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#2:
Es necesaria una directiva europea que obligue a que cualquier investigación con financiación pública, debe ser publicada con acceso abierto.
#18:
Os comento. Si yo quiero conseguir mis sexenios de investigación, mis acreditaciones para ciertos puestos de trabajo y tal tengo que publicar en una serie de revistas con cierto índice de impacto y estas revistas o son de pago, o son de abiertas pero exigen a los autores que publican en ellas que paguen (cantidades de 1000 euros, 2000 o por ahí). Vamos, si yo publico en revistas abiertas y gratuitas no podría trabajar donde trabajo y no conseguiría los complementos que consigo.
Vamos, que el sistema me obliga a publicar donde publico.
En fin, al menos hay páginas como Arxiv donde puedo publicar mis artículos en abierto y también enviarlos a las revistas (sin que estas me pongan pegas).
Vamos, que el sistema me obliga a publicar donde publico.
En fin, al menos hay páginas como Arxiv donde puedo publicar mis artículos en abierto y también enviarlos a las revistas (sin que estas me pongan pegas).
#31:
#29, a ver, que quede todo claro:
- Ahora mismo no me exigen que publique en ningún sitio en abierto.
- Soy profesor, me pagan en teoría por mis clases e investigar, aunque no me exigen que publique un mínimo ni nada. Aparte de eso hay un dinero desde mi puesto de trabajo para financiar cosas relacionadas con la investigación, pero son pocas.
- Aparte del dinero de arriba, de donde se consigue dinero de verdad para financiar la investigación es en proyectos que se conceden a mi grupo investigador por sobre todo por nuestros currículos. En nuestros currículos se evalúa muchas cosas, pero una parte muy importantes son los artículos en revistas de impacto que como digo son revistas de pago o revistas que nos hacen pagar a nosotros para publicar.
- Mi puesto de trabajo y la financiación extra que te digo son independientes. Pueden no concederme más proyectos y seguir trabajando aquí. No me contratan por los proyectos investigadores que consigo.
- Si no publicase en revistas de este estilo, la mayor parte del dinero que subvenciona mi investigación (sueldo aparte) desaparecería.
- Además en los complementos que cobro uno se da por artículos publicados donde digo, y ese es el único baremo, o publico en esas revistas o no tendré cada 6 años esas subidas de sueldo correspondientes.
- En un mes oposito a profesor titular de universidad. Si no fuera por los artículos que he publicado en dichas revistas no tendría la acreditación correspondiente y no podría aspirar a dicha plaza. Además tampoco habría obtenido previamente otras acreditaciones y no podría estar en la plaza que estoy.
Ahora mismo tal como está el sistema TODO me obliga publicar en revistas de pago (ya sea al que la compra o al que publica). A día de hoy para mi publicar en una revista gratuita abierta es bueno para dar a conocer mi trabajo, sí, pero en cuanto a todo lo demás no me sirve de nada, ni para aspirar a mejores puestos, ni para conseguir proyectos de investigación, ni para conseguir complementos.
Yo solo he dicho cómo está la situación para mi aquí en España. Si cambian las cosas pues cambiaré dónde envío las cosas a publicar y demás, pero a día de hoy desde luego que tengo que seguir igual.
- Ahora mismo no me exigen que publique en ningún sitio en abierto.
- Soy profesor, me pagan en teoría por mis clases e investigar, aunque no me exigen que publique un mínimo ni nada. Aparte de eso hay un dinero desde mi puesto de trabajo para financiar cosas relacionadas con la investigación, pero son pocas.
- Aparte del dinero de arriba, de donde se consigue dinero de verdad para financiar la investigación es en proyectos que se conceden a mi grupo investigador por sobre todo por nuestros currículos. En nuestros currículos se evalúa muchas cosas, pero una parte muy importantes son los artículos en revistas de impacto que como digo son revistas de pago o revistas que nos hacen pagar a nosotros para publicar.
- Mi puesto de trabajo y la financiación extra que te digo son independientes. Pueden no concederme más proyectos y seguir trabajando aquí. No me contratan por los proyectos investigadores que consigo.
- Si no publicase en revistas de este estilo, la mayor parte del dinero que subvenciona mi investigación (sueldo aparte) desaparecería.
- Además en los complementos que cobro uno se da por artículos publicados donde digo, y ese es el único baremo, o publico en esas revistas o no tendré cada 6 años esas subidas de sueldo correspondientes.
- En un mes oposito a profesor titular de universidad. Si no fuera por los artículos que he publicado en dichas revistas no tendría la acreditación correspondiente y no podría aspirar a dicha plaza. Además tampoco habría obtenido previamente otras acreditaciones y no podría estar en la plaza que estoy.
Ahora mismo tal como está el sistema TODO me obliga publicar en revistas de pago (ya sea al que la compra o al que publica). A día de hoy para mi publicar en una revista gratuita abierta es bueno para dar a conocer mi trabajo, sí, pero en cuanto a todo lo demás no me sirve de nada, ni para aspirar a mejores puestos, ni para conseguir proyectos de investigación, ni para conseguir complementos.
Yo solo he dicho cómo está la situación para mi aquí en España. Si cambian las cosas pues cambiaré dónde envío las cosas a publicar y demás, pero a día de hoy desde luego que tengo que seguir igual.
#22:
#7 Las revistas cobran unos 5000€ por publicarte un artículo en formato open-access, así que ya te puedes imaginar de qué van a vivir. En las partidas de proyectos europeos actuales ya hay una parte del dinero destinada a que los artículos se publiquen en formato open-access.
Resumiendo, van a vivir de lo mismo de siempre: el erario público y el trabajo de los investigadores.
Resumiendo, van a vivir de lo mismo de siempre: el erario público y el trabajo de los investigadores.
Comentarios
Es necesaria una directiva europea que obligue a que cualquier investigación con financiación pública, debe ser publicada con acceso abierto.
#2 Claro. Ahora, en abierto, sólo salen los papers mediocres que tienen que hacer nuestros adjuntos para que les mantengan la plaza y la beca.
#5 Gracias por lo que me toca
#5 no digas estupideces generalizando de ese modo, no sé cuál es tu ámbito de investigación pero si puedo decirte que en el campo de las ciencias sociales hay revistas de primer nivel y quartil en JCR con difusión gratuita, así que de mediocres nada, chata/o, estamos hablando de primeras espadas
#32 en biomedicina y medicina, las únicas revistas con open access son las que has de pagar para poder publicar en ellas. Además, suelen tener menor impact index (índice de impacto, o sea están menor valoradas ya que tienen menos citaciones), y para conseguir financiación necesitas publicaciones en buenas revistas. Todo el mundo va a intentar publicar en Nature o Science primero, y luego vas bajando. Las revistas van a hacer negocio por algún lado y yo, por mi parte, prefiero que mi universidad pague para que yo pueda acceder a los artículos en cerrado, que me tenga que dejar 4000 o 5000 dólares por cada artículo que tenga que publicar
#2, lo que pasa es que a su vez publicando en revistas de acceso abierto gratuitas (que no pidan que el autor pague cantidades considerables de dinero) no consigues financiación pública para tu investigación
#19 Seguro que tienen planes de contingencia en esos once países que lo promueven, ojala España se una.
#2 las únicas revistas con open access son las que has de pagar para poder publicar en ellas. Además, suelen tener menor impact index (índice de impacto, o sea están menor valoradas ya que tienen menos citaciones), y para conseguir financiación necesitas publicaciones en buenas revistas. Todo el mundo va a intentar publicar en Nature o Science primero, y luego vas bajando. Las revistas van a hacer negocio por algún lado y yo, por mi parte, prefiero que mi universidad pague para que yo pueda acceder a los artículos en cerrado, que me tenga que dejar 4000 o 5000 dólares por cada artículo que tenga que publicar
Una medida fundamental
#3 sí, y España a por uvas...
Os comento. Si yo quiero conseguir mis sexenios de investigación, mis acreditaciones para ciertos puestos de trabajo y tal tengo que publicar en una serie de revistas con cierto índice de impacto y estas revistas o son de pago, o son de abiertas pero exigen a los autores que publican en ellas que paguen (cantidades de 1000 euros, 2000 o por ahí). Vamos, si yo publico en revistas abiertas y gratuitas no podría trabajar donde trabajo y no conseguiría los complementos que consigo.
Vamos, que el sistema me obliga a publicar donde publico.
En fin, al menos hay páginas como Arxiv donde puedo publicar mis artículos en abierto y también enviarlos a las revistas (sin que estas me pongan pegas).
#18 yo lo veo de otra forma: trabajas donde trabajas porque hay financiación para esos proyectos.
Si se exige que para la realización de esos proyectos haya una publicación en una revista gratuita, quien te contrata exigirá que lo publiques ahi.
Te pongo un caso similar: para obras publicas existe una fase de impacto ambiental (y existe regulación europea al respecto). Si no pasas este requerimiento, no hay financiación
#29, a ver, que quede todo claro:
- Ahora mismo no me exigen que publique en ningún sitio en abierto.
- Soy profesor, me pagan en teoría por mis clases e investigar, aunque no me exigen que publique un mínimo ni nada. Aparte de eso hay un dinero desde mi puesto de trabajo para financiar cosas relacionadas con la investigación, pero son pocas.
- Aparte del dinero de arriba, de donde se consigue dinero de verdad para financiar la investigación es en proyectos que se conceden a mi grupo investigador por sobre todo por nuestros currículos. En nuestros currículos se evalúa muchas cosas, pero una parte muy importantes son los artículos en revistas de impacto que como digo son revistas de pago o revistas que nos hacen pagar a nosotros para publicar.
- Mi puesto de trabajo y la financiación extra que te digo son independientes. Pueden no concederme más proyectos y seguir trabajando aquí. No me contratan por los proyectos investigadores que consigo.
- Si no publicase en revistas de este estilo, la mayor parte del dinero que subvenciona mi investigación (sueldo aparte) desaparecería.
- Además en los complementos que cobro uno se da por artículos publicados donde digo, y ese es el único baremo, o publico en esas revistas o no tendré cada 6 años esas subidas de sueldo correspondientes.
- En un mes oposito a profesor titular de universidad. Si no fuera por los artículos que he publicado en dichas revistas no tendría la acreditación correspondiente y no podría aspirar a dicha plaza. Además tampoco habría obtenido previamente otras acreditaciones y no podría estar en la plaza que estoy.
Ahora mismo tal como está el sistema TODO me obliga publicar en revistas de pago (ya sea al que la compra o al que publica). A día de hoy para mi publicar en una revista gratuita abierta es bueno para dar a conocer mi trabajo, sí, pero en cuanto a todo lo demás no me sirve de nada, ni para aspirar a mejores puestos, ni para conseguir proyectos de investigación, ni para conseguir complementos.
Yo solo he dicho cómo está la situación para mi aquí en España. Si cambian las cosas pues cambiaré dónde envío las cosas a publicar y demás, pero a día de hoy desde luego que tengo que seguir igual.
#31 wow! Muchísimas gracias por tu aporte!
Comentarios como el tuyo son los que enriquecen ésta pagina!
#31 Si no es mucho preguntar, de que rama científica? Es que soy un apasionado de la ciencia y para mí los investigadores sois pequeños profetas jejejj
#42, matemáticas. Afortunadamente en mi caso las necesidades investigadoras económicas no son muy grandes (material informático, dinero para estancias, congresos y cosas así), en otras ramas la investigación es mucho más costosa.
#49 Yo estudio matemáticas por mi cuenta comprando libros de texto por wallapop jejeje mi idea es terminar haciendo algo por la uned y eso, mientras voy aprovechando lo q aprendo dando clases a alumnos de la eso jejeje
#49 Quería escribirte ya q me ha parecido muy interesante tu blog y no sale en el blog el formulario de contacto.
#54, es que tuve un problema de seguridad en el blog y empecé a eliminar plugins. Y entre que lo tengo medio abandonado y tal pues como que no lo he vuelto a poner. Voy a ver si lo arreglo.
En cualquier caso puedes enviarme un privado por aquí (me has amigado y yo a ti también así que podemos), o puedes meterte en http://www.rubikaz.com donde el formulario de contacto sí que funciona y es también mi página
#55 Aquí suponía que no se podía ya que lo he buscado torpemente no he dado con el botón gracias
#56, es que hasta que no le he dado yo también a lo de amigos creo que no te sale el botón.
#31 En EEUU la situación es similar, la única diferencia es que no te dan proyectos si no publicas en revistas grandes y, éstas, al menos en mi rama, no son open access. Además, creo firmemente que la gente que no está en el ámbito en el que trabajas (estudiar o trabajar) NO VA A LEERSE TUS ARTICULOS! Y, si lo está, ya tiene acceso a la revista mediante la institución!
#50, mediante la institución, pero la institución a su vez tiene que pagar para que tú y los demás de dicha institución puedan acceder. Así qie al final el conjunto de instituciones ponen la pasta para que se creen artículos y tienen que pagar para acceder a ellos.
Las revistas sin embargo publican artículos creados por gente a la que no paga, haciendo de revisores de estos gente a la que tampoco paga (no sé a cuánta gente le pagará, pero muchos trabajan sin recibir pago de la revista) y venden los artículos a precios desorbitados.
Anteriormente en menéame
-> Once países de la UE ponen en marcha el "Plan S" para que la ciencia pública sea gratuita [eng]
Once países de la UE ponen en marcha el "Plan...
sciencealert.comAdivinen a quién ha subcontratado la comisión europea para monitorizar el desarrollo del open access en Europa. A Elsevier. Como poner a un zorro a cuidar gallinas. Postureo a la Europea.
https://www.theguardian.com/science/political-science/2018/jun/29/elsevier-are-corrupting-open-science-in-europe
Le añadiría que ninguna patente debería ser admitida si alguna parte ha sido obtenida con dinero público.
#4 Supongo que prefieres que las compañías hagan uso del conocimiento de forma totalmente gratuita, siendo las únicas beneficiarias.
#8 Efectivamente, cualquier compañía podría hacer uso del conocimiento generado con dinero público, no la que compra los derechos para explotarlo marginalmente por estrategias de mercado o la spin-off de los investigadores que muchas veces ahoga el potencial comercial de la idea durante años por si existe la posibilidad de que puedan sacar provecho personal, aunque eso perjudique al progreso global de la sociedad.
Es palpable que las patentes dificultan el progreso de la sociedad en su conjunto, y de hecho mucha parte del progreso del que disfrutamos actualmente viene de gente que se las salta (chinos)
#11 La realidad sobre las tecnologías desarrolladas en laboratorios es muy diferente de lo que comentas. La mayoría de las patentes no atraen ningún tipo de interés (he trabajado en varios laboratorios y visto muchas patentes de este tipo). Si tienes suerte, encuentras una compañía que quiera utilizarla y pagar los derechos.
Elaborar una patente, por otro lado, no es símplemente coger el conocimiento y protegerlo. Una patente es un diseño tecnológico, y normalmente tiene unas características muy concretas. El conocimiento asociado a menudo es de acceso "libre" porque este se transfiere mediante artículos que se publican en revistas científicas. Sobra decir que para acceder a ese artículo tienes que ir a la revista y pagar (ahora tenemos SciHub).
Dicho de otro modo: el conocimiento público sigue siendo público. El proceso concreto producido por los investigadores da la oportunidad a los laboratorios de obtener ingresos extra a través de las mencionadas spin-offs, explotando dicho conocimiento en distintas formas, incluyendo la patente.
Hay que aclarar que el acceso es gratuito, pero el que paga ahora es el autor, en torno a 1200-2000€ por artículo.
Si bien el objetivo es noble, ya que el acceso abierto permite que el que quiera leer lo pueda hacer gratuitamente, puede ser al mismo tiempo perverso. Pasamos de un modelo donde lo que interesa es tener artículos buenos que despierten interés por los demás científicos o ciudadanos, a otro modelo donde "si pagas, publicas". De ahí la aparición como setas de nuevas revistas "open access".
Por otra parte, si bien las Universidades se ahorran costosas inscripciones a revistas, son los científicos (autores) los que deben correr con los gastos y hacer números, buscando financiación en el Ministerio, la Comisión Europea o entidades privadas.
#26 No que va, el derecho de acceso a la ciencia y a la cultura es un Derecho Humano. Y este derechos tiene relación directa con la libertad de expresión e información, que también es un Derecho Humano.
Salu2
#33 si estás interesado en una investigación en concreto, por qué no contactas a los autores?
Esto es un win-win para las editoriales porque coexisten los dos modelos. En el tradicional se paga por poder leer los artículos y en el open access se pide el pago para publicar. Si ya es difícil conseguir dinero para investigar añádele una partida para publicar
Esto no solo jode a las revistas, sino a muchos investigadores que van a tener que replantearse completamente donde mandan sus trabajos. Se puede formar un cuello de botella en las publicaciones abiertas bastante importante hasta que la situación se estabilice y todo el mundo se adapte al nuevo modelo. Pero bienvenida sea la medida.
Claro, porque a la Unión Europea le interesa mucho la ciencia y la cultura como se vio con la aprobación de la Directiva de Copyright...o estrictamente el seguir negociando esa directiva, ya que por suerte aún no está aprobada.
Salu2
#25 Con todo lo en contra que estoy de dicha directiva... mezclas temas que no tienen mucho que ver entre sí.
#25 Claro, porque a la Unión Europea le interesa mucho la ciencia y la armonización de huso horario europeo, como se vio cuando dijo que es decisión de capa país.
Aaron Swarz se alegraría.
En los países corruptos se compra a los que manejan el cotarro para que estas cosas que claman al cielo no cambien.
#40 ya he dicho en su momento que mi campo es el de las ciencias sociales, ejemplos de revistas http://www.psicothema.com/ https://www.revistacomunicar.com/
Sci-hub es un repositorio y página web de más de 62 millones de artículos académicos. Fue fundado por Alexandra Elbakyan, de Kazajistán, el 5 de septiembre del 2011, como reacción contra el alto coste de compra de los artículos académicos.(wikipedia)
https://sci-hub.tw/
#36 tan seguro como que he publicado en ellas , que lo que comentas no tiene proceso de revisión? imposible entonces que sea una revista de prestigio, la revisión por doble ciego es una condición sine qua non
#37 Me refiero a esto... https://es.wikipedia.org/wiki/ArXiv
Elsevier también tiene un montón de revistas Open Access... https://www.elsevier.com/about/open-science/open-access/open-access-journals
Luego si rascas un poco encuentras revistas que son Open Access porque una institución pública le paga directamente a Elsevier... https://www.elsevier.com/journals/acta-orthopaedica-et-traumatologica-turcica/1017-995x/open-access-journal
O revistas que tienen unos simpáticos "fees" de 2000 "dolores" por artículo... https://www.elsevier.com/journals/advances-in-radiation-oncology/2452-1094/open-access-journal
Y sólo me he parado a coger las primeras de la lista.
Qué hay revistas Open Access que no cobran por publicar, pues ya me dirás cual es y si está en el JCR y no es una "prepublicación" como ArXiv. En mi campo que es la tecnología no conozco ninguna.
Por cierto, que el gasto en acceso a revistas no es el gasto importante, lo importante es el tiempo e ideas que pierde mucha gente por no tener acceso fácil a cosas ya investigadas por otros.
#20 pero en qué clase de Universidad o Institución investigais que no podéis acceder a las revistas de pago?
#30 Pero concierto igualitarios con el 90% mujeres si puede ser para cumplir las cuotas
Las Instituciones o Universidades ya pagan por el acceso a las revistas. Cualquier investigador o estudiante tiene acceso a ellas, bien sea mediante la biblioteca digital o en papel en los archivos. A veces tienes que estar conectado a la VPN, si quieres hacerlo des de casa no puedes, imagino que ese debe ser el problema. Porque, imagino que cualquier persona que no estudie o investigue en un ámbito determinado no le va a interesar leer, por poner un ejemplo: Comprehensive Mapping of Long-Range Interactions Reveals Folding Principles of the Human Genome.
Por otra parte, para os que piden que se puedan acceder a los artículos financiados con dinero público, en las revistas se publican los trabajos de entidades tanto públicas como privadas. Un investigador de entidad pública tiene el mismo derecho a publicar en buenas revistas que uno de una privada.
Lo importante no es el artículo en sí, sino la divulgación científica. Cuanta gente va a leerse mi último trabajo de las non-coding RNAs que no esté en el ámbito científico? NADIE. Debería haber transparencia en lo que se investiga y publica? Rotundamente si! Por eso yo apoyo proyectos de divulgación científica donde podemos explicar a grandes rasgos y con un lenguaje que se entienda las bases de nuestras investigaciones.
¿Y les quitarán la coletilla del "cambio climático" a las publicaciones?
Y que pasará con las revistas de pago? de que van a vivir ahora?
#7 Si no tienen nada que ofrecer tampoco tienen razón para seguir existiendo.
#7 Que den conciertos.
#7 Darán conciertos
#7 Revistas de acceso abierto ya existen, y un montón. Simplemente tienes que pagar para publicar en ellas, y no cuatro duros sino miles de euros. De eso vivirán
#17 mentira, hay muchas revistas de primer nivel JCR (uno de los índices más conocidos sobre prestigio en investigación) que son totalmente en abierto, al menos en el campo de las ciencias sociales que es el que conozco. Lo que tienen que hacer las universidades es apostar por ellas, porque hacer ese trabajo de modo gratuito es una currada...
#35 Yo no digo que no existan revistas que sean completamente en abierto, pero ¿seguro que no tienen cargos por publicar ahí?
Porque todas las revistas que conozco serias en abierto tienen "author fees" del orden de miles de euros.
Gratis tienes Arxiv y similares pero no tienen proceso de revisión.
#7 Las revistas cobran unos 5000€ por publicarte un artículo en formato open-access, así que ya te puedes imaginar de qué van a vivir. En las partidas de proyectos europeos actuales ya hay una parte del dinero destinada a que los artículos se publiquen en formato open-access.
Resumiendo, van a vivir de lo mismo de siempre: el erario público y el trabajo de los investigadores.
#7 que vivan de dar conciertos