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#37:
#9 Podemos estar a favor o en contra de las normas democráticas básicas de iun estado de derecho de la UE. No hacéis más que estafar a la gente, es agotador. Un referéndum sin garantías es precisamente lo más característico de las dictaduras, no algo opuesto a ellas.
https://1.bp.blogspot.com/-EJnUF9YXiAA/WaA-s96PRPI/AAAAAAAAuIU/8r2iRFI07UQQIgLxdBHeiHBn9FBtXMHfgCLcBGAs/s640/El+sacerdote+-+Cartel+Referendum+1966.jpg
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#1:
No pienso leerme ni el 3% de la carta.
#9:
Una carta coherente y que describe muy bien lo sucedido y la situación actual.
Podéis estar a favor o en contra de la independencia pero estar en contra del referéndum es estar en contra de vuestra libertad y derecho a opinar.
soldáis eslabones para la cadena de vuestros hijos.
Podéis estar a favor o en contra de la independencia pero estar en contra del referéndum es estar en contra de vuestra libertad y derecho a opinar.
soldáis eslabones para la cadena de vuestros hijos.
#10:
En los sistemas democráticos esta troupe estaría camino de Alcalá-Meco. En los sistemas eemocráticos se respeta la ley, porque sin respeto a la ley no hay democracia. En los sistemas democráticos no se consienten espectáculos tan despóticos como el ocurrido en el Parlament amordazando a la oposición.
Se les llena la boca de democracia a los alumnos aventajados del fascismo.
Se les llena la boca de democracia a los alumnos aventajados del fascismo.
Comentarios
#2 Y otros 18 que quedan.
No pienso leerme ni el 3% de la carta.
#1 Llevas 18 meses de chistes cansinos.
La carta también la firma Carme Forcadell.
#2 Habrá que consultar a los meneantes si queremos que JavierB siga haciendo chistes.
#4 Eso sería ilegal, va contra las normas de Menéame.
#5 Pues en 18 meses habrá independencia de parte de Menéame. Algo así como el 3%.
#5 Deberían votar todos. Incluyendo Mediatize.
#5 está bien que lo comprendas.
#5 ilegal como el referéndum?
#4 Según las Leyes Obligatorias de Desconexión de la Realidad que he creado yo para todos vosotros como me ha salido de los cojones, sí, queremos que siga con sus chistes.
#2 No son 18, son más tranquilo.
Se dice 18 porque ir sumando la cifra sería más humillante
#1 Espera... ale ya, ignorado.
#11 Genial, que lo disfrutes con salud. No me molesto en escribir más porque no lo vas a leer.
#15 Te tienen ignorado 1 de cada 3 indepes. Un 18% aproximadamente de los de meneame.
#22 Para nada. El porcentaje es del 3% y solo me ignoran durante 18 meses.
#25 Yo soy indepe y te quiero igual
#22 No sé yo si has hecho bien las cuentas.
#26 Arreglao.
#1 Serás como el Sr Smith, y dejarás de existir al llegar al 1-O?
#32 El 1-0 no existe, son los padres. Pasaremos directamente del 30-S al 2-0
Una carta coherente y que describe muy bien lo sucedido y la situación actual.
Podéis estar a favor o en contra de la independencia pero estar en contra del referéndum es estar en contra de vuestra libertad y derecho a opinar.
soldáis eslabones para la cadena de vuestros hijos.
"Un llamamiento al diálogo para abordar de qué manera nos podemos poner de acuerdo para que los catalanes celebremos el referéndum"
Pues vaya...
#9 Estar de acuerdo con el referéndum del 1-0, un referéndum de autodeterminación vinculante, implica estar de acuerdo con que Cataluña se pueda separar de España cuando quiera.
#9 ¿Qué referendum? Porque el que está planteado sobre la mesa está en contra de la libertad y derecho a opinar de mucha gente.
#9 Podemos estar a favor o en contra de las normas democráticas básicas de iun estado de derecho de la UE. No hacéis más que estafar a la gente, es agotador. Un referéndum sin garantías es precisamente lo más característico de las dictaduras, no algo opuesto a ellas.
https://1.bp.blogspot.com/-EJnUF9YXiAA/WaA-s96PRPI/AAAAAAAAuIU/8r2iRFI07UQQIgLxdBHeiHBn9FBtXMHfgCLcBGAs/s640/El+sacerdote+-+Cartel+Referendum+1966.jpg
#9 Si, si, referéndum con las reglas que da la constitución, cuando queramos todos los españoles. Porque de esta manera me hago la República independiente de mi casa y a tomar por saco.
#9 sin embargo pasarse por el forro el estado de derecho es un gran ejemplo para nuestros hijos
#9 Pasarse por el forro de los cojones una ley aprobada en referendum es darle de hostias a tu hijo con la cadena. Y a tu abuelo tambien.
#9 ¿Qué referéndum? ¿El acto fraudulento y sin garantías que habrá el 1O?
En los sistemas democráticos esta troupe estaría camino de Alcalá-Meco. En los sistemas eemocráticos se respeta la ley, porque sin respeto a la ley no hay democracia. En los sistemas democráticos no se consienten espectáculos tan despóticos como el ocurrido en el Parlament amordazando a la oposición.
Se les llena la boca de democracia a los alumnos aventajados del fascismo.
#10 somos esclavos de la ley para ser libres.
Ciceron
#10 espectáculos tan despóticos como el ocurrido en el Parlament amordazando a la oposición
Pero luego los que viven en una realidad paralela son los independentistas...
#55 Lo del Parlament fue muy edificante, sí señor. Que se tome nota de las maneras de estos "superdemócratas".
Por la mañana se pitorrean y por la tarde piden diálogo. Dicen de hablar "sin condiciones" y sin embargo se plantea el referéndum como algo innegociable. Y además la cantidad de reproches y de recriminaciones que contiene la carta. Eso sí, autocrítica cero, como siempre. ¿Esta carta es para Rajoy o para la galería independentista?
#35 a tu pregunta, obviamente, lo segundo.
No es una negociación si haces exigencias.
Es una negociación si hablas de buscar formas a resolver un problema, que puede que acabe en darte lo que pides, pero si lo exiges, no es negociar.
#21 Aplaudir con las orejas es el sumum de la negociación.
#31 ¿aplaudir el qué?
No entiendo a qué te refieres.
#33 Tu concepto de negociación no llega ni a súplica. (Que como mucho se dirime con un caritativo otorgo).
#36 O sea que para ti negociar no es buscar formas de llegar a un acuerdo.
¿Qué es para ti negociar?
#38
🌼 
#39 ah vale, que eres troll.
Un saludo.
Vamos a negociar sobre algo que lo voy a hacer con tu permiso o sin él.
#8 Hay que negociar como se reparte la deuda. El resto es bastante obvio.
#8 "Negociar": Dame, dame, dame, dame, dame, dame...
...y ahora me largo porque eres ¡un cerdo fascista!
Son ya 40 años de "negociaciones".
Al menos servirá de papel higiénico
Y Correos ¿no la interceptó?
Pues era material pro-referendum
Escribir una carta en el siglo XXI es un atraso.
Les tendrían que haber enviado un Guasap con emoticonos y eso..
#29 es un tema mucho más complejo que ese. Hay unas motivaciones detrás.
Primero habrá que abordar esas motivaciones, ver si se les puede dar una solución alternativa. Y si no se pueden solucionar de ninguna otra forma, pues habrá que votar.
Pero organizar un referendum así sin más no es solución ni atender a las necesidades de la gente, es populismo.
#30 Se ha intentado de todas las maneras imaginables.
Los políticos catalanes han intentado escurrir el bulto durante muchos años, pero ahora el pueblo exige votar.
#40 ¿el qué se ha intentado?
¿Puedes poner enlaces? Y como sean intentos como estos que son exigencias mal vamos.
#41 Has oído hablar del Estatut?
Del déficit fiscal?
De: "les hemos destrozado la sanidad"
#44 No veo que eso sea ningún intento de negociación, que era de lo que hablamos, pero te intentaré responder lo mejor que pueda:
"Has oído hablar del Estatut?"
Sí, hubo un recurso y el TC declaró inconstitucional algunos apartados y otros no. Me parece mal que no hubiera un intento reconciliador por ninguna de las partes intentando buscar una fórmula de llegar a un termino medio que satisficiera mejor a ambas partes.
También hecho en falta análisis rigurosos sobre por qué algo era inconstitucional y se debata si está bien que sea así, y que en otras CCAA sea así también.
Falta de negociación, solo exigencias de un lado y del otro.
"Del déficit fiscal?"
Sí, qué problema hay?
La solidaridad entre territorios funciona en todas partes del mundo, sin ir más lejos, en Europa actualmente España recibe más fondos europeos de los que aporta, mientras que los países del norte como Alemania tienen déficit fiscal, ¿y?
De hecho, dentro de la propia Cataluña ocurre también, Barcelona tiene déficit fiscal para favorecer a otras regiones, correcto y normal.
Lo que está mal es usarlo de forma populista, por ejemplo, desde ERC sacaban artículos hablando de balanzas fiscales alemanas y como allí estaba limitado el déficit a un 4% y cosas así, y resultó que era falso y que en Alemania no hacen balanzas fiscales ni hay leyes así.
Y como ese, muchas otras similares para hacer política populista.
No me parece bien que esa gente engañe y les salga gratis, ojalá hubiera una ley que sancionara a cargos públicos que engañan, claro que no existirá nunca una ley así mientras se vote PPSOE, CIU, ERC, etc, porque habría que cesar a todos.
Ahora bien, ¿se puede debatir sobre eso? Sí.
Es un tema complejo eso sí, requeriría mucho estudio, porque por ejemplo, los impuestos que se imputan en Cataluña no tienen porque ser de ahí.
Me explico.
En Madrid y Cataluña hay muchas sedes de empresas españolas que ejercen su actividad en otra CCAA, Extremadura por ejemplo, pero gran parte de su actividad se produce contablemente en Madrid y Barcelona, inflando artificialmente su aportación.
Calcular eso es una tarea mastodónica y subjetiva creo yo, pero se puede intentar y debatir unos márgenes y límites de contribución entre territorios.
¿Se ha hecho? NO, Cataluña simplemente exige controlarlo todo y el Estado dice que no.
No se negocia.
De: "les hemos destrozado la sanidad"
Sí, imagino que te refieres a la frase "les hemos destrozado el sistema sanitario", que no es lo mismo.
Si entras en este enlace te explican el origen de la expresión y a qué se refiere, pero básicamente viene a referirse a el negocio de corrupción que tienen montado y que varias organizaciones catalanas llevan denunciando años:
https://www.lamarea.com/2016/06/23/les-destrozado-sistema-sanitario/
#41 Con alerta terrorista 4 bloquean tener 500 mossos y mandan 4000 policías para evitar una votación??
Querido rey, como este año he sido muy muy pero que muy bueno quería que me dejases como regalo una super nes mini y una independencia, eso si el dinero que tan gentilmente nos dais que siga rulando porfi please.
#13 El dinero va en dirección contraria a la que tu dices.
#13 Yo no sé por qué hay tantos españoles contra la independencia. Si total, vais a salir ganando, ¿no?
#56 Lo mio era un comentario jocoso... de hace tiempo vengo diciendo que si los catalanes se quieren ir pues adelante, el tema de la economía y todo eso pues no me considero un experto para dar por sentado nada. Aquí en Galicia también hay voces a favor de la independencia aunque son minoría, yo por mi parte creo que unidos y haciendo bien las cosas todo iría mejor pero bueno es sólo mi opinión no creo que tengan que crucificarme por ella, ¿no?
- "Los conflictos políticos se resuelven, en los sistemas democráticos, a través de propuestas políticas que son consecuencia de negociaciones y diálogo."
En esto tienen toda la razón. Tanta razón, que en los sistemas democráticos hay hasta un foro especial para la celebración de esas propuestas políticas, esas negociaciones y ese diálogo. Se llama "parlamento". ¿Alguien ha dicho ya a esta gente que en España hay un parlamento? Igual esto lo explica todo...
- "Cuando el Tribunal Constitucional tumbó el Estatut que previamente había sido votado por los parlamentos catalán y español y aprobado en referéndum por los ciudadanos de Catalunya, se rompió el pacto constitucional de 1978."
En esto, sin embargo, les falta toda la razón: no eran las enmiendas constitucionales al estatuto las que rompían el pacto constitucional de 1978, era justo al contrario, era no enmendar el estatuto y dejarlo tal como estaba lo que rompía el pacto constitucional de 1978, porque el estatuto, en su redacción inicial, era directamente contradictorio con la constitución. No se trata de si la constitución es buena y el estatuto es malo o al contrario; se trata de una simple contradicción lingüística entre ambos textos. Con independencia de cuál norma fuera mejor, si una dice "blanco" y otra dice "negro", está claro que ambas normas no pueden estar vigentes al mismo tiempo. Y según como está montado el chiringuito, deja de estar vigente la de menor rango. Si el TC hubiera enmendado otros artículos del estatuto distintos de los que enmendó, seguro que los separatistas no hubieran protestado ni criticado ni cuestionado las funciones del TC, el TC tenía que hacer su trabajo. Los separatistas un día deciden que ya no les gusta la tipología fiscal que resulta de la constitución para Cataluña, y en vez de recurrir a las "propuestas políticas, negociaciones y diálogo" en el foro democrático previsto para ello, el parlamento español, que hablan como si no supieran que existiese, con miras a la modificación de la constitución según los propios mecanismos constitucionales, por el contrario son ellos mismos, los separatistas, los que se niegan a recurrir a ese foro democrático parlamentario de "propuestas políticas, negociaciones y diálogo", y por tanto son ellos mismos, los separatistas, los que se niegan a dialogar ni a negociar, y todo su "diálogo" y "negociación" se reduce a redactar un estatuto que simplemente contradice a la constitución, y luego todo esto nos lo disfrazan de "carácter dialogante" de los separatistas, de "carácter democrático" de los separatistas, y de un profundo lavado de cerebro del personal y una completa manipulación emocional e irracional del personal a base de un total e infantil "victimismo" sufrido por los catalanes por culpa del malvado estado español.
- "Posteriormente se han formulado propuestas como un pacto fiscal en la línea del concierto económico de que dispone el País Vasco"
En esto tienen TODA la razón. Si la constitución permitió que unas comunidades autónomas tuviesen unas modalidades fiscales, entonces también debió permitirlas para todas las demás comunidades autónomas. Hay que tratar a todos por igual. Mierda de constitución incualificada. Por esto la democracia, es decir, la libertad colectiva no funciona, porque te saca una mierda de constitución incualificada como la del 78. Dale a un niño de 5 años libertad para manejar los mandos de un avión y te lo estrellará; dale a un piloto profesional libertad para manejarte ese avión, y el avión volará maravillosamente. No es la libertad lo que funciona, es la formación, la cualificación, la educación, la especialización, la profesionalidad. Por eso a los niños, durante su infancia, hay que controlarlos y recortarles sus libertades, y hay que educarlos y formarlos, para que no se hagan daño por culpa del desconocimiento y la inexperiencia; una vez formados y cualificados, es justo entonces que se les da la libertad adulta. En España tenemos esta incualificada, ineducada e inculta cultura de no supeditar la democracia a la formación y la especialización, y el resultado de esto es una cuñadocracia de ciudadanos con el nivel intelectual de niños de 5 años intentando conducir los mandos de un avión para crearte una constitución; el resultado lógico es un churro como el que salió en 1978, donde a unas comunidades se les da un trato fiscal, y a otras otro, tratando a unos y a otros por desigual. ¿Resultado de democracia por encima de la formación, no supeditada a ella? Separatismo, es decir, el avión estatal estrellado.
- "Este conflicto, después de haber intentado todas las vías anteriores, el Gobierno de Catalunya propone resolverlo convocando un referéndum de autodeterminación para el próximo día 1 de octubre"
¿Pero no les gusta tanto el diálogo y la negociación? ¿Por qué entonces no quieren acudir al foro para el diálogo y la negociación que el estado español, como democrático, tiene, el parlamento? La idea es ir aprovechando mejor los beneficios para todos que la unión de esfuerzos puede proporcionar mejorando la legislación constitucional española. Parece que los separatistas tienen miedo de dialogar, e intentan disfrazar este miedo jugando a aprovechar, torear y marear con "amor por el diálogo" el bajo nivel cultural del ciudadano catalán (estoy describiendo la mentalidad de la alta corrupción catalana promotora del separatismo) para ganárselo y secuestrar la "identidad catalana". Todo extremadamente infantil, pero funciona. A los adultos les encanta ser infantiles como si no lo fueran, creyendo que con ello dan una callada demostración de inteligencia cuando no se dan cuenta de que en realidad eso es ser infantil de verdad.
- "Un diálogo abierto, sin condiciones."
Referéndum o referéndum. Populismo. En la democracia española hay un foro especial para el diálogo abierto y sin condiciones, el parlamento.
han enviado a Rajoy, al Rey y al elconfidencial
Es un texto basado en el sentido común.
#12 un texto que viene a decir, negociemos cómo vas a darme lo que te pido.
#18 Una gran mayoría del pueblo catalán quiere votar.