Hace 6 años | Por David_Lozano_1 a iconday.com
Publicado hace 6 años por David_Lozano_1 a iconday.com

Fue hace cinco años cuando Miroslav Djordjevic, cirujano reconstructivo genital líder en el mundo, acomodó la solicitud de un paciente transgénero para someterse a la llamada cirugía de reversión.

Comentarios

Varlak

#1 que? en serio te crees las bobadas que dices? como que no existe, si todas las semanas tenemos noticias sobre este tema?

Varlak

#12 mis mas sinceras disculpas, había entendido mal tu comentario, en todo caso es normal que si cada vez hay mas operaciones de cambio de sexo y cada vez están más normalizadas tambien aumente el número de arrepentidos, no?

marcee

#12 https://link.springer.com/article/10.1007/s00238-016-1252-0

Estudios se han hecho. Y el efecto netamente positivo de la cirugía parece consistente, como afirma el mismo estudio que se cita de soslayo en el artículo meneado (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3043071/). Claramente, sin embargo, no es una solución mágica. Sin embargo, la idea de que las transiciones se realizan "a la torera"... me parece que eso tiene menos apoyo en la realidad.

m

#1: No comulgará contigo, puesto que desde el progresismo se defiende que la gente esté informada y así se puedan evitar también estos casos. ¿O te crees que revierten por gusto, como si se aburrieran?

D

#26 Go to #26
#27 Permíteme que no me crea esa distinción entre sexo y género.

yemeth

#1 El único problema que tenemos es la confusión en ocasiones de la disforia de género (que es un invento) con la disforia de sexo (que es real).

La disforia de sexo es el rechazo a la conformación genital que se arregla con una operación de cambio de sexo. Funcionando así, nada que objetar. Y cuanto antes se identifique, mejor.

La disforia de género, entendiendo género como la construcción social que se hace en torno al sexo, es esa idea del progresismo norteamericano que viene a surgir cuando no encajas en los roles sexuales socialmente asignados a tu género y en lugar de asumir que los roles de género son una construcción social-cultural te montas la paja mental de que eres no-binarie, agénero, o alguno de los cientos de géneros inventados y que con apariencia "progre" solo sirven para fortalecer las ideas más retrógradas; que una mujer o un hombre deben tener un carácter específico o sino no son hombres o mujeres de verdad.

PeterDry

#11 #4 Si se aceptasen no cambiarían de sexo ninguna vez , así que no ha dicho ninguna tonteria.

Varlak

#16 Y si alguien se aceptara con el apendice inflamado no se operaría de apendicitis, pero todo el mundo entiende que decir eso es una parida, no?

CC #4

PeterDry

#41 La apendicitis es una enfermedad y ¿ lo otro ?

Varlak

#44 Lo otro, si es un problema, es irrelevante si lo llamas o no enfermedad. El tema es que si algo es un problema y tiene solución "aceptarse" es una gilipollez, no entiendo porqué alguien debería aceptarse con un género con el que no se identifica o con desajustes hormonales pero nadie da por hecho que no debes aceptarte con 9 dioptrias y sin gafas o sin un brazo (que tampoco son enfermedades), es que simplemente es absurdo...

PeterDry

#46 Yo no digo que tengan que aceptarse digo que no lo hacen , a ver si sabemos leer.

Varlak

#48 claro que no lo hacen, por lo mismo que yo tengo miopia y no me acepto como soy, me pongo gafas, que es lo que hace la gente normal cuando le pasa algo que le resulta problematico y tiene solución: Solucionarlo

D

#4 Aquí había un trans que lo explicaba bastante bien, básicamente son personas que a nivel cerebral tienen una proyección de sí mismos de un sexo y su físico es de otro.

https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_transsexuality#Genetics

Es un tema que hasta hace relativamente no se había investigado, así que supongo que se iran llegando a consensos distintos.

m

#4: Votado positivo por error.

SrYonkus

#10 Yo lo que me pregunto con estas noticias es: ¿A quién coño le importa? Que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo.
Además, la intencionalidad de la noticia es muy clara. Se señala un caso para señalarlos a todos.

D

#10 Es normal que a cuanta mas gente se le aplique la pena de muerte, mas casos de ejecutados inocentes aparezcan. Aunque porcentualmente sean casos marginales y en la misma proporcion que antes. No veo problema por ningun sitio.

Da que pensar.

malvadoyrarito

#34 para empezar la pena de muerte está mal tanto si el reo es culpable como si no. Para continuar, deberías hacértelo mirar si llegas a ese tipo de comparación.

apetor

#10 Marginales dentro de otros marginales.

M

#10 Aunque porcentualmente sean casos marginales y en la misma proporción que antes.

Es poco probable que se mantenga la misma proporción.

Cuando la transexualidad no se había convertido en la tendencia de moda, la gente que quería cambiar de sexo lo hacía porque realmente se sentía mal en el cuerpo que tenían.

Al crecer el mercado, cada vez vas a tipos marginales menores. Según la transexualidad se ponen de moda, más y más personas para los que no es algo tan importante van tomando esa decisión. Es mucho más probable que estás personas quieran volver atrás que aquellas que tomaban la decisión cuando no era algo "cool". Así que es muy probable que el número (y la proporción) de personas que quieren la marcha atrás empiece a ir creciendo cada vez más.

marcee

#37 La autora misma del estudio dice que la reasignación es eficaz y las mayores tasas de suicidios respecto a la población normal se explican por la opresión que el colectivo trans aún sufre. Go to #38

D

#37 realmente la comparación debería ser entre el grupo que quiere someterse a la operación y no puede que entre todo el grupo de transexuales.
Por cierto, muy feo no poner enlace del estudio: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0016885 si bien en un vistazo rápido no se ve nada «mal» perfectamente podría ser una rareza cultural sueca y de hecho el cambio de tendencia entre riesgo de intentos de suicidio de 1973-1988 a 7.9 y el 1988-2003 a 2.0 es brutal.

D

De quita y pon, como Mr. Potato

marcee

Que este artículo llegue a portada es una verguenza. Ni tiene fuentes, ni estadísticas, ni aserciones que puedan ser probadas en absoluto. Solo un relato cuasi-anónimo que se presta perfectamente a jugar con las preconcepciones de algunos.

El estudio al que se refiere, de 2011, ha sido utilizado, manipulado y malinterpretado en múltiples ocasiones para extraer de él conclusiones que no se sostienen, siempre negativas para con la comunidad trans. De igual manera, esas interpretaciones se han rebatido muchas veces. El mejor ejemplo es este extenso artículo en el que incluso se entrevista a la doctora Cecilia Dhejne, autora del estudio: http://transadvocate.com/fact-check-study-shows-transition-makes-trans-people-suicidal_n_15483.htm

Merece la pena leer toda la entrevista, pero sus argumentos principales son:

1. El estudio no pretendía estudiar la eficacia de la cirugía de reasignación de sexo, sino la calidad de vida de los pacientes comparados con la población en general y evaluar la necesidad de tratamientos y seguimiento complementarios.
2. La Dra. cita varios estudios que confirman que las cirugías y otros tratamientos reducen los síntomas de disforia, mejoran la salud mental de sus pacientes:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2265.2009.03625.x/abstract
http://www.researchgate.net/publication/23553588_Long-term_Assessment_of_the_Physical_Mental_and_Sexual_Health_among_Transsexual_Women
3. The aim of trans medical interventions is to bring a trans person’s body more inline with their gender identity, resulting in the measurable diminishment of their gender dysphoria. However trans people as a group also experience significant social oppression in the form of bullying, abuse, rape and hate crimes. Medical transition alone won’t resolve the effects of crushing social oppression: social anxiety, depression and posttraumatic stress.

What we’ve found is that treatment models which ignore the effect of cultural oppression and outright hate aren’t enough. We need to understand that our treatment models must be responsive to not only gender dysphoria, but the effects of anti-trans hate as well. That’s what improved care means.

marcee

#38 Autotraduzco las palabras de la propia autora del estudio que cito en la última parte de mi comentario: El objetivo de las intervenciones médicas a pacientes trans es el de poner su cuerpo más en línea con su identidad de género, lo que resulta en una disminución medible de su disforia de género. Sin embargo, la gente trans como grupo también experimenta una significativa opresión social en la forma de bullying, abusos, violaciones y crímenes de odio. La transición médica por si sola no resolverá los efectos de esa apabullante presión social: ansiedad, depresión y estrés postraumático.

Lo que encontramos es que los modelos de tratamiento que ignoran los efectos de la opresión cultural y el odio abierto [al que se enfrenta la comunidad trans] no son suficiente. Necesitamos entender que nuestros modelos de tratamiento deben responder no sólo a la disforia de género, sino también a los efectos del odio anti-trans. Eso es lo que tratamiento mejorado significa

anor

.#40 si las disforias se deben opresion social deberiamos resolver este problema. Cambiar la sociedad, no el cuerpo del individuo.

D

#57 Estoy de acuerdo con ello. Porque la premisa no es cierta.

D

#51 Lee: #38

ElPerroDeLosCinco

Yo quiero cambiar totalmente de sexo: de nada a mucho.

D

mr Garrison aprueba esta noticia

KomidaParaZebras

Hacerse la picha un lío

A

Cuando el desajuste esta en la azotea los cambios fisicos son de poca ayuda. Ahora bien, esto no quita que haya personas en las que un cambio de sexo puede ser algo necesario.

pawer13

#5 Yo no tengo ni idea de medicina o psiquiatría, así que no voy a decir nada categórico, pero los transexuales tiendo a verlos como personas con un problema mental que se intenta resolver por un cambio físico. Es decir, si se atacan a los síntomas no se asegura una cura.

Es como las personas cuyo cerebro decide que un brazo o una pierna totalmente sano y funcional de su cuerpo les resulta extraño y piden una amputación. Aunque suene también muy mal, ¿no sería mejor si se pudiese reprogramar su cerebro para que éste acepte su cuerpo tal y como es, en lugar de lisiarlos? Sé que ha habido mucha presión para que a los transexuales, al igual que a los homosexuales, no se les considere enfermos mentales, pero si están recibiendo una solución que incluye una complicada operación quirúrgica, muy sanos tampoco les veo...

Aryadna

#58 "Yo no estoy somtido a una gran presion social, no temo perder el trabajo, ni crearme grandes enemigos por expresar mi opinion."

Ni ellos tampoco. Pero ellos tienen cosas que tu no: experiencia con personas trans, conocimientos médicos, y algo menos de prejuicios.

D

#58 Hah, quizás no estarás sometido a una gran presión social, pero sí has sido sumamente influenciado por la sociedad, como todo quisqui. Para ponerle remedio a esta influencia, existe el método científico. En el cuál se sustentan la actividad de los profesionales médicos.

anor

#59 En asuntos como este los medicos cambian en funcion de cual sea el lobby mas fuerte. Por eso a los grupos que se han empoderado les hacen caso , tienen en cuen ta su palabra y otros grupos que no se han empoterado les dab morcilla.

anor

#59 En asuntos como este los medicos cambian en funcion cual sea el lobby mas fuerte. Por eso a los grupos que se han empoderado les hacen caso , tienen en cuenta su palabra y otros grupos que no se han empoterado les dan morcilla.
Solo tienes ver Meneame, quienes tienen determinadp problema son tratados como heroes, si embargo otros que tienen otros problemas son tratados como basura. A mi por ejemplo, que por una negligencia medica me quede mal, un usuario de Meneame, medico, me dijo " que se habian pasado con la lobotomia" , yo le conteste que era un psicopata, y por eso me penalizaron en Meneame... Estoy seguro que este tipo no se hubiera atrevido a insultar a un homosexual o a un trans

PeterDry

#33 Pues no.

D

#49 Qué dices exactamente que da votos — o los quita "si no eres políticamente correcto"?

E

Es lo que tiene ser ambiguo

D

Se le llama disforia de género, y no se arregla amputando nada, pero da la mar de votos.

Ratoncolorao

#8 Eso da votos? Si?
Muerto me quedo...

D

#21 Sí que da votos y, más aún, los quita si no eres políticamente correcto.

d

#8 pues yo creo que la operación es la mejor forma de tratar la disforia de genero. Si sabes de alguna mejor....

P

Pues yo conozco a transexuales que se sienten mujeres, se han hecho la operación y se arrepienten SOLO, de la operación, cada vez se acepta más que una mujer transexual tenga pene y las que se hacen la cirugia se arrepienten porque a no ser que tenga una disforia de sexo muy grande con ese miembro, pierdes un montón de cosas, muchas mujeres solo se operan porque la sociedad les dice que si no tienen un agujero hay abajo no son mujeres de verdad y lo cierto es que cortar el miembro a mi desde luego me parece una burrada tremenda, puede que esto que diga sea muy fuerte pero esa nueva vagina no es más que una herida que quiere cerrarse y requiere un mantenimiento de por vida.

Hasta que la cirugia no mejore una barbaridad, yo recomiendo a todas las transexuales que no se operen de ahí abajo a no ser que se lo vean como algo totalmente horrible que les destroza emocionalmente.

JimboJones

Moraleja demostrada el medico del pito no puede arreglar lo q no arregla el medico de la cabeza... ya me horroriza una vaginoplastia pero el resultado de la reconstrucción creo sobrepasa mis límites del miedo...

l

En serio esto ha llegado a portada? No lo digo por el contenido, pero está escrito muy muy muy mal. Hay frases que hay que leerlas tres veces para entenderlas

pawer13

#24 Ha llegado porque es un tema controvertido, no porque la noticia sea de calidad (que no lo es)

anor

“Ahora vi que no era una mujer lo que me impedía ser yo mismo, era la perpetua opresión de la sociedad de las mujeres. Una vez que me di cuenta de esto, poco a poco llegué a la conclusión de que tenía que proceder a una reversión”."
Claro el origen de los problemas tiene que estar necesariamente en la opresión heteropatriarcal, y no en la memte de estos individuos. Espero que est se difunda y asi lo servicios sanitarios se ahorraran mucho dinero.

Aryadna

#51 "Espero que est se difunda y asi lo servicios sanitarios se ahorraran mucho dinero."

A ver, que no te enteras. Los servicios sanitarios gastan ese dinero por que llevan tiempo trabajando en ello y saben que funcionan.

En el sistema sanitario hay muchos médicos. Sin embargo tu prefieres creer a este frente a los demás por simples prejuicios, no te engañes.

anor

#54 quiza el que no te enteras, eres tu. Los medicos estan sometidos a la presion social, ent8nces a veces no tienen mas remedio que hacer lo que les mandan porque sino se quedaria sin trabajo. Supongo que much8s se autoconvenceran que estan ayudando al paciente. Lee lo que es la disonancia cognitiva.

Aryadna

#55 "quiza el que no te enteras, eres tu. Los medicos estan sometidos a la presion social"

¡Que conveniente! Este, que coincide con tus creencias, no está sometido a la presión social. Pero el resto si, claro.

"Supongo que much8s se autoconvenceran que estan ayudando al paciente. Lee lo que es la disonancia cognitiva."

Ellos, que conviven con personas trans, según tú se "autoconvencen". Pero tú, que no tratas con personas trans eres más consciente y capaz de ellos por que... No se... ¿te lo ha dicho tu dios, quizás?

anor

#56 Yo no estoy somtido a una gran presion social, no temo perder el trabajo, ni crearme grandes enemigos por expresar mi opinion.

D

ls disruptores endocrinos influyen en la orientacion sexual :
estan en cosmeticos PVC frutas etc
-
desde el respeto mutuo,
si lo importante es el amor es mejor que digan que lo son
pqe que mas amor que la confianza...
para mi ojala qe exista algo qe les de el cuerpo qe quieren
pero por ahora solo es cambiar la carroceria d mala manera..
su cuerpo sigue siendo el que nacieron mayormente
y sus besos saben a hombre

El_Clonde_Drácula

#7 Escribir de la forma que lo haces no está muy bien visto por aquí. No estamos en un grupo de whatsapp.
Del contenido de lo que has escrito, en fin, mejor paso de comentar.

D

#14 ¿ pero escribir lo que has escrito tu si ?
No aportas nada
lo unico que haces es intentar sin exito
denigrar personalmente , como ls fascistas-etc

M

#7 Qué poesía más rara...

PeterDry

#7 Yo no los he besado nunca, así que no se a que saben.

D

#18 No las habrás besado nunca.

yemeth

#7 La orientación sexual no tiene que ver con la disforia de sexo.

a

#7 ¿has escrito un poema de rima libre? Si es así, me ha encantado, sobre todo el final:
"y sus besos saben a hombre"

PD: ¿los cosméticos me pueden volver gay?

D

#25 www.libresdecontaminanteshormonales.org
-
lo que está claro es que afectan a las hormonas...

D

#25 ...me ha salido asi
pero si que me lo parece tbn...
ya podria pasarme mas veces...
algo d poesia si que escribia antes
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si te lo parece es un poema

D

#7 Si te digo que es muy común la atracción hacia mujeres en mujeres trans, cómo te quedas? Por cierto, ya que me haces muchísima gracia, que opinas sobre los hombres trans?

D

#30 no me importa
tbn mujeres no trans se sienten atraidas por otras incluso yo...
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creo que ya lo he dicho

D

#30 cuando te refieres a mujeres/hombres trans quiere decir antes o desp d cambiar d genero...
(no estaria d mas un nombre especifico para que no se dieran esta confusion que tengo)
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da mucho morbo ver a una mujer follando cn alguien cn senos y pene
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creo que eso ya lo he explicado