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#10:
#8: Aceptad vuestra responsabilidad coño. Si compráis una casa a precio de oro, es vuestra responsabilidad, ahora toca asumir las consecuencias.
Todo sería más bonito si la burbuja inmobiliaria no hubiera existido, pero eso no quita que para que ellos ganen tú tienes que comprar. Los ciudadanos fueron colaboracionistas necesarios.
Todo sería más bonito si la burbuja inmobiliaria no hubiera existido, pero eso no quita que para que ellos ganen tú tienes que comprar. Los ciudadanos fueron colaboracionistas necesarios.
#7:
A estos les dijeron, "tu pídeme la hipoteca, que avalas con ese piso que te digo yo que vale ese dinero", y luego cuando no pueden pagar, resulta que el piso lo embargan por lo que les da la gana, a precios de risa, cuando cualquier Juez debería obligar a recomprar ese piso, como mínimo por el dinero prestado. Que así también presto yo dinero!
Imagina que viene un colega y te dice, "préstame 3.000€ para una bici", y va y le dices, "ok, pero si no me pagas me quedo con tu bici" (a sabiendas que esa bici no vale ni 500 euros) Cuando el colega no te puede pagar, le quitas la bici, la vendes por esos 500 euros, y le dices que te sigue debiendo la pasta. ¿Que ya sabias que la bici valia menos? Pues a tí plim, ya que al desgraciado le vas a pedir toda la pasta igualmente. ¿Resultado? le has sacado a un tio 3.000 euros+intereses que de otra manera no podrías.
Es-Ta-Fa
Imagina que viene un colega y te dice, "préstame 3.000€ para una bici", y va y le dices, "ok, pero si no me pagas me quedo con tu bici" (a sabiendas que esa bici no vale ni 500 euros) Cuando el colega no te puede pagar, le quitas la bici, la vendes por esos 500 euros, y le dices que te sigue debiendo la pasta. ¿Que ya sabias que la bici valia menos? Pues a tí plim, ya que al desgraciado le vas a pedir toda la pasta igualmente. ¿Resultado? le has sacado a un tio 3.000 euros+intereses que de otra manera no podrías.
Es-Ta-Fa
#3:
Obviamente una familia deshauciada es un drama y merece nuestra atención además de recursos sociales, pero sobre todo recomiendo encarecidamente a todo el mundo a ser consumidores responsables.
La época de las vacas gordas parecía también la del campeonato por ver quien la tenía más gorda (la hipoteca) pese a que tuvieran trabajos mileuristas o potencialmente finitos. Ánimo a esta gente aunque han de reconocer su parte de responsabilidad y que estarían mejor de alquiler que atados a una hipoteca de 200.000€.
La época de las vacas gordas parecía también la del campeonato por ver quien la tenía más gorda (la hipoteca) pese a que tuvieran trabajos mileuristas o potencialmente finitos. Ánimo a esta gente aunque han de reconocer su parte de responsabilidad y que estarían mejor de alquiler que atados a una hipoteca de 200.000€.
#17:
los únicos números que tiene la noticia no me cierran.
800 personas * 4 *3 = 9600
como llegamos a la cifra de 27.561?
por otra parte #7, tu simil falla.
El que firma una hipoteca YA SABE DE ANTEMANO que si no puede pagar debe de completar la diferencia entre lo prestado y el precio de remate de la casa. Puede ser justo o injusto, pero ya lo sabe DESDE ANTES. Si con su firma se compromete a eso, es su problema. Y si se comprometió a algo que no quería por culpa de que ni leyó lo que estaba firmando, es todavía más su responsabilidad.
Además si tu amigo pagó 3000 por algo que valía 500.. pues muy listo no es.
800 personas * 4 *3 = 9600
como llegamos a la cifra de 27.561?
por otra parte #7, tu simil falla.
El que firma una hipoteca YA SABE DE ANTEMANO que si no puede pagar debe de completar la diferencia entre lo prestado y el precio de remate de la casa. Puede ser justo o injusto, pero ya lo sabe DESDE ANTES. Si con su firma se compromete a eso, es su problema. Y si se comprometió a algo que no quería por culpa de que ni leyó lo que estaba firmando, es todavía más su responsabilidad.
Además si tu amigo pagó 3000 por algo que valía 500.. pues muy listo no es.
#22:
#21 La estupidez de los ciudadanos, pidiendo créditos que no pueden pagar.
Caso hipotético:
Si yo gano 1000 euros y mi mujer gana 1500 euros y nos ofrecen una hipoteca de 800 euros ¿Dónde está la estupidez? Por otra parte con el tiempo a mi mujer la despiden porque no quiere follarse a su jefe, a mi me despiden porque mi jefe es un cacho cabrón que ha decidido cerrar la empresa para no tener que pagar las 4 nóminas que debe a una plantilla de 50 empleados.
Es posible que haya (que la hay) mucha estupidez humana en todo este aspecto pero estoy casi seguro de que muchas personas afectadas por la burbuja son estos dos ejemplos que he puesto aquí.
Caso hipotético:
Si yo gano 1000 euros y mi mujer gana 1500 euros y nos ofrecen una hipoteca de 800 euros ¿Dónde está la estupidez? Por otra parte con el tiempo a mi mujer la despiden porque no quiere follarse a su jefe, a mi me despiden porque mi jefe es un cacho cabrón que ha decidido cerrar la empresa para no tener que pagar las 4 nóminas que debe a una plantilla de 50 empleados.
Es posible que haya (que la hay) mucha estupidez humana en todo este aspecto pero estoy casi seguro de que muchas personas afectadas por la burbuja son estos dos ejemplos que he puesto aquí.
#31:
#27 Si sólo hubiera sido el piso, probablemente la gente habría ido ahorrando, y reduciéndose paulatinamente la hipoteca durante el período de vacas gordas. El problema real es que entramos en un frenesí consumista, en el que, a sabiendas de que se tenía una hipoteca brutal que antes o después podría no poder pagarse, todo el mundo gastaba lo que ganaba, en su día a día: coche, televisor, consola, iphone y vacaciones por todo lo alto.
El problema real es que la gente olvidó lo que es ahorrar por si acaso, para tener un poco de respaldo. El paradigma del consumismo es vivir basados en la deuda, porque esta genera más riqueza ficticia. Todas las empresas que generaban estos servicios que todos consumíamos tampoco creyeron que esto se podía ir al garete. Y toda la economía estaba montada como el ídolo de los pies de barro.
Y así ha pasado. Se ha desmoronado todo. La culpa es compartida, porque se ha enseñado un modelo de sociedad que no era sostenible, y porque la gente se lo ha creído. Al final es un timo de la estampita a gran escala, y ahí es tan culpable el que tima como el timado...
El problema real es que la gente olvidó lo que es ahorrar por si acaso, para tener un poco de respaldo. El paradigma del consumismo es vivir basados en la deuda, porque esta genera más riqueza ficticia. Todas las empresas que generaban estos servicios que todos consumíamos tampoco creyeron que esto se podía ir al garete. Y toda la economía estaba montada como el ídolo de los pies de barro.
Y así ha pasado. Se ha desmoronado todo. La culpa es compartida, porque se ha enseñado un modelo de sociedad que no era sostenible, y porque la gente se lo ha creído. Al final es un timo de la estampita a gran escala, y ahí es tan culpable el que tima como el timado...
#103:
#79 y #83: Evidentemente, hay un drama humano en muchos casos (otros serán especuladores que bien merecen hundirse en la miseria), que no se puede obviar. A nadie le hace gracia lo que les pasa a muchas familias que se encuentran con el agua al cuello. Pero...
¿Alguien ha pensado en las personas que llevamos desde mediados de los 90 intentando tener una vivienda y no hemos podido hacerlo por culpa de la burbuja que esta gente contribuyó a inflar? ¿Ya no recordábamos cuando nos humillaban por no irnos de casa de los padres con treintaytantos? Los muy cabrones... Anda que no molaban entonces los reportajes que a menudo salían en los medios, ¿eh?.
¿Alguien ha pensado en cómo se burlaba la sociedad en general de quienes rechazábamos meternos en hipotecas, a menudo riéndose en nuestra cara, por no sumarnos al festín monetario que ahora se les ha indigestado? Cómo se burlaban entonces y cómo se callan ahora muchos que iban de listos...
¿Alguien ha pensado en el daño que ha hecho en muchos jóvenes que prefirieron ganar dinero rápido haciendo trabajillos en la obra aunque fuera trabajando sin contrato en lugar de formarse? ¿O en el daño que ha hecho esta burbuja a la economía española, haciéndola más dependiente de la construcción en lugar de animarla a crear empresas en otros sectores?
Es que aquí parece que algunos sólo sean víctimas, y no señor: esta gente ha hecho indirectamente mucho daño. Involuntariamente, por ingnorancia, pero lo ha hecho. ¿Y sabes qué te respondían cuando se lo echabas en cara allá por el dos mil y poco? Mejor me callo, porque me da rabia sólo de recordarlo y de ver cómo, al mismo tiempo, vienen ahora intentando dar lástima.
Por último, no olvidemos que la sociedad en general (incluyendo la que no compró) es responsable de contribuir a la burbuja, no sólo comprando cuando era absurdo, sino votando de nuevo a la misma oligarquía política de siempre, en lugar de renovar el poder con partidos innovadores que llamasen la atención sobre estos problemas.
Que ojo, el drama personal de estas personas me parece muy triste, sí. Y ojalá se les pudiera ayudar, sí. Y ojalá a los bancos y a los políticos se les pudiera hacer pagar también su parte de culpa (tampoco me darían ninguna pena, por supuesto). Pero no olvidemos que somos nosotros, al final, quienes con nuestros votos y con nuestras compras hemos hecho que esto llegue a donde ha llegado.
Por eso quiero repetir bien alto, lo que muy bien ha escrito #10:
Asumid vuestra responsabilidad, coño.
¿Alguien ha pensado en las personas que llevamos desde mediados de los 90 intentando tener una vivienda y no hemos podido hacerlo por culpa de la burbuja que esta gente contribuyó a inflar? ¿Ya no recordábamos cuando nos humillaban por no irnos de casa de los padres con treintaytantos? Los muy cabrones... Anda que no molaban entonces los reportajes que a menudo salían en los medios, ¿eh?.
¿Alguien ha pensado en cómo se burlaba la sociedad en general de quienes rechazábamos meternos en hipotecas, a menudo riéndose en nuestra cara, por no sumarnos al festín monetario que ahora se les ha indigestado? Cómo se burlaban entonces y cómo se callan ahora muchos que iban de listos...
¿Alguien ha pensado en el daño que ha hecho en muchos jóvenes que prefirieron ganar dinero rápido haciendo trabajillos en la obra aunque fuera trabajando sin contrato en lugar de formarse? ¿O en el daño que ha hecho esta burbuja a la economía española, haciéndola más dependiente de la construcción en lugar de animarla a crear empresas en otros sectores?
Es que aquí parece que algunos sólo sean víctimas, y no señor: esta gente ha hecho indirectamente mucho daño. Involuntariamente, por ingnorancia, pero lo ha hecho. ¿Y sabes qué te respondían cuando se lo echabas en cara allá por el dos mil y poco? Mejor me callo, porque me da rabia sólo de recordarlo y de ver cómo, al mismo tiempo, vienen ahora intentando dar lástima.
Por último, no olvidemos que la sociedad en general (incluyendo la que no compró) es responsable de contribuir a la burbuja, no sólo comprando cuando era absurdo, sino votando de nuevo a la misma oligarquía política de siempre, en lugar de renovar el poder con partidos innovadores que llamasen la atención sobre estos problemas.
Que ojo, el drama personal de estas personas me parece muy triste, sí. Y ojalá se les pudiera ayudar, sí. Y ojalá a los bancos y a los políticos se les pudiera hacer pagar también su parte de culpa (tampoco me darían ninguna pena, por supuesto). Pero no olvidemos que somos nosotros, al final, quienes con nuestros votos y con nuestras compras hemos hecho que esto llegue a donde ha llegado.
Por eso quiero repetir bien alto, lo que muy bien ha escrito #10:
Asumid vuestra responsabilidad, coño.
#11:
#6 Nadie tiene porqué ser un esclavo de su casa; sea como hipotecado, sea como alquilado,siempre con la espada de Damocles sobre tu cabeza, rezando para no perder tu empleo, porque tu vida puede convertirse en un infierno. Ni siquiera los animales lo pasan tan mal para tener una vivienda, invierten en ella el tiempo que tardan en construirla.
Con el precio de la vivienda no se especula, porque es lo justo, y porque lo dice nuestra Constitución. Por lo tanto los precios debería fijarlos un Estado que fuese realmente justo y solidario.
Los intereses hipotecarios, muy parecidos en todos los bancos; en plan monopolio, son usura, un abuso por el que llegas a pagar el triple de lo que te han prestado, y si la última mensualidad no puedes pagarla, pierdes todo.
Y encima hay quien dice que las cosas son así, y que hay que aceptarlas.
Con el precio de la vivienda no se especula, porque es lo justo, y porque lo dice nuestra Constitución. Por lo tanto los precios debería fijarlos un Estado que fuese realmente justo y solidario.
Los intereses hipotecarios, muy parecidos en todos los bancos; en plan monopolio, son usura, un abuso por el que llegas a pagar el triple de lo que te han prestado, y si la última mensualidad no puedes pagarla, pierdes todo.
Y encima hay quien dice que las cosas son así, y que hay que aceptarlas.
#85:
Yo creo que no esta bien echarle la culpa a la gente, no vivimos en una anarquia donde cada hombre vela por si mismo, tenemos un govierno que ampara por nuestro bien, se supones.
Por ejemplo en mi pais Uruguay, para comprar una casa tenes que hacerlo a traves del banco hipotecario, que es un banco del estado esclusivamente para prestamos de hipotecas. Asi el estado regula los prestamos, regula los precios y no permite que se disparen. Tambien hay una ley que no se permite gastar mas de 25% de tu salario en una hipoteca.
No digo que sea el mejor sistema del mundo, pero seguro que la banca nunca tendra el poder que tiene en España
Por ejemplo en mi pais Uruguay, para comprar una casa tenes que hacerlo a traves del banco hipotecario, que es un banco del estado esclusivamente para prestamos de hipotecas. Asi el estado regula los prestamos, regula los precios y no permite que se disparen. Tambien hay una ley que no se permite gastar mas de 25% de tu salario en una hipoteca.
No digo que sea el mejor sistema del mundo, pero seguro que la banca nunca tendra el poder que tiene en España
#27:
#22 la estupidez esta en que esa pareja firma por 30 ó 40 años y es imposible saber lo que va a pasar en todos esos años. La vida da muchas vueltas y firmar unos pagos dando por supuesto que mi vida va a ser inamovible y que nunca voy a estar sin trabajar es de tener muy pocas luces de realidad.
#79:
#68
¿Cansina? Disculpe vuecencia por perturbar su calma con una noticia sobre la angustia que sufren PERSONAS.
Estas personas de las que estás HARTO metieron la pata, pero no por eso dejan de ser víctimas (de si mismos y de una realidad social penosa).
En estados unidos el sistema es igual de crúel o más:
- Pagas más porque debes asegurar el préstamo con una cuota mayor que aquí.
- El banco se puede quedar la casa si cuando le debes mil eurillos dejas pagar un par de cuotas. Y no te devuelve un euro de lo que valga.
#58 pues los que la han cagado asuman las consecuencias de sus actos. Por mucha empatía que tenga, nadie la
Y tanto que las van a sufrir, por eso no estaría de más que fueras un poco más humano... Y al igual que tú mucha gente.
Digo yo que alguien debería de castigar un poquito a los tasadores y vendedores de humo ¿no? Porque sus tasaciones ilógicas parece que no tengan responsabilidad en la película.
... Si ahora van ahogados que se jodan. Y en cuanto a lo de la información, gastarse 100 € en un asesor fiscal independiente (si ves que tu no llegas) no es tan caro cuando te vas a meter en un crédito de 300.000
Esa es la actitud constructiva que nos va a sacar adelante. Bien alto "¡que se jodan!". Lamento mucho ese odio que llevas dentro. Y sobre tu coletilla, estoy seguro que te refieres a un asesor financiero, un asesor fiscal asesora en materia de impuestos y gravámenes...
Saludos.
¿Cansina? Disculpe vuecencia por perturbar su calma con una noticia sobre la angustia que sufren PERSONAS.
Estas personas de las que estás HARTO metieron la pata, pero no por eso dejan de ser víctimas (de si mismos y de una realidad social penosa).
En estados unidos el sistema es igual de crúel o más:
- Pagas más porque debes asegurar el préstamo con una cuota mayor que aquí.
- El banco se puede quedar la casa si cuando le debes mil eurillos dejas pagar un par de cuotas. Y no te devuelve un euro de lo que valga.
#58 pues los que la han cagado asuman las consecuencias de sus actos. Por mucha empatía que tenga, nadie la
Y tanto que las van a sufrir, por eso no estaría de más que fueras un poco más humano... Y al igual que tú mucha gente.
Digo yo que alguien debería de castigar un poquito a los tasadores y vendedores de humo ¿no? Porque sus tasaciones ilógicas parece que no tengan responsabilidad en la película.
... Si ahora van ahogados que se jodan. Y en cuanto a lo de la información, gastarse 100 € en un asesor fiscal independiente (si ves que tu no llegas) no es tan caro cuando te vas a meter en un crédito de 300.000
Esa es la actitud constructiva que nos va a sacar adelante. Bien alto "¡que se jodan!". Lamento mucho ese odio que llevas dentro. Y sobre tu coletilla, estoy seguro que te refieres a un asesor financiero, un asesor fiscal asesora en materia de impuestos y gravámenes...
Saludos.
#74:
Pues a mí lo que me gustaría saber es cuántos, entre esos 800, son de los que hace unos años se reían de mí cuando me independicé, a una edad ridículamente temprana, me fui a vivir a un cuchitril pagando un alquiler abusivo y combinando dos y hasta tres trabajos para poder vivir, pagar y seguir estudiando en cuanto no corriera el riesgo real de tener que volver a casa de mamá llorando a moco tendido porque no podía pagar los recibos. Cuántos como los que me decían: "Tú eres tonta, con el dinero que ganas estás tirando el dinero de alquiler", sin pensar ni por un momento si dentro de 20, 30, 40, 50 años tendría ganas de seguir esclavizada combinando trabajos basura... Ganas o fuerzas. Cuántos pensaban, al verme, lo que una vez me dijeron en la cara: Que era por culpa de gentuza como yo , que pagaba alquileres altísimos, por lo que había burbuja inmobiliaria.
Como lo cortés no quita lo valiente, soy de la opinión que, si uno no puede pagar una propiedad, la misma debería ser suficiente pago al banco. Pero como, desgraciadamente, la cosa no va así (y, como se ha dicho más arriba, el que firma lo debería tener clarísimo al firmar) pues oye... Todos hemos cometido errores, y normalmente se pagan, y caros. Así que, como dicen en mi pueblo, que cada perro se lama su pijo, que penita no me dan.
Ninguna.
Como lo cortés no quita lo valiente, soy de la opinión que, si uno no puede pagar una propiedad, la misma debería ser suficiente pago al banco. Pero como, desgraciadamente, la cosa no va así (y, como se ha dicho más arriba, el que firma lo debería tener clarísimo al firmar) pues oye... Todos hemos cometido errores, y normalmente se pagan, y caros. Así que, como dicen en mi pueblo, que cada perro se lama su pijo, que penita no me dan.
Ninguna.
#21:
Desde mi punto de vista, para la crisis inmobiliaria se han juntado dos factores:
- La avaricia de los bancos, dando prestamos a gente que no los puede pagar
- La estupidez de los ciudadanos, pidiendo créditos que no pueden pagar.
El sistema actual, donde si hay un impago se embargan y/o subastan los bienes, solo penaliza la estupidez de los ciudadanos. Ellos no han sido los únicos culpables. Se deberia modificar el sistema para castigar también la avaricia de los bancos, y repartir el marrón entre los dos.
- La avaricia de los bancos, dando prestamos a gente que no los puede pagar
- La estupidez de los ciudadanos, pidiendo créditos que no pueden pagar.
El sistema actual, donde si hay un impago se embargan y/o subastan los bienes, solo penaliza la estupidez de los ciudadanos. Ellos no han sido los únicos culpables. Se deberia modificar el sistema para castigar también la avaricia de los bancos, y repartir el marrón entre los dos.
Comentarios
A estos les dijeron, "tu pídeme la hipoteca, que avalas con ese piso que te digo yo que vale ese dinero", y luego cuando no pueden pagar, resulta que el piso lo embargan por lo que les da la gana, a precios de risa, cuando cualquier Juez debería obligar a recomprar ese piso, como mínimo por el dinero prestado. Que así también presto yo dinero!
Imagina que viene un colega y te dice, "préstame 3.000€ para una bici", y va y le dices, "ok, pero si no me pagas me quedo con tu bici" (a sabiendas que esa bici no vale ni 500 euros) Cuando el colega no te puede pagar, le quitas la bici, la vendes por esos 500 euros, y le dices que te sigue debiendo la pasta. ¿Que ya sabias que la bici valia menos? Pues a tí plim, ya que al desgraciado le vas a pedir toda la pasta igualmente. ¿Resultado? le has sacado a un tio 3.000 euros+intereses que de otra manera no podrías.
Es-Ta-Fa
los únicos números que tiene la noticia no me cierran.
800 personas * 4 *3 = 9600
como llegamos a la cifra de 27.561?
por otra parte #7, tu simil falla.
El que firma una hipoteca YA SABE DE ANTEMANO que si no puede pagar debe de completar la diferencia entre lo prestado y el precio de remate de la casa. Puede ser justo o injusto, pero ya lo sabe DESDE ANTES. Si con su firma se compromete a eso, es su problema. Y si se comprometió a algo que no quería por culpa de que ni leyó lo que estaba firmando, es todavía más su responsabilidad.
Además si tu amigo pagó 3000 por algo que valía 500.. pues muy listo no es.
#17, imagino que han supuesto que una familia genérica está compuesta por (más o menos) tres personas.
#7 El banco no tiene porqué comprar casas de forma responsable, unicamente tiene que ceder créditos de forma que se los devuelvan siempre. Eso es llevar un banco de forma responsable.
El cliente tiene que comprar de forma informándose. Eso es ser responsable con la compra.
El cliente tiene que pedir un crédito de forma que sepa que podrá devolverlo, eso es ser responsable.
Yo no puedo esperar que Papa banco elija por mí, ni quiero que elija por mí.
Me parece de traca que le hayáis metido positivos a #7. Si un desinformado, por decirlo suavemente, cree que una bici vale 3000€ ES SU PUTO PROBLEMA. Yo sólo le estoy prestando dinero, nada más, ni le estoy obligando a comprar la bici ni le estoy obligando a pedirme dinero prestado. Si necesita una bici y no se la puede permitir, pues que use el servicio de alquiler de bicis. O que busque una más barata. O que simplemente asuma que no se puede comprar una bici. Pero echarle la culpa a los demás de nuestros propios errores me parece de niñito malcriado que no puede asumir que la ha cagado. Ya está bien de que la culpa la tienen siempre los demás, hostia. ¿Queremos condiciones de vida europeas? Entonces es momento de empezar a tener mentalidades europeas.
Y todo esto lo dice uno a quien sus padres le dijeron hará dos o tres años, métete en un piso que nosotros te ayudamos y les dije, no, prefiero vivir de alquiler porque creo que están demasiado caros. Pagándome yo el alquiler con mi trabajo, of course.
#38 y otros, evidentemente el que compró un piso en esas condiciones es un ignorante, un ingenuo o un demente. Eso nadie lo discute.
Lo que defendemos algunos, es que hubo quien se aprovechó y engañó a esos ignorantes e ingenuos, con la connivencia de un Estado que no solo permitía, sino que promovía (y sigue promoviendo), la venta de viviendas claramente sobrevaloradas. Incluso las VPO están sobrevaloradas.
A pesar de que mucha gente quería especular, otros muchos solo querían un lugar donde vivir. Lo que a mí no me cabe en la cabeza es que defendamos que la ley trate igual al estafador y al estafado.
Corrijo: ni siquiera se les trata igual. Al estafador se le ha rescatado. Al estafado se le deja en el hoyo. A ver si alguien me discute esto.
#43 y #91 Que sí, que sí, que la culpa de que te hayas comprado algo que no podías pagar la tienen otros, me tenéis casi convencido.
Para #38. ...Si un desinformado, por decirlo suavemente, cree que una bici vale 3000€ ES SU PUTO PROBLEMA...
Te has olvidado de la tasación que hace el banco de 'la bici'. Una tasación que además nos cobran religiosamente.
#7 resulta que el piso lo embargan por lo que les da la gana, a precios de risa
Pues claro, ya que son ellos los que hacen la subasta. Si quieres que te paguen mas por el piso, véndelo tu.
#7, #105 Es otra forma de verlo pero culpando a quien realmente tiene la culpa, que no son las familias a pesar del afan consumista de algunas.
#7, en la historia de la bici se te olvida que el que pone la bici como garantía del préstamo de 3.000 € SABE PERFECTAMENTE que su obligación en todo caso es devolver el préstamo, y que la bici sólo es eso: una garantía que vale lo que le den por ella en una subasta, y ni un duro más.
Obviamente una familia deshauciada es un drama y merece nuestra atención además de recursos sociales, pero sobre todo recomiendo encarecidamente a todo el mundo a ser consumidores responsables.
La época de las vacas gordas parecía también la del campeonato por ver quien la tenía más gorda (la hipoteca) pese a que tuvieran trabajos mileuristas o potencialmente finitos. Ánimo a esta gente aunque han de reconocer su parte de responsabilidad y que estarían mejor de alquiler que atados a una hipoteca de 200.000€.
#3 No generalices. Algunos de los que pierden sus casas es por no encontrar trabajo y en ese caso no pueden pagar la hipoteca, da igual que fuera de 200.000€ ó 90.000€, el caso es que apenas tienen para vivir.
Totalmente de acuerdo con #3 y con #10. La burbuja fue, en buena medida, responsabilidad de los propios ciudadanos, que colaboraron al meterse en hipotecas. Quizás por ignorancia o por lo que sea, pero colaboraron. Y la excusa de que estaban poco informados... qué queréis que os diga, cuando uno se mete en inversiones de decenas de millones de pesetas, quizás estaría bien informarse un poco, ¿no?
No olvidemos, además, que, aparte de arruinarse ellos mismos, contribuyeron a que otras personas no pudiéramos acceder a una vivienda digna, puesto que veíamos cómo los precios subían más y más cada día, hasta hacerse inalcanzables. Y eso ocurrió, recordémoslo una vez más, porque hubo una buena parte de la sociedad que colaboró en ello.
Si la muerte económica fuese como la muerte física, la sociedad española se llevaba merecidamente el premio Darwin. Por tonta.
Lo peor está por venir...
#6 Nadie tiene porqué ser un esclavo de su casa; sea como hipotecado, sea como alquilado,siempre con la espada de Damocles sobre tu cabeza, rezando para no perder tu empleo, porque tu vida puede convertirse en un infierno. Ni siquiera los animales lo pasan tan mal para tener una vivienda, invierten en ella el tiempo que tardan en construirla.
Con el precio de la vivienda no se especula, porque es lo justo, y porque lo dice nuestra Constitución. Por lo tanto los precios debería fijarlos un Estado que fuese realmente justo y solidario.
Los intereses hipotecarios, muy parecidos en todos los bancos; en plan monopolio, son usura, un abuso por el que llegas a pagar el triple de lo que te han prestado, y si la última mensualidad no puedes pagarla, pierdes todo.
Y encima hay quien dice que las cosas son así, y que hay que aceptarlas.
#11 Estoy de acuerdo, pero ¿y si eso significa vivir en casa de mis padres hasta los 50? Algunos no tenemos pareja para compartir gastos y tanto hipoteca como alquiler es inviable en este pais para vivir solo (al menos en Barcelona, Madrid, etc.)
Esto lo digo en el sentido de como están las cosas ahora, porque estoy completamente de acuerdo en que debería estar regulado para que no fuese así. Una vivienda (no digo que tenga que ser en propiedad) es un bien de primera necesidad y no debería costar ni la mitad del o que cuesta.
Desde mi punto de vista, para la crisis inmobiliaria se han juntado dos factores:
- La avaricia de los bancos, dando prestamos a gente que no los puede pagar
- La estupidez de los ciudadanos, pidiendo créditos que no pueden pagar.
El sistema actual, donde si hay un impago se embargan y/o subastan los bienes, solo penaliza la estupidez de los ciudadanos. Ellos no han sido los únicos culpables. Se deberia modificar el sistema para castigar también la avaricia de los bancos, y repartir el marrón entre los dos.
#21 La estupidez de los ciudadanos, pidiendo créditos que no pueden pagar.
Caso hipotético:
Si yo gano 1000 euros y mi mujer gana 1500 euros y nos ofrecen una hipoteca de 800 euros ¿Dónde está la estupidez? Por otra parte con el tiempo a mi mujer la despiden porque no quiere follarse a su jefe, a mi me despiden porque mi jefe es un cacho cabrón que ha decidido cerrar la empresa para no tener que pagar las 4 nóminas que debe a una plantilla de 50 empleados.
Es posible que haya (que la hay) mucha estupidez humana en todo este aspecto pero estoy casi seguro de que muchas personas afectadas por la burbuja son estos dos ejemplos que he puesto aquí.
#22 sobra decir que tanto sujeto A como B se la trajo floja cualquier movimiento social. Ninguno estaba afiliado a ningun sindicato con aspiraciones de reforma social. Ambos dieron su papeleta a partidos que toleraban y fomentaban esto. Ahora que se vayan a llorar a su casa
(a no, que no tienen). Y si, correre el reisgo de generalizar viendo las estadisticas
#22 la estupidez esta en que esa pareja firma por 30 ó 40 años y es imposible saber lo que va a pasar en todos esos años. La vida da muchas vueltas y firmar unos pagos dando por supuesto que mi vida va a ser inamovible y que nunca voy a estar sin trabajar es de tener muy pocas luces de realidad.
#27 Algunos firman con la intencion de facilitar el futuro a sus hijos. Lo que pasa es un ejemplo si no hay una regulacion eficiente por las leyes y como en los ultimos 20 años no se ha hecho otra cosa que construir pues todos empeznado desde arriba han chupado... y mucho.
#27 Si sólo hubiera sido el piso, probablemente la gente habría ido ahorrando, y reduciéndose paulatinamente la hipoteca durante el período de vacas gordas. El problema real es que entramos en un frenesí consumista, en el que, a sabiendas de que se tenía una hipoteca brutal que antes o después podría no poder pagarse, todo el mundo gastaba lo que ganaba, en su día a día: coche, televisor, consola, iphone y vacaciones por todo lo alto.
El problema real es que la gente olvidó lo que es ahorrar por si acaso, para tener un poco de respaldo. El paradigma del consumismo es vivir basados en la deuda, porque esta genera más riqueza ficticia. Todas las empresas que generaban estos servicios que todos consumíamos tampoco creyeron que esto se podía ir al garete. Y toda la economía estaba montada como el ídolo de los pies de barro.
Y así ha pasado. Se ha desmoronado todo. La culpa es compartida, porque se ha enseñado un modelo de sociedad que no era sostenible, y porque la gente se lo ha creído. Al final es un timo de la estampita a gran escala, y ahí es tan culpable el que tima como el timado...
Para #31. ...Al final es un timo de la estampita a gran escala, y ahí es tan culpable el que tima como el timado...
Goto #88.
#22 La estupidez es hablar de "hipotecas de 800 euros", sin tener en cuenta que el precio de compra es cuatro veces lo que cuesta construir la vivienda, que las cuotas de la hipoteca se revisan cada 6 meses, que esa hipoteca se tendra que pagar durante 30 años y que en este tiempo van a pasar muchas cosas.
Estupidez es pensar que como el mes siguiente te llega para pagar la hipoteca, seguro que no tienes problemas los 360 meses siguientes.
Valla ejemplo #22, si entrando en casa 2.500 € se firma una hipoteca de 800 € al mes y se hace además cuando los intereses están por los suelos y quiza a 30 o más años, se deberían valorar algunos aspectos:
1. Que el interés fluctúa y lo más probable es que sea al alza, al menos en los próximos años, por los que esos 800 € al cabo de 3 años pueden convertirse en 1.400.
2. Que el trabajo, salvo en el caso de los funcionarios públicos no lo garantiza nadie y si la hipoteca sube a 1.400 coincidiendo con que el sueldo mayo se convierta en 1.000 de prestación de desempleo, la cosa se hunde.
Y bueno, eso es lo que pasa en el ejemplo que pones.
#22 Entro en modo karma suicida. Tienes toda la razón, pero aquí decir que el alquiler es chachipiruli y la compra una gilipollez es dogma de fe. La realidad es que la gran mayoría de compradores no compraron para especular sino para vivir. Esto a veces parece más la venganza de los desheredados que otra cosa.
#22 La estupidez esta que es ya de por si un disparate pagar mas del 25% de los ingresos en la vivienda durante 30 años.
La estupidez puede residir en que esos 800 euros son con interes variable en el momento mas bajo de los tipos de interes y en pensar que no van a subir nunca y convertirse en 1500.
La estupidez puede ser que con esos sueldos y esa hipoteca tus ahorros seran 0 durante siglos.
Que si tienes que pagar un sueldo entero para la hipoteca dependes de no perder el otro nunca y nadie garantiza tener trabajo estable durante 30 años.
Esto le ha pasado a mucha gente.
#63 Y yo añadiría: La estupidez podría ser valorar la hipoteca sólo por lo que se paga cada mes, y no como una suma que debe devolverse íntegramente (más intereses, claro).
Durante la burbuja mucha gente repetía hasta la saciedad lo de que "para qué vas a pagar alquiler, mejor meterse en una hipoteca que pagas parecido y al final el piso es tuyo". Sí, pero señores míos, hay una diferencia sustancial: si pagas alquiler y en un momento dado no puedes pagarlo, pues dejas de pagar y listo. Ya volverás a casa de tus padres o buscarás un alquiler más barato. Pero si estabas hipotecado y no puedes pagar, no puedes decir "ah, pues dejo de pagar, pierdo la casa y ya está". No: a ti te han prestado un dinero, y debes devolverlo. Hasta el final. Da igual lo que pagaras cada mes, si son 40 millones son 40 millones, y los vas a pagar todos.
A mí 800 euros de alquiler para dos personas que cobran 1000 y 1500, aunque lo veo caro, no me parece un suicidio. Pero una hipoteca de 800, que vaya usted a saber si son 30, 50 o 70 millones a 30 o 35 años, sí me parece un suicidio.
#64 puedes llamar a mi suegra y explicarselo? Como a mi no me entiende o no me quiere entender..
Yo simplemente me he cansado de intentar hacer entender a casi todo el mundo de mi alrededor las ventajas del alquiler frente a la compra/hipoteca. Si quieren seguir pensando que han pedido una hipoteca de 40 kilos y al final van a pagar 40 kilos ( pagarán casi 80 algunos..) y viven felices pues alla ellos.
De donde no hay, no se puede sacar.
#22 Por otra parte con el tiempo a mi mujer la despiden porque no quiere follarse a su jefe, a mi me despiden porque mi jefe es un cacho cabrón que ha decidido cerrar la empresa para no tener que pagar las 4 nóminas que debe a una plantilla de 50 empleados.
Te ha quedado muy populista. Pero chico, estamos en el siglo XXI, no en el XIX, los jefes son currantes como cualquier otro trabajador, exceptuando 4 indeseables (también podemos encontrar otros 4 trabajadores indeseables). Lo último que quiere un empresario (que no tiene porque ser el jefe) es tener que cerrar una empresa, ya que él va a ser uno de los grandes perjudicados, va a perder mucho dinero y puede que parte de este dinero sea un préstamo sobre el que hay una hipoteca.
Mi primera gran inversión, a los 20 años, fué para crear una empresa. Durante un año curré sin cobrar. Renuncié a coche nuevo, y hasta que no ahorré varios millones (entonces eran pesetas) no decidí comprarme un piso.
Nadie te obliga a trabajar en la empresa de otro. Créate tu mismo tu propia empresa y podrás ser el jefe cacho cabrón
Si pagan hipoteca no son propietarios, lo es el banco...
#4, me parece que es al revés. Los que NO la pagan, dejan de ser propietarios. Hasta entonces, la casa es tuya y el banco no quiere saber nada de los gastos de la casa. Son tuyos y de nadie más. Lo cual lo hace más sangrante si cabe.
#34 Estoy de acuerdo en que convendría estudiar la posibilidad de forzar la dación en pago como método para liquidar la hipoteca, pero hay que tener en cuenta una cosa: el crédito inmobiliario es un contrato entre banco e hipotecado, y se supone que, cuando uno firma una hipoteca, SABE lo que está haciendo, entre otras cosas eso es de lo que "da fe" el notario, y es su obligación que ambas partes sean conscientes de lo que firma. Eso no es verdad en el 80% de los casos, y por eso vienen ahora las "madresmías".
#4 , estas confundido... la casa es tuya, no del banco... otra cosa es el préstamo que tiene garantía hipotecaria.
y en aumento, pues si hay mas de un millon esperando a entrar en impago, esto va a ser la traca
Yo creo que no esta bien echarle la culpa a la gente, no vivimos en una anarquia donde cada hombre vela por si mismo, tenemos un govierno que ampara por nuestro bien, se supones.
Por ejemplo en mi pais Uruguay, para comprar una casa tenes que hacerlo a traves del banco hipotecario, que es un banco del estado esclusivamente para prestamos de hipotecas. Asi el estado regula los prestamos, regula los precios y no permite que se disparen. Tambien hay una ley que no se permite gastar mas de 25% de tu salario en una hipoteca.
No digo que sea el mejor sistema del mundo, pero seguro que la banca nunca tendra el poder que tiene en España
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Los Bancos han facilitado y promovido tasaciones inmobiliarias irreales, además de empujar a adquirir prestamos mayores incluso sin garantias apropiadas. Se han dado hipotecas hasta a gente desempleada. Eso no es culpa de la gente.
Que siga la fiesta de los bancos!
Nada, esto pasa por no asumir "tu tiempo y tus circunstancias". Mucha gente ha hecho lo que sus padres pero con un contexto economico totalemnte distinto.
Yo asumi que no puedo tener casa por las condiciones economicas y vivo de alquiler solo (y si estuviese en mi provincia viviria cin mis padres...tengo 31). Mucha gente ha escuchado eso de "tu metete que ya luego se paga como sea" y no han pensado , primero en la cantidad de caprichos a quitarse, segundo en que ni aun asi era una inversion viable.
Esto de que un joven compre una vivienda y con un sueldo viva una familia entera es tan anacronico como el derecho de pernada (que es lo que tienen todos los bancos con nosotros al firmar una hipoteca).
Alguno aun sueña que somos libres.
¿Otra vez con la guisa de la estafa en las hipotecas?
Cuando alguien te presta dinero quiere recuperar ese dinero antes o despues.
El asunto de embargos injustos no es tema de los bancos, es de la legislación vigente.
Es el estado el que permite que el banco se quede con tu vivienda por un 50% del valor de mercado. Los bancos solo se limitan a acatar la ley.
Si realmente queremos que esto cambie habria que hacer movilizaciones, pero no para demonizar a los bancos, movilizaciones contra el gobierno.
He dicho...
pues se siente mucho no haber picado en el juego. Si no hubiéseis picado hoy en día los precios tampoco estarían por las nubes. Ni tampoco hubiese habido burbuja inmobiliaria.
Y la plataforma de afectados con la oportunista Ada Colau a la cabeza, en todos los colectivos en los que ha estado cada vez que había que hacer curro se escaqueaba vilmente y en cambio tiene una habilidad innata para que parezca que el curro de los demás lo ha hecho ella.
Total para que, para ayudar a una gente que sólo está pensando en que no le llega para gastarse cada semana 80€ en el Zara o en el Berska. Pobrecitos si en vez de consumir tanto lo hubiesen ahorrado o invertido en infraestructuras de barrio como sostén de los más necesitados, ...
pro en fin plataformas de pijos, para pijos
Para #2. Para 'picar' en un juego así hay que preparar meticulosamente una trampa y poner algo de atractiva carnaza en el anzuelo. La presa, en estos casos, suele morir asfixiada.
Pero claro, según tu, la culpa es del que pica, no de la trampa...
Parecemos empeñados en legitimizar el mundo de la paradoja, en el que las víctimas lo son de si mismas.
Para #39. Goto #88.
Para #59. Goto #88.
#88 Pero qué trampa ni qué hostias. Si tú me quieres comprar chicles a 30€ la unidad, yo no tengo ninguna culpa de que seas tan jodidamente estúpido de creer que es lo que vale. Las cosas valen lo que la gente está dispuesta a pagar por ellas. Yo como vendedor intentaré obtener el máximo beneficio, tenlo claro, y si eso es poner una trampa es que tú vives en un mundo de algodón de azúcar y unicornios rosas.
la Plataforma de Afectados por la Hipoteca luchan por conseguir que, tal y como sucede en otros países europeos y en EEUU, la deuda quede saldada con la ejecución del préstamo por parte del banco.
Nuestros politicuchos (dirigidos por el gran capital) siempre nos dicen que se tienen que subir los impuestos para "armonizarnos" con la UE. Que debemos recortar no sé qué, que debemos prohibir no sé cuantos... todo tipo de sacrificios para armonizarnos con la UE. Pero cuando se trata de derechos, sueldos o servicios, ningun gobernante se acuerda de cómo son las cosas en la UE.
Atajo de hipócritas y chorizos.
Pues a mí lo que me gustaría saber es cuántos, entre esos 800, son de los que hace unos años se reían de mí cuando me independicé, a una edad ridículamente temprana, me fui a vivir a un cuchitril pagando un alquiler abusivo y combinando dos y hasta tres trabajos para poder vivir, pagar y seguir estudiando en cuanto no corriera el riesgo real de tener que volver a casa de mamá llorando a moco tendido porque no podía pagar los recibos. Cuántos como los que me decían: "Tú eres tonta, con el dinero que ganas estás tirando el dinero de alquiler", sin pensar ni por un momento si dentro de 20, 30, 40, 50 años tendría ganas de seguir esclavizada combinando trabajos basura... Ganas o fuerzas. Cuántos pensaban, al verme, lo que una vez me dijeron en la cara: Que era por culpa de gentuza como yo , que pagaba alquileres altísimos, por lo que había burbuja inmobiliaria.
Como lo cortés no quita lo valiente, soy de la opinión que, si uno no puede pagar una propiedad, la misma debería ser suficiente pago al banco. Pero como, desgraciadamente, la cosa no va así (y, como se ha dicho más arriba, el que firma lo debería tener clarísimo al firmar) pues oye... Todos hemos cometido errores, y normalmente se pagan, y caros. Así que, como dicen en mi pueblo, que cada perro se lama su pijo, que penita no me dan.
Ninguna.
A mi 800 a la semana me parecen muchos,y 27 mil y pico en tres meses ni te cuento.
#74 como no lo dices,ya me animo yo:¡que se jodan!
#74 Muchos se querian hacer ricos jugando con los precios y pensando que iban a subir eternamente... Lo dicho, que se jodan.
#73 Hombre, yo no soy partidario de ir rescatando bancos, pero comparar a los bancos, que tienen practicamente todo el dinero del pais, y que en caso de quiebra quienes pierden son los ciudadanos... con que un tipo no puede pagar su hipoteca... Me parece algo exagerado.
Para #73. El mejor rescate es obligar a los bancos a aceptar la dación de pago. Asi la próxima vez tasaran más seriamente.
Para #74. ...Así que, como dicen en mi pueblo, que cada perro se lama su pijo, que penita no me dan...
Muy fea la frase. El resto del comentario, muy bien.
#96 Feísima, tienes toda la razón del mundo. Ojalá me levantara un día en un mundo que no me diera motivo alguno para pronunciarla cuando no me levanto políticamente correcta. Mientras tanto, me limito a dar una opinión honesta. Lo siento... No puedo decir otra cosa.
Los chanchullos con los tasadores de casas, con los notarios para mover dinero en A y en B para cuadrar las hipotecas a las posibilidades del comprador, aceptar nóminas con un historial de pocos meses como aval de un pago que se iba a perpetuar durante más de 15 años (incluso más de 30 en algunos casos), saltarse todos los requisitos que el banco de España indicaba que debía cumplir el comprador, hacer cábalas para meter como crédito hipotecario (que tiene ventajas fiscales) unas partidas de dinero que no eran necesarias para la reparación de la vivienda...
Que sí, que los usuarios picaron al ponerle la miel en los labios y porque se dejaron llevar por años y años de subida ininterrumpida pero no dejéis fuera a los verdaderos culpables, a todos estos trileros del papeleo que he dicho antes, que se saltaron todas las normas habidas y por haber, y que son los que propiciaron el cebo por el que ahora muchos están en una situación crítica
#68
¿Cansina? Disculpe vuecencia por perturbar su calma con una noticia sobre la angustia que sufren PERSONAS.
Estas personas de las que estás HARTO metieron la pata, pero no por eso dejan de ser víctimas (de si mismos y de una realidad social penosa).
En estados unidos el sistema es igual de crúel o más:
- Pagas más porque debes asegurar el préstamo con una cuota mayor que aquí.
- El banco se puede quedar la casa si cuando le debes mil eurillos dejas pagar un par de cuotas. Y no te devuelve un euro de lo que valga.
#58 pues los que la han cagado asuman las consecuencias de sus actos. Por mucha empatía que tenga, nadie la
Y tanto que las van a sufrir, por eso no estaría de más que fueras un poco más humano... Y al igual que tú mucha gente.
Digo yo que alguien debería de castigar un poquito a los tasadores y vendedores de humo ¿no? Porque sus tasaciones ilógicas parece que no tengan responsabilidad en la película.
... Si ahora van ahogados que se jodan. Y en cuanto a lo de la información, gastarse 100 € en un asesor fiscal independiente (si ves que tu no llegas) no es tan caro cuando te vas a meter en un crédito de 300.000
Esa es la actitud constructiva que nos va a sacar adelante. Bien alto "¡que se jodan!". Lamento mucho ese odio que llevas dentro. Y sobre tu coletilla, estoy seguro que te refieres a un asesor financiero, un asesor fiscal asesora en materia de impuestos y gravámenes...
Saludos.
#79 y #83: Evidentemente, hay un drama humano en muchos casos (otros serán especuladores que bien merecen hundirse en la miseria), que no se puede obviar. A nadie le hace gracia lo que les pasa a muchas familias que se encuentran con el agua al cuello. Pero...
¿Alguien ha pensado en las personas que llevamos desde mediados de los 90 intentando tener una vivienda y no hemos podido hacerlo por culpa de la burbuja que esta gente contribuyó a inflar? ¿Ya no recordábamos cuando nos humillaban por no irnos de casa de los padres con treintaytantos? Los muy cabrones... Anda que no molaban entonces los reportajes que a menudo salían en los medios, ¿eh?.
¿Alguien ha pensado en cómo se burlaba la sociedad en general de quienes rechazábamos meternos en hipotecas, a menudo riéndose en nuestra cara, por no sumarnos al festín monetario que ahora se les ha indigestado? Cómo se burlaban entonces y cómo se callan ahora muchos que iban de listos...
¿Alguien ha pensado en el daño que ha hecho en muchos jóvenes que prefirieron ganar dinero rápido haciendo trabajillos en la obra aunque fuera trabajando sin contrato en lugar de formarse? ¿O en el daño que ha hecho esta burbuja a la economía española, haciéndola más dependiente de la construcción en lugar de animarla a crear empresas en otros sectores?
Es que aquí parece que algunos sólo sean víctimas, y no señor: esta gente ha hecho indirectamente mucho daño. Involuntariamente, por ingnorancia, pero lo ha hecho. ¿Y sabes qué te respondían cuando se lo echabas en cara allá por el dos mil y poco? Mejor me callo, porque me da rabia sólo de recordarlo y de ver cómo, al mismo tiempo, vienen ahora intentando dar lástima.
Por último, no olvidemos que la sociedad en general (incluyendo la que no compró) es responsable de contribuir a la burbuja, no sólo comprando cuando era absurdo, sino votando de nuevo a la misma oligarquía política de siempre, en lugar de renovar el poder con partidos innovadores que llamasen la atención sobre estos problemas.
Que ojo, el drama personal de estas personas me parece muy triste, sí. Y ojalá se les pudiera ayudar, sí. Y ojalá a los bancos y a los políticos se les pudiera hacer pagar también su parte de culpa (tampoco me darían ninguna pena, por supuesto). Pero no olvidemos que somos nosotros, al final, quienes con nuestros votos y con nuestras compras hemos hecho que esto llegue a donde ha llegado.
Por eso quiero repetir bien alto, lo que muy bien ha escrito #10:
Asumid vuestra responsabilidad, coño.
#71 y a los que ahora se llaman víctimas se les llamaba "mira tu primo pepe, que se ha comprado un piso por 200 y ahora vale 300, él si que es listo"·
#79 La angustia no la sufren personas responsables con las que poder empatizar. La sufren descerebrados que en su mayoría se dejaron embaucar por su propia voluntad. Nadie les puso una pistola en la cabeza, ya vale de pintarlos como víctimas. En su mayoría son los responsables de la burbuja, dejándose liar por pisos que ellos pagaban gustosamente, porque la vivienda nunca baja.
Y por cierto, que miraran donde se metían. Aquí todo el mundo sabía mucho, y (lo he repetido 500 veces por aquí, pero da igual una vez más) de una promoción de 50 vecinos fui el único que se había leído las condiciones del banco que nos pasó la promotora.
No, la actitud constructiva es decir "Consulta a un experto si ves que tu no llegas". En cuanto a lo del asesor financiero es cierto, me he confundido con fiscal.
#83 te voy a decir una cosa que es muy cruel, lo sé, pero es cierta. Sin los pepitos que se metieron en imposibles la cosa aún funciona. Sin los bancos no. Y repetiré por activa y por pasiva que los bancos son un negocio, y a ellos lo que les interesa es ganar dinero. Si cuando pides una hipoteca no lo ves, el problema lo tienes tú.
y lo triste es q no nos rebotamos, ACEPTAMOS Y CALLAMOS!!!!
La suma de todos los préstamos no deberían superar el 33% de los ingresos de un hogar y eso os lo dirá cualquier banquero de verdad, de los que no van presionados con un pie fuera de su trabajo, los que tienen un contrato serio.
Y esa es la realidad de España, los precios no se ajustan a los sueldos, cosa que cambiará por las buenas o por las malas, pero precios europeos, con sueldos españoles y servicios tercermundistas (salvo pocas excepciones) es inaguantable para un país.
Lo único que falta para que esto explote es que dejen de dar los 426€ y pase diciembre y se le vaya acabando a la gente la prestación.
Qué bien les ha salido el juego a los bancos. Si cuando aflora la estafa encima los ciudadanos se echan la culpa entre ellos...
Lo que me gustaría saber a mí, cuántas de estas viviendas son "segundas viviendas". Es decir, entre los 800 propietarios que pierden su vivienda puede haber los siguientes casos:
1.- Familia que pierden el único techo que les cobija.
2.- Familia que decidió comprarse una casita en la playa o en la montaña para pasar los veranos.
3.- Casas procedentes de herencias (herederos no pueden pagar sus propias hipotecas y las que heredan)
4.- Gente que compró viviendas como objeto de especulación (pagarla mediante el alquiler)
..
Y seguro que hay más casos. Lo que no me cuadra es que 800 familias se queden sin techo por semana. A las que les pase eso, hay que intentar ayudarles en la medida de lo posible. A los otros casos, lo siento, pero no...
La época de "las vacas gordas" o el "tsunami de la construcción". Qué lejos están esos tiempos del "España va bien" o "las casas están caras porque la gente las puede pagar".
Ay cuánto sinverguenza desgraciado se ha ido de rositas, mientras millones de personas son llevadas (con su participación activa en ello desde luego), desde un mundo feliz hasta el fondo del lodo más nauseabundo.
Espero que la receta mágica de los culpables de esta situación, no sea la vuelta a las andazas recalificadoras y urbanísticas.
Me da mucha pena la gente que pierde su casa.
Pero se veía venir, estaba claro que muchas familias se estaban endeudando por encima de sus posibilidades. Ha habido verdaderos kamikazes.
Y añado: el problema no es perder el piso. Perder el piso es completamente justo, si no lo puedes pagar.
El problema es la cantidad de personas y familias que quedan arruinadas de por vida.
#41, no se veía venir. Lo veíamos venir, que no es lo mismo. Hay que tener en cuenta que no todas las personas son igual de inteligentes, o perceptivas, ni están igual de informadas.
#44 Si, lo veiamos venir e intentamos por todos los medios avisar de lo que se avecinaba, en vez de darnos las gracias nos daban de palos y asi siguen.
Ahora se acojonan y vienen con lo de la dacion de pago, los ilusos. Intentas explicar que precisamente esta garantia de pago "a prueba de borregos" es de lo que previene la caida en picado del precio de la vivienda y mantiene a flote los ratings de las entidades financieras (y el pais) pero prefieren mirar a otro lado, como siempre.
Si llegase a cambiar la ley hipotecaria para hacerla como la de los USA, nadie se atreveria a prestar ni la mitad de lo que presta hoy en dia (y ya no hablemos del pico de la burbuja) y el precio de la vivienda recibiria hachazos a diestro y siniestro. A mi me pareceria la mar de bien, pero no creo que a los hipotecados les haga mucha gracia descubrir que tienen un agujero patrimonial de mas de 100.000€ (de hecho lo tienen igualmente, aunque no se vea). Y a los bancos, menos gracia les haria. Seguramente empezarian a reclamar de urgencia esas clausulas que dicen que si el precio del bien hipotecado es inferior al X% de la deuda pendiente hay que aportar garantias y avales adicionales y si no, a ejecutar toca.
Y entonces volverian a rasgarse vestiduras: "como puede ser que ejecuten la hipoteca si nunca he dejado de pagar" o "como permite el Gobierno que le embarguen la vivienda a mis padres". Como si no estuviera claro en la ley y los contratos hipotecarios ni se hubiese avisado como estoy haciendo ahora mismo.
#53, por supuesto, tienes toda la razón, pero permíteme dos puntualizaciones:
- Avisar por todos los medios: lamentablemente, los únicos medios por los que se informa mucha gente son el telediario y Sálvame Deluxe. Creo que el telediario informaba (y sigue haciéndolo) justo de lo contrario.
- Los ratings y demás: Seamos un poco empáticos. Si no puedo alimentar a mis hijos (aunque haya sido por error mío), y me vienes contando lo de los ratings y el sostenimiento de la banca y el país, lo más normal es que te mencione algo sobre "amargar" y "pepinos".
Cansina la noticia ya. En España esto funciona así, y funcionaba cuando la gente pidió las hipotecas. Estoy HARTO de la gente que incumple sus compromisos y encima va de víctima.
Además, siempre se compara con EEUU. SI no lo tengo mal entendido allí se paga un seguro de sobre el 50% de la cuota mensual como seguro antipago, ya que allí entregas la casa y punto. O sea que permitidme que lo reformule. Hay gente que pretende que todos los que pagamos hipoteca paguemos un 50% para que los cantamañanas que se comprometen a algo y no lo cumplen se vayan de rositas. Es eso ¿no?
#60 ¿te lo explico? Porque se hacen nóminas de tres meses muy infladas. Un amigo mío lo hizo (se hizo 3 nominas de más de 3000 €, total, la empresa era suya), y está desesperado intentando quitarse el piso de encima.
#66 nadie puede, pero lo que hay que hacer es endeudarse con cabeza, no a tontas y a locas.
#58 pues los que la han cagado asuman las consecuencias de sus actos. Por mucha empatía que tenga, nadie la tuvo en el momento en el que me compré el piso y un coche pequeño (un córdoba, y el banco me daba sin avales casi 60.000 € más sin ningun problema) mientras otros se compraban el piso, metian lo de los muebles, un viaje y un BMW. Si ahora van ahogados que se jodan. Y en cuanto a lo de la información, gastarse 100 € en un asesor fiscal independiente (si ves que tu no llegas) no es tan caro cuando te vas a meter en un crédito de 300.000
#68 Es que a lo que tú llamas "a tontas y a locas", en tiempos de bonanza se le llama "gran ocasión".
#68, el problema es que solo una de las partes está pagando (y lo hará hasta el final) las consecuencias de su irresponsabilidad o ignorancia. A la otra parte, los bancos, se les perdona todo y se les ayuda con tus impuestos y con los míos.
Aunque te parezca cansino el tema, te pediría que te pararas un instante a pensar en gente cuya única motivación, en muchos casos, era tener un sitio digno en el que vivir, y que ha sido engañada (desde varios flancos) con la idea de que comprar un piso era razonable. Se equivocaron, como cualquiera puede equivocarse. Pero un error cuyas consecuencias son estar arruinado de por vida, estar condenado a vivir en la economía sumergida, y estar condenado a la pobreza cuando ya no puedas trabajar, no se puede liquidar con un "¡qué se jodan!".
Estamos hablando de personas que tienen un gravísimo problema, prácticamente imposible de solucionar. Y de una sociedad que también tiene un grave problema con esas personas.
A la gente lo que le indigna es que si no pagan pierdan la casa pero que si no paga el banco viene el estado a rescatarles.
Me parece increible de que ademas de entregar tu vivienda tengas que devolver el prestamo. Encima de cornudo, apaleao. ¿quien permite semejante abuso? ¿no se dan cuenta de eso es llevar a la gente a la marginalidad en un pispas, nos interesa acaso ese modelo, porqué no ponerle freno?
#34 en Estados Unidos si tenías una hipoteca de 200.000 dolares digamos y llevas pagados 190.000 y no puedes pagar entregas tu vivienda y no tienes que pagar préstamo. ¿te parece esta mejor opción?
La banca siempre gana, es una putada tanto lo que se hace aquí como en USA.
#34 Me parece increible de que ademas de entregar tu vivienda tengas que devolver el prestamo.
No, sólamente tienes que devolver el préstamo. Si no tienes cash puedes venderte la vivienda al precio que consideres razonable (y siempre y cuando encuentres comprador para este precio).
En cuando canceles el préstamo nadie te podrá quitar la vivienda.
Si no sabes lo que es un crédito hipotecario no firmes ninguno.
Burros y endeudados
Burros y endeudados
lacrisisdelcapitalismo.blogspot.comQuieren que nos acostumbremos a la usura, a los abusos de los grandes, y veo que muchos meneantes tienen el coco bien comido...
#5, ponme lo que para ti es el límite razonable por el que pueden hupotecarse un par de mileuristas, supondremos 14 pagas. Algo me dice que vas a ver razonable que se hipotequen por una cantidad muy superior a la que diría cualquier persona minimamente sensata.
#5 Acaso existe otra clase de meneante?
Pues ya pueden ir emigrando, ya que en España la deuda les perseguirá de por vida. Así está hecha la ley, para proteger al ciudadano
/ironic_off
A ver, si habéis leído el artículo pone:
"Los pequeños y medianos empresarios, autónomos y trabajadores de la construcción son los que más han sufrido en sus carnes las ejecuciones hipotecarias"
A ver, que son los EMPRESARIOS mayoritariamente los que están perdiendo las casas, los que quieren cobrar 200k€ por un piso en un 4º sin ascensor...
Ya me parecía a mi muy raro que http://www.eleconomista.es se preocupara por las "personas de a pie"
Avaricia de bancos? Si.
Estupidez ciudadana? Si.
Avaricia ciudadana? SI.
Pues anda que no conoci gente que ahora anda llorando por la calle, que compraban un piso por X millones, al año lo vendian por X+X, y compraban dos pisos mas, para posteriormente venderlos por mucho mas... hasta que.. SURPRISE, acaban con 2 hipotecas que no pueden pagar y con pisos mucho mas baratos que nadie les compra.
Como se suele decir, la avaricia rompe el saco.
"Sin un piso en propiedad no eres nadie"
Para #42. Es un 'mantra' que ha formado parte de la estafa durante muchos años.
A ver si resulta que no van a ser "propietarios"...
Esto es lo que pasa cuando se montan negocios como el inmobiliario pensando en el lucro personal y no en el bien general. A mi, tristemente, no me extraña nada.
Quizás hay como mínimo dos clases de compradores: los que compraban por necesidad y los que lo hacían para especular. Los primeros cayeron victima de su "ignorancia" financiera, los segundos han caido por un error de cálculo (la vivienda nunca va a bajar-decían)A mí eso no me da ninguna pena los segundos, jugaron conforme a una reglas y perdieron, los primeros si que me producen mayor empatía.
Lo cual demuestra que, hasta que no has saldado cuentas con el banco, NO eres el propietario; lo es el banco.
aunque generalizar es bastante malo, mi sentimiento general es que cada uno ha recogido lo que ha sembrado.
Y si, opino que el banco ha estafado a la gente, pero, como dice Nicholas Cage en la película "los estafadores" "yo no robo a la gente, ellos me dan su dinero voluntariamente"
Tampoco digo que una estafa deba quedar impune, pero, vamos, que digan que no estaban avisados, que no sabían y tal y cual tiene pelotos.
Porque si yo sigo en casa de mis padres con 32 años y, aun con el bajón de los precios, sigo mirando la posibilidad del alquiler con buenos ojos, no es porque sea un lumbrera, es porque escucho todas las opiniones y elegí la que me parecía más razonable.
Tal vez ese sea el problema, que yo no he vivido en los mundos de yupi y la época de bonanza económica nunca llegué a creerla.
Me hace gracia la gente que dice que si las cosas van mal de alquiler se irán a casa de sus padres, tienen suerte que tienen padres inmortales y cuando ellos tengan 55 o 65 años sus padres estarán aún allí... o quizá creen que si no tienen dinero para pagar el alquiler lo tendrán para pagar la herencia...
Si se conformaran sólo con la casa!!!!!!!
REVOLUCIÓN.
No entiendo como un trabajador de la construcción, un autónomo o un pequeño empresario solicita una hipoteca si no tiene ingresos fijos. No entiendo por que los responsables de concederle el préstamo se lleva los bonus y se va de rositas.
A parte si los bancos se quedan con el piso al 50% de precio de tasación y no consiguen venderlos, esto da una idea de por donde esta la sobrevaloración.
La realidad es que los dueños del pais son los bancos. No solo te quitan el piso, sino que encima tienes que seguir pagando. Pero que cojones, si ya lo han recomprado a la mitad y el propietarion no vive en el.
Esto en otros paises no ocurre.
Pero claro, como llevamos muchos años con prácticas tan abusivas como:
1. cobrar una vez al mes o
2. pagar IVA antes de cobrar un recibo
Pues ale, a tragar, no solo nos la meten sino que tenemos que traer la vaselina.
Tendriamos que coordinarnos y empezar a cerrar cuentas en los bancos pidiendo dinero en efectivo TODOS A LA VEZ... en 1 semana se montaba la de Dios.
Los bancos (que tienen la mayor parte de la culpa) se estan adjudicando todos los activos.
Los buenos son para ellos (empleados, clientes "A") y la mayoria -ke son autentica basura - se lo endosan a los clientes "B" (con su correspondiente megahipoteca )
Humildemente voy a exponer mi opinión:
a)No considero este problema como una estafa, nadie obliga a nadie a comprar vivienda, ni a endeudarse, ni a pedir prestado. Hay que ver las alternativas, comparar y elegir la que se amolde mejor a nuestras circunstancias.
b)Los bancos son entidades con ánimo de lucro, intenta ganar todo el dinero que pueden con las reglas que hay. ¿quién pone esas reglas? pues las leyes que yo sepa se hacen en el parlamento (ni siquiera el gobierno es responsable exclusivo por tanto), ¿quién financia las campañas políticas de los partidos políticos?los bancos. Cada uno que saque sus propias conclusiones, yo lo tengo clarísimo.
c)La ley hipotecaria es legal ¿pero es justa? yo creo que no, el bien que se hipoteca debería ser, con su tasación real, la única garantia de la devolución del préstamo. Si no se puede pagar se entrega y fin del asunto. Eso conllevaría a una responsabilidad mayor de los bancos que mirarían mucho el conceder hipotecas, llegado el caso si se paraliza esa concesión de crédito, quizás debería crearse un banco público que financiase (siempre con criterios responsables, pero sin primar los beneficios desorbitados)
d)Y creo que en la burbuja todos tienen su parte de responsabilidad: Los políticos por fomentar leyes que la permitiesen, los bancos por permitir tasaciones por encima del valor real que incrementaban el precio ficticiamente. Los vendedores de viviendas por vender viviendas a precio de caviar y especular con un bien que debería ser básico. Los compradores que compraron sin un debido asesoramiento, sin cultura financiera, sin leer lo que firmaban. Y por último la coyuntura económica global que ha hecho perder el trabajo a cientos de miles de trabajadores que no pueden hacer frente a sus hipotecas por muy controlados que fuesen sus gastos.
Por último pedir al gobierno que siga fomentando la construcción de VPO, pues existe una demanda real de vivienda, pero que esta VPO fuese siempre en alquiler y a precios asequibles y reales.
Perdón por el ladrillo.
#84: En el punto d) te ha faltado nombrar la responsabilidad de los votantes. Los votantes son los que han puesto a los políticos que han permitido la burbuja.
#84:
a) Nadie te obliga a caer en un timo del tocomocho, y sin embargo es un delito.
b, c, y d) Creo que está más que claro que los bancos controlan el Estado, y las leyes y las políticas están hechas a su conveniencia.
Totalmente de acuerdo en lo de la VPO de alquiler. La venta de VPOs no es más que otra parte de las políticas de la administración para enriquecer a los bancos.
Esto es una puta mierda...¿Y estos no merecen rescate????....merecen el mismo rescate que los bancos causantes de esta crisis... exactamente la misma... y no me vale eso de que se jodan y que no se hubiesen metido en la casa...los bancos tambien se deberían joder y como vemos todos NO...
¿cuantos de esos 27mil pensais que irán a votar al PP?
Esto se va a poner peor que 28 días después.
son ladrillos y cemento, el problema no es perderla, el problema es no generar ingresos para irte a un alquiler medio en condiciones, lo demás pues a ir regateando para que no te cojan nóminas o otros embargos...
compra, compra, compra que los pisos nunca van a bajar y a este paso nunca te lo vas a comprar.
¿A nadie más le han dicho esto una y otra vez?
PUES AUN ESTOY ESPERANDO QUE SE PEGUEN EL GRAN BATACAZO
lo penoso de todo es que aun sigo escuchando esto de compra, compra, compra que los pisos nunca van a bajar y a este paso nunca te lo vas a comprar.
Los que tengan algo de pasta en los bancos que la saquen de golpe .
Eso si es una forma de manifestarse y que los que han cometido el error de querer vivir por encima de sus posibilidades (al fin de cuentas cuando pides un crédito es lo que haces) puedan dejar de ser unos zombies esclavos de los los bancos si conseguimos hundirlos.
Los ciudadanos no tenemos la culpa. Los ciudadanos sólo queremos una casa donde vivir. La culpa es de los especuladores inmobiliarios, de los bancos que se llevan el dinero, y de los gobiernos que se lo permiten. La única culpa que tenemos los ciudadanos es de ser tan borregos de no castigar a los políticos que nos llevan a esta situación, y tener un gobierno que proteja a los ciudadanos, que gobierne para los ciudadanos, y no para bancos y especuladores.
#8 La culpa fue del cha cha cha
#8: Aceptad vuestra responsabilidad coño. Si compráis una casa a precio de oro, es vuestra responsabilidad, ahora toca asumir las consecuencias.
Todo sería más bonito si la burbuja inmobiliaria no hubiera existido, pero eso no quita que para que ellos ganen tú tienes que comprar. Los ciudadanos fueron colaboracionistas necesarios.
#10 Tal vez tú si que puedes pagar un piso a tocateja. Lo que hay que leer...
Para #66. Incluso podría ser el comentario del hijo de un banquero. Que no te extrañe...
#10 Creo que te equivocas de país, aquí los megaespeculadores son los bancos que son los dueños de las constructoras, estos han provocado la burbuja al traficar con megaurbanizaciones enteras.
La especulación a pequeña escala no provoca la crisis que tenemos ni de coña.
#10 Estoy cansado de la gente que dice, sino podías pagarla no te metas.
Muy bien, espabilao, te habrás quedado calvo tío.
Si yo contrato mi hipoteca por 650€, en un año se me encarece a 1250€, cobrando lo mismo, y teniendo la suerte de conservar el empleo, cobrando entre la pareja 1600€, COMO CARAJO QUIERES QUE VIVA!!!! restando solo 350€ sin contar gastos (no tengo coche, por cierto)
Si teniendo mala suerte (que a todos nos ha pasado) perdemos alguno de los dos el trabajo, no es grave si estás un par de meses sin encontrar, pero si llevas mas de un año sin encontrar trabajo, que hago?
Es que el tema de la adivinación nunca se me ha dado bien, pero seguro que trabajas en banca o tienes algo que ver con ellos por que hablas igualito que todos esos mamarrachos.
Los bancos no quieren casas, no, claro está que no es liquido y que no la quieren, pero te aseguro que tampoco les disgusta ni perderán dinero, eso te lo aseguro.
NOTA. No puedo ir a un banco y contratar una hipoteca en la cual si no pago se queden con mi casa y ya está, lee la Ley de Enjuiciamiento Civil, LEC del 2000. Con lo que para comprar una casa, o me toca la loto, o se muere mi tía la del pueblo, o me jodo y paso por lo que el banco quiere.
#8 ¿culpa de especuladores y bancos? No creo que sean los únicos que se han llevado dinero, desde el simple peón albañil que llevaba una carretilla de ladrillos hasta el notario que daba fe de la compraventa, pasando por el Estado que ingresaba via impuestos (con los que paga a sus trabajadores funcionarios) Aquí hemos tenido un modelo de negocio equivocado, y ahora toca dejarlo con todas sus consecuencias.
#8 que yo sepa, en españa no se prohiben partidos politocos, por lo que
español escoge-->político-->político hace politica erronea-->español elige mismo sistema político.
uau, al principio de la cadena... están los españoles! Así que sí, la culpa es de ellos. Tienen la potestad de cambiar las cosas mediante: manifestaciones/urnas. Me parece a mí, que menos lloros es lo que necesitan y asumir sus propias responsabilidades
como nunca me canso de decirlo:
disfrutad de lo votadoo :))
#8 ¿Y le hiciste a tu amigo el de la bici un contrato donde se estipulaba eso, y él lo firmo?
#8 para vivir en una casa hay que comprarla?