Hace 4 años | Por --530071-- a twitter.com
Publicado hace 4 años por --530071-- a twitter.com

“Morales hizo un muy buen trabajo aliviando la pobreza y dando voz a los indígenas de Bolivia. Cuando los militares intervienen, Jorge, eso se llama golpe de Estado”

Comentarios

vet

#6 Qué razón y qué triste.

D

#6 En verdad este tipo de temas tiene más que ver con el poder que tienen ciertas palabras en el momento en que son usadas, y no tanto con las opiniones. Cualquiera que lea a un "experto" negando que se trata de un golpe de Estado se encontrará con que retuerce tanto las palabras y los sucesos para negar lo evidente que queda claro que para ellos es más una cuestión ideológica que un análisis serio. Es una palabra tabú porque no interesa llamar golpistas a los que ahora mismo se encuentran allí en el poder, ni ofrecer ese supuesto apoyo a las democracias del que tanto presumen ciertos países.

Quedaría muy cutre decir: "Sí, ha habido un golpe de Estado, pero no nos interesa intervenir, porque tampoco tenemos demasiados intereses económicos por allí", entonces recurren al: "Bueno, es difícil definir lo que ha pasado allí y no vamos nosotros a intervenir". Por eso casi toda la prensa en España se ha negado por completo a emplear el término. En el momento en que todo se normalice, si es que eso llega, ya empezarán a hablar con claridad, y dirán que ahora ya son conscientes de que era un golpe de Estado, pero que todo se solucionó sin intervención externa y que ahora ya vuelve a haber democracia en Bolivia.

No te puedes quedar de brazos cruzados ante determinadas situaciones, por eso hoy en día se busca discutir o negar ciertos términos con tanta fuerza.

jormars2

#6 Uno no es político sino periodista. De hecho es uno de los líderes de opinión en español en EEUU y como dicen por aquí arriba se le ve la legua "miamista". En España se hizo famoso cuando entrevistó a Maduro y le enseñó fotos de niños comiendo de la basura.

V.V.V.

#82 Te agradezco el apunte, pero tanto si es periodista como si es político no se debería de hablar de hechos como si fueran opiniones. Un político tiene que saberlo y un periodista también, sobre todo porque ambos se ocupan de una manera o de otra de informar a la ciudadanía, claro que de maneras distintas. De todos modos es muy esclarecedor lo que comentas sobre la ideología del periodista.

Aguirre_el_loco

#5 El Nota era sabio y lo sabía...

O Ojete Calor, pero esos no sé si compartirlos en horario infantil

vet

#22 Positivo por las dos sabias menciones.

rafaLin

#5 Yo estoy por matricularme de medicina en Ohio a ver si me paso los exámenes a base de contestar "porque lo hizo Dios". Ohio aprueba una ley que permite a los estudiantes respuestas científicamente incorrectas debido a la religión

Hace 4 años | Por --614617-- a local12.com

c

#79 Mejor Físico y luego fichar por una Universidad de allí.

Tiene que ser fantástico. Solo necesitarás ser un showman para atraer alumnado.

s

#4 Aunque lo hubiera habido. Lo que se ha hecho para responder a esa excusa sí ha sido un golpe de estado

j

#3 Bolivia estaba en una situación de violencia desde el anuncio del resultado de las elecciones, la mayoría de muertos se han dado antes que Evo dejara el poder, antes estás cosas no las dejaban ver en meneame, pero ahora si sirven los muertos... Doble moral y falta de ética en estado puro

monamour

#54 tienes info de todo eso que cuentas?

j

#55 la puedes buscar tú mismo, no voy a perder el tiempo, se de que va y se la pasaron hundiendo noticias de Bolivia antes que Evo renunciara como que para ahora les importe lo más mínimo lo que antes por acá descartaban

Ferk

#75 Dices que buscar datos es perder el tiempo... ¿pero para lanzar las piedras no pierdes tiempo?

Yo estoy mirando en las noticias descartadas y no veo ninguna sobre muertos antes de que evo morales renunciara (salvando las victimas de los incendios forestales): https://www.meneame.net/search?q=bolivia&w=links&p=&s=discard&h=4320&o=date&u=

j

#81 estoy diciendo que acá en Menéame ya decidieron que creer y que por más enlaces que uno pasa siempre se basan en el deseo y ya me da igual, no voy a quedarme un buen rato buscando un enlace para wue al final me digan "y que dice la justicia?" Y ahí iniciar un nuevo ciclo y después de muuuuuuucho buscar y de enlazar y mostrar que tan profundo está tocada la justicia por los 3 gobiernos consecutivos de Evo me respondan a ps si la gente creé que Evo y la justicia es corrupta me digan pues mejor esperar las elecciones y me dejen en el círculo tonto de que dice la justicia de las elecciones corrupta y si la justicia es corrupta esperemos elecciones

Ferk

#92 Pues sinceramente, esa conversación imaginaria de la que hablas me parece más interesante (y la conclusión imaginaria que propones sobre que se sigue un razonamiento cíclico) que ver un comentario diciendo una cosa sin datos y 10 comentarios diciendo la contraria sin datos, donde no se puede demostrar quién está diciendo algo con sentido y quién está entrando en razonamientos cíclicos.
Si de verdad se trata de no perder el tiempo, para qué comentar? para que entrar a menéame?

Catapulta

#54 Te puse negativo por mentir.

j

#78 me pones un negativo por fanatismo y me da igual, noticias de las muertes en protestas antes de Evo hay, acá en Menéame las pocas que trataron poner fueron hundidas por fanáticos como tú que creen que gritar tralalalala va a evitar que las cosas pasen

c

#80 Hombre, si apoyas tu afirmación con algún enlace aunque sea de prensa afín a los golpistas a lo mejor tienes algo más de credibilidad....

Ya se... no tienes tiempo.

j

#85 cuando estaba pasando se dedicaron a hundir las noticias y ahora piden fuentes como si no hubiera pasado... no, lo siento, si quieres fuentes las puedes buscar, Internet está plagado de lo que ha pasado en Chile, Ecuador y Bolivia... aunque acá en meneame parezca que en Bolivia no pasó nada hasta que los militares dijeron que no seguían a Evo

c

#94 Vamos, que no.

Catapulta

#80 Que si.

Peachembela

El derechista ramos ahora saca la voz ya que con Ecuador y Chile no se notó.

diophantus

#8 El problema es la expresión "legítimamente electo".

s

#30 Aunque no lo fuera. Puesto que defienden a alguien fuera de la ley

D

#61

Y eso tras cuarenta y dos reelecciones (cifra aproximada, no tengan en cuenta mi licencia literaria) en un país cuya constitución sólo permitía una.

De verdad, me gustaría saber qué pediríais si Trump hiciera los chanchullos de Morales para perpetuarse en el poder.

Pediríais a gritos la intervención del Ejército... Si lo sabré yo

BiRDo

#71 Pero qué me estás contando. No. no lo sabes. Puedes mirar en mi historial de aquí durante casi 10 años para ver cuándo he pedido la intervención del ejército para retirar a un jefe de estado o un presidente de gobierno: NUNCA. Ni lo pienso hacer. Respeto los estados de derecho aunque no esté de acuerdo con las decisiones de los tribunales y jamás pido acciones que sólo provocan espiral de violencia y son claramente incompatibles con los derechos humanos.

Para comentarios como estos, en los que utilizas tus prejuicios para aplicarme gilipolleces, por favor, no me enlaces, porque me haces perder el tiempo.

redscare

#1 Técnicamente cuando es el ejercito existente quien interviene es un golpe. Y cuando se crea otro ejercito/milicia es una revolución.

perrico

#1 En la independencia americana no tenían ejercito como tal hasta donde yo se. El ejercito que había era el ejercito inglés.
En la revolución rusa de octubre era todo más complicado, con una monarquía medieval en medio de guerras sangrantes que estaban diezmando al ejercito. En ese momento se rebeló parte del ejercito, pero también obreros y campesinos. Más que nada por lo anacrónicamente despotas que eran los zares.

D

#40 no se lo creerá pero la revolución bolchevique no se dá contra la monarquía zarista. Es un golpe de estado contra una democracia incipiente, el zar ya había sido apartado del poder

c

#1 en la revolución bolchevique
Eso fué mucho más que un golpe de estado. Fué una revolución, como la revolución Francesa. Es algo con mucha mayor trascendencia mundial.

Las guerras de independencia también son mucho más que "un golpe de estado", son guerras por independencia territorial. Del mismo modo una rebelión que derroca una dictadura e instaura una democracia es un golpe de estado, sin paliativos.

Q_uiop

#1 Anda que salir a defender a los zares... Ya lo he visto todo.

D

2 informes que tienen la misma credibilidad que Ok Diario y Público juntos.

D

#20
Deja de repetir fake news.

s

#31 En este caso parece que no lo son y las fake news eran las acusaciones de manipulación que sirvieron de excusa de cara el mundo para realizar el golpe de estado ya convocadas nuevas elecciones

Y todo por el puñetero litio

t

#31 Y tú deja de mentir.

s

#20 Bueno. Que fue la opinión del presidente que cuenta como hecho o tiene mucha relevancia pero no tenían datos que lo probaran sino más bien lo contrario...

p

#52 De hecho su informe acaba reconociendo que no tienen pruebas de nada de lo que le acusan solo indicios infudados (lo infundados lo digo yo).

p

#35 En España los jueces y el órgano electoral está supeditado al partido más votado. ¿españa es una dictadura?

D

#37 Que el partido más votado nombre a los jueces no significa que los jueces reciban órdenes directas del presidente de la nación durante su ejercicio. He dado 2 ejemplos muy obvios de que ese era el caso con Morales, decisiones disparatadas y antidemocráticas para el propio beneficio del dictador.

p

#42 ¿Acabas de decir que el hecho de que un político en España designe a los jueces no significa que estos le vayan a ayudar pero lo mismito en Bolivia si significa eso?

Hipocresía nivel Dios.

D

#43 Te he dado ejemplos de como las instituciones estaban al servicio de Morales. Dónde están los tuyos? Así los comparamos.

p

#44 No podemos comprarlos, porque yo puedo decir que los ejemplos que has puesto entran dentro de la ley y que por tanto son legales y no una forma de manipular la ley en beneficio de Evo y tú podrás hacer lo mismo con los ejemplos que te yo.

Por ejemplo, los jóvenes de Alsasua, los Jordis en la cárcel o que en el caso Egunkaria no se investigaran las torturas.

D

#45 No veo que los casos que mencionas favorezcan al presidente de Espana para perpetuarse en el poder, para neutralizar a la oposición o para eludir responsabilidades. Lo de la legalidad no vale para nada si no se dan ciertas condiciones, en Arabia Saudí lapidan con toda legalidad, estoy hablando de sentido común.

p

#47 No que va, el hacer que los jueces no investigaran el terrorismo de estado no ayudó al presidente del estado.

Y el meter en la cárcel a los opositores políticos no ayuda, que va.

D

#43
Si los tres poderes los elige el pueblo democráticamente existe la probabilidad de una dictadura de partido unico.
La rama Judicial representa la República; no la Democracia.
https://www.facebook.com/humberto.mondejar/posts/2401500933238816
Democracia: En su significado más trivial es elegir entre Si y No. Y una vez eliges entre Sí y No acaba en la dictadura de la mayoría ganadora.
República: Es el imperio de la ley, y ante lo único que los hombres somos iguales; por lo tanto evita que la mayoría que está en el poder someta a la minoría que democráticamente lo perdió.
..................
Lo que hay que lograr, aparte de una profunda educación cívica (sobre todo dentro de FA) y los requisitos que se exigen para el TSJ; es esparcir los jueces elegidos por todos los mandatos, no en uno solo y como son vitalicios será difícil que puedan tener los conflictos de intereses que tienen en Cuba, Venezuela, Bolivia,...
http://lapatriaesdetodos.com/constitucion-de-1940/#title14
Art. 173– Para ser Presidente o Magistrado del Tribunal Supremo de Justicia se requiere:
a) Ser cubano por nacimiento.
b) Haber cumplido cuarenta años de edad.
c) Hallarse en el pleno goce de los derechos civiles y políticos y no haber sido condenado a pena aflictiva por delito común.
d) Reunir además algunas de las circunstancia siguientes:
Haber ejercido en Cuba durante diez años, por lo menos, la profesión de abogado o haber desempeñado, por igual tiempo, funciones judiciales o fiscales o explicando, durante el mismo número de años, una cátedra de derecho en establecimiento oficial de enseñanza.
A los efectos del párrafo anterior podrán sumarse los períodos en que se hubiesen ejercido la abogacía y las funciones judiciales o fiscales.
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Así Chavez le dio un golpe de estado a la constitución de 1961:
https://allanbrewercarias.com/wp-content/uploads/2010/07/646-639.-REFORMA-CONSTITUCIONAL-Y-FRAUDE-A-LA-CONSTITUCI%C3%93N-Monterrey-2009.doc.pdf
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Así se agravó el caso venezolano o comenzó todo esto (23/12/2015), se rompió el orden constitucional de Chavez en Venezuela y el desastre no lo inició la oposición:
Poco después de perder las elecciones parlamentarias en diciembre; Diosdado Cabello para no perder poder se apresuró a nombrar a toda carrera 13 nuevos magistrados al TSJ en sesiones extraordinarias durante el asueto navideño, algunos de los magistrados tenían vínculos con el chavismo o por su récord de delitos no calificaban legalmente para el cargo.
Es decir, en una franca violación constitucional, pasó poderes legales, poderes dados por la C-99 al Legislativo; al poder Judicial y Ejecutivo; porque por sus pelotas entendió que los mismos poderes y prerrogativas constitucionales con que gobernó antes, ya no eran buenas cuando el pueblo se las quito por su mala gestión y corrupción en las urnas.
...........
http://humbertomondejargonzalez.blogspot.com/2019/09/553-gobierno-constitucional-cubano-de.html

D

#37 ¿Cuantos artículos de la constitución dices que han mandado al tribunal los partidos españoles?

Ya me imaginaba.

c

#60 Han modificado la constitución directamente, tranquilo. Sin preguntar a nadie.

p

#60 Aquí ni hace falta pasar por la pantomima de los jueces, aquí se usa el constitucional para tumbar las decisiones de los gobiernos que no gustan.

D

Y cuando hay un apagón de resultados escrutados y a la vuelta misteriosamente se han invertido los resultados, no se llama golpe de estado?

Es que joder, aquí parece que no pasó nada antes de la intervención militar, pero la realidad es que quiso hacer un pucherazo, y quien hace eso, no tiene voz ni voto para presentarse otra vez en plan "bueeeeno, esta vez prometo no ser malo"

Un golpe de estado militar sería si en un proceso electoral normal los militares deciden que no les gusta el resultado y echan a todos por la fuerza, en este caso los militares han obligado a un estafador a irse.

Y todo eso, viene aún de antes, con morales yendo en contra de un referendum que dijo que no debería tener más mandatos y se saltó yendo por vía legislativa.

D

#19 o, la OEA mantiene que hubo irregularidades pero que no puede cuantificar hasta donde llegaron.

p

#26 Que forma más torticera de verlo. La OEA ha dicho que no hay pruebas, que no hay nada que pruebe que hubo manipulación alguna.

Dos informes internacionales prueban que no hubo fraude en Bolivia y que la OEA operó por el golpe de Estado

Hace 4 años | Por --530071-- a politicargentina.com

D

#27 Me enlazas a dos informes que no son de la OEA. Mal vamos.

Yo no hago trampas, te pongo el informe del que hablamos.

https://cnnespanol.cnn.com/2019/11/10/alerta-bolivia-oea-concluye-irregularidades-en-elecciones-en-bolivia/

p

#28 No que va, me pones un artículo del 10 de Noviembre, antes de que terminaran su informe, y encima eso, un artículo de opinión, no el informe.

p

#28 Por cierto, de la noticia que te he pasado "la propia OEA, no sólo confirman el triunfo de Evo Morales sino que empujan sospechas sobre la premeditación del golpe de Estado y el rol de Luis Almagro."

balancin

#15 bueno, ya que lo detallas.
Alguien que hace fraude electoral (y que tiene suficiente poder e influencia para llevarlo a cabo y estar cerca de salir con la suya) merece aquí, en Bolivia y donde sea, que le inviten a largarse al exilio.

Es como si quién administra tu servidor te defrauda, no te quedan sino medidas drásticas.

Ojalá y se cumplan las condiciones para: elecciones limpias, una vuelta de Evo y un juicio limpio.
Aunque ya se puede predecir: llegará como un mártir de la injusticia cometida por la derecha+EEUU y se apuntalará para 2 mandatos más

CerdoJusticiero

#66 Estamos entonces de acuerdo en que Evo Morales no ha dado golpe de estado alguno. Me alegro.

balancin

#67 pues técnicamente sí, tendrías razón.

Pero también estamos de acuerdo que intentó defraudar y que ya venía de lejos con ganas de quedarse colgado en el poder

JoeCricket

#10 el pucherazo hay que demostrarlo, el golpe no hace falta.

D

#10 parece ser que el " apagón" fue forzado desde el exterior y Morales tenía el visto bueno del constitucional.

s

#23 de un servidor situado en USA, nada menos...

D

#10
Si quieres dar un golpe de estado hazlo siendo de izquierdas, así tendrás la admiración de medio mundo.

D

#29
Hay un error en todos estos análisis, no son de izquierda; es una supuesta izquierda creada en Cuba por el CFR y el Deep State:
1-Para acabar con la C-40 que se venía cargando estado tras estado todos los años y ya servía de ejemplo a los después confundidos luchadores por los derechos civiles para que eso no desembocará en una bola de nieve de Constituyente que cambiara las 51 Constituciones de EEUU.
2-Para crear el mercado de armas que no existió en América antes de 1959. Antes de eso EEUU había intervenido 3 veces en la región, después de eso intervino más de 50.
3-Para controlar desde la izquierda, la verdadera izquierda y dónde se pudiera; como en Cuba acabar con ella.
4-Arruinar el ejemplo que emanaba del juego democrático que había nacido en Cuba entre la izquierda y la derecha que podía llegar a que algunos países superarán a EEUU en desarrollo.
5-Que se confundieran Justicia Social como la que emana de la C-40; con Socialismo.
.....

D

#10
Exacto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Cuba_de_1952
Golpe de Estado en Cuba de 1952
..........
Lastima que esta Social Media antigua, estilo siglo XX no permita subir el recorte de su primera alocución en Columbia que conservo.
http://humbertomondejargonzalez.blogspot.com/2019/08/551-gobierno-constitucional-vs.html
Gobierno Constitucional contra los impostores y los caudillos.

c

#10 Y cuando hay un apagón de resultados escrutados y a la vuelta misteriosamente se han invertido los resultados, no se llama golpe de estado?
No. No se llama golpe de estado.

D

Si Trump hiciera lo mismo que Evo Morales y mandara la constitución de USA al tribunal para quitar la limitación de mandatos, este señor estaría diciendo todo lo contrario.

Estaría diciendo que una persona así no puede ser representante de un país.

Este señor junto a Ocasio-Cortez ya ha tenido unos cuantos patinazos muy serios como este.

No tienen la mas mínima credibilidad como políticos, así que ya están listos para presentarse.

p

#13 Si la justicia le da la razón se la da. O qué pasa? que la justicia solo vale cuando te da la razón?

D

#21 El nombró ese tribunal. ¿Cómo no le van a dar la razón?

BiRDo

#59 ¿Eso justifica un golpe de estado? Lo digo porque aquí esa ley ni siquiera la tenemos y tenemos no uno, sino dos tribunales nombrados por el parlamento. Que sí, que es un mamoneo, pero no se me ocurre que por ello tengan que intervenir los militares dando un golpe de estado.

p

#59 Pues como en España que se nombra igual.

vviccio

Las lecciones de democracia las reservamos para los países pequeños en cambio a los grandes como Arabia Saudí o China...

Como el otro día el rey Felipe en su sonrojante discurso en Cuba, no se atrevería a decir lo mismo en Arabia Saudí.

neuron

Si es que....es muy simple........Si en España o cualquier país de Europa interviene el ejercito echando al Presidente, es y será un golpe de Estado....

Demasiados estamos viendo recientemente...

GanaderiaCuantica

#9 exacto. Incluso suponiendo que se ha hecho trampa no nos parecería normal la intervención del ejército.
Si mañana se descubre que el Psoe o PP...o quien sea, organizó pucherazo, esperaríamos que la policía actúe, si acaso, o incluso que no se haga nada (que no nos sorprendería). Una intervención del ejército nos parecería exagerado.
En cambio, como es "otro país sudamericano", nos parece apropiado que pasen estas cosas y que salga el ejercito.

Parece que la línea que define un golpe de estado para algunos tiene muchas curvas.

ElTioPaco

Y por declaraciones cómo estás bernie nunca llegara a ser nadie.

redscare

#11 Por decir verdades incómodas, quieres decir, no?

ElTioPaco

#36 así es

F

Visión de los hechos desde muy cerca

Desde Argentina con periodistas sobre el terreno. Muy interesante. En mi opinión lo que hay es una guerra civil desde que Evo decidió volver a presentarse, pospuesta hasta el día de las elecciones.

c

#18 Lo que viene a ser una guerra en diferido en forma de simulación ?

D

malos tiempos para los podemitas

c

#48 Si, eso les afecta directamente.

hay que joderse...

e

Se trata de fascistas dando un golpe de estado.

BiRDo

Malos para el pueblo boliviano.

fral

¡Por favor que este hombre logre llegar a la presidencia de estados unidos! Se acabarían tantos problemas en latino américa y el mundo.

D

Si a esto no lo consideran un golpe de estado, lo de Catalunya no fue absolutamente nada.

Lo puso en su lugar a ese mexica lamebotas del Imperio

D

Y a este tipo los democratas le impidieron enfrentar a trump.
El hubiera hecho mierda a trump y a los republicanos, pero no, hay que lamer las bolas de wall street.

D

#25 Si Sanders se hace con la presidencia le hacen durar menos que Kennedy.

D

#69 Pues si.
Mis sospechas que "inventaron" el kennedy o el "lincoln" para seguir conspirando.