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#8:
Me encantan los vídeos de este hombre, pero no estoy de acuerdo con casi ninguno. En este caso, las cartas marcadas no lo son tanto:
1) Divisa: Dice que los chinos mantienen su moneda artificialmente devaluada y que no dejan que flote. Cabría preguntarse cómo se hace eso. Básicamente, en el cambio de divisa, los chinos dan duros (dólares/euros/moneda convertible) a pesetas (yuanes). Pero para eso tienes que tener muchos duros. ¿De dónde vienen tantos duros? Ah, sí. De la ingente deuda occidental. (Por cierto, nadie protesta por Suiza).
2) Medio Ambiente: Que los chinos son unos guarros no lo pone nadie en duda. Lo que me hace gracia es que se obvie el factor histórico. Todo país que ha conseguido industrializarse lo ha hecho a base de mandar mierda a la atmósfera. Una vez que eres rico, te empiezas a preocupar por la contaminación y los molinillos. Lo hemos hecho todos y ahora lo hacen los chinos. (Es más, la desarrollada España sigue quemando carbón porque "es un sector estratégico".)
3) Condiciones de trabajo: Entendería que los nórdicos protestaran por las condiciones de trabajo, ¿pero los españoles? Vamos, aquí en pleno boom teníamos moritos trabajando en el campo bajo condiciones que convertían a Foxconn en un paraíso marxista. Horas interminables bajo temperaturas extremas, de sol a sol; y al acabar, cuatro perras y a dormir a tu chabola. Y sin entrar al cuarto mundo tenemos a los autónomos, el gran agujero negro. No sé vosotros, pero la mayoría de los que yo conozco trabajan, literalmente, como chinos.
4) Tecnología: Esto me recuerda al milagro japonés. Durante varias décadas se acusó a Japón de no inventar nada, de dedicarse a hacer copias baratas de la tecnología occidental. Cogían un invento yanqui, lo mejoraban levemente, lo hacían más barato y lo vendían. Por poner un ejemplo, se puede decir que las pantallas LCD son un invento inglés (con matices). Pues llegaron los japos, le pusieron una correa e inventaron el reloj casio.
La idea es que hoy en día vemos a Japón como una potencia tecnológica de primer orden, pese a sus inicios. A China le va a pasar lo mismo. Están mandando ingenieros, destripando nuestras máquinas y estudiando nuestros planos. Pero también están metiendo chorrocientos millones en educación. Eso, a largo plazo, hará que seamos nosotros quienes les copiemos a ellos.
5) Eficiencia dictatorial: Totalmente de acuerdo. Desde el punto de vista económico, la toma de decisiones es infinitamente más eficiente en un sistema autoritario y centralizado. También es cierto que si hablamos desde el punto de vista económico, es un modelo utilizado asiduamente por las empresas del sector privado (en occidente, oriente y donde sea). Si hablamos desde el punto de vista político, la cosa no está tan clara. Lo que te ahorras en campañas se va en corruptelas. Todo ello sin tener en cuenta que el autoritarismo chino evoluciona de una forma inversamente proporcional al crecimiento de sus clases medias. Que están creciendo y muy rápido.
En definitiva, que pocas cosas son lo que parecen. Que los futuros chinos premiados con el Nobel son ahora adolescentes empollones. Que China se ha dado cuenta de que tiene que centrarse en el consumo interno YA. Que ha empezado la cuenta atrás y la balanza se ha empezado a reequilibrar. Que dentro de poco no van a poder mantener el nivel de exportaciones porque no van a tener a quien vendérselas.
Que los costes sanitarios de la "boina" china los van a pagar dentro de diez años, como si de un préstamo se tratara. Que cuando los chinos empiecen a tener poder adquisitivo, van a querer chucherías occidentales (a ver cómo sostienen entonces la divisa artificial). Que cuando la gente deja de vivir en la miseria, empieza a pedir derechos políticos. Al primer tropiezo económico, China va a sacudirse las pulgas. Y cuando eso suceda, vamos a fliparlo.
PD: Perdón por el tochopost.
1) Divisa: Dice que los chinos mantienen su moneda artificialmente devaluada y que no dejan que flote. Cabría preguntarse cómo se hace eso. Básicamente, en el cambio de divisa, los chinos dan duros (dólares/euros/moneda convertible) a pesetas (yuanes). Pero para eso tienes que tener muchos duros. ¿De dónde vienen tantos duros? Ah, sí. De la ingente deuda occidental. (Por cierto, nadie protesta por Suiza).
2) Medio Ambiente: Que los chinos son unos guarros no lo pone nadie en duda. Lo que me hace gracia es que se obvie el factor histórico. Todo país que ha conseguido industrializarse lo ha hecho a base de mandar mierda a la atmósfera. Una vez que eres rico, te empiezas a preocupar por la contaminación y los molinillos. Lo hemos hecho todos y ahora lo hacen los chinos. (Es más, la desarrollada España sigue quemando carbón porque "es un sector estratégico".)
3) Condiciones de trabajo: Entendería que los nórdicos protestaran por las condiciones de trabajo, ¿pero los españoles? Vamos, aquí en pleno boom teníamos moritos trabajando en el campo bajo condiciones que convertían a Foxconn en un paraíso marxista. Horas interminables bajo temperaturas extremas, de sol a sol; y al acabar, cuatro perras y a dormir a tu chabola. Y sin entrar al cuarto mundo tenemos a los autónomos, el gran agujero negro. No sé vosotros, pero la mayoría de los que yo conozco trabajan, literalmente, como chinos.
4) Tecnología: Esto me recuerda al milagro japonés. Durante varias décadas se acusó a Japón de no inventar nada, de dedicarse a hacer copias baratas de la tecnología occidental. Cogían un invento yanqui, lo mejoraban levemente, lo hacían más barato y lo vendían. Por poner un ejemplo, se puede decir que las pantallas LCD son un invento inglés (con matices). Pues llegaron los japos, le pusieron una correa e inventaron el reloj casio.
La idea es que hoy en día vemos a Japón como una potencia tecnológica de primer orden, pese a sus inicios. A China le va a pasar lo mismo. Están mandando ingenieros, destripando nuestras máquinas y estudiando nuestros planos. Pero también están metiendo chorrocientos millones en educación. Eso, a largo plazo, hará que seamos nosotros quienes les copiemos a ellos.
5) Eficiencia dictatorial: Totalmente de acuerdo. Desde el punto de vista económico, la toma de decisiones es infinitamente más eficiente en un sistema autoritario y centralizado. También es cierto que si hablamos desde el punto de vista económico, es un modelo utilizado asiduamente por las empresas del sector privado (en occidente, oriente y donde sea). Si hablamos desde el punto de vista político, la cosa no está tan clara. Lo que te ahorras en campañas se va en corruptelas. Todo ello sin tener en cuenta que el autoritarismo chino evoluciona de una forma inversamente proporcional al crecimiento de sus clases medias. Que están creciendo y muy rápido.
En definitiva, que pocas cosas son lo que parecen. Que los futuros chinos premiados con el Nobel son ahora adolescentes empollones. Que China se ha dado cuenta de que tiene que centrarse en el consumo interno YA. Que ha empezado la cuenta atrás y la balanza se ha empezado a reequilibrar. Que dentro de poco no van a poder mantener el nivel de exportaciones porque no van a tener a quien vendérselas.
Que los costes sanitarios de la "boina" china los van a pagar dentro de diez años, como si de un préstamo se tratara. Que cuando los chinos empiecen a tener poder adquisitivo, van a querer chucherías occidentales (a ver cómo sostienen entonces la divisa artificial). Que cuando la gente deja de vivir en la miseria, empieza a pedir derechos políticos. Al primer tropiezo económico, China va a sacudirse las pulgas. Y cuando eso suceda, vamos a fliparlo.
PD: Perdón por el tochopost.
#2:
El señor Juan Roig hizo populismo y demagogia con su frase y todo un pais lo escuchó. Este señor a argumentado, ilustrado y desmontado al Señor Roig.
Pero la mayoría de España no se enterará de esta brillante exposición. Así vamos!. País de borregos.
Pero la mayoría de España no se enterará de esta brillante exposición. Así vamos!. País de borregos.
#11:
#8 De tochopost nada, está muy bien. De todos modos, parece que estás más de acuerdo de lo que dices:
1.-Estás de acuerdo en que mantienen el yuan devaluado. Que no sea una tarea sencilla o que tenga otros invconenientes, puede ser, pero lo mantienen y así pueden exportar más.
2.-Estás de acuerdo en que contaminan mucho. Por mucho que sea una cuestión histórica, compiten ahora con empresas que se tienen que gastar en medidas anticontaminación.
3.-Estás de acuerdo en que las condiciones laborales son malas. Y el hecho de que también lo sean en España no las hace mejores.
4.-Estás de acuerdo en que se apropian de tecnología. Esto les permite avanzar más rápido y acabarán haciendo la suya propia, a poco que tengan visión de futuro, pero la están copiando.
5.-También estás de acuerdo. Y ya que comparas con España en otros puntos, en éste la frase: "Lo que te ahorras en campañas se va en corruptelas. " es doblemente sangrante, pagamos campañas y pagamos corruptelas.
Y como tú, tampoco tengo muy claro qué les va a pasar a corto-medio plazo, porque muchas de estas ventajas no podrán mantenerlas.
1.-Estás de acuerdo en que mantienen el yuan devaluado. Que no sea una tarea sencilla o que tenga otros invconenientes, puede ser, pero lo mantienen y así pueden exportar más.
2.-Estás de acuerdo en que contaminan mucho. Por mucho que sea una cuestión histórica, compiten ahora con empresas que se tienen que gastar en medidas anticontaminación.
3.-Estás de acuerdo en que las condiciones laborales son malas. Y el hecho de que también lo sean en España no las hace mejores.
4.-Estás de acuerdo en que se apropian de tecnología. Esto les permite avanzar más rápido y acabarán haciendo la suya propia, a poco que tengan visión de futuro, pero la están copiando.
5.-También estás de acuerdo. Y ya que comparas con España en otros puntos, en éste la frase: "Lo que te ahorras en campañas se va en corruptelas. " es doblemente sangrante, pagamos campañas y pagamos corruptelas.
Y como tú, tampoco tengo muy claro qué les va a pasar a corto-medio plazo, porque muchas de estas ventajas no podrán mantenerlas.
#3:
Hay algunas cosas que comentar.
Lo primero, Juan Roig intentaba mostrar el éxito de los bazares chinos como argumento a favor de su calvinista 'live motiv' personal, el esfuerzo y el sacrificio, cuando en realidad se basa mas en un modelo financiero insuperable y en explotar las debilidades y los resquicios de nuestro modelo industrial y comercial infraregulado (de esto, Roig, se olvidó, que buena memoria).
Por otro lado, el profesor Pavón, eminente especialista, nos hace creer que dará una respuesta a Roig, cuando en realidad nos cuela un vídeo promocional de su trabajo, sus últimas reflexiones sobre China, y el tema de la conferencia que dió en Castellón, de cara a un público (ceramistas) dolido por la competencia de la producción china.
El trabajo es muy interesante (salvo en el último punto, la eficiencia económica de las dictaduras, que me parece un desbarre total), pero no tienen NADA que ver con lo que decía Roig.
Lo primero, Juan Roig intentaba mostrar el éxito de los bazares chinos como argumento a favor de su calvinista 'live motiv' personal, el esfuerzo y el sacrificio, cuando en realidad se basa mas en un modelo financiero insuperable y en explotar las debilidades y los resquicios de nuestro modelo industrial y comercial infraregulado (de esto, Roig, se olvidó, que buena memoria).
Por otro lado, el profesor Pavón, eminente especialista, nos hace creer que dará una respuesta a Roig, cuando en realidad nos cuela un vídeo promocional de su trabajo, sus últimas reflexiones sobre China, y el tema de la conferencia que dió en Castellón, de cara a un público (ceramistas) dolido por la competencia de la producción china.
El trabajo es muy interesante (salvo en el último punto, la eficiencia económica de las dictaduras, que me parece un desbarre total), pero no tienen NADA que ver con lo que decía Roig.
#26:
#2 "El señor Juan Roig hizo populismo y demagogia con su frase y todo un pais lo escuchó. Este señor a argumentado, ilustrado y desmontado al Señor Roig."
Este hombre hace un ejercicio de demagogia racista que no entiendo como nadie puede aplaudir:
1/ Empieza mal, con una mentira racista, diciendo que los bazares chinos han arrasado con el pequeño comercio en ciudades y pueblos de España, lo cual no solo es falso, sino digno de los movimientos más ultraderechistas que existen en el panorama político español.
2/ Juan Roig puso el ejemplo de los bazares chinos en España, que cumplen las mismas normas que los españoles. Y este señor se va a hablar de las condiciones de China.
Como bonus: Acusa a China de contaminar más que Europa, pero se le olvida decir que EEUU contamina casi cuatro veces más que China por habitante (http://es.wikipedia.org/wiki/Emisiones_de_CO2#Emisiones_por_pa.C3.ADs)
El modelo de los bazares chinos, y con el las palabras del señor Roig, son muy cuestionables. Pero cuestionarlos con mentiras racistas no me parece un ejercicio sano.
Este hombre hace un ejercicio de demagogia racista que no entiendo como nadie puede aplaudir:
1/ Empieza mal, con una mentira racista, diciendo que los bazares chinos han arrasado con el pequeño comercio en ciudades y pueblos de España, lo cual no solo es falso, sino digno de los movimientos más ultraderechistas que existen en el panorama político español.
2/ Juan Roig puso el ejemplo de los bazares chinos en España, que cumplen las mismas normas que los españoles. Y este señor se va a hablar de las condiciones de China.
Como bonus: Acusa a China de contaminar más que Europa, pero se le olvida decir que EEUU contamina casi cuatro veces más que China por habitante (http://es.wikipedia.org/wiki/Emisiones_de_CO2#Emisiones_por_pa.C3.ADs)
El modelo de los bazares chinos, y con el las palabras del señor Roig, son muy cuestionables. Pero cuestionarlos con mentiras racistas no me parece un ejercicio sano.
#6:
No es por nada pero esto tiene un tufillo xenófobo que te cagas. ¿Que China se aprovecha del desarrollo tecnológico de occidente? ¿Qué pasa, que el progreso nada más que tiene que ser para nosotros? No estoy defendiendo el modelo chino de crecimiento, pero me hace gracia escuchar como este hombre enfatiza la palabra "Chinos" cada vez que la nombra en una frase. No parece estar en contra del modelo, parece estar en contra de los chinos per se. Si no, ¿por qué no habla del modelo japonés o coreano, que son prácticamente iguales pero en menor escala y sin emigración (hoy en día)?
#34:
Mi opinión está más cercana a #3 que a #8 sobre las organizaciones dictatoriales. En absoluto son más eficaces. Es una 'verdad' que se repite pero sin ningún fundamento.
Recuerdo aquella anécdota de cierto general ruso que cuando llego a Londres se quedó sorprendido de lo barato y fácil que era conseguir pan, así que pidió hablar con el responsable del pan. Cuando le dijeron que no existía nadie responsable de ello lo tomo por mentira.
Falla incluso en decir que es más previsible el próximo presidente chino que el homólogo norteamericano.
Las organizaciones dictatoriales no son más eficaces, a lo más más destructoras. Solo son eficaces para generar desastres, pero no bonanza económica.
Recuerdo aquella anécdota de cierto general ruso que cuando llego a Londres se quedó sorprendido de lo barato y fácil que era conseguir pan, así que pidió hablar con el responsable del pan. Cuando le dijeron que no existía nadie responsable de ello lo tomo por mentira.
Falla incluso en decir que es más previsible el próximo presidente chino que el homólogo norteamericano.
Las organizaciones dictatoriales no son más eficaces, a lo más más destructoras. Solo son eficaces para generar desastres, pero no bonanza económica.
#19:
#6 Ha estado comedido en esta ocasión, échale un ojo a este otro. Modelo Parasitario Chino de Expansión Económica. Empieza con un "China está en el origen de la crisis actual" y termina con un "y mientras en España con 5 millones de parados". Y entre medias critica con dureza a China por hacer lo mismo que hacen las potencias occidentales, señala con el dedo y de un modo irresponsable a los inmigrantes chinos que vienen aquí a trabajar y ni una palabra sobre las multinacionales de occidente que deslocalizan la producción y se la llevan a China.
http://www.youtube.com/watch?v=zbbhNGNLDRg
http://www.youtube.com/watch?v=zbbhNGNLDRg
#36:
#29 "Y en cuanto al video, me parece vergonzoso que los profesionales tengan que recurrir a Youtube para desmentir lo que otros vierten con el apoyo de los medios en la televisión."
¿Profesionales? ¿Profesionales de qué? De la educación como mucho. ¿Que hace que este hombre sea más profesional de economía que Juan Roig?
En serio ¿Tu no te escandalizaste cuando dijo eso de "los bazares chinos han arrasado con el pequeño comercio"? ¿Tanto vende el racismo?
¿Profesionales? ¿Profesionales de qué? De la educación como mucho. ¿Que hace que este hombre sea más profesional de economía que Juan Roig?
En serio ¿Tu no te escandalizaste cuando dijo eso de "los bazares chinos han arrasado con el pequeño comercio"? ¿Tanto vende el racismo?
#25:
cualquiera que vaya a un bazar chino verá que hay productos hechos en europa... por lo que sus cartas marcadas no tienen nada que ver con los bazares chinos... a veces lo flipo con la facilidad q llegan estas noticias a portada---
Comentarios
muy bien dicho
El señor Juan Roig hizo populismo y demagogia con su frase y todo un pais lo escuchó. Este señor a argumentado, ilustrado y desmontado al Señor Roig.
Pero la mayoría de España no se enterará de esta brillante exposición. Así vamos!. País de borregos.
Hay algunas cosas que comentar.
Lo primero, Juan Roig intentaba mostrar el éxito de los bazares chinos como argumento a favor de su calvinista 'live motiv' personal, el esfuerzo y el sacrificio, cuando en realidad se basa mas en un modelo financiero insuperable y en explotar las debilidades y los resquicios de nuestro modelo industrial y comercial infraregulado (de esto, Roig, se olvidó, que buena memoria).
Por otro lado, el profesor Pavón, eminente especialista, nos hace creer que dará una respuesta a Roig, cuando en realidad nos cuela un vídeo promocional de su trabajo, sus últimas reflexiones sobre China, y el tema de la conferencia que dió en Castellón, de cara a un público (ceramistas) dolido por la competencia de la producción china.
El trabajo es muy interesante (salvo en el último punto, la eficiencia económica de las dictaduras, que me parece un desbarre total), pero no tienen NADA que ver con lo que decía Roig.
#2 ojalá fuese tan sólo populismo y demagogia. Para mi es más bien la parte de la vaselina que se nos aplica para lo que trodos sabemos que va a pasar.
#3 ¿Lo dices en serio o estás troleando un poco?
#4 Claro que lo digo en serio, ¿qué te ha molestado?
No es por nada pero esto tiene un tufillo xenófobo que te cagas. ¿Que China se aprovecha del desarrollo tecnológico de occidente? ¿Qué pasa, que el progreso nada más que tiene que ser para nosotros? No estoy defendiendo el modelo chino de crecimiento, pero me hace gracia escuchar como este hombre enfatiza la palabra "Chinos" cada vez que la nombra en una frase. No parece estar en contra del modelo, parece estar en contra de los chinos per se. Si no, ¿por qué no habla del modelo japonés o coreano, que son prácticamente iguales pero en menor escala y sin emigración (hoy en día)?
Pues entre uno y otro, dos demagogos de cojones. A lo mejor en el punto medio está la verdad.
Ya puestos a hablar de redes antisuicidio ¿qué pasa con las que hay en Madrid?
Me encantan los vídeos de este hombre, pero no estoy de acuerdo con casi ninguno. En este caso, las cartas marcadas no lo son tanto:
1) Divisa: Dice que los chinos mantienen su moneda artificialmente devaluada y que no dejan que flote. Cabría preguntarse cómo se hace eso. Básicamente, en el cambio de divisa, los chinos dan duros (dólares/euros/moneda convertible) a pesetas (yuanes). Pero para eso tienes que tener muchos duros. ¿De dónde vienen tantos duros? Ah, sí. De la ingente deuda occidental. (Por cierto, nadie protesta por Suiza).
2) Medio Ambiente: Que los chinos son unos guarros no lo pone nadie en duda. Lo que me hace gracia es que se obvie el factor histórico. Todo país que ha conseguido industrializarse lo ha hecho a base de mandar mierda a la atmósfera. Una vez que eres rico, te empiezas a preocupar por la contaminación y los molinillos. Lo hemos hecho todos y ahora lo hacen los chinos. (Es más, la desarrollada España sigue quemando carbón porque "es un sector estratégico".)
3) Condiciones de trabajo: Entendería que los nórdicos protestaran por las condiciones de trabajo, ¿pero los españoles? Vamos, aquí en pleno boom teníamos moritos trabajando en el campo bajo condiciones que convertían a Foxconn en un paraíso marxista. Horas interminables bajo temperaturas extremas, de sol a sol; y al acabar, cuatro perras y a dormir a tu chabola. Y sin entrar al cuarto mundo tenemos a los autónomos, el gran agujero negro. No sé vosotros, pero la mayoría de los que yo conozco trabajan, literalmente, como chinos.
4) Tecnología: Esto me recuerda al milagro japonés. Durante varias décadas se acusó a Japón de no inventar nada, de dedicarse a hacer copias baratas de la tecnología occidental. Cogían un invento yanqui, lo mejoraban levemente, lo hacían más barato y lo vendían. Por poner un ejemplo, se puede decir que las pantallas LCD son un invento inglés (con matices). Pues llegaron los japos, le pusieron una correa e inventaron el reloj casio.
La idea es que hoy en día vemos a Japón como una potencia tecnológica de primer orden, pese a sus inicios. A China le va a pasar lo mismo. Están mandando ingenieros, destripando nuestras máquinas y estudiando nuestros planos. Pero también están metiendo chorrocientos millones en educación. Eso, a largo plazo, hará que seamos nosotros quienes les copiemos a ellos.
5) Eficiencia dictatorial: Totalmente de acuerdo. Desde el punto de vista económico, la toma de decisiones es infinitamente más eficiente en un sistema autoritario y centralizado. También es cierto que si hablamos desde el punto de vista económico, es un modelo utilizado asiduamente por las empresas del sector privado (en occidente, oriente y donde sea). Si hablamos desde el punto de vista político, la cosa no está tan clara. Lo que te ahorras en campañas se va en corruptelas. Todo ello sin tener en cuenta que el autoritarismo chino evoluciona de una forma inversamente proporcional al crecimiento de sus clases medias. Que están creciendo y muy rápido.
En definitiva, que pocas cosas son lo que parecen. Que los futuros chinos premiados con el Nobel son ahora adolescentes empollones. Que China se ha dado cuenta de que tiene que centrarse en el consumo interno YA. Que ha empezado la cuenta atrás y la balanza se ha empezado a reequilibrar. Que dentro de poco no van a poder mantener el nivel de exportaciones porque no van a tener a quien vendérselas.
Que los costes sanitarios de la "boina" china los van a pagar dentro de diez años, como si de un préstamo se tratara. Que cuando los chinos empiecen a tener poder adquisitivo, van a querer chucherías occidentales (a ver cómo sostienen entonces la divisa artificial). Que cuando la gente deja de vivir en la miseria, empieza a pedir derechos políticos. Al primer tropiezo económico, China va a sacudirse las pulgas. Y cuando eso suceda, vamos a fliparlo.
PD: Perdón por el tochopost.
#6 No habla de Japón o Corea, porque está respondiendo a las declaraciones de Juan Roig sobre China.
Yo tampoco estoy de acuerdo en ese punto donde habla de copiar la tecnología (la tecnología se debe copiar!!! No a las patentes!!!), aunque no veo xenofobia por ninguna parte. En los demás puntos, totalmente de acuerdo.
#7 Es evidente que lo que no quiere para China, tampoco lo quiere para el resto del mundo. O es que te crees que está de acuerdo con la explotación en España?
#8 De tochopost nada, está muy bien. De todos modos, parece que estás más de acuerdo de lo que dices:
1.-Estás de acuerdo en que mantienen el yuan devaluado. Que no sea una tarea sencilla o que tenga otros invconenientes, puede ser, pero lo mantienen y así pueden exportar más.
2.-Estás de acuerdo en que contaminan mucho. Por mucho que sea una cuestión histórica, compiten ahora con empresas que se tienen que gastar en medidas anticontaminación.
3.-Estás de acuerdo en que las condiciones laborales son malas. Y el hecho de que también lo sean en España no las hace mejores.
4.-Estás de acuerdo en que se apropian de tecnología. Esto les permite avanzar más rápido y acabarán haciendo la suya propia, a poco que tengan visión de futuro, pero la están copiando.
5.-También estás de acuerdo. Y ya que comparas con España en otros puntos, en éste la frase: "Lo que te ahorras en campañas se va en corruptelas. " es doblemente sangrante, pagamos campañas y pagamos corruptelas.
Y como tú, tampoco tengo muy claro qué les va a pasar a corto-medio plazo, porque muchas de estas ventajas no podrán mantenerlas.
#11 Sí pero no. Efectivamente, estoy de acuerdo con tus puntos. En lo que no estoy de acuerdo es en que sean cartas marcadas. Sencillamente son las cartas que les han tocado en la partida, al igual que han estado siglos con manos pésimas.
#12 Peor que con manos pésimas, cuando tenían una buena mano, los británicos venían a quitársela.
#10
Me huele más a racismo encubierto que a otra cosa. Condiciones laborales iguales o peores que China las tiene la India (que por cierto, también exporta mucho y ocupará su lugar en el mundo en el futuro) pero no dice ni mú y muchas empresas occidentales están perdiendo en culo por deslocalizar a la India.
#8 Desde el punto de vista económico, la toma de decisiones es infinitamente más eficiente en un sistema autoritario y centralizado.
Eso es tanto como creer que hay alguien que siempre tiene razón. Ni los reyes medievales lo creían, de ahí la figura de los consejeros, que se reproduce hasta nuestros días, incluso en empresas privadas.
¿No estarás confundiendo el proceso de toma de decisiones con el mecanismo de aplicación de las decisiones y mezclándolo además con el sistema de gobierno y acceso al poder?
#3
Se te ha olvidado decir que, porque el profesor Pavón ha emitido este vídeo, cuestiones que no todos tenemos la posibilidad de saber, las hemos conocido.
Se puede decir más alto, pero no más claro.
#16 Tiene muchos vídeos colgados en youtube, muy interesantes, sobre todo los de keynes, no te los pierdas.
#15 Hombre, de todos los ejemplos que me podrías haber puesto, el del rey medieval quizás sea el peor. No hay nada más limitado y descentralizado que el poder de un rey medieval.
Por otra parte, creo que tampoco estás acertando con el proceso de toma de decisiones. Cuando hablas de aplicar, ¿a qué te refieres? Porque en el momento en que no sea una aplicación automática, ya estás tomando una decisión. De hecho, hay incluso quien defiende que la aplicación automática no existe desde el momento en que interviene una persona.
Por otra parte, el proceso de dirección de cualquier organización, sea pública o privada, comparte ciertos rasgos comunes. Y en este caso, es un rasgo común. Los sistemas centralizados y autoritarios son económicamente más eficientes. ¿Mejores? No, no tiene por qué.
No sé qué ejemplo ponerte, la forma económicamente más eficiente de resolver un juicio es lanzando una moneda al aire. Obviamente, no es la mejor forma de enjuiciar, al menos jurídicamente.
PD: Y mejor no entramos a distinguir la administración activa de la consultiva. Porque si piensas que la segunda se suele imponer sobre la primera, me temo que estás muy equivocado.
#6 Ha estado comedido en esta ocasión, échale un ojo a este otro. Modelo Parasitario Chino de Expansión Económica. Empieza con un "China está en el origen de la crisis actual" y termina con un "y mientras en España con 5 millones de parados". Y entre medias critica con dureza a China por hacer lo mismo que hacen las potencias occidentales, señala con el dedo y de un modo irresponsable a los inmigrantes chinos que vienen aquí a trabajar y ni una palabra sobre las multinacionales de occidente que deslocalizan la producción y se la llevan a China.
#18 Lo del rey medieval te sirve para entender que un sistema autoritario no es eficiente, ni en la zona de influencia cercana, en la que el centralismo era absoluto, ni en las marcas, dónde había únicamente instrucciones vagas de defensa fronteriza.
Para que sea economicamente mas eficiente, habrás de convencerme de que la alienación del pensamiento necesaria para la imposición autoritaria de decisiones dictatoriales es menos cara que la aplicación viral de decisiones, como ejemplo de aplicación no autoritaria.
Y a la hora de la toma de decisiones (como proceso creativo), nada supera al dialogo y la colaboración. De hecho, pocas decisiones adecuadas vas a poder tomar sin combinar tus ideas con las de los demás para hacer una evaluación metódica o sin hacer un modelo basado en la experiencia combinada de muchos agentes...
De hecho, cuando dices que el autoritarismo es la forma usual en la empresa privada, realmente te equivocas, las jerarquías caen dentro de las empresas a favor de sistemas colaborativos, al menos en las mas exitosas. Ya es algo más que publicidad y buena imagen.
#14 Está contestando a las palabras de Juan Roig. Si éste hubiera hablado de "la" India, seguramente el profesor habría contestado con argumentos sobre "la" India.
Amén !
Ejem.... :?
Da gusto escucharlo. Dice verdades como puños, debería llegar a todos los oídos.
cualquiera que vaya a un bazar chino verá que hay productos hechos en europa... por lo que sus cartas marcadas no tienen nada que ver con los bazares chinos... a veces lo flipo con la facilidad q llegan estas noticias a portada---
#2 "El señor Juan Roig hizo populismo y demagogia con su frase y todo un pais lo escuchó. Este señor a argumentado, ilustrado y desmontado al Señor Roig."
Este hombre hace un ejercicio de demagogia racista que no entiendo como nadie puede aplaudir:
1/ Empieza mal, con una mentira racista, diciendo que los bazares chinos han arrasado con el pequeño comercio en ciudades y pueblos de España, lo cual no solo es falso, sino digno de los movimientos más ultraderechistas que existen en el panorama político español.
2/ Juan Roig puso el ejemplo de los bazares chinos en España, que cumplen las mismas normas que los españoles. Y este señor se va a hablar de las condiciones de China.
Como bonus: Acusa a China de contaminar más que Europa, pero se le olvida decir que EEUU contamina casi cuatro veces más que China por habitante (http://es.wikipedia.org/wiki/Emisiones_de_CO2#Emisiones_por_pa.C3.ADs)
El modelo de los bazares chinos, y con el las palabras del señor Roig, son muy cuestionables. Pero cuestionarlos con mentiras racistas no me parece un ejercicio sano.
Yo siempre he pensado (y siempre me han edudaco asi) de que lo barato, sale caro, nadie da duros a 4 pesetas.
Como para hacerle caso al Sr. Julián Pavón. Vamos hombre, lo que me faltaba por ver. Dios santo. Y además, este video no sé de cuándo será, pero este señor lleva años soltando su basura xenófoba e impartiendo clases contaminando a gente.
#25 pues será donde tu vives, yo entro en unos chinos (todo a 100 de toda la vida) y la gran mayoría, por no decir todo, está hecho en China (no confundir un bazar con una tienda de alimentación, que NO es lo mismo).
Y en cuanto al video, me parece vergonzoso que los profesionales tengan que recurrir a Youtube para desmentir lo que otros vierten con el apoyo de los medios en la televisión.
Placa, placa, placa! Este hombre debería de tener un canal en youtube.
#26 lo que me preocupa es la facilidad con la gente se traga esta mierda racista simplista... portada en meneame ni mas ni menos
#29 donde yo vivo la mayoria de productos son españoles, italianos,... y empresas españolas en manos españolas de importacion...
Vale, ya conocemos que los chinos usan cartas marcadas, ahora que podemos hacer para que mejore nuestra mano frente a la suya. ¿O solo vamos a quedarnos en conocer que tienen cartas marcadas?
Mi opinión está más cercana a #3 que a #8 sobre las organizaciones dictatoriales. En absoluto son más eficaces. Es una 'verdad' que se repite pero sin ningún fundamento.
Recuerdo aquella anécdota de cierto general ruso que cuando llego a Londres se quedó sorprendido de lo barato y fácil que era conseguir pan, así que pidió hablar con el responsable del pan. Cuando le dijeron que no existía nadie responsable de ello lo tomo por mentira.
Falla incluso en decir que es más previsible el próximo presidente chino que el homólogo norteamericano.
Las organizaciones dictatoriales no son más eficaces, a lo más más destructoras. Solo son eficaces para generar desastres, pero no bonanza económica.
Hace unos meses un trabajador de una conocida cervecera española me contó una historieta relacionada con el método chino.
Vinieron los chinos a una de las visitas que se hacían en la planta de cerveza y no paraban de hacer fotos a TODO, preguntaban de todo, se interesaban por todo....En principio era porque querían montar una industria similar en su país con la tecnología punta de esa planta pero no llegaron a un acuerdo. A los meses vuelven a ponerse en contacto, se ve que habían montado TODA la planta ellos solitos de las fotos que habían hecho pero el core business de la planta era una maquinorra enorme donde evidentemente estaba la verdadera "tecnología" y a la que las cámaras no accedían y querían preguntar dónde lo vendían o si sólo les podían vender ESA parte.
No hay que negar la evidencia, son ingeniosos a más no poder y más rápidos que un galgo pero a la hora de la verdad en tecnología punta y de calidad todavía están un paso por detrás. Te copian lo que sea y muy barato pero no dan el valor añadido necesario.
#29 "Y en cuanto al video, me parece vergonzoso que los profesionales tengan que recurrir a Youtube para desmentir lo que otros vierten con el apoyo de los medios en la televisión."
¿Profesionales? ¿Profesionales de qué? De la educación como mucho. ¿Que hace que este hombre sea más profesional de economía que Juan Roig?
En serio ¿Tu no te escandalizaste cuando dijo eso de "los bazares chinos han arrasado con el pequeño comercio"? ¿Tanto vende el racismo?
Los cerdos son súmamente eficientes, si tenemos en cuenta la cantidad de comida que les damos, por la cantidad de tiempo que les dejamos vivir y lo que aprovechamos de ellos, són la REÓSTIA !!!!!!!
tienen un pequeño problema de no saber que hacer con los purines, aunque siempre se puede crear una cámara de gas para tales efectos.
Y ahora, el más difícil todavía, vamos a medir la eficiencia de los directivos, ... alguien se anima???
#28 Si el presidente de Mercadona se nombro hace días este vídeo debe ser nuevo... ¿Qué parte del vídeo es xenófoba? ¿qué parte del vídeo dice alguna mentira?
#36 "los bazares chinos han arrasado con el pequeño comercio" esa frase es exactamente igual a lo que han hecho los Mercadonas, Aldis, Dias, Arbol, Eroski, etc. Cambiale bazar chino por cualquiera de los otros.
¿Que pasa que sienta mal cuando los que se mencionan son chinos? Por que ha sido exactamente el mismo proceso... solo que un "pelin" mas legal.
#36 Los bazares solos no, pero con la ayuda de Merdadona todo es posible.
Me parecen muy bien las cinco cartas marcadas, pero ¿qué tienen que ver con los 7000 bazares chinos en España o con los chinos de España? Eso es de lo que hablaba el Sr. Roig
#3 Creo que lo razonable es ceñirnos a los argumentos (no a la intención, promocional o de otros tipo, que le atribuyamos subjetivamente). Y ciñéndonos a los argumentos, podemos estar de acuerdo o en desacuerdo, pero es evidente que sí responde al sr. Roig y lo hace de forma argumentada.
#36 no intentes ver racismo donde no lo hay, lo que el señor del video critica y encima DEMOSTRANDO con hechos el método productivo chino. Lo siento mucho, pero el señor del video (que ya que otro por ahi arriba le critica sólo por ser un profesional de la "educacion") da razones logicas y explica las consecuencias que tiene un sistema productivo basado en una sobreexplotación del trabajador a bajo costo y luego revenderlo en el extranjero por muchísimo más valor (recordad que precisamente China exporta muchísimo más de lo que importa y he ahí, junto con su, digámoslo, "dilatada" (por no decir atentado) filosofía sobre la indiviualidad y los DERECHOS LABORALES.
Tachar el video de xenófobo es o bien tendencioso y manipulador o es que realmente no entiendes las diferencias de los modelos productivos occidentales y chino, y personalmente, espero que sea esto segundo porque me parece inadmisible y una falta grave de respeto la manipulacion.
#32 dime tú que paises europeos crean juguetes y artículos de imitación con caracteres CHINOS...
#41 Tendra que ver con los productos que venden esos bazares?
Por decir algo.
creo que Roig pone el enfasis en el currante chino , no en el sistema que usa china para hacer caja .. de todas formas deberia de existir cierta regulación ..que no nos pase como con los bancos .. porque no se exigen a trabajadores españoles , que no se pueda vender de todo en un solo local ..etc..
ayer estoy en un negocio .. con muchos clientes , apenas dos tenderos y dos chicas al telefono , uno me dice , llevo horas esperando tal cosa y nadie me atiende , mira que los conozco a todos y estan superforrados y tienen a tan poco personal..... Pensé que carajo hacian los sindicatos , porqué un negocio que necesita gente tiene a dos trabajadores marroquies a los que les dará limonas , mientras la gente espera y espera , que el tiempo para los demas no tiene valor .. hay mucho hijo puta sin regular.
#8 Me asombra la ligereza con la tratas algunos asuntos delicados, especialmente el de los derechos laborales. No me cabe duda de que hay abusos, en España y en cualquier parte del mundo, pero se cometen infringiendo las leyes y, aunque la inspección falle en detectarlo de oficio, la autoridad laboral actúa en caso de denuncia; mientras en China... No sé porque comparas con Foxconn, que es de Taiwan, porque hay muchos casos de manufacturas chinas cuyas prácticas laborales ponen los pelos de punta, no sólo con la complicidad de las leyes sino también de las autoridades locales -hay muchos casos documentados, la mayoría en inglés, por ejemplo en el blog personal de John Wood (http://www.johninnit.co.uk/2011/06/03/ethical-smartphones-an-upgrade-dilemma)
#39 "¿Que pasa que sienta mal cuando los que se mencionan son chinos?"
Pues si, todo lo demás que has dicho son empresas. Los chinos son personas. ¿No entiendes la diferencia? ¿Realmente eres de los que piensan que los extranjeros nos están quitando el trabajo?
#40 "Los bazares solos no, pero con la ayuda de Merdadona todo es posible."
Efectivamente, las grandes empresas han hecho más daño al pequeño comercio que los bazares chinos. Sin embargo este señor echa toda la culpa a los chinos ¿acaso no es eso racismo?
#43 "no intentes ver racismo donde no lo hay"
Intentar culpar a los chinos de "arrasar" con el pequeño comercio cuando es evidente que es mentira, es racismo. Y si no lo ves es tu problema.
"Tachar el video de xenófobo es o bien tendencioso y manipulador o es que realmente no entiendes las diferencias de los modelos productivos occidentales y chino, y personalmente, espero que sea esto segundo porque me parece inadmisible y una falta grave de respeto la manipulacion."
Yo no he hablado en ningún momento del modelo productivo de China, sino de los chinos que trabajan aquí en España (los famosos "bazares"). No retuerzas mis palabras. Yo no defiendo el modelo de China.
#6 SI es así llámame xenófobo. No creo que lo sea, pero si es cierto que tú definición de xenofobia es la correcta, lo soy, y no me avergüenzo de serlo.
Yo quiero pensar que lo que tengo es pensamiento crítico, que pensar que no deberíamos pretender competir, o mejor dicho, permitir que compitan con nosotros con un modelo de sociedad al que no queremos volver es pensar lo correcto.
Yo no quiero ser mejor que los chinos y por eso seguir teniendo un nivel de vida excepcional, lo que quiero es que los chinos se apunten al carro de la socialdemocracia a la europea y no nos hunda las empresas porque nuestro sistema basado en los derechos de los trabajadores y el respeto al medio ambiente es inviable en este nuevo mundo.
No sé en qué punto se perdió el norte para que la gente pretendidamente progresista defienda un sistema de explotación absoluta del trabajador como el chino.
Que se cumple a rajatabla el protocolo de kyoto? JAJAJAJ
#47 Bazares que abren , sus trabajadores tienen un horario , cobran sueldos , cierran los festivos , sus productos .
Si decir que ese modelo de negocio es un cáncer para el comercio local es ser racista...bueno, te voy a decir lo que pienso, pienso que yo mismo tengo la culpa por tener miedo a que gente como tú me llame racista por cosas como esta cuando lo que debería empezar a pensar es que gente como tú es una piedra en el camino (no sé ni cómo ni porqué aparecen tantas piedras en el camino) hacia una sociedad más justa con mejores (o al menos no peores) derechos para los trabajadores, incluidos los chinos que trabajan en los bazares chinos establecidos aquí.
Que un autodenominado progre defienda este modelo es una abominación. Es mentira que seáis progres, ningún progre agredería tan alegremente los derechos de los trabajadores, sois un producto creado precisamente por gente a quien le interesa acabar con esos derechos: El enemigo en casa. No se cómo narices os han lavado el cerebro de semejante forma.
Os explicó el problema de los azulejeros españoles, que parece que este señor no entiende porque es más fácil pasar la responsabilidad a otros que a los propios azulejeros.
EL problema de los azulejeros es que son 400 y mal avenidos, que durante años se han dedicado a derrochar para ver quien la tenía más gorda. Te vas a la zona de los azulejos en Castellón y te encontraras algo muy parecido a lo que te eecontrarías en La Rioja con los bodegueros, que se han dedicado a competir a ver quien hacia las oficinas centrales más lujosas o las bodegas más lujosas en el caso de La Rioja.
Porque en realidad se dedicaban a reforzar su EGO frente a los otros. Cada azulejero hacia su guerra por su cuenta. Cada día de almacenes que tienen las puertas tocándose salen camiones medio vacíos para exportar a los mismos países, multiplicando los costes logísticos. Cada uno compra sus materias primas y su mauinaria y su... por separado, porque entre muchos de ellos no se pueden ni hablar, porque sus EGOS no dan para más, con lo que compran caro y son menos competitivos. Es decir, pierden el dinero por 40.000 razones.
Entonces claro, llega los low-cost y se los meriendan con patatitas. Esa es la mentalidad cateta de muchas de las pymes españolas, ese es parte nuestro tejido empresarial y esa es la razón por la que como país no progresamos. Vivimos en una especia de minifundio empresarial que no sirve para una mierda en la competencia internacional.
Doy más pistas. ¿Por qué vende más aceite Italia que España, a pesar de que somos el primer país productor de aceitunas?
El problema no es China, ni podemos definir el problema como China porque eso está fuera del alcance de nuestras manos. Tenemos que enfocarnos en lo que como país podemos hacer. Un poco más de unidad nos iría bien.
#50 ¿Tu eres de los que piensan que los judíos sacrifican niños a Satán? ¿No? ¿Y por que en este caso si crees las mentiras que te cuentan sobre los chinos?
Mira, si conoces algún negocio que incumpla la ley, denúncialo. Pero te llevarás una sorpresa si dejas de creerte las mentiras racistas e investigas por tu cuenta. Yo tengo varios negocios chinos cerca de casa y:
a) Cumplen los horarios (y es que es lógico, pues hay inspecciones municipales que de otra manera los hubiesen cerrado)
b) Sus trabajadores suelen ser autónomos (negocios familares), luego cumplen las horas que ellos quieren, como cualquier autónomo español. Eso si, suelen contar con ayuda de familiares, lo que está permitido por ley y pasa también con los españoles
c) Cobran de sueldos lo que sacan vendiendo, pues son sus negocios. O al menos los que yo conozco son negocios propios.
d) Cierran los días que tienen que cerrar, y si quieres este fin de semana te saco una foto de los que están cerca de mi casa.
e) Sus productos tienen en su mayoría la etiqueta de validación de la CE, y esto te lo puedo demostrar haciendo una foto a una caja de algo que compré en los chinos
Pero oye, que si conoces un caso en que no ocurra DENUNCIALO. Eso si, déjate de echar mierda racista al resto de comerciantes chinos, que el que no tengan tu raza "aria" no les hace menos honrados que tú.
#47 No, es capitalismo.
#47 No, no pienso que "los chinos" nos estén quitando trabajo, es que esta comprobado y demostrado, que lo han hecho y lo están haciendo y no , no me considero racista, machista o similar.
Entiende por chino si te apetece "Bazar chino" en vez de Mercadona o similar.
Lo que si veo, es un afan, tremendo por cualquier comentario en el cual se menciona la nacionalidad, el sexo, o similar tener que agarrársela con papel de fumar para decir lo que se ha dicho toda la vida.
Si, los "chinos" están jodiendo la industria, española, la francesa, la italiana, la alemana y hasta la portuguesa. Si decir eso me convierte en racista, pues me alegro. ¿A que cárcel o campo de concentración me toca ir?
#43 pásate por cualquier juzgado donde se fabriquen juguetes en la zona y verás la de demandas por pirateria de productos que hay a empresas españolas...
#54 "Lo que si veo, es un afan, tremendo por cualquier comentario en el cual se menciona la nacionalidad, el sexo, o similar tener que agarrársela con papel de fumar para decir lo que se ha dicho toda la vida."
Hombre, es que lo que se ha dicho "toda la vida" puede ser racista. Ten en cuenta que venimos de una dictadura fascista en donde decir que había una conspiración judeomasónica está bien visto.
"Si, los "chinos" están jodiendo la industria, española, la francesa, la italiana, la alemana y hasta la portuguesa. Si decir eso me convierte en racista, pues me alegro. ¿A que cárcel o campo de concentración me toca ir?"
No eres racista por decir una obviedad como que China tiene una ventaja competitiva ilícita por no respetar un mínimo de compromisos sociales. Serás racista si trasladas ese problema de China (país) a los chinos que viven en España y cumplen las mismas leyes que tu y compiten contigo en igualdad de condiciones. Si dices eso, como dice Julián Pavón, entonces serás racista.
Los chinos de los bazares españoles no nos quitan el trabajo más de lo que nosotros se lo quitamos a ellos, y no tienen menos derecho a estar aquí que nosotros, por que cumplen las mismas leyes.
En cuanto a lo de ir a la cárcel, se decidirá si sales a la calle y das una paliza a un chino por "quitarte el trabajo" no antes.
El Roig, como cualquier empresario que en su interior alberga un potencial empresaurio, quiere quedarse con lo mejor los dos mundos y no comprende que eso es imposible, no puedes pretender que se mantenga o suba el consumo a costa de hacer trabajar mas a los trabajadores y por menos dinero porque eso lo harán otros empresarios cuyos empleados son clientes de tu empresa y éstos gastarían menos dinero, se volverían mas ahorradores e incluso dejarían de consumir algunos productos.
No hay que ser economista para darse cuenta que para una economía funcione de forma sana tanto empleados como empleadores tienen que tener unos derechos y unos ingresos ya que es como un ecosistema. El enemigo a batir es el acaparador ya que desequilibra el "ecosistema" económico y este no es otro que los empresaurios y en España abundan.
El empresaurio es como el tigre que da caza a una pieza y en vez de saciar su hambre puntual la guarda y va a cazar otra y otra y otra, todas las que pueda y el día que por fin decide ir a empezar a comerse sus piezas almacenadas se da cuenta de que se han podrido y ya no se pueden consumir.
El enemigo son los chinos, a ver quien tiene huevos a meterse con ellos
Va a comprar en Mercadona su puta madre.
#44 Muchos productos son "Made in Spain" Y hay muchas empresas que venden productos a los proveedores de estas tiendas. Es mas un español puede ir a esos proveedores y vender por el mismo precio.
Yo creo que Juan Roig no se refería a todo esto a lo que este del video le responde (sin que le falte razón al señor del video). El presidente de Mercadona se refería más bien al royo tazita a tazita que llevan los dueños de bazares chinos, sin ir más allá. Poco margen, precios a la vista,y muchas horas.
#57 Es tan empresaurio que mira lo que hacen:
" todos los empleados de la compañía son fijos y entre todos ellos se reparte un 25% de los beneficios de la empresa, 223 millones de euros este año, insiste el mismo portavoz."
#56 Seamos sinceros, una cosa, es racismo/sexismo, etc y otra tener que ocultar los problemas existentes por que molestan al buen-rollismo progre existente en el pais.
Los problemas o se muestran tal cual son o no se arreglan, echarles caramelo por encima, no los soluciona.
Que tu y juliancito, queréis utilizarlo para mostrar vuestros variados y extensos conocimientos en leyes, y en endulzar los problemas me importa un carajo. Solo he dicho lo que hay. Cada cual es libre de interpretarlo como quiera.
Y no, tranquila, que no me veras ser juzgado por darle de ostias a un "chino", de hacer algo asi que dudo que lo haga..., comenzaría por algún nacional, lo merecen mas.
Lo que no entiendo es como de decir "chino" conseguís derivar en racismo, juicios, peleas, etc. ¿O es que vosotros sois asi de nacimiento?
#62 He dicho en potencia, es un empresario que se ha dado cuenta que una empresa funciona mejor si se trata a los trabajadores bien pero si mañana hace la prueba en varios mercadonas y descubre que funcionan mejor con trabajadores acojonados, cambia la política de empresa muy rápidamente. Como los propios defensores de las empresas dicen "las empresas no son ONGs, quieren ganar dinero".
#58 ¿Cuantas termonucleares tienen y cuantas tiene occidente?
#3 Lo de la cerámica, sector que conozco, clama al cielo.
Porcelanosa ha tenido que evitar su participación en las distintas ferias debido a la copia indiscriminada de sus productos por parte de los chinos.
No se gastan ni un duro en diseño, lo copian todo...así también juego yo.
Se están cargando el sector de la cerámica a base de copia y pega, y lo que a algunos les cuesta un egg, a ellos les sale by the face.
Eso, nadie lo cuenta.
La gente que trabajamos en ese mundo, hemos acabado por detestar cualquier producto que venga de India o de la China, la calidad es pésima, y encima son todo burdas copias de productos españolas. Desde mesas de diseño que en el mercado cuestan 3000 euros y ellos fabrican con una calidad pésima a una décima parte de su valor, pasando por cabinas de hidromasaje con conexiones de plástico que se parten en menos de un año, hasta grifos que...SE OXIDAN!!!! ¿Como se fabrica un grifo para que se oxide?
Va hombre va.
El error de esa conferencia, no es otro que el centrarse en hablar de los medios de producción chinos, mas valía que hubiese hablado de los bazares chinos, donde vemos a niños explotados (todos los niños que vemos allí trabajando tienen contrato??? de que índole es el contrato de un niño de 10 u 11 años?)...
Ya está bien de tocar los bollocks Sr. Roig...
#63 "Seamos sinceros, una cosa, es racismo/sexismo, etc y otra tener que ocultar los problemas existentes por que molestan al buen-rollismo progre existente en el pais."
El que China pueda competir con nosotros en condiciones socialmente inaceptables es, efectivamente un problema.
El que personas de origen chino vengan a nuestro país y trabajen aquí cumpliendo las leyes no lo veo como un problema.
¿Estamos de acuerdo en esto? Por que es lo que he mantenido en todos los post que he escrito.
Sinceramente, los chinos si están quitando el trabajo. Pero yo no tengo nada contra ellos, a mi me gusta mas ir a sus bazares a comprar, porque me voy a comprar unos zapatos de 30€ si los chinos venden los mismos a 5€. A mi no me perjudica en absoluto, ahora puede que a algunas empresas si las estén jodiendo bien. Bueno, vale no nos quitan el trabajo, solo hacen que algunas empresas tengan que cerrar al no poder competir.
#66 "El error de esa conferencia, no es otro que el centrarse en hablar de los medios de producción chinos, mas valía que hubiese hablado de los bazares chinos, donde vemos a niños explotados (todos los niños que vemos allí trabajando tienen contrato??? de que índole es el contrato de un niño de 10 u 11 años?)..."
¿Has denunciado a esos bazares en los que supuestamente has visto niños explotados?
Yo no he visto a ningún niño trabajando en bazares chinos. Si he visto a niños fuera del horario escolar que ayudaban a su familia con el negocio familiar, pero eran casi todos españoles, y la ley lo permite.
PD: ¿Sabes que la porcelana es un invento Chino y que fuimos nosotros quienes se lo copiamos y no a la inversa?
#20 Para que sea economicamente mas eficiente, habrás de convencerme de que la alienación del pensamiento necesaria para la imposición autoritaria de decisiones dictatoriales es menos cara que la aplicación viral de decisiones, como ejemplo de aplicación no autoritaria.
Siempre ha sido más sencillo mantener una ciudadanía alienada que una ciudadanía democráticamente activa y responsable. Las huelgas que te ahorras bien lo atestiguan. Y los estados no suelen escatimar en propaganda.
Insisto, digo que es económicamente más eficiente, pero no digo que sea mejor. Otro ejemplo, lo económicamente óptimo sería asesinar a los ancianos en el momento en que no puedan trabajar. Y hombre, todos coincidiremos en que no es la mejor opción.
De hecho, cuando dices que el autoritarismo es la forma usual en la empresa privada, realmente te equivocas, las jerarquías caen dentro de las empresas a favor de sistemas colaborativos, al menos en las mas exitosas.
Hombre, lo primero es que hay que distinguir entre lo usual y lo inusual. Aquí empiezas afirmando que es lo usual y terminas diciendo que propio de las empresas más exitosas. ¿En qué quedamos?
Por cierto, si yo tengo un jefe enrollado que me deja hacer, ello no quiere decir que estemos en una empresa descentralizada. En última instancia, el jefe es quien tiene la última palabra. Creo que confundes descentralización con desconcentración.
#34 Recuerdo aquella anécdota de cierto general ruso que cuando llego a Londres se quedó sorprendido de lo barato y fácil que era conseguir pan, así que pidió hablar con el responsable del pan. Cuando le dijeron que no existía nadie responsable de ello lo tomo por mentira.
Me pica la curiosidad ¿qué general?
#46 Ya, la sede la tiene en Taiwán, pero ello no impide que tenga fábricas en China, digo yo. En todo caso, no sé por qué me pides delicadeza al tratar el tema mientras minimizas la magnitud del empleo precario en España.
#68 Por mi estupendo,están geniales los Bazares sobre todo para mi bolsillo, así demás las tiendas tienen dos opciones bajar mucho el precio o cerrar.
Además como yo no me dedico a vender: zapatos, ropa interior, cosas para el hogar, regalos, juguetes, bombillas, pilas, material escolar....
#67 ¿Y quien ha mencionado que los chinos, japoneses, indios, colombianos, o quien quieras no puedan trabajar en España, mas que vosotros mismos?
¿Puedes buscar en mis comentarios donde he dicho algo sobre eso por favor? Si es que os inventais hasta las amenazas racistas.
#72 "¿Y quien ha mencionado que los chinos, japoneses, indios, colombianos, o quien quieras no puedan trabajar en España, mas que vosotros mismos?"
Yo no he dicho que tu hayas dicho nada. He dicho que Julian Pavón miente al decir que los bazares chinos han arrasado con el pequeño comercio en ciudades y pueblos de España.
Desde el principio esta ha sido mi queja y mi acusación de racismo, que iba contra él, y no contra otros.
Pero date cuenta que dices "o quien quieras no puedan trabajar en España". Yo no he hablado de no trabajar, he hablado de no ser un problema. Para Julián Pavón los bazares chinos son un problema por que arrasan con el pequeño comercio. Para mi no.
#2 la exposición de este señor también tiene su dosis de demagogia... pero es un tema muy largo de contar.
Por poner un ejemplo: se olvida de que en occidente también jugamos con las cartas marcadas. Los productos chinos no se compran en yuanes, se compran con moneda occidental, principalmente dólares. Dólares que no tienen ningún respaldo, EE.UU. lleva imprimiendo dólares para comprar petróleo, productos chinos y lo que se ponga por delante décadas. Y los chinos, que se matan a trabajar en condiciones infrahumanas, a cambio de todos sus productos obtienen unos bonitos billetes que no les sirven para más que almacenarlos en sus reservas.
Pero sí le doy la razón en el sentido de que los únicos que hacemos el gilipollas en la partida somos los europeos, que gracias a la Merkel y compañía tenemos pánico a usar el BCE para ciertas cosas como esa, tal y como hacen los americanos.
#69 Y porque sea un invento Chino pueden apropiarse de diseños ajenos sin pagar un duro ¿quieres decir?
#73 Los bazares chinos, aunque tengan sus ventajas, al igual que los supermercados nacionales o extranjeros , han destruido muchísimo empleo, mucho mas del que han creado.
Espero que la gente recapacite y sea capaz de encontrar otro modelo mas equitativo por que el actual... sinceramente me da pena. Otro tema es como se lleve esto a cabo.
#70 Perdona, yo no he minimizo la magnitud del empleo precario -aunque, metidos en materia, me preocupa más el estructural que están normalizando las sucesivas reformas laborales, que el marginal que se ha dado siempre-. No me parece justo ni ponderado comparar una excepción marginal -ilegal y, de hecho, perseguida-, con una aberración normalizada e institucionalizada. Esa es la diferencia abismal entre España y China, en mi humilde opinión.
#75 "Y porque sea un invento Chino pueden apropiarse de diseños ajenos sin pagar un duro ¿quieres decir?"
Es que si nosotros no nos hubiésemos apropiado de su invento sin pagar ahora tampoco tendríamos diseños propios. No se por que ellos no van a poder hacer lo que hicimos nosotros.
PD: No me has contestado si has denunciado a esos lugares en donde tu viste explotar niños
#76 "Los bazares chinos, aunque tengan sus ventajas, al igual que los supermercados nacionales o extranjeros , han destruido muchísimo empleo, mucho mas del que han creado."
Y el coche, y los ordenadores, y las máquinas,... todo esto ha destruido mucho empleo. Quizás el problema esté en nuestro modelo productivo, que no reparte bien el empleo, y no en el que se inventen nuevas alternativas que permitan trabajar menos.
Pero yo vuelvo a lo mismo. Los chinos tienen el mismo derecho que los españoles a abrir sus negocios, y no es mayor problema el que lo abra un chino que el que lo abra uno de Albacete.
#78 ¿Yo? Yo no he dicho nada de niños explotados, te debes confundir con #66, pero una cosa no quita la otra. Porque si vamos en ese plan, bien que también tenemos aquí una lista que reclamar a otros países/culturas.
#80 Disculpa, efectivamente me he liado.
Pero justamente a lo que voy yo es a no reclamar nada a nadie y que cada uno pueda copiar de los demás. Las innovaciones las aprovechamos hasta que otro pueda ponerlas también en el mercado. Y si un desarrollo sale demasiado caro para arriesgarnos, pues lo desarrollamos en conjunto y compartimos lo aprendido en lugar de querer monopolizarlo.
Se gana más dejando compartiendo que tratando de limitar el acceso.
#81 Mmm sí y no. Puedo entender que estes a favor de la liberalización de algo grande, y que estés en contra de cosas como las patentes de software de las que se hablaba hace unos años. O con tecnología que puedas luego desarrollar nuevas tecnologías o técnicas a partir de ello.
Copiar un diseño, es... llevarte el beneficio sin el esfuerzo. No avanzas nada, no mejoras nada, no copias parte del proceso para mejorarlo, copias el fin para lucrarte tú solo que sin haber invertido en ello más que a un tipo que ha ido a hacer fotos a las ferias.
#79 En los chinos influyen otros factores, que ya te comenta en parte en esta noticia. No conoces como han sido diseñados, fabricados y transportados dichos productos. Aparte que las pegatinas de la CEE, no se si has conocido alguna homologacion directamente, pero si conocieras lo que se llega a dejar pasar... igual te echabas las manos a la cabeza. Yo no lo he visto directamente en productos de bazares, aunque algo si he visto importar y homologar de china, sino en otras cosas, y te aseguro que mas de uno no conducía o trabajaba en su vida con dichos productos, si lo sabe.
Y Como has visto, también menciono a las grandes superficies "autóctonas", que para ellos también reparto. Ahora eso si en otras cuestiones y ya lo haré cuando vea la noticia adecuada, esta habla de "chinos"
#82 "No avanzas nada, no mejoras nada, no copias parte del proceso para mejorarlo, copias el fin para lucrarte tú solo que sin haber invertido en ello más que a un tipo que ha ido a hacer fotos a las ferias."
El inventar un azulejo "muy bonito" no aporta demasiado al desarrollo de la humanidad. No podemos andar persiguiendo a los "copiadores de azulejos" solo para impedir que haya otros que tengan tu mismo dibujo. Si tanto te cuesta hacer dibujos nuevos que no te compensa tan solo el ser el primero en venderlos, entonces reutiliza los diseños viejos, pero no se puede hacer un sistema de protección intelectual solo en función de que las cocinas estén más lindas.
#83 "En los chinos influyen otros factores, que ya te comenta en parte en esta noticia. No conoces como han sido diseñados, fabricados y transportados dichos productos."
¿Y? tampoco se como han sido diseñados, fabricados y transportados productos españoles. De hecho aquí en España ya ha habido problemas de salud importantes con productos autóctonos.
"Y Como has visto, también menciono a las grandes superficies "autóctonas", que para ellos también reparto. Ahora eso si en otras cuestiones y ya lo haré cuando vea la noticia adecuada, esta habla de "chinos""
Como si habla de judios. Tu puedes decir "los judíos son monoteístas" y no será una frase racista. Ahora bien, si dices "los negociantes judíos son unos usureros que están acabando con las familias españolas" si será racista, por que es una generalización falsa, como la que hace en este caso Julián Pavón sobre los bazares chinos.
#84 Hombre no estoy puesta en el mundo del azulejo, lo tengo que reconocer, pero no creo que haya tantas variaciones, o lo haces de mejores materiales o lo haces de peores, pero poca innovación ya en el tema material.
Pero además de la calidad, es un tipo de producto que el diseño es un factor determinante para su venta. No inventas un azulejo bonito, haces un diseño porque eso es lo que tu vendes y ofreces como marca. Si van y te lo fusilan pues, adiós negocio.
Por otra parte, si consideras que "hacer dibujos nuevos" como tu lo llamas es tan fácil, ¿porque no hacen los chinos los suyos?
#85 Yo se que la mayor parte de Fabricas, talleres, y almacenes españoles, reciben inspecciones y realizan "normalmente" sus propias pruebas. También se que cuando se trasportan ocurre lo mismo. Y cuando se presentan a homologacion.
¿De los productos chinos que se normalmente? Ah, si que le han puesto el sello de la CEE.
#86 "Por otra parte, si consideras que "hacer dibujos nuevos" como tu lo llamas es tan fácil, ¿porque no hacen los chinos los suyos?"
¿Cuando he dicho yo eso? Lo que digo es que si no te compensa hacer dibujos nuevos por que tras un tiempo otros te los copian, entonces no hagas dibujos nuevos.
Veras, es muy simple. Si otros quieren copiarte tu dibujo, te lo van a copiar, y no podrás hacer nada por impedirlo. A menos claro que lo que estés pidiendo es que el estado se dedique a proteger una creación tan absurda como los dibujos de los azulejos, algo con lo que no estoy de acuerdo.
#87 "Yo se que la mayor parte de Fabricas, talleres, y almacenes españoles, reciben inspecciones y realizan "normalmente" sus propias pruebas."
Y las chinas lo mismo. Pero además pasan una evaluación adicional que es la que les otorga la marca CE. Naturalmente esta marca no garantiza su calidad, tan solo su seguridad.
¿Sabes que el iPhone y grán parte de la electrónica que se consume está fabricada en China? Obviamente hay productos de diferentes calidades en China, pero eso también ocurre en España
#89 Si se que "casi" el 95 % de los productos que consume España o la CEE son o bien chinos o Indios, el tema es que los controles de calidad para Iphone, etc, no son ni por asomo los mismos que en el resto de los productos de incluso las mismas fabricas, ya lo vi en empresas que fabricaban para Mitsubishi, y sus otros productos... daba miedo acercarse, aun con el sello de la CEE y todas las inspecciones que me cuentas.
Aparte que inspecciones dices que pasan, si aun en esta misma web, se ha podido ver en que condiciones trabajan en alguna de las fabricas de iphone o similar. Las normativas no son las mismas a las Europeas, ni por asomo. Y eso en las conocidas... en las que no conoce ni su padre, ya me contaras...
#90 "ya lo vi en empresas que fabricaban para mitsubisi, y sus otros productos... daba miedo acercarse, aun con el sello de la CEE y todas las inspecciones que me cuentas."
Pues habla de ello, por que diciéndolo de esta manera no puedo entender dicho "miedo"
#91 Ya he comentado suficiente, tu me dices que por que un producto importado tenga el sello de la CEE, o una homologacion para ti es garantía de que dicho producto es valido.
Para mi, aun teniendo eso... me fio muy poco de ciertos productos, sobre todo de dos nacionalidades que ya he mencionado. Y si me fio poco es por algo. Tomalo como racismo o como quieras. Cada cual es libre.
#92 "Ya he comentado suficiente"
No has comentado nada, has hecho insinuaciones, nada más.
Pero bueno, eso me da igual. Como si cerramos las fronteras y dejamos de comprar a China. Yo lo que defendía era los bazares chinos que trabajan aquí con nuestras mismas leyes, que me pareció mal que Julián Pavón dijese que arrasaban el pequeño comercio, cuando es mentira.
#93 Sobre mi experiencia he indicado datos, mas que suficientes para mostrar mi postura sobre ciertos productos, que a tu entender son validos. Para mi no. No tengo por que exponerte mas.
Haces una investigación si lo deseas, por tu cuenta, y te informas bien si te parece, sino continua creyendo lo que desees.
#94 "Sobre mi experiencia he indicado datos"
¿ein? ¿cuando? He discutido con personas religiosas que me han dado mas "datos" sobre la existencia de Dios que tu de esto que dices.
"Haces una investigación si lo deseas, por tu cuenta, y te informas bien si te parece, sino continua creyendo lo que desees."
Pues eso haré, por que no tengo por costumbre creer a la gente que dice que ha visto cosas y ni se molesta en explicar que cosas ha visto.
#26 Puedes llamarme muchas cosas ( y puedes hasta que lleves razón) pero te equivocas en lo de ser racista. Tengo amigos ( que no conocidos) chinos, he estado en sus almacenes, tiendas, restaurantes, hemos debatido largamente este tema, hemos hablado de la mentalidad china del sacrificio y el trabajo, de la mentalidad española a la hora de vivir, etc, y si hay una verdad absoluta en todo esto es que no tienen horario laboral, a los familiares que traen de China para trabajar en sus negocios, los acogen en sus casas ( por imperativo cultural) les dan de comer, de vestir, indefinidamente, pero no les pagan un sueldo como entendemos nosotros. Si necesitan algún dinero se lo dan pero no un sueldo mensual. Nunca piden prestamos a los bancos si pueden prestarse entre ellos y en mi ciudad, SEvilla la proporcion de negocios tradicionalmente de sevillanos (tiendas de ultramarinos, panaderias, etc) a bajado espeluznantemente y proporcionalmente a la subida de los negocios chinos.
Nosotros compramos las materias en los poligonos a un precio de mayorista
mi amigo chino todos los meses se va a madrid o a Valencia y compra un container recien llegado de China con ropa que compra por kilos y luego en su nave a cada prenda le pone el precio ¿cuanto le ha costado dicha prenda? mejor ni lo pienses.
No es racismo es realidad pura y dura. Imposible competir
#96
a) No te he llamado racista (a menois que seas Julián Pavón)
b) Lo de tener a familiares trabajando en el negocio familiar sin sueldo también se hace aquí en españa, sobre todo en zonas rurales, así que no es cuestión de "mentalidad asiática"
c) Seguro que esos familiares a los que traen no vienen para pasarse el resto de sus vidas trabajando por alojamiento y alimento. Puede que temporalmente les tengan trabajando así, pero o bien querrán parte de los beneficios o montar su propio negocio.
d) En sevilla hay poco más de un par de miles de chinos, frente a 700.000 sevillanos, con lo que por muchos negocios que acaparen eso de que están "arrasando" el pequeño comercio que dice Julián Pavón me sigue pareciendo una mentira racista.
e) Vale, los productos "made in china" salen muy "baratos". No lo he negado en ningún momento. Yo solo he hablado de los bazares chinos, de los chinos que trabajan aquí cumpliendo nuestras mismas leyes.
f) ¿Imposible competir? ¡Pero si ya estamos compitiendo! Hay miles de empresas Españolas vendiendo en China. Y eso sin contar con las que venden en Europa o aquí mismo. Naturalmente donde ellos meten trabajadores explotados nosotros debemos meter tecnología. Donde ellos meten cantidad nosotros debemos ofrecer calidad. No creo que las prendas que compran en container tengan la misma calidad que las materias que vosotros compráis a precio de mayorista.
#8 me ha gustado mucho leer tu comentario, más que escuchar el vídeo de la noticia
respecto a esto: "Desde el punto de vista económico, la toma de decisiones es infinitamente más eficiente en un sistema autoritario y centralizado. También es cierto que si hablamos desde el punto de vista económico, es un modelo utilizado asiduamente por las empresas del sector privado (en occidente, oriente y donde sea)"
Eso me llama mucho la atención desde hace tiempo. El sistema autoritario es el más usado en empresas y en otras entidades sociales del mundo industrializado, pese a que defendamos por otra parte una ceremonia social del "como si" decidiéramos algo con nuestro voto. No defiendo el sistema chino, sino que creo que los occidentales estamos también llenos de puntos ciegos.
#70 Bueno, te lo explico mas despacio.
Yo admito toda una gama de posibilidades entre el autoritarismo dictatorial a la organización celular propia de las anarquías. En el gobierno, o la empresa, privada o pública, lo usual como órgano de toma de decisiones no es el autoritarismo dictatorial, sino una forma mixta (o degenerada): el consejo (de estado, de administración). Su evolución en la empresa y en lo social, es hacia formas aún mas abiertas, mas colaborativas. La tendencia es imparable, y son las mas exitosas las que mas han avanzado en esa senda.
Incluso en aquellas en las que al final se hace lo que diga el jefe, por muy enrrollao que sea, el hecho de que le cuentes tu opinión y él la valore (aunque a veces la desprecie), ya supone una variación respecto del modelo dictatorial autoritario.
Sabrás que en las dictaduras autoritarias la propaganda es la clave, y el gasto y esfuerzo en ese capítulo es tan grande como en cualquier democracia, sino más.
Gran troll, 8/10