligión y te lo muestren directamente. Tienes derecho a eso. Un saludo
#26 Hola Sumertime, lo que comentas tiene mucho sentido pero hay trabas para ello. Soy profesor y en mi clase el 50% del alumnado no da Religión. En esa hora y media semanal los tutores no podemos, por ley, dar ningún tipo de contenidos o actividades que se consideren instrumentales, es decir, no podemos hacer los deberes, apoyar o reforzar los aspectos académicos de ninguno de los alumnos que asisten a alternativa. ESto puedes interpretarlo del modo positivo (así no permites que unos alumnos puedan recibir más apoyos que otros) o del lado negativo (así facilitas que nadie quiera quitarse de Religión). De modo paralelo, la misma legislación te "orienta" sobre actividades tipo que pueden hacerse en esta hora y media, como por ejemplo el teatro. En realidad pueden hacerse con los niños multitud de cosas interesantes que nada tienen que ver con los contenidos cotidianos o instrumentales. DE hecho en mi Centro se hace así, y no dejamos a los nenes en el despacho del Director como más arriba se comenta, aunque quizá en otros coles sí se haga. Yo sólo puedo hablar de mi realidad. Creo que son muchos los factores de la religión en la escuela. Uno de ellos deberían preguntárselo los mismos maestros que, en ocasiones, están deseando que todos sus alumnos den religión para de ese modo tener la hora más libre. Otro son los padres que apuntan a sus hijos sin plantearse nada de lo que estáis comentando acá. En cualquier caso, la REligión en la escuela es una soberana contradicción que no tiene ningún sentido más que el de perpetuar lo de siempre.
#48 contradiccion por que???
#58 es que no es obligatoria!! la gente le molesta que otros den clase de religion...esa es la realidad.
#64 Completa la frase. Molesta que se de clase de religión católica en colegios públicos, dada por profesores elegidos por la Iglesia y con condiciones totalmente distintas y privilegiadas respecto al resto de profesores.
Lo que se pide es que el que quiera religión que vaya a misa y a catequesis. ESA es la realidad.
#65 te molestaria que fuera en las escuelas publicas, pero con profesores elegidos como los demas, y fuera del curriculo?
#70 Sería un comienzo. Pero el sitio de la religión no es en el colegio.
#75 OSea el estado por ley tiene que garantizar ese derecho de los padres; y quieres que pague otro lugar para poder hacerlo? no es mejor usar unos establecimientos PRECISAMENTE creados para niños, para dar clase a niños? no entiendo el argumento, ni pagando? si los padres pagaran un poco por dar esas clases; tampoco???
#64 Claro que es una contradicción y claro que molesta. La escuela es PÚBLICA y oficialmente no adoctrina en el ámbito de lo privado. La religión sí es privada (da igual que sea católica u otra cualquiera). No puede ser que los nenes aprendan a rezar el padre nuestro simplemente porque sus padres así lo deciden.
La escuela pública está gestionada y subvencionada con dinero público mientras que la religión pertenece al privado. Conclusión: es una contradicción que yo, que soy ateo pero no pretendo hacer proselitismo, pague al profesor de religión que adoctrina a los nenes EN LA ESCUELA.
Cada cosa en su sitio. Si yo adoctrinara a los nenes en alternativa en cualquier religión o en ateísmo la gente se pondría las manos en la cabeza. ¿ Y sabes¿ Tendrían razón. Por eso yo me las pongo y digo que es una contradicción y que, claro que sí, me molesta que se imparta religión en la escuela del mismo modo que me molestan muchas otras cosas que ocurren en el mundo.
#66 PERO ES que la constitucion lo dice; el estado lo tiene que GARANTIZAR; es decir, no es un derecho, sino una GARANTIA!!
Por que te molesta a ti si tu no das clases de religion? es un problema economico?? ati no te obligan a nada; y si tu argumento es que estas pagando, eso vale PARA TODO.
A mi no me parece tan descabellado que haya clases de etica y religion, que cada padre elija la educacion moral de sus hijos. Tan poco cientifica es la etica, como la religion.
#26 que esa hora la empleasene n hacer los deberes asigandos para llevar a casa
En la escuela donde iba mi hija era exactamente así. Y eso que es una escuela religiosa.
Ergo, las escuelas donde se impide a los niños hacer algo útil durante esa hora, son directamente unos hijos de puta, podeis romperle la cara a hostias a ese director sin afrontar por ello ningún cargo de conciencia.
En el colegio público de mis hijos, en Cataluña, nadie ha pedido religión. Y como un método en el cual no hay unas horas concretas para cada asignatura, pues eso que ganamos.
La religión nunca debe salir de las escuelas. Punto.
Como padre tengo derecho a que le enseñen a mi tierno infante que no es malo que su padre ande borracho por casa, disfrazado de pirata, mientras observa el gran cuadro del salón que representa un gran plato de espagueti con arrrbóndigas (nunca albóndigas). RAMÉN.
Pero qué tiene que ver la constitución con la escuela??????? Que el estado lo garantice con espacios religiosos (los mismos que luego se manifiestan cuando no son católicos), transmitiendo respeto por todas las religiones pero sin mojarse por ninguna... ¡¡pero no en la escuela pública¡¡¡ Educación y Religión por caminos separados. una pública, otra privada y garantizada, pero no es las escuelas.
Y esto es otro tema de conversación, pero la constitución es para mearse de risa.
#78
Voy a traducir tu comentario correctamente: "los que tienen la patria potestad son los padres que desean adoctrinamiento católico, que podrán escoger la religión o no, porque la patria potestad de quienes no desean tal asignatura es pagar y callarse por un lado, y permitir que sus hijos estén sin adelantar materia por otro"
Mejor no vayas vendiendonos que esto es algo exclusivo de la voluntad de los padres, porque aquí la única voluntad que realmente tiene peso es la de siempre, y los demás para variar tenemos que acomodarnos a ella.
Por cierto, ya que estamos, menudo liberal de chichinabo eres, en vista de lo maravilloso que te parece destinar dinero público a adoctrinamiento religioso, fiandolo todo a la "voluntad de los padres".
#86 Lo que no entiendo es que podamos elegir un gobierno pero no la educación de nuestros hijos. Es surrealista.
#81 La voluntad es exclusiva de los padres, no tuya. Ya sé que a un socialista la idea de no poder entrometerse en la vida de los demás le provoca urticaria. Pero bueno, de todas formas es irónico que pese a todo te pareces a los que quieren meter religión en las escuelas, faltando intolerablamente al respeto a la decisión de los padres que la rechazan . Quizá en el fondo no eres tan distinto como te crees.
Por cierto, ¿dinero público? Yo abogo por una escuela privada. Déjate de inventarte cosas.
El colegio es ETA.
#35 Sí, lo son, son la ETA.
#36 Antes eta que jeta
Le dicen religión cuando quieren decir religión católica porque que yo sepa existen otras religiones y no estudian ninguna de ellas en esa supuesta clase de religión.
Y lo más grave es que como pone en la noticia en muchos sitios los niños que no dan religión es como si estuviesen castigados. Que no es el caso de los mios pero no deja de ser curioso que los niños que no dan religión son llevados a otra aula durante esa hora a sumar otra hora perdida que como bien dicen se podría invertir en reforzar otras materias, con suerte el que tenga tareas pendientes podría hacerlas ahí pero hasta donde conozco tanto el niño (4.º) como la niña (2.º) gastan esas horas en pintar o sacarle provecho a la instalación de Guadalinex jugando al supermario online.
Yo fui a un colegio en el que a partir de cierto curso dejó de impartirse religión.
Bueno, en realidad todos dábamos religión, porque la ley obliga a ofertarla, pero la clase la dedicábamos a otros menesteres.
Me parece muy bien. Es de los primeros colegios que no hacen caso omiso del artículo 16.3 de la CE. España deberia ser un estado aconfesional. Quien quiera aprender religión que la pague por su cuenta... sin contar con el dinero público de TODOS los españoles!
A rezar a las iglesias.
A veces pienso que este país tiene solución
INSUMISIÓN!!
Que pague la religión la Iglesia con los millones que nos parasita a todos!
#78 Pero a ver en que manos esta poniendo usted la educación. Las materias tienen que ser sobre cosas serias, no sobre cuentos de hadas y las deben elegir los expertos, y para ser padre no hace falta serlo en nada, ni siquiera en la cría del jerbo, cualquier cateto puede ser padre y de hecho, para infortunio de la humanidad, lo son millones.
Quien quiera clases de religión que vaya a una Iglesia!
No tiene pinta de prosperar pero al menos es un comienzo para la normalización de la educacion, terribles años 80 que tenia rezar el padrenuestro al entrar en clase y llevar flores a la virgen, todo esto en un colegio publico
Me parece estupenda esta propuesta, pero en el estado de sitio en que vivimos es totalmente inviable. En este país, la santa inquisición no ha muerto.
Hay que ir explorando nuevos caminos
Me parece bien. Además ¿No hace lo que le sale de las pelotas el "Menestro" Wert?, pues...
Salu2
El tener clases de religión católica con profesores pagados (pero no escogidos) por el Estado siempre ha sido un lujo. Estamos en tiempos de recortes salvajes en Educación, así que yo quitaría a TODOS los profesores de religión y utilizaría sus sueldos para paliar esos recortes en otros ámbitos. Y que no se preocupen esos profesores, que haciéndose "amigo" de alguna secta católica tienen el trabajo asegurado en algún otro colegio concertado o privado. O bien que la asociación de padres de turno que tenga interés en que a sus retoños les den clase pues que les pague las clases en su parroquia más cercana.
Pero bueno, eso sería en un país civilizado, this is spain...
Si Señor, como Dios manda!!
Para no dar religión en un colegio hay un camino superfácil: que ningún alumno se matricule en religión.
#21 No es tan fácil. En mi instituto hay clases con 0 alumnos apuntados a religión y nos vemos obligados a seguir dando una hora de estudio (es decir de perdida de tiempo) y a la profesora de religión le siguen pagando una jornada completa (tiene unas 8 horas del horario con únicamente un alumno, otras horas con 0 alumnos, mientras en resto de profesores llegamos hasta los 33 alumnos por aula).
Desde cuando se da religión en los colegios públicos de primaria y secundaria. Joder que desconectado estoy del tema. En los 80 también era así? Porqué yo no lo recuerdo la verdad.
Mira que hacer un problema de una cosa tan simple. La presencia de la religión en las escuelas se produce siempre que los padres la pidan. Si no la piden no la hay.
Eso de de pedírselo al ministro es de IGNORANCIA SUPINA e ir a favor de corriente en contra el ministro ya que el minsitro no decide si se imparte religión o no.
#76 Si hay un solo alumno matriculado en la asignatura de religión, los demás niños, en vez de avanzar en contenidos curriculares, están obligados a dedicar esas horas lectivas a una cosa llamada "Actividad Educativa Organizada", para así no discriminar al pobre niño.
La obligación de ofertar la asignatura de religión se impone desde el gobierno central a todas las administraciones mediante la Ley Orgánica de Educación, por lo que sí es correcto dirigirse al ministro de educación, al ser el máximo responsable político en ese área.
#88 Y SI no hubiera la asignatura estarian en sus casas molestando a los padres; esa es la razon pq hasta muchos padres que no son creyentes estan a favor de las clases de religion; porque son horas de los niños en el colegio, es como una guarderia....
SI LAS CLASES de religion se pusieran a ultima hora; los que no quieran para casa; los que quieran en clase. TE ASEGURO que la ampliiiiiiiisima mayoria de los padres; incluso los no creyentes; elegirian la religion;para ellos es como una guarderia. Con esa solucion no se perjudica a nadie, quien quiera se queda, quien no para casa; el que se va para casa no es quien para exigir que los otros tambien se vayan.
Las religiones deberían ser como los penes, todos los tíos tienen una, pero nadie la va enseñando por la calle. Lo leí no se donde, pero la frase tiene razón.
Me parece bien, pero que faciliten un poco el que los alumnos que quieran cursarla puedan ir a la parroquia.
Por ejemplo, las horas de religión, que las dejen al final de clase, así facilitarán que esos alumnos puedan hacer el desplazamiento.
a ver si se me entiende; yo estoy a favor de quitar las clases de religion pagadas por todos. PERO para eso hay que cambiar la constitucion; y aparte que se haga con todo, 0 subvenciones, quien quiera algo que se lo pague, fuera de lo basico obviamente, educacion, sanidad, etc
¡Vaya! ... por fin un colegio que quiere acatar la constitución.
Ohhhhh que pena esos niños perderan la jubilacion, esos niños dejaran de ser europeos, se van a quedar sin el euros uafff se iran a la runia, espera espera que este discurso no cuela ya !!
Ohhhhh las familias de estos niños se romperan, caeran en la droga, pegaran a los mendigos a estos niños hay que evangelizarlos pero ya !! ademas hay uno que habla raro parece catalan el idioma del demonio !! jajaja
Flipo !! a ver que dicen ahora los retrogados
Pobre colegio, no sabe la que le espera. La Sinrazón, el XYZ y demás publicaciones desinformativas van a empezar a sacar todos sus casos de fracaso escolar, y a toda la gente que ha salido del colegio que tiene antecedentes penales. Y cuidado, que si hay uno del PSOE, se va a armar.
Pero si eliminamos la religión de las aulas las eliminamos en todos sus aspectos, incluido el respeto a las mismas. No se por que hay que respetar las invenciones y locuras de nadie; las personas merecen respeto, sus ideas no. Lo que significa, fuera crucifijos, cualquier símbolo o prenda considerada religiosa, cerdo en las comidas, etc.
Todos los ciudadanos nos tenemos que unir para acabar de una vez con la lacra de la hermandad existente entre nuestro Estado y la Iglesia Católica. Es preciso terminar con todos los privilegios exclusivos de esta secta (llámese excepción de impuestos, mantenimiento de sus lugares de culto con fondos públicos, ayudas directas a la institución, designación de profesores de escuelas "por real decreto", etc. etc. etc.). Basta ya, que estamos en el siglo XXI y en la Era de la Información ! El que quiera tener creencias religiosas de cualquier tipo o que sus hijos las tengan, que haya libertad para ello, pero NUNCA MÁS que sean apoyadas, financiadas ni privelegiadas por el Estado.
la religión en las mezquitas
Habrá que mandar los F-18. Esto no se puede tolerar.
No es menester de los colegios decidir eso, sino de los ciudadanos. ¿Qué hubiéramos dicho si en vez de eso se hubieran metido con Educación para la Ciudadanía? Un colegio público tiene obligación de servicio público. Si el Estado acuerda que se da religión, la tienen que dar si hay un cupo suficiente de gente.
Personalmente, pienso que se debería solucionar ese tema. Para mí, la religión debería ser expulsada totalmente del sistema educativo, pero hay todavía mucha gente que quiere religión. Llegará el día en que se suprima, pero debe ser por acuerdo de los ciudadanos, no porque un colegio decida que no la quiere dar. El colegio ha de proporcionar los servicios que se le pidan porque para eso es un centro al servicio de los ciudadanos.
Por otro lado, creo que se debería hacer algo similar con los centros concertados. Muchos con centros religiosos encubiertos. Si tu vas a un público, puedes no coger religión, pero si un concertado es religioso es como si vas a un privado religioso: tienes que dar religión. En mi opinión, un centro concertado, al estar sufragado en un 65% con fondos públicos debería tener las mismas obligaciones de servicio público que un centro plenamente público.
A mi me enseñaron bastante de la historia de las religiones en la clase de religión. Mis profesores jamás intentaron "convertirme" al catolicismo.
Probablemente algunas de las causa por las que soy ateo fueron lo que aprendí en aquellas clases.
Pero por lo visto, es mejor hacerlos ignorantes de la religión, que apenas tiene relevancia histórica
#44 Conozco a diplomados en magisterio que ante la expectativa de estar en paro hasta que las gallinas se pongan a mear, se han apuntado en el obispado. No parecen muy creyentes, y supongo que cuando al señor obispo le venga a bien concederles una plaza, optarán por impartir la asignatura siguiendo una concepción más abierta de la religión.
En todo caso: es una vergüenza que en los colegios públicos (los privados pueden hacer lo que quieran, aunque también cobran de los impuestos de todos) haya personas que han sido seleccionadas por instituciones ajenas a la administración, trabajando en condiciones laborales distintas al resto de sus compañeros.
Señoras que criticaban la insumisión de las farmacias a vender anticonceptivos o píldoras del día después, y ahora aplauden esto con ganas.
#14 Ni os leeís las noticias antes de rajar.
El colegio reclama legítimamente no tener que impartir la asignatura. A ver si suena la flauta, que ya sabemos que no va a sonar.
A diferencia de los objetoros pro menores embarazadas, no ha anunciado unilateralmente que no la vaya a impartir.
#16 Antes suenan las trompetas del día del juicio, nos ha caído uno de los gobiernos más oscurantistas del siglo XIX (si, no me he equivocado de siglo).
#16 #14 No he leído en ningún momento que alguien interprete que se trata de una decisión firme, a día de hoy ni siquiera cabe esa posibilidad en un colegio público o concertado.
#16 Quien tiene la patria potestad para elegir las materias deben o deberían ser los padres, no los progres de turno.
Personalmente estoy hasta las pelotas que se utilicen a los chavales como instrumentos para propagar X ideología sin tener en consideración la decisión del progenitor.
#14 sigh dime que estas de broma por favor. No intentes desviar el tema.