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Hace 3 años | Por Stiller a eldiario.es
Publicado hace 3 años por Stiller a eldiario.es
Cinco razones que explican por qué no suben las muertes asociadas a la COVID-19 en el mundo si los casos se han disparad

Cinco razones que explican por qué no suben las muertes asociadas a la COVID-19 en el mundo si los casos se han disparad

 eldiario.es

Las muertes con COVID-19 apenas han subido en el último mes. Los fallecidos diarios siguen en niveles por debajo del pico de mortalidad de mediados de abril, cuando el virus asoló la mayoría de países europeos. Desde entonces, los casos se han triplicado por la expansión de la COVID-19 en Estados Unidos, América Latina y Asia. El siguiente mapa muestra, para cada país del mundo, la letalidad del virus (número de fallecidos por cada caso confirmado), el número total de muertes con COVID-19 y la tasa de fallecidos por cada millón de habitantes.

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Comentarios

Stiller
autor
editado

Menudo currazo de artículo. Excelente infografía y muy buen aporte analítico. Lo envío porque además creo que todos nos hemos hecho la pregunta de por qué las muertes parecen menos que antes (y no, no es porque el virus se debilite).

V 29
K 272
oceanon3d

#1 Esto no lo veras en El Mundo o ABC en ninguna dimensión conocida: hasta la pandemia la venden en clave PP. Pero la culpa son de sus lectores que no quieren información sino alegatos políticos que justifiquen su posicionamiento ideológico.

Diario.es el el mejor medio actualmente para informarse en España....y si alguno le jode que coloque sus quejas aquí;

comment_30574741 media
V 23
K 154
D

#60 Eldiario.es, en una dimensión desconocida.

Pues sí, had acertado de lleno.

V 0
K 11
b

#60 Esta claro, si quieres informarte con el sesgo que a ti te gusta, entonces eldiario es tu medio.

V 4
K 58
D

#76 Esta claro que si quieres informarte por medio de mentiras y calumnias, El Mundo y ABC son tus medios:

Al ‘ABC’ le costará 60.000 euros la portada en la que llamó asesino a un inocente
https://www.eldiario.es/canariasahora/tribunales/abc-costara-portada-asesino-inocente_1_2610629.html

El Supremo condena a Hermann Tertsch por mentir sobre el abuelo de Pablo Iglesias
https://cadenaser.com/ser/2020/07/07/tribunales/1594126535_620799.html

https://diario16.com/javier-negre-el-mundo-condenado-por-inventarse-una-entrevista-a-la-expareja-de-morate-el-asesino-de-cuenca/

https://rebelion.org/el-mundo-condenado-por-vulnerar-la-libertad-de-expresion/

Con sesgo o sin sesgo, el Diario.es no ha sido condenado por mentir NUNCA ni por vulnear la libertad de expresión.

V 7
K 71
Mark_Renton_1

#60 #80 menudo zasca que le has metido, además con enlaces que lo corroboran

V 1
K 17
Wintermutius

#80 Es injusto sacar zascas de este tipo, y creer que unos están sucios, y los otros limpios:

El Supremo condena a 'eldiario.es' por vulnerar el honor del exministro Wert
https://www.laprovincia.es/canarias/2020/07/02/supremo-condena-eldiarioes-vulnerar-honor/1296621.html

Éste es de hace solo 1 mes.

Los medios de comunicación tienen una orientación política, desde que se descubrió que ser 100% honestos e imparciales, no servía para financiarse.

En este país, lo que tendría que estar prohibido que las instituciones pagaran un solo euro a ningún medio de comunicación. Y si se reparte dinero, que se haga en relación a sus lectores, y quien lo decida sea un consejo formado EXCLUSIVAMENTE por esos mismos medios.

V 3
K 41
CheliO_oS

#90 Perdona, pero creo recordar que elDiario.es es de los pocos medios que se financian con dinero de sus socios. Corrígeme si me equivoco, he estado buscando a ver si reciben alguna ayuda pero no lo he encontrado.

V 1
K 18
D

#92 Según ellos mismos reconocen se financian en pequeña medida de George Soros

https://www.eldiario.es/juanlusanchez/filantropia-periodismo_132_3836174.html

V 1
K 15
CheliO_oS

#95 A verdad que George Soros era el anticristo, no me acordaba.

V 3
K 35
D

#97 El anticristo no, pero sí el hombre que más daño está haciendo al mundo en este momento.

V 2
K 23
CheliO_oS

#100 Claro que sí, señor random del internet.

V 2
K 23
Wintermutius

#92 Los medios de comunicación suelen financiarse en gran medida gracias a los soportes publiciarios. Y el Estado los financia, anunciándose con publicidad institucional. Como podrás comprender, medios como El País solían recibir más publicidad de gobiernos del PSOE, y medios como ABC y La Razón, de gobiernos del PP. En Cataluña ocurre algo similar, pero mucho más exagerado. Y cada vez que un medio se sale del tiesto, dejan de enviarle la maqueta del "anuncio del sábado".

V 2
K 28
oceanon3d

#76 TODOS tiene sesgo: pero con ello unos informan y otros se dedican a hacer de panfleto: ya sabemos que tipo de información manejas tu.

Te aconsejo que te pases por el ABC a fichar en su encueta del Ray que a bien seguro sera de tu agrado.

https://www.abc.es/espana/abci-encuesta-parece-acertada-decision-juan-carlos-irse-espana-202008032019_noticia.html


V 4
K 41
M

#81 increíble: No. Ha cedido a las presiones del Gobierno y ha tomado una decisión excesiva. No está condenado, ni siquiera encausado, y sus errores morales ya los ha pagado, pues ha sido apartado de la vida institucional, se le retiró la asignación del Estado y su hijo, para distanciarse de él, renunció a su propia herencia. La marcha de Don Juan Carlos prueba al republicanismo que anida en el Gobierno que puede forzar el exilio de un Rey, lo que los alentará en la caza de la pieza mayor, que sin duda es Felipe VI y la propia monarquía.
Puedes decir sí o esto

V 1
K 19
CheliO_oS

#88 Al parecer aquí Don Juancar nunca ha hecho nada a su propia voluntad.

V 1
K 16
M

#93 yo me esperaba un sí o no y me he quedado anonada. Vaya manipulación más descarada

V 1
K 17
CheliO_oS

#94 ¿La del ABC? ya te digo...

V 2
K 26
oceanon3d

#88 Es el ABC....catalogado como medio de información para r los retrasados mentales creo yo.

V 2
K 26
Quecansaometienes...

#60

V 0
K 9
Mark_Renton_1

#60 totalmente de acuerdo contigo, eldiario.es el mejor y con diferencia

V 1
K 16
D

#60 esa clave no la veo citada en el artículo, aunque si en todos tus comentarios. Creo que estas obsesionado con la politica. Todo lo ves en clave politica. Despierta !

V 0
K 6
D

#1 No estoy de acuerdo, no poner entre esas causas las diferencias de estación es tendencioso y manipulador.
Al igual que la gripe no es lo mismo en verano que en invierno, tampoco será el covid.
Si las razones que dice el artículo fueran las auténticas razones, no habría un aumento de mortalidad este invierno. Algo difícil de creer

V 0
K 7
neotobarra2

#1 La verdad es que sólo por el mapa ya merece la pena. Para empezar, refuta eso tan repetido de que España tiene la mayor tasa de mortalidad por COVID-19, ya nos han superado Reino Unido y Bélgica ampliamente (lo de Bélgica es alucinante), y estamos casi empatados con Perú. Italia y Suecia nos siguen no muy alejados. Pero es que además, si lo medimos en letalidad (cuántos mueren respecto al total de personas que se contagian, no respecto a toda la población) hay muchos países que nos superan, entre ellos México, Reino Unido, Francia, Bélgica, Holanda, Italia, Hungría...

Todo esto suponiendo que nos podamos fiar de los datos oficiales, que es mucho suponer. Porque no solo cada país tiene su propia forma de contabilizar, sino que en muchos países seguramente no se están contabilizando ni la mitad de los casos. Brasil, por ejemplo, seguro que está bastante peor de lo que afirma.

V 1
K 30
D

Sexta razón: nos inventamos el concepto "en las últimas 24 horas" para que el ciudadano no vea las cifras reales de nuevas notificaciones diarias, ni de fallecimientos ni de contagios.

V 18
K 182
A

#6 es vergonzoso esa forma de dar los datos. Y aquí salieron 200 artículos en portada criticando a Madrid por darlos así. Pero así siempre parecen menos.

V 1
K 25
D

#6 #9 se da el dato de totales y el de las últimas 24 horas, si los medios de comunicación, ministerios, etc, deciden presentar los datos de una forma sesgada es culpa del que retransmite la información, pero los datos no se ocultan en las cifras oficiales.

V 8
K 101
A

#19 Yo no estoy propagando ningún bulo, aquí hubo muchísimos artículos en portada criticando a Madrid por dar el dato de las últimas 24 horas, joder, revisa la hemeroteca.

#13 Se da el dato de los totales sí, pero se publicita el dato de las 24 horas, y los medios es el que reflejan normalmente, y eso lo saben perfectamente los que deciden dar los datos así. Es un dato que no tiene ninguna validez porque es totalmente incompleto. Y con los fallecimientos, aún tiene mucho menos sentido, ya que la proporción de fallecidos notificados en 24 horas respecto a los que no, es mucho menor, y ya lo vimos cuando Sánchez salió a publicitar lo de 0 fallecidos, cuando se sabía que no era cierto.

La forma de dar los datos en España es bananera, y me da igual si la culpa es de las comunidades o del gobierno central. No puedes tener a una comunidad anunciando diariamente 20 o 30 fallecidos, mientras que el gobierno central te dice que menos que eso es lo que ha habido para toda España en una semana. ¿Qué clase de datos son esos? Es una falta de respeto a los familiares y a los propios fallecidos.

Un criterio común para todo el país y no este cachondeo.

V 5
K 47
Nylo

#27 Yo no estoy propagando ningún bulo, aquí hubo muchísimos artículos en portada criticando a Madrid por dar el dato de las últimas 24 horas, joder, revisa la hemeroteca.
Y esos artículos eran bulos, que tú estás propagando de nuevo ahora.

V 0
K 10
A

#31 Que no estoy propagando ningún bulo, estoy diciendo que lo mismo que llevó a artículos de portada aquí, si lo hace el ministerio de forma similar no hay ni uno.

V 0
K 10
D
editado

#27 "eso lo saben perfectamente los que deciden dar los datos así"

Conspiración.

Yo analicé los datos de Madrid(puedes ver comentarios míos en artículos de esta web) y me parece que son perfectamente correctos desde un punto de vista técnico, los dan bien, te dicen el día de donde sale la detección, es un dato consolidado que sirve para analizar tendencias.

Que los medios y políticos sean malos o inútiles, no le resta valor desde el punto de vista técnico a esos datos. Que en el caso de MAdrid ya te digo que en el resumen de los datos viene el dato total, y debajo, el de las 24 horas, no se oculta. El total es el primer dato que rpesentan: https://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/sanidad/200709_cam_covid19.pdf

Eso sí, estoy de acuerdo en que el gobierno central ha hecho un pésimo trabajo presentando los datos y no estableciendo un sistema homogéneo. Todas las CCAA deberían hacer como Madrid y el ministerio dar los datos de forma homogénea y transparente.

V 2
K 42
A

#48 El dato de las 24 horas no tiene ningún valor, es un dato incompleto. ¿Para qué se da? Es un dato que además, si aumenta el número de casos, va a ser todavía más incompleto, ya que a más pruebas se realicen, mayores retrasos se encontraran en la entrega de la información.

¿Qué países de nuestro entorno dan los datos así?

Que los casos sean asignados al día del diagnóstico me parece bien, científicamente es lo más adecuado, pero que se publicite el dato de las últimas 24 horas carece de sentido más que el de la propaganda. Sinceramente, creo que pecas de inocencia si crees que los que dan los datos así no saben como se gestionará esta información hacia la opinión pública.

Lo de no dar datos los fines de semana también es de traca. En medio de una pandemia, y que lo primero sea el descanso del personal en lugar de reforzar los equipos.

En cuanto a los fallecidos, ¿cómo se están contando? ¿Cómo puede dar la Generalitat 30 fallecidos y el ministerio mucho menos? Según leí a un internauta (no he contrastado los datos, aunque me pareceían bastante fiables), en julio los fallecimientos comunicados por las CCAA estaban en torno a los 250, mientras que el ministerio había informado de unos 86. ¿Cómo se come esto?

V 0
K 10
m

#67 Por lo que yo se el ministerio solo da datos de fallecidos en un hospital y con test hecho. En cambio hay comunidades que dan los datos que vienen de funerarias, que incluyen muertos en casa o residencias, y aún siendo sospechosos por lo síntomas pueden no haber pasado el test. De ahí la diferencia por lo que yo entiendo

V 0
K 7
A

#68 Sí, eso está claro, pero no es normal, que 5 meses de pandemia, y la diferencia sea tan grande, porque muestra que algo falla si tienes un porcentaje de gente que muere con síntomas y no haces test, cuando estás haciendo test a todo el mundo.

No es lógico ni normal. Si la respuesta es esa, la que tu dices, alguien tendría que explicar porque todavía pasa esto.

V 0
K 10
D

#67 el dato del total no tiene ningún valor tampoco.

El dato que tiene valor es el de la tendencia de los días según se va consolidando.

Desconozco como los dan otros países pero sé que una falacia ad populum no desvirtúa los datos.

El problema de los datos es que la población y la prensa necesita actualizaciones constantes de última hora para saciar su curiosidad, y es algo que no se puede ofrecer porque se requieren varios días para consolidar datos.

Los datos en fines de semana, si se dieran bien, no serían útiles, porque la mayoría de los trabajadores, laboratorios, etc, estarán descansando.

Para los fallecidos puedo darte explicaciones, el criterio del ministerio para que un fallecido sea de Covid es que se le haya hecho una prueba PCR y haya salido positivo (puede haber fallecidos que mueran por otras circunstancias, pero asumamos que son pocos, despreciables), creo que tambien se incluye a sospechosos que hayan recibido atención médica y les hayan hecho ese posible diagnóstico. Evidentemente, hay fallecidos, en sus casas, residencias...al que no se les ha hecho prueba, y no contarían en esa estadística, así que hay CCAA que en sus cifras incluyen a muertos de otras circunstancias.

Aparte de eso, hay otras consideraciones, por ejemplo, recientemente ha habido problemas con los datos de hospitalziaciones de Cataluña, el ministerio decía que ingresaban (me lo invento) 10 en los hospitales cuando en realidad ingresaban 10 veces más, y en los datos de la CCAA salía esa cifra, se ha debido a un problema de comunicación, no está claro de quien, si la CCAA los da mal al ministerio o que, y eso puede pasar en más casos.
https://elpais.com/sociedad/2020-07-24/cataluna-supera-los-50-hospitalizados-diarios-diez-veces-mas-que-el-dato-del-ministerio-de-sanidad.html

V 1
K 31
A

#72 El dato del total tiene más valor que el de las últimas 24 horas. No hay dato perfecto, que duda cabe, pero es más veraz. Coincido en que las tendencias son importantes, pero para ello están los informes, para que los técnicos puedan tener datos útiles para trabajar.

Lo de los fallecidos. Lo que cuenta el ministerio lo tengo claro, pero tu no crees que 5 meses de pandemia no debería ser suficiente para que todos los fallecidos tengan PCR hecha y solo un porcentaje residual no? Pero es que no hablamos de un porcentaje residual, hablamos de que los datos de las CCAA son 4 veces los datos del ministerio. ¿En serio 3 de cada 4 fallecidos no tiene PCR hecha? Los datos de Cataluña de donde salen?

¿No sería para que el ministerio diera una explicación?, o un toque de atención público a la Generalitat y explique el por qué de esas diferencias?

Joder, es que es de país bananero.

V 0
K 10
D

#75 no creo que tenga mucho más valor, no sabes de donde vienen esos datos, pueden ser de test hechos hace días, pueden ser nuevos..... Puede que el número de total aumente mucho y parezca que aumentan los contagios, cuando en realidad había trabajo atrasado, se refuerzan servicios, y han pasado de analizar 100 muestras al día a analizar 500.

Es mejor consolidar por día, que lleva tiempo.

Hacer PCR es un problema logístico, no se puede hacer a todo elmundo, y menos hace meses. Hacer PCR a fallecidos para ver si tenía coronavirus también puede ser un malgasto de recursos.

V 1
K 31
A

#78 Joder, un malgasto de recursos? Es decir, se mueren 30 fuera del hospital, donde solo muere 1, sospechas que es coronavirus, y es desperdicio de recursos comprobarlo? ¿cómo se entiende eso?

V 0
K 10
d

#79 Cuando no tienes capacidad para diagnosticar a todos los vivos, ¿cómo vas a emplearlos con los muertos? No es lo deseable, pero es lo que hay.

V 0
K 10
D

#67 Yo tampoco entiendo eso. Perfectamente podrían estar ahora mismo muriendo más de 100 personas al día de covid en España.

Por ejemplo cuando Sanchez anunció desde el Congreso que no había muerto nadie ese día de coronavirus, esa semana murieron casi 500 personas.

V 0
K 9
Fariseo

#27 No se criticó a Madrid por eso, no inventes.
Se criticó por usar el dato "a diario" para decir que merecían pasar de fase porque estaban mejor que los demás.
Aunque ese dato "diario" se "actualizase" a posteriori.

V 0
K 7
A

#54 lo que tu digas

V 0
K 10
Patrañator
editado

#27 Diecisiete comunidades autónomas con diecisiete maneras distintas de esconder la mierda bajo la alfombra, pues no tienen poder real para afrontar la pandemia.

El artículo está bien pero muestran como genialidad, o panacea, el poner boca abajo a los enfermos más graves. Ya os digo que también se mueren pues un compañero mío de trabajo lo pusieron así cuando estuvo en UCI pero lo hemos perdido para siempre.

Mentiras y más mentiras, aderezadas con recortes: nuestra sanidad la mejor del mundo, nuestros sanitarios unos héroes... vaya héroes que cuando llamé en marzo al número del coronavirus porque tosía y tosía, a sabiendas que habíamos cerrado la oficina porque varios compañeros dieron positivos, todo eso yo se lo dije, aunque no había fallecido todavía mi compañero, van y me sueltan "si no tienes fiebre enciérrate(no te enviaremos medicinas ni te haremos ningún test)"

No os creáis que me han vuelto a llamar para preguntar cómo estoy, cuando volvió a abrir la oficina, para abrir la oficina nos hicieron tests a todos Y POR SUPUESTO DI POSITIVO EN ANTICUERPOS.

A mí no me ha dolido aplaudir cada tarde a los sanitarios, ni me arrepiento, pero soy consciente de que si estoy vivo es por mi salud/suerte/Dios y no por lo que la mejor sanidad del mundo ha dejado de hacer por mí.
Por cierto, hubiera podido irme a hacer vida social y no lo hice, tampoco quiero ningún premio por ello pero lo que han hecho los políticos y más de un sanitario es de NULA UTILIDAD.

Mi familia enfadada conmigo por no mentir al teléfono y no haber dicho que tenía fiebre... pero los quince días posteriores me puse el termómetro y NUNCA LA TENÍA.
Mi familia tenía razón y yo no, mi familia esgrimía la actitud que hay que tener ante un estado negligente que sólo hace como que protege al que se está quejando porque está peligrando su vida.

V 2
K 18
Jakeukalane
editado

#27 nunca he entendido esto que decís. Si no se dicen los muertos en 24 horas, ¿cómo habría que decirlos?

V 0
K 13
D

#71 número de nuevos contagios y fallecimientos incorporados en el día de hoy y media móvil de la última semana.

V 1
K 33
Jakeukalane

#84 el primer número que mencionas ¿es mayor o menor que el de 24 horas?

V 0
K 13
R
editado

#13 Ya, pero es que falta el dato más importante, que es el que cuantos casos nuevos son activos. En el de las 24 horas faltan todos los casos activos que no se han reportado en las últimas 24 horas, y en el de totales se mezcla con los casos antiguos que no están activos. Lo que importa es cuanta gente lo está pillando, no si los ha pillado en las últimas 24 horas o si lo pilló hace meses.
CC: #19

V 0
K 8
Nylo
editado

#9 deja ya de propagar bulos. Madrid da LOS DOS datos. Todos los días. Desde el inicio de la pandemia. En informes públicos fácilmente accesibles por cualquiera.

V 1
K 20
E

#19 Madrid da datos todos los días pero de una malísima calidad.

Por ejemplo, hoy podría dar el dato de que hay 200 nuevos casos y mañana actualizar esos 200 a 400 en sus informes públicos fácilmente accesibles a los que te refieres. Y no actualizan solo la cifra del día anterior, actualizan cifras de varios días hacia atrás en el pasado.

Debido a esto, resulta mucho mejor para ver la evolución la suma de casos de los últimos 7 y/o 14 días.

Y no es por meterme con una Comunidad gobernada por el PP, porque Galicia da unos datos muy buenos y Andalucía también (aunque en el caso de Andalucía el sistema ya estaba montado de antes). El problema es Madrid.

V 3
K 24
Adrian_203

#33 Te estas equivocando.
Madrid da los datos de las últimas 24 horas y también los datos que acumulado de 24 horas más los acumulados en dias anteriores.

V 0
K 7
E

#69 No sé si no me entiendes o no me quieres entender.

Vamos a poner un ejemplo: los contagios del lunes 27 de julio que se reportaron el martes 28 de julio.
https://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/sanidad/200728_cam_covid19.pdf

A fecha de 28 de julio se decía que el 27 de julio hubo 130 contagiados y ese día había 78557 acumulados desde el inicio.
El 29 de julio actualizaron esas cifras a 166 y 78626 acumulados
El 30 de julio actualizaron esas cifras a 172 y 78667 acumulados
El 31 de julio actualizaron esas cifras a 194 y 78757 acumulados
Y por no alargarlo más, si miramos el informe del 5 de agosto, para el 27 de julio tenemos 210 (+80) y 78989 (+432) acumulados.

Claro que dan las cifras. El problema es que un martes se reporte que el día anterior ha habido 130 contagiados y tres días después resulte que había en realidad 194. Y que aún después de otra semana más aparezcan para ese mismo día otros 16 extra que de dónde han salido.

Está claro que algo falla en Madrid.

V 0
K 6
angelitoMagno

#6 ¿En todos los países se ha cambiado la forma de contabilizar los datos? Porque el artículo habla de fallecidos mundiales, si esa es una de las causas debería algo que se haya hecho a nivel mundial.

V 0
K 11
blockchain

Muy temprano para leer el artículo, mi apuesta: simplemente se hacen muchísimos más test a personas muchísimo menos graves.

V 10
K 115
Stiller
autor

#2 Has acertado una de las cinco razones.

Te doy otra: Se detectan antes y se tratan por ello mejor los casos.

V 12
K 128
blockchain

#3 si tuviera que darle peso a las diferentes razones, la que he comentado pesaría un ...¿90%?
No digo que las demás no sean reales. Pero pasar de hacer 100 tests a 100 cadaveres que han muerto de coronavirus (100% de tasa de muertos en positivos) a hacérselos a todo kiski, baja el porcentaje de mortalidad una barbaridad...

V 3
K 25
leader

#5 "hacérselos a todo kiski"...

Cataluña, hace dos semanas. Estuve dos días conviviendo con mi hermano, que dio positivo en coronavirus dos días después de estar conmigo. Llamo a los servicios sanitarios y me dicen que hasta que no haya síntomas no se hace test a nadie. ¿Igual que en marzo? Me contestan que ellos nunca han cambiado el protocolo.

Ya he pasado las dos semanas y parece que estoy bien, pero podría haber sido asintomático y no lo sabré.

V 6
K 56
Tanenbaum

#34 ¿Y los tests son capaces de detectar algo según has cogido el virus o necesita ciertos días de incubación para aumentar la carga vírica? El esperar a que haya síntomas supongo que se hace para asegurar que si tienes el virus, el test lo pueda detectar.

V 0
K 7
M

#66 Pero si eres asintomático vas a poder estar contagiando a personas durante ese tiempo.

Si se puede es mejor hacer tests de más que de menos. Entiendo que eso tiene un coste pero siempre será menor que el de futuros confinamientos o los derivados del aumento de medidas.

Conozco un caso de uno que trabajaba en la misma planta de un edificio de oficinas donde ha habido un brote con decenas de casos. Y aún compartiendo aseos, ascensores, zonas comunes con ellos no le han querido hacer el test aunque lo solicitó directamente. Así si que si se hacen mas tests que antes, pero creo que aun menos de los que se debería.

V 1
K 9
neuron

#34 Mientras tanto en alemania, test gratuitos para los que vuelvan al país. Test gratuitos si sospechas de algo. Test gratuitos a tutiplen. Es más, la gente se niega a hacer test porque creen que el gobierno les diagnostica falsamente

V 1
K 16
D

#5 hacer tests masivos es facha, a menos que lo diga eldiario.es, en cuyo caso es lo más democrático que hay

V 2
K 5
solrac79
editado

#3 En España ahora estamos como estaba Alemania cuando no entendíamos por qué allí con los mismos casos moría menos gente. Simplemente detectaban más y nosotros solo detectábamos los que ya llegaban mal al hospital. Realmente debíamos tener muchos más contagios que ellos.

V 12
K 130
D
editado

#2 Y yo otra, cada vez se conocen más tratamientos paliativos adecuados, y a qué afecta la enfermedad realmente (coagulación, citoquinas, inflamación, sistema nervioso), que no es simplemente una enfermedad de tipo respiratorio como se decía al principio.

V 3
K 46
blockchain
editado

#7 un tratamiento “paliativo” acaba en muerte, eso no va a ser 😂

“Medicina paliativa es la especialidad médica que centra su atención en los enfermos terminales, es decir, aquellos cuya expectativa de vida es relativamente corta por causa de una enfermedad que no responde a los tratamientos curativos.”

V 11
K 86
D
editado

#8 Jeje, pues gracias por la correción. Pensaba que se podía paliar la muerte, pero no, es el sufrimiento. Madre mía, me van a bajar de nivel en la logia con cagadas de este calibre. En cualquier caso todos morimos antes o después, entonces serían paliativos en ese sentido, mejorar las condiciones de vida antes de la muerte inevitable (dentro de 50 años quizás)

V 4
K 29
D

#8 creo que #7 se refiere a otro concepto, que se sobre entiende. Preventivo o atenuante quizás serían correctos

V 5
K 55
blockchain

#17 ya ya,estaba en plan ñiñiñiñi

V 4
K 36
D
editado

#26 está bien, almenos no era en tono menéame lol
Hace tiempo que parece esto el purgatorio emocional de algun@s

V 0
K 7
D

#8 todo tratamiento acaba en muerte, y sin tratamiento también. Aquí no te vas a quedar lol lol lol

V 1
K 17
m

#51 Discrepo, que todos acabamos muriendo está claro, pero los tratamientos curativos se dan para curar enfermedades, si te curas pues el tratamiento no acaba en muerte, en todo caso morirás por otra enfermedad o por muerte natural, pero cuando el tratamiento que te dieron ya acabó con la enfermedad curada no acabó en muerte.

V 0
K 6
m

#7 Bendita heparina.

V 0
K 10
D

#2 Parece que has descubierto la pólvora...

V 0
K 7
D
editado

Lo que la tele no dice.
-Muertos por cancer en Espania las ultimas dos semanas: 4200 personas.
-Muertos por Covid solo 40 personas.
Crecen el numero de contagios por que ahora se estan haciendo mas test pero la mortalidad ya es como la de la gripe. Aun asi estan preparando otro confinamiento para Septiembre. La nueva subnormalidad. La nueva dictadura.

V 24
K 57
D
editado

#18 Lo lamentable es que se llegue a una situación en que los médicos dejen de detectar y tratar cánceres y otras enfermedades correctamente por el pánico asociado a una situación como la de marzo. Que parece que algunos no os queréis enterar. Que la sanidad no ha vuelto a funcionar a su nivel habitual en ningún momento desde principios de marzo, así que muchos de esos enfermos de cáncer serán enfermos sin detectar a tiempo, o sin tratar adecuadamente si tenemos una situación de sobresaturación del sistema y de miedo entre los profesionales sanitarios (que no son héroes en su mayoría)

V 2
K 22
Thony

#23 Vengo a subrayar que para mi la mayoría si que son héroes. Desde el momento en el que tu mismo dices que la sanidad no ha vuelto a funcionar a su nivel habitual (y así es), los profesionales que ya trabajaban al 120% han estado durante meses al 200%, se les está "obligando" a coger todas sus vacaciones antes de setiembre, y apenas han habido nuevos contratos en proporción a lo que se debería; pese a eso, cuando llega un paciente enfermo, lo siguen dando todo. Para mi, la mayoría si que son héroes.

Héroes a los que les tiene que hervir la sangre, viendo como se llevan meses desviviendo, y muchos respetan las normas de seguridad ni se ponen la mascarilla "porque les da calor". Un traje EPI entero de los que tienen que soportar las enfermeras 8 horas les iba a poner a cada uno un día entero en UCI, para que supieran el sufrimiento que están provocando con su ignorancia.

V 0
K 14
borre

#18 No van a haber más confinamientos.

V 2
K 20
D

#24 Pues yo le doy un 70% de posibilidades de que nos confinen otra vez.

V 1
K 17
Supercinexin

#37 Las probabilidades de que no tengas ni idea de lo que hablas son del 99.9%, así que teniendo en cuenta este dato, creo que voy a apostar por que no va a haber más confinamientos.

V 6
K 36
D

#46 Vamos a ver si mas confinamientos ya estan habiendo, otra cosa es si sera generalizado o no.

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K 6
D

#46 Las probabilidades de que pertenezcas al 99% de borregomatrix es de un 1000%

V 2
K -2
Phonon_Boltzmann

#37 Basándonte en los huevos tan grandes que tienes. Buen cuñado

V 1
K 19
D
editado

#53 No, es una estimacion basandome en las mas de doscientas horas que llevo investigando sobre el tema.

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K 6
Find

#55 Define investigar...

V 2
K 25
D

#58 Pues ir a los estudios cientificos fuente en las que se basan las recomendaciones de la OMS por ejemplo, contrastar, aplicar el sentido comun y de ahi sacar conclusiones, no puedo defender mis posiciones con un grado absoluto de certeza pero sigo lo que veo que es mas probable.

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K 6
Phonon_Boltzmann

#55 Pues a ver si nos pones un informe (aunque sea un borrador o algo informal) del análisis del tema y de cómo llegas precisamente a tal conclusión. Que digo yo, que si le has echado tanto tiempo y has trabajado de manera adecuada, algo tendrás

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K 6
D

#99 Deberia de hacer algo si, el problema es que la gente no quiere despertar, con el tiempo mas gente se ira dando cuenta de que lo del virus es una escusa para explotar la burbula mundial de deuda y que la gente le eche la culpa de la crisis al virus. Lo malo es que me temo que sea demasiado tarde, De todas formas si quieres saber la verdad solo tienes que ir a la pagina de la OMS y chequear los estudios a favor de la mascarilla y el distanciamiento o confinamiento para darte cuenta de que no son estudios serios, la misma OMS lo reconoce cuando cita a los estudios. El diablo esta en los detalles, en la pagina de la OMS nunca se afirma categoricamente ni se aconseja a la gente a llevar mascarilla por la calle o que este demostrado que las mascarillas hacen mas bien que mal....Han sido los medios los que con titulares absolutos han creado la sensacion de que lo que decian eran verdades inquestionables.

V 0
K 6
francisco_fernandez_3

#24 como marzo no, pero si de pondrán zonas en fase1,2. lo que sea.pero como en marzo ni de coña

V 3
K 27
borre

#43 Eso sería lo único razonable a estas alturas.

V 1
K 16
powernergia
editado

#18 Que rápido se te han olvidado el colapso de hospitales y de morgues.

V 15
K 121
D

#30 Y que tiene que ver eso con las cifras de ahora?? oh nos vamos a confinar en Septiembre por las cifras que habia en primavera??

V 4
K 40
D

#32 Fui el otro dia al centro de salud y me atendieron al momento no habia ni un alma y el doctor trabajando en casa hasta mediados de septiembre.

V 0
K 6
powernergia

#32 Te sacas de la manga lo de que nos van a confirmar en septiembre y luego nos explicas que eso es una tontería.

lol lol

V 1
K 24
forms
editado

#30 #18 y los efectos secundarios que todavía se desconocen

Si al final Bolsonaro va a ser el más "listo" del mundo lol

V 1
K 20
HaCHa

#30 Nunca hemos estado en guerra con Eurasia.

V 1
K 23
ahoraquelodices
editado

#18 Si descuidas la situación con el coronavirus, acabas con los mismos muertos de cáncer o alguno menos pero con unos miles más de muertos por covid19 o por el colapso/saturación de los hospitales.

V 1
K 19
D
editado

#18 Adivina de quién es la culpa de la histeria:

Asturias, en «situación crítica» tras llegar al centenar de positivos y sumar ya cinco brotes
https://www.elcomercio.es/asturias/coronavirus-asturias-situacion-critica-centenar-positivos-cinco-brotes-20200801000705-ntvo.html

Situación crítica con 10 casos por cada 100.000 habitantes, el segundo mejor registro tras Canarias. El morbo de los titulares catastróficos mueve mucho.

En cambio en este titular no vende tanto, y también ha implicado el fallecimiento de ancianos (no por esa causa, pero sí con malas condiciones):

1.063 asturianos han muerto desde enero en la lista de espera de la dependencia
https://www.elcomercio.es/asturias/muertes-asturias-ayuda-dependencia-20200804000602-ntvo.html

V 7
K 63
Phonon_Boltzmann
editado

#18 Lo que alguien debería decirte (no sé si lo dice la tele porque no la veo) es que no es lo mismo una enfermedad infecciosa contagiosa entre humanos que una enfermedad como un cáncer, en términos de 'alteración de la vida normal colectiva'.

V 1
K 9
D

#18 Infrarreacción cuando la epidemia se estaba descontrolando en Italia. Sobrerreación cuando era demasiado tarde. No somos una cultura de preveer y anticipar y eso se refleja en nuestros políticos. Al menos ahora estamos vacunados para futuras potenciales pandemias.

V 0
K 7
R
editado

#18 El confinamiento se hace para que no se pasen de 40 a 14.000, que es lo que pasó en Marzo. Si tenemos que esperar a que haya 4000 muertos en 2 semanas para confinar acabamos con 20.000 muertos semanales.

V 0
K 8
L
editado

De acuerdo con los cálculos de Reuters basados en datos de las últimas dos semanas, en el mundo, casi 5.900 personas mueren cada 24 horas de COVID-19 en promedio: una persona muere cada 15 segundos.
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-casualties/global-coronavirus-deaths-exceed-700000-one-person-dies-every-15-seconds-on-average-idUSKCN2510EN

V 2
K 41
kapitolkapitol

#11 hombre, no lo llamaría "dibujos", está bien currada la parte infográfica

V 0
K 10
mperdut

Con las muertes por coronavirus hay un detalle que no ha salido en ningún informe y consisten en cuantos de los muertos eran personas que avanzada edad se sabe que se pueden morir con cualquier cosa que pillen que se les complica. Es decir, hay gente que no estaba previsto que se muriera y hay gente que podia tener suerte y durar pero ya se sabe que cualquier cosa se les puede complicar facilmente. Posiblemente estos de que hablo hayan muerto y ahora en general la resistencia de los que quedan sea mayor.

V 3
K 24
D
editado

#20 En los sitios donde ha pegado fuerte sí habrá un cierto efecto de ese tipo. En los sitios donde el % de infectados ha sido del 3% hasta ahora, ni de coña es significativo.

V 3
K 33
Gry
editado

#20 En un estudio en el Reino Unido han calculado que los muertos de Covid pierden de media 10 años de vida.

https://www.heraldscotland.com/news/18399819.coronavirus-scotland-death-covid-19-results-ten-years-life-lost-per-person-glasgow-university-researchers-say/

Otro en EE.UU. pone la cifra en 15 años para los menores de 65, que todavía están en edad productiva.

https://www.dailymail.co.uk/health/article-8457249/Coronavirus-deaths-cost-138-000-years-life.html

Y todavía no se sabe mucho de las posibles secuelas para quienes no se mueren.

En España ha pasado el virus algo así como el 5% de la población según los tests serologicos, multiplica por 20 para calcular el peor escenario posible.

V 2
K 27
Thelion

#20 También hay mayores o gente de riesgo que aún andan metidos en sus casas para evitar lo que dices.

V 1
K 22
D
editado

Ya se acabó el circo del rey y estamos de nuevo con lo mismo? Qué rápido...
P.D. Ya publicaron un artículo similar hace poco explicando esas razones pero con menos dibujitos

V 4
K 16
BM75

#12 No, no se acabó el circo del rey y no hemos vuelto a lo mismo. El mundo y la actualidad no son la portada de menéame.

V 0
K 7
angelitoMagno

#12 En el mundo pueden pasar varias cosa a la vez.

V 2
K 17
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Jakeukalane
editado

Edit

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K 13
D

Bueno si antes mentían ahora no va a ser diferente o será que ahora si se han vuelto coherentes,jajaja.

V 4
K 11
Dr.PepitoGrillo

No esto de acuerdo con el punto 2 (a más test, detectas más casos leves, presintomáticos y asintomáticos) precisamente por los pocos rastreadores que tenemos aquí.

apostaría por el punto 2 (retraso entre el momento del contagio y la muerte) Ojalá esté jodidamente equivocado... hay que esperar un par de semanas.

V 0
K 11
e
editado

Lo bueno es que no hay enfermos de 10 a 20 ni de 30 a 40 años, entre otros. Deberían investigar el patrón.

V 0
K 9
D
editado

#14 Está investigado. Primero que tu afirmación categórica es falsa, porque el genoma humano no es uniforme. Segundo que se sabe que el sistema inmune cambia con el tiempo (tipo y abundancias de células del mismo por ejemplo), y esos cambios no juegan a favor de poder combatir a este virus conforme sube la edad.

V 1
K 19
e

#21 ¿has entrado en la noticia y buscado esos grupos de edad? No me respondas ya sé que no.

V 0
K 9
1 2