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#8:
Recordemos que el déficit que se permite a la Administración General del Estado es del 3,8%.
Sí, sí, más del doble que para las Comunidades Autónomas.
Del déficit que le marca la Unión Europea a España el Gobierno se queda la mejor parte, un déficit holgado, y ahoga las Comunidades Autónomas a niveles de déficit irreales.
Y no solo eso sino que el mes Julio ese objetivo del 3,8% ya se había sobrepasado hasta casi el 5%.
Con dos cojones.
Fuente: http://www.rtve.es/noticias/20130916/comunidades-autonomas-registraron-hasta-julio-deficit-7936-millones-077-del-pib/746969.shtml
Sí, sí, más del doble que para las Comunidades Autónomas.
Del déficit que le marca la Unión Europea a España el Gobierno se queda la mejor parte, un déficit holgado, y ahoga las Comunidades Autónomas a niveles de déficit irreales.
Y no solo eso sino que el mes Julio ese objetivo del 3,8% ya se había sobrepasado hasta casi el 5%.
Con dos cojones.
Fuente: http://www.rtve.es/noticias/20130916/comunidades-autonomas-registraron-hasta-julio-deficit-7936-millones-077-del-pib/746969.shtml
#12:
#11 Y por cierto, me sé de una comunidad autónoma con la mitad de los trabajadores en funcionariado que tiene más "embajadas" que Cataluña.
¿Y que incumple los objetivos de déficit sin parar?
¿Y que dice que "España les roba"?
¿Y que tiene más canales de televisión públicos que nadie?
¿Y que cualquier problema que tienen es por "culpa de Madrid"?
¿Y que no se cansa de pedir más y más, a pesar de ser una de las regiones más ricas de España?
¿Y que cuando las cosas van mal en toda España su solución es querer irse los primeros, como las ratas?
Etc...
¿Y que incumple los objetivos de déficit sin parar?
¿Y que dice que "España les roba"?
¿Y que tiene más canales de televisión públicos que nadie?
¿Y que cualquier problema que tienen es por "culpa de Madrid"?
¿Y que no se cansa de pedir más y más, a pesar de ser una de las regiones más ricas de España?
¿Y que cuando las cosas van mal en toda España su solución es querer irse los primeros, como las ratas?
Etc...
#2:
La culpa es del Estado Opresor Español, seguro.
Comentarios
Recordemos que el déficit que se permite a la Administración General del Estado es del 3,8%.
Sí, sí, más del doble que para las Comunidades Autónomas.
Del déficit que le marca la Unión Europea a España el Gobierno se queda la mejor parte, un déficit holgado, y ahoga las Comunidades Autónomas a niveles de déficit irreales.
Y no solo eso sino que el mes Julio ese objetivo del 3,8% ya se había sobrepasado hasta casi el 5%.
Con dos cojones.
Fuente: http://www.rtve.es/noticias/20130916/comunidades-autonomas-registraron-hasta-julio-deficit-7936-millones-077-del-pib/746969.shtml
El titular correcto, tal como apunta #8, sería "Cataluña vuelve a incumplir los objetivos de déficit impuestos de manera injusta y arbitraria por Madrid"
#8 Y la Administración Central tampoco lo cumple a pesar de llevarse la mejor parte, porque ya se sabe que el que reparte...
El déficit sube hasta el 3,96% del PIB hasta noviembre y supera el objetivo anual
El déficit sube hasta el 3,96% del PIB hasta novie...
eleconomista.es#8 Sí, desde luego que el Gobierno tiene mucho morro cuando se permite a sí mismo un déficit mayor que las CCAA. Pero las CCAA tienen el 1.3% de media (Madrid 1.11%), en lugar del 1.58% que tiene Cataluña, que encima lo sobrepasa sin que pase nada. Me pregunto cómo se puede deducir de este hecho lenguajes del tipo "España contra Cataluña", sobre todo si añadimos los más de 13.000 millones que el Estado ha dado a la administración pública catalana para que pueda pagar sus deudas, y que no suma en este déficit (sino que suma en el del Estado)
#15 Me pregunto cómo se puede deducir de este hecho lenguajes del tipo "España contra Cataluña"
No fui a esa conferencia. ¿Cuales son los argumentos que dieron?
#16 Más que argumentos, se dio ideología del odio y la xenofobia, al más puro estilo de otras épocas pasadas, como cuando Jordi Casasas habló del “genocidio cultural”. Se introdujeron mentiras históricas con la más completa impunidad, como cuando August Rafanell llegó a afirmar que "la burguesía catalana se enfrentó a la castellanización" en el sXIX, o que la perviviencia del catalán hoy en día se debe "a la invasión de Napoleón".
#18 La historia ha sido reescriba muchas veces, suelen hacerlo los vencedores que son quienes tienen más medios para ello.
A saber lo que es cierto y lo que no de lo que nos ha llegado hasta nuestros días.
Ojalá la historia fuese un relato fiel a la verdad, por desgracia raramente lo es.
Por ejemplo hoy en día podemos ver algunos de esos intentos de reescribir la historia, algunos quedarán impunes según como se desarrollen los hechos y otros quedarán en el olvido.
En cualquier caso me alegro que estés interesado en ello hasta el punto de asistir o visualizar esas conferencias. Bien por ti.
#19 Bueno, en España hemos tenido esa experiencia de interpretación ideológica de la historia durante el nacionalismo franquista. Es muy triste que vuelva esta moda a estas alturas del sXXI, y que historiadores extranjeros que se enfrentaron a la concepción ideológica manipulada de la historia hispanista del franquismo estén ahora otra vez denunciando la manipulación de la historia hispanista del secesionismo, como Elliot o Preston. Pero, bueno sois vosotros quienes los financiáis con vuestro dinero y vuestras deudas. Espero que disfrutéis de todo este odio, al menos.
#20 El estado ha financiado décadas, sino siglos, de censura y control de lo que se imprimía y se conservaba. Y todo eso salía y sale de las arcas generales del estado.
Nos ha salido muy caro a todos. Y no únicamente en el ámbito económico.
Espero que no te hayas quedado con la idea que la historia que te han contado es la de verdad. Sería una negligencia por tu parte.
#21 Tengo la cultura y los libros suficientes -extranjeros muchos de ellos- como para poder cagarme en la manipulación abyecta de la historia que hacen los nacionalismos franquista y secesionista catalán. Si quieres te recomiendo algunos, los británicos de Cambridge suelen ser los mejores.
#22 ¿Crees que la manipulación de la historia de España no ha llegado hasta fuera de nuestras fronteras?
Es muy bonito e idílico eso de pensar que si se escribe un libro en el extranjero lo que dice tiene que ser verdad. Pero con suficiente persistencia y suficiente tenacidad se puede alterar la historia sin que quede apenas rastro, y España ha tenido ambas durante siglos. Y es que no en vano la principal fuente de información para los historiadores extranjeros respecto a la Historia de España siempre han sido los españoles.
Pero vamos, es obvio que tú quieres tener fe ciega en algunos cuentos escritos en papel. Y por eso cualquier cosa que los contradiga te hace subirte por las paredes.
#23 Ah, sí, claro. La Universidad de Cambridge es famosa en el mundo entero por su anticatalanismo y su expolio a los catalanes y tal. Entiendo que no puedas admitir más visión del hispanismo que las que proporcionen los propagandistas del secesionismo, nunca lo he dudado.
Un saludo.
#25 No sé que medios tenía concretamente la Universidad de Cambridge para obtener libros a los que se les había negado ser impresos, o para acceder a libros que no hubieran pasado por la censura. Desconozco si tienen poderes mágicos que les permitieran discernir un texto fiel a la verdad de uno manipulado por las instituciones que tenían el control de la información.
No suelo darle credibilidad a los poderes mágicos.
¿Estás poniendo en duda que ha existido censura en España? ¿Estás poniendo en duda que ha existido control sobre lo que se imprimía, lo que se conservaba y lo que se destruía?
¿Es esta la historia que te han explicado?
#27 Estoy poniendo en duda que hayas tenido el más mínimo acercamiento a la Historia, más allá de lo que te contaran en el colegio, Sorrillo. Bueno, en realidad no lo estoy poniendo en duda. Lo afirmo como que ahora es de noche en la ciudad donde vivo.
#28 Me parece muy bien. Lo cual no altera ni un ápice nada de lo dicho anteriormente.
A menos que niegues que tal censura haya existido. En cuyo caso la conclusión es que has leído la historia equivocada, aunque sea en cantidades industriales.
#30 Me alegro de que admitas tu ignorancia en estos temas, es un buen principio. Sigo recomendándote a los hispanistas británicos de Cambridge.
Censura ha habido siempre, y sigue habiéndola en los medios públicos catalanes o madrileños. Esto no tiene nada que ver con la profesionalidad de los investigadores de las universidades más prestigiosas del mundo, aunque no puedas comprenderlo ni te interese.
#34 Un historiador únicamente tiene acceso a aquella documentación que se ha conservado.
Si se ha destruido documentación ésta no está accesible a los historiadores.
Si la documentación existente ha sido manipulada y no existe otra para contrastarlo un historiador no puede saberlo.
Entiendo que esto sí puedes comprenderlo.
#36 los investigadores profesionales de la historia saben contrastar documentos, por mucho que te sorprenda. Otra cosa es que las posiciones fanatizadas nacionalistas no puedan admitirlo, ya sea el historicismo franquista o el historicismo secesionista catalán. Tanto monta, monta tanto.
#37 los investigadores profesionales de la historia saben contrastar documentos
Para contrastar documentos debe haber algo sobre lo que contrastarlos. No siempre lo hay.
No les otorgues poderes mágicos, por favor.
Otra cosa es que las posiciones fanatizadas nacionalistas no puedan admitirlo
Es mucho más fanático pretender que tras siglos de censura la verdad está escrita en los libros que ser escéptico.
Tú prefieres ser fanático.
#38 Claro, claro. Los investigadores británicos de la Universidad de Cambridge son unos fanáticos catalanófobos, que buscan un genocidio de la cultura catalana, mientras que los secesionistas de ERC son escépticos y relativistas respecto a la realidad catalana. Claro, claro.
#39 Claro, claro. Los investigadores británicos de la Universidad de Cambridge son unos fanáticos catalanófobos, que buscan un genocidio de la cultura catalana
No, claro que no.
Eso únicamente lo has afirmado tú.
Lo que no tienen son poderes mágicos para leer documentos que nunca se imprimieron ni para obtener copias sin alterar de la censura que se vivía en la historia de España.
¿Lo entiendes?
mientras que los secesionistas de ERC son escépticos y relativistas respecto a la realidad catalana
Yo no he hablado en nombre de nadie. He hablado en ni nombre y nada más.
¿Estás tú hablando en nombre de otros?
#40 ¿hablas en tu nombre, y no en el de tus líderes nacionales? bien, pues entonces cambio la frase sin problema, que la ironía es la misma:
Claro, claro. Los investigadores británicos de la Universidad de Cambridge son unos fanáticos catalanófobos, que buscan un genocidio de la cultura catalana, mientras que tú eres escéptico y relativista respecto a la realidad catalana. Claro, claro.
#51 Los investigadores británicos de la Universidad de Cambridge son unos fanáticos catalanófobos, que buscan un genocidio de la cultura catalana
Si esa es tu opinión no seré yo quien te la discuta. Pero vamos, que no tengo ni idea de dónde has sacado tal bobada.
#58 déjalo Sorrillo, para captar ciertas ironías hay tener una mente más abierta y ejercitada. No espero que se de el caso.
#62 Te inventas argumentos que nadie ha defendido, para después rebatirlos y así tener razón.
Es la única forma en la que crees poder conseguirlo.
No te preocupes que tus comentarios se entienden muy bien, mucho mejor de lo que a ti te gustaría.
#20 y que historiadores extranjeros que se enfrentaron a la concepción ideológica manipulada de la historia hispanista del franquismo estén ahora otra vez denunciando la manipulación de la historia hispanista del secesionismo, como Elliot o Preston
Me ha chirriado mucho tu comentario, así que he puesto "paul preston catalunya" en Google y lo primero que me sale es:
http://www.lavanguardia.com/local/tarragona/20130913/54383419647/preston-catalunya-europa-soberania.html
http://www.noucicle.org/lhora/?p=6421
http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/20090607/paul-preston-percibo-que-catalunya-vaya-victima/212824.shtml
http://www.ara.cat/cultura/Paul_Preston-Premi_d-Honor_Lluis_Carulla_0_1028297350.html
(#21).
#41 De uno de tus enlaces:
He notado muchísima más hostilidad en otras partes de España hacia Catalunya que al revés. Hemos hecho estudios de la prensa catalana y española y hay mucha más hostilidad por parte de la española.
Preston declaró recientemente que el título del simposio no le parecía el más adecuado (sin conocer el contenido del mismo claro), y ahora quedará como que es un tío que piensa que el nacionalismo catalán manipula la historia, se aferran a cualquier cosa...
#43 Preston declaró recientemente que el título del simposio no le parecía el más adecuado (sin conocer el contenido del mismo claro), y ahora quedará como que es un tío que piensa que el nacionalismo catalán manipula la historia, se aferran a cualquier cosa...
Pobrecillos, están desesperados. España se rompe.
#41 He puesto el ejemplo de Preston completamente a propósito. Ponme un enlace donde este viejo antifranquista amigo de Cataluña diga que asume el discurso de 1714 del secesionismo. Preston siempre habla del anticatalanismo de los nacionalistas franquistas, más bien. Pónmelo, anda
#52 ¿Que me disculpe? Tú estás fatal.
#53 pues dime dónde dice Preston que asume el discurso de 1714 del secesionismo. Porque es que le estás insultando como profesional.
#54 Eso que intentas tiene nombre: http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja.
#56 No, el nombre que tiene es "insultar la profesionalidad de un historiador". Porque aquí quien ha dicho que le chirria que Preston no compre la basura ideológica del "España contra Cataluña" no he sido yo, sino tú, y es de lo que estamos hablando.
Y, joder, pues si tratáis así a los intelectuales internacionales que defienden el derecho a referéndum de los catalanes, apañados vais.
#57 No he dicho eso, embustero. Lo que me chirriaba eran esas palabras:
#20 y que historiadores extranjeros que se enfrentaron a la concepción ideológica manipulada de la historia hispanista del franquismo estén ahora otra vez denunciando la manipulación de la historia hispanista del secesionismo, como Elliot o Preston
No he dicho nada sobre el simposio "Espanya contra Catalunya" sino sobre tu generalización al tratarlo de "manipulación de la historia hispanista del secesionismo". Dudo mucho que Preston criticara la manipulación del secesionismo. Seguramente lo que hizo fue criticar el título de un seminario en concreto, que es muy distinto. Muchos secesionistas también criticaron ese título pero eso seguro que no te ha llegado (o lo estás obviando) porque no cuadra con la teoría del "pensamiento único".
#59 Pues es que esta conversación a la que te has sumado viene precisamente de ese "Espanya contra Catalunya". Lo verás si lees más atrás. Y ya me dirás cuál es mi "pensamiento único", que no deja de tener gracia que un nacionalista acuse de eso a alguien que no lo es, la verdad.
#61 No he hablado de tu pensamiento único sino de la teoría del "pensamiento único" (para más señas, las comillas). Según esa teoría todos los independentistas pensamos lo mismo porque nos adoctrinaron desde pequeños.
Dudo mucho que Preston crea en eso. Algunos fragmentos interesantes de mis enlaces:
"el anticatalanismo está muy afianzado en España, ya puede verse en los escritos de Quevedo: en Inglaterra no hay ese sentimiento antiescocés, la gente cree que si quieren marcharse, están en su derecho". "Que no haya un referendo lo explica todo", opina Preston, que argumenta que "Franco quería exterminar las ideas democráticas y hubo un lavado de cerebros durante la dictadura, la democracia no podía ni debía hacer lo mismo una vez muerto el dictador".
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Si analitzem amb atenció els processos històrics espanyols durant un llarg període de temps, comprovarem que hi ha una història de mutu ressentiment que té un origen diferent en cadascuna de les parts del conflicte. Per la banda catalana, aquest ressentiment envers Espanya es fonamenta sobre causes històriques objectives: la derrota i l’ocupació del país repetides vegades per part d’Espanya sens dubte ha consolidat aquesta sensació de greuge i desconfiança. El règim del dictador Francisco Franco és en aquest sentit paradigmàtic: el general va buscar específicament la destrucció de la llengua i la cultura catalanes. Per la seva banda, el ressentiment del bàndol centralista envers Catalunya té uns fonaments diferents i es basen en l’enveja del benestar relatiu, primer de caràcter agrícola i després de caràcter industrial, i fins i tot d’un cert vigor cultural, que Catalunya sempre ha tingut. Aquest ressentiment espanyol anticatalà ha sobreviscut a la dictadura fins avui a causa del procés de rentat de cervell que va implementar el règim franquista a la població dels territoris no catalans de l’Estat.
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Aconseguir fer remetre aquesta tensió entre Catalunya i Espanya és un objectiu tan lloable com extremadament complicat. Per aconseguir aquest objectiu caldria una reforma constitucional i una reforma educativa d’una magnitud considerable. Però, per damunt de tot, requeriria que els partits polítics de Madrid, i molt especialment el PP, es comprometessin de debò a abandonar la retòrica anticatalana com a arma electoral.
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--¿Desde fuera se nos ve diferentes de como se nos ve desde España?
--Hay una diferencia tremenda. La hostilidad con que se ve a Catalunya en muchas partes de España no tiene igual en el resto de Europa. Cuesta trabajo explicar fuera los problemas económicos que hay, las diferencias fiscales, de inversiones respecto del resto de España. Pero lo intentaremos.
--¿Vamos de víctimas?
--La idea de que Catalunya va de víctima la he oído mucho en el resto de España. No he tenido la sensación de que Catalunya vaya de víctima.
--¿Y la desafección, la ha notado?
--He notado muchísima más hostilidad en otras partes de España hacia Catalunya que al revés. Hemos hecho estudios de la prensa catalana y española y hay mucha más hostilidad por parte de la española. Desde fuera hay una visión tan diferente de la que hay desde dentro... Desde fuera veo cosas positivas en España y en Catalunya. La más negativa es la increíble división que hay entre españoles, incluso entre catalanes. Para mí --como un guiri que no sabe nada--, si el gran hándicap de Catalunya son sus problemas con España lo lógico es unirse, presentar al resto de España una cara lo más unida posible. Los partidismos priman.
#64 Ya sé que Preston está por el referendum, lo que digo, insisto, en que no compra la basura ideológica de ese acto propagandista manipulador del "España contra Cataluña". La opinión que tenemos Preston y yo del franquismo es la misma, así que no me descubres nada nuevo (en este sentido, tampoco verás a Preston decir que la rebelión franquista del 36 fue un "España contra Cataluña", como se dice en ciertos ámbitos secesionistas). Y respecto al odio hacia lo catalán que hay en algunos elementos analfabetos y fachas españoles, pues tampoco tiene nada que enseñarme porque se ve perfectamente en las gradas del fútbol y sitios así de "intelectuales". Donde no coincido con esa entrevista de Preston es en que Cataluña no vaya de víctima, quizás debería leer estos foros alguna vez, por ejemplo. Víctimas somos todos, sobre todo en este país, y hasta los políticos madrileños se están apuntando a esa moda del lloro.
No, no pienso que todos los secesionistas sean iguales. Ni siquiera pienso que todos los secesionistas sean nacionalistas. Es un fenómeno sociológico y mediático que tiene varias vertientes y varias causas. Por eso siempre insisto en que debería intentar racionalizarse el problema en lugar de llenarlo de sentimientos y odios (por un lado y por otro).
#15 Cuando dices que el Estado ha dado a la administración pública catalana te refieres a que ha prestado a un tipo medio del 5,65% de interés ¿verdad?
#17 Cuando la solidaridad interregional y la redistribución de riqueza se hace de forma obligada, sin control, sin supervisión, y sin límite porcentual, entonces se convierte en un impuesto solidario. Fíjate, en cambio, cómo racionaliza y supervisa la UE los fondos de cohesión o el FEDER, eso sí que es racionalizar la solidaridad, o fíjate en otros países donde los estados federales recaudan los impuestos y luego, con un límite de esa solidaridad, realizan transferencia al Estado.
España no roba a nadie, el Gobierno de España recauda los impuestos y luego los redistribuye de forma ideológica y bajo un criterio de interés electoral, lo que explica que invierta menos en las CCAA donde no tiene ninguna posibilidad de ganar y gobernar en solitario ni PP ni PSOE.
Lo del número de canales es una chorrada, solo las CCAA con idioma propio estaba pensado que tuvieran canal autonómico -de hecho solo País Vasco y Cataluña iban a tener autonomía-, si luego aprovechas la redacción de informativos para, amortizando el mismo plató, crear un canal informativo o dividir más la oferta es irrelevante.
Las únicas cortes independientes eran las de Aragón, Cataluña, y Valencia y supongo que hablábamos de Extremadura ¿no? http://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta#El_fin_de_los_estados_de_la_Corona_de_Arag.C3.B3n
#42 Lo primero es que los impuestos los pagan las personas y las empresas, no las regiones, ni las provincias.
Lo segundo es que, lo normal, en cualquier país civilizado, es que el reparto de lo recaudado a través de los impuestos lo distribuya el gobierno de la nación, que ha sido democráticamente elegido para eso, entre otras cosas.
Lo tercero es que los demócratas acostumbramos a aceptar los resultados de las elecciones democráticas, tanto cuando ganan los que hemos votado nosotros como cuando ganan otros.
Lo de la televisión en Cataluña es un derroche absolutamente injustificable y más en la situación económica actual.
Sobre la patética crítica a la distribución de riqueza, me parece curioso que no critiques también la que se hace desde la Generalitat.
#44 Sí claro, pero la inversiones públicas como autopistas, vías de tren, hospitales, etc. no se hacen en los domicilios particulares ¿verdad? se hacen en los territorios, y lo normal sería respetar el principio de ordinalidad en la inversión pública del Estado en las 17 regiones, aunque luego, aunque fuese por un céntimo de euro de diferencia y a pesar de no ser proporcional viniesen detrás de las aportadores netas el resto de comunidades subvencionadas. Esa función de reparto podría estar representada en un Senado donde la representación territorial fuese por PIB, población, territorio, o un ratio de todas ellas.
Ese es un modelo tan válido como cualquier otro, es tan válido como que los gobiernos de las regiones -que también han sido elegidos de forma democrática- recauden los impuestos y le cedan al Estado el porcentaje pactado para gastos comunes e inversiones interterritoriales. Luego vendría el debate de si ese porcentaje es más o menos justo, pero es que ahora no nada racional sobre lo que discutir.
Lo tercero no sé ni a qué viene ni qué quieres decir, pero cuando el reparto es injusto, es injusto a pesar de que el partido que ha ganado haya sido elegido de forma democrática.
La televisión pública debe existir desde mi punto de vista, y sobre todo ejercer como tal, no existir por existir, aunque también es discutible, supongo que entonces eres de los que piensa que ni RTVE ni TV3, ni ninguna pública debería existir, es respetable, hay países donde es así. Cuando una región tiene un idioma propio para mí es indispensable que tenga medios de comunicación en esa lengua, más cuando no la hablan 400 millones de personas y existe el deber de preservarla por parte del gobierno de dicha región.
Vamos a ver, el margen de maniobra de las 17 CCAA, no solo de Cataluña, es mínimo. Aquí la que tiene el gran margen para recortar es la Administración Central, la misma que acumula 3/4 partes de la deuda total de las administraciones públicas, y sigue siendo la que más crece porcentualmente y en valor absoluto (y la que tiene asignado el déficit más alto). Pero sí, aunque no viniese a cuento para mi argumentación, si quieres ahora te reconozco que los presupuestos en Cataluña podrían ser un poco más sociales, pero poco más, no creo que te interese entrar en un debate sobre gastos superfluos que podrían recortar la Administración Central vs. Administraciones Autonómicas.
#45 Ya, tú dices que se hacen "en los territorios" y yo digo que se hacen en el país. Pero se hagan donde se hagan, los impuestos los pagan las personas y las empresas.
El modelo que a mí me parece más válido es el que el Estado recauda los impuestos y el Gobierno decide el reparto.
Yo creo y defiendo la igualdad entre los españoles y el modelo que me parece más válido es el que más me garantiza eso.
Porque si tú planteas que sean las regiones las que recauden y repartan, alguien, con los mismos argumentos, puede plantear que sean las provincias, o los municipios.
Pues viene a "... los redistribuye de forma ideológica y bajo un criterio de interés electoral...".
El problema es quien decide si es justo o injusto.
No cambies el argumento ahora. Yo no he criticado que exista TV3, he criticado que la Generalitat mantenga más canales de televisión pública que nadie.
Ya, ya me conozco ese rollo.
Mira, la realidad es que Cataluña en estos momentos, goza de más autogobierno del que haya tenido en toda la historia.
La realidad es que las CC.AA. de España tienen más autogobierno que la mayoría de estados federales del mundo.
Pero claro, ahora resulta que los pobrecitos políticos que gobiernan la Generalitat no tienen margen para nada.
¡Venga ya!
A ver si empezamos a ver las vigas en los ojos propios de una vez, que ya está bien.
#46 Pero ¿tendrás que establecer algún tipo de criterio en la inversión pública o no? ¿tendrás que supervisar y establecer unos planes a medio-largo plazo para que las CCAA subvencionadas lo sean cada vez menos o les das el dinero sin más?
Respeto tu modelo, actualmente el gasto por administración Central/Autonómicas/Locales es 51%/36%/14%, para mí debería ser como mínimo 33%/33%/34%, es un debate interesante, pero yo a la hora de la verdad veo que son los ayuntamientos los que ayudan directamente a los más desfavorecidos y preferería una descentralización del Estado en muchas competencias, pero también de las CCAA, pero precisamente la línea del gobierno actual es la de recentralizar.
Ya te he dicho que el coste por licencia es insignificante, me puedes criticar los ingresos por publicidad, el índice de audiencia, pero el número de canales es absurdo.
Tú sabes las competencias que tienen las CCAA y la financiación que tienen, no voy a peder el tiempo explicándotelo, si tú crees que el margen que tienen para financiar principalmente educación y sanidad es mayor que el de la Administración Central allá tú.
¿Seguro que Cataluña tiene ahora más autogobierno que el que tenía antes de 1716? ¿seguro? ¿SEGURO? ¡¿SEGURO?!
#48 ¿Por qué? Quiero decir, ¿por qué me hablas de CC.AA.? Hablemos de provincias, de municipios, de barrios.
Bueno, mi modelo tiene que ver con reforzar el gobierno central y los gobiernos municipales y hacer desaparecer las autonomías.
Hombre, si nos ponemos así, todo puede ser "insignificante".
Mira lo que yo sé es que es la Generalitat la que ha decidido recortar en educación, cerrar quirófanos y ambulatorios, no pagar a centros de mayores, no pagar a farmacias, etc... (cosas que son de interés para la totalidad del "pueblo catalán") y en cambio ha decidido gastar mucho dinero en crear "estructuras de estado", en politizar las "oficinas comerciales", en "subvencionar" a los medios de comunicación, en crear entes de "transición nacional", en apoyar cualquier iniciativa que tenga que ver con la independencia, etc... (cosas que son de interés para una parte del "pueblo catalán").
Pero claro, de eso no os quejáis nunca.
Sí, seguro.
#49 Ya te he dicho que respeto tu modelo de Estado ¿respetas tú el mío? aunque tu modelo tiene una pega, no sé si tiene en cuenta que NUNCA podrá suprimir las autonomías del País Vasco y Cataluña, como mucho podría suprimir 15, aunque -como buen demócrata que eres- yo lo supeditaría a 17 referéndums autonómicos.
Vaya, ahora ya divagas, generalizas, ya no precisas nada, vaya decepción, si quieres hablar con propiedad pásate por aquí http://www15.gencat.net/ecofin_wpres14/03_projecte.htm y luego me hablas de importes absolutos, porcentajes comparativos, etc. y no usarás términos imprecisos como "gastar mucho" que queda bastante cutre.
Te reto a que me demuestres -y te demuestres a ti mismo- si Cataluña goza ahora de más autogobierno que antes de los DNP antes de acusarte de hacer un ridículo histórico-cultural espantoso.
#50 Eso lo dices tú.
Con lo de "hablar con propiedad" te refieres a usar términos como "insignificante", ¿no?
Me puedes acusar de lo que te parezca, si eso va a hacer que te sientas mejor.
#42 sí, al cinco y pico y con dos años de cadencia y asumiendo la partida deficitaria. Ahora dime tú dónde podría Conseguir Cataluña mejores condiciones financieras... bueno, la mitad de buenas... bueno, o la tercera parte de buenas... o la cuarta.
La culpa es del Estado Opresor Español, seguro.
#32 Votan a ...
No, votamos a ...
... pero cuando son mayoría y tienen derecho a voto, no.
Mira, si te parece lo dejamos aquí, porque a mí, a estas alturas del curso, discutir con "demócrata" como tú me cansa mucho y me aburre más.
#33 Cataluña nunca ha elegido a la ultraderecha ni a partidos immobilistas de tradición caciquil. Quizá eres de los catalanes masocas de Camacho que quieren hundir la comunidad por la gloria de una falsa patria mesetaria en declive moral, económico, político y social, pero yo paso.
Y éso de quedarte con la parte de la frase que te interesa es una falacia muy propia de los medios demagogos que te tragas a diario. Abandono la conversa, cansino, a ver si sales a la calle y te relacionas un poco más. Debes ser como Rivera, que cree que las lechugas crecen en los supermercados.
#11 Y por cierto, me sé de una comunidad autónoma con la mitad de los trabajadores en funcionariado que tiene más "embajadas" que Cataluña.
¿Y que incumple los objetivos de déficit sin parar?
¿Y que dice que "España les roba"?
¿Y que tiene más canales de televisión públicos que nadie?
¿Y que cualquier problema que tienen es por "culpa de Madrid"?
¿Y que no se cansa de pedir más y más, a pesar de ser una de las regiones más ricas de España?
¿Y que cuando las cosas van mal en toda España su solución es querer irse los primeros, como las ratas?
Etc...
#12 .
No, porque está subvencionada
No, porque no porque [el Gobierno de] España no le roba
No, porque no tiene idioma vernáculo diferente al castellano
No, porque [ver respuestas 1 y 2]
No, porque no le hace falta pedir nada, le dan más de lo que aporta desde hace 35 años
No, porque no tenía instituciones ni una cultura que Felipe V ni sus sucesores intentara dilapidar
#13 ¿Has oído hablar de la solidaridad interterritorial? ¿Y de la redistribución de la riqueza?
O ¿eres uno de esos "demócratas" a los que eso les parece bien, pero solo dentro de Cataluña?
España no roba a nadie.
Euskadi, Galicia y Asturias también tienen otros idiomas y no por eso más canales de tv que nadie.
Es que "Madrid" no tiene la culpa de que en Cataluña haya unos gestores de derechas y nefastos para los intereses de los ciudadanos.
Véase 1 y 2.
O sea que, según tú, aquí la única que tenía "instituciones" era Cataluña, ¿no?
Cómprate un libro de Historia, uno cualquiera, pero si no ha pasado por censura nacionalista mejor.
#17 Aquí lo que todos vemos es un país de vagos y paletos que lo quieren todo a cambio de nada. Simple, pero así es.
#24 Pues si te refieres a España, discrepo totalmente.
#26 Hablas de solidaridad interterritorial, pero al menos España podría pedirla o dar las gracias, o evitar faltar tanto al respeto. ¿Discrepas? Es suficiente con ver los programas más exitosos de la televisión, la indiferencia ciutadana ante la política y una falta de rumbo enorme, en una sociedad caciquil y anquilosada que no ha dudado ni un segundo a dar la mayoría absoluta a la extrema derecha.
#29 Sí, hablo de solidaridad interterritorial. Espero que sepas qué significa el prefijo "inter", aunque leyendo lo que has escrito, lo dudo.
¿España tiene que pedirse solidaridad a sí misma?
Con lo del respeto no te referirás a lo de llamar al resto de españoles, "ladrones", "colonialistas", "fascistas", etc., ¿verdad?
#31 Votan a fascistas, ladrones y gente que se comporta como si viviésemos en los tiempos del imperialismo. Pero no, éso no hace que la gente sea ni fascista ni nada de éso. La hace analfabeta y vaga. Me parece que la mayoría de los catalanes estamos siendo muy educados hacia una gente tan pueril e inconsecuente. En el sálvame hacen gracia, pero cuando son mayoría y tienen derecho a voto, no.
Auguro mas impuestos....para los de siempre, por matizar
osea que se gastan lo que no tinen en espiar a sus propios ciudadanos, en tener mas del doble de teles publicas que cualquier otra autonomia, en tener enbajadas repartidas por todo el mundo con los mejores sueldos a embajadores y la culpa por supuesto es de madrid
#10 No son embajadas porque Cataluña no es un estado, son centros exteriores para incentivar la inversión extranjera.
Y por cierto, me sé de una comunidad autónoma con la mitad de los trabajadores en funcionariado que tiene más "embajadas" que Cataluña.
Anda que la redactora escribir Arthur Mas... ¿ Dónde ha estado metida esta mujer durante los dos últimos años?
#4 en Cathalunya seguro que no.
Nada, tranquilos, se le baja un poco más el déficit a Asturias y solucionado. Ya pagamos los demás, que no pare la juerga en Cataluña que ya limpiaremos la mierda el resto.
¿ vais entendiendo por qué hay tanto lio con lo de la consulta ?
Trileros ...
#1 haha quizais se lle devolvésedes o roubado anualmente...