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#7:
Del artículo: Aunque... si son de raza árabe ¿cómo puede ser que haya tal profusión de personas rubias?.
Porque los bereberes (Amazigh) no son árabes.
Por mucho que muchos bereberes se hayan mezclado con árabes en muchas localizaciones de África.
Porque los bereberes (Amazigh) no son árabes.
Por mucho que muchos bereberes se hayan mezclado con árabes en muchas localizaciones de África.
#15:
#10 Menuda trola te han soltado los "conocidos" entonces, porque yo soy marroquí-bereber de la zona de Atlas y desde niños en la escuela nos han enseñado que los primeros habitantes en Marruecos son los bereberes...
El bereber ahora mismo es obligatorio en primaria, en todo Marruecos. Los noticiarios los hacen tanto en árabe como bereber, yo creo que te estás confundiendo con los rifeños, pero tampoco está prohibido que salgan con su bandera.
El bereber ahora mismo es obligatorio en primaria, en todo Marruecos. Los noticiarios los hacen tanto en árabe como bereber, yo creo que te estás confundiendo con los rifeños, pero tampoco está prohibido que salgan con su bandera.
#12:
#10 pues te contaron mal. Todo.
El bereber se habla en la calle, se escucha en la radio, hay noticiarios en la tele. Ahora se estudia en la escuela y hasta algunos letreros de la autopista están en bereber (y no en darija, el árabe marroquí).
Fueron bereberes muchos de los que invadieron la Península para convertirla al Islam. Lo que ahora es Marruecos se convirtió antes, y para 1492 no quedaban cristianos.
El bereber se habla en la calle, se escucha en la radio, hay noticiarios en la tele. Ahora se estudia en la escuela y hasta algunos letreros de la autopista están en bereber (y no en darija, el árabe marroquí).
Fueron bereberes muchos de los que invadieron la Península para convertirla al Islam. Lo que ahora es Marruecos se convirtió antes, y para 1492 no quedaban cristianos.
#2:
Cada vez que voy por algún pueblo de Granada vuelvo enamorado 7 u 8 veces.
#10:
Tengo unos conocidos Bereberes,según sus propias palabras, ellos son los habitantes originales de el norte de Africa, después llegaron los Marroquies procedentes de España, que fueron los expulsados por los reyes Catolicos, y se establecieron en los mismos territorios. Estos les fueron imponiendo su idioma y religión, ellos originalmente eran mayoritariamente cristianos, y sus costumbres. Su idioma no es el que se habla en Marruecos, pero tampoco lo pueden aprender en la escuela, esta prohibido,lo hablan en la familia pero no en la calle, para evitar problemas con la policía,su bandera no es la de Marruecos,es diferente y anterior, pero esta prohibido enarbolarla. En fin un pueblo sometido,silencioso y ahora con mayoría musulmana. En fin," De fuera vendrán y de tu casa te echaran"
#32:
Los bereberes no son árabes, son de raza mediterránea y, por lo tanto, es normal que aparezcan rubios y pelirrojos de vez en cuando. Achacar eso a los vándalos es una chorrada.
Comentarios
Del artículo: Aunque... si son de raza árabe ¿cómo puede ser que haya tal profusión de personas rubias?.
Porque los bereberes (Amazigh) no son árabes.
Por mucho que muchos bereberes se hayan mezclado con árabes en muchas localizaciones de África.
Salvo el gazapo que indica #7, bastante interesante todo. Zidane por cierto es de origen bereber, no sé si tocará algo de vándalo.
#7 De hecho muchos aborígenes canarios tenían esos rasgos, rubios y de ojos claros, y para cuando llegaron esos habitantes a Canarias las poblaciones amazigh no se habían mezclado aún con los árabes.
#7 cada vez que oigo la palabra berberer me viene al recuerdo el programa "Al Ataque" de Alfonso Arus cantando
"buenas noches bereberebereberebereber...."
#7 Mas que "se hayan", mejor decir que los conquistaron. Poco se habla de la colonizacion arabe que se hizo por Africa y como arraso pueblos y culturas.
#24 Porque solo es cool tirar piedras a nuestro tejado por las conquistas occidentales, si lo hace otro pueblo eran cosas de esa época si lo hacían los europeos era acciones inmorales de esclavistas.
#7 Por cierto
fluty84; ya me dirás qué parte de mi comentario se puede interpretar como "racismo, insultos o spam".
#61 uis perdona! Pensaba que te había votado positivo.. vaya dedazos los mios. Te compenso.
#62 Ya decía yo.
Tranquilo no es necesario que compenses nada. Cualquiera puede equivocarse.
Saludos cordiales.
Cada vez que voy por algún pueblo de Granada vuelvo enamorado 7 u 8 veces.
#2 claro iras por Motril y eso
#3 #2 Yo, en Almuñécar.
#3 #4 Baza, Cullar, Benamaurel... ¿Por que Motril y Almuñecar?
#20 Era joven, estudiante y sin dinero. Papá paga las vacaciones de la familia, papá elige el sitio.
CC #3
Justin Bereber. Pegadme.
Tengo unos conocidos Bereberes,según sus propias palabras, ellos son los habitantes originales de el norte de Africa, después llegaron los Marroquies procedentes de España, que fueron los expulsados por los reyes Catolicos, y se establecieron en los mismos territorios. Estos les fueron imponiendo su idioma y religión, ellos originalmente eran mayoritariamente cristianos, y sus costumbres. Su idioma no es el que se habla en Marruecos, pero tampoco lo pueden aprender en la escuela, esta prohibido,lo hablan en la familia pero no en la calle, para evitar problemas con la policía,su bandera no es la de Marruecos,es diferente y anterior, pero esta prohibido enarbolarla. En fin un pueblo sometido,silencioso y ahora con mayoría musulmana. En fin," De fuera vendrán y de tu casa te echaran"
#10 Pues si en 500 años no lo han asumido...
#11 En Cataluña con 300 años tampoco se ha asumido
por cierto, hablais de la region del Rif: https://es.wikipedia.org/wiki/Rif
#11 Que tienen que asumir??
#35 Que no son el mismo grupo de gente que había en esa zona hace medio milenio.
#10 pues te contaron mal. Todo.
El bereber se habla en la calle, se escucha en la radio, hay noticiarios en la tele. Ahora se estudia en la escuela y hasta algunos letreros de la autopista están en bereber (y no en darija, el árabe marroquí).
Fueron bereberes muchos de los que invadieron la Península para convertirla al Islam. Lo que ahora es Marruecos se convirtió antes, y para 1492 no quedaban cristianos.
#12 en el 2011, la primare árabe marroquí (movimiento 20-F) fue ante todo un movimiento de protesta de la cultura amazigh contra la dominación árabe, ya que estaba bastante marginada. Mucho de lo que comentas, sólo se permitió a partir de esas protestas, en los últimos años. El rey cedió algunos derechos para apaciguarlos, pero parece que se ha quedado corto
#37 El bereber es una lengua minorizada, es cierto. Hace poco que se la está empezando a reconocer como se merece.
El problema que tienen es que en Marruecos hay un miedo muy grande al conflicto, temen que dar derechos a los hablantes de los diferentes idiomas bereberes (hay tres en Marruecos) fragmentaría la población. Los islamistas, por su parte, creen que hay que hablar árabe al ser la lengua del Corán, y menosprecian los otros idiomas. También hay los "occidentalizados" que son francófonos y el bereber lo consideran un lastre que mantiene el país atrasado. El rey ha ido jugando con la lengua para dividir a la población y mantener el poder, con lo que el bereber (y muchas otras cosas) ha sufrido las consecuencias.
Dicho esto, el mensaje al que respondía el mío era casi todo falso.
Noticiarios en bereber los hay desde la época de Hasan II. En la calle se ha hablado siempre, se pueden ver pegatinas y banderas con el símbolo bereber por todas partes (sobre todo la región de Agadir y Ouarzazate), las mujeres lucen joyas con el símbolo de forma generalizada también. Hay una academia de la lengua bereber pagada por el Gobierno. Todo el mundo allí dice ser bereber en parte, aunque no hable la lengua. La policía no para a nadie por estar hablando bereber. Si que hay cierto pique y prejuicios entre los árabes y los bereberes. Se hacen chistes mutuamente, hay familias a quienes no gusta que se hagan matrimonios mixtos, etc. pero no pasa de este nivel.
Lo que cuenta de la religión no tiene ningún sentido (https://es.wikipedia.org/wiki/Bereberes#Religi%C3%B3n), sobre todo lo de que el Islam lo introdujeron los expulsados por los Reyes Católicos, cuando fue al revés, los bereberes ayudaron a llevarlo a la Península. Hay un montón de estudios sobre toponimia y antropología que muestran la gran presencia bereber entre los invasores.
#45 #44 completamente de acuerdo con que es un problema de política y poder...pero claro, la excusa de todo régimen fascista y totalitário es el miedo a la división con diferentes corrientes culturales y sociales. Y el problema es mucho más grave, ya que, como bien comentas, el Islam es el único pegamente fiable en la sociedad marroquí. Si el Islam se debilita un poquito, la nación se desestabiliza un muchito: estado débil de manual.
Y en cuanto a lo que comentáis del amazigh en la escuela y en los medios de comunicación es muy tramposo. Si el 1% de la educación primaria (repito sólo primaria) es en amazigh, definitivamente el amazigh está dentro de la educación. Pero es ridículo comparado con el árabe. Lo mismo en los medios: que haya algún canal pequeño todo en amazigh no es relevante. Todos los noticiarios de los cánales principales y nacionales son 100% en árabe. La población amazigh en Marruecos es mayor que la árabe: 60% contra 40% aproximadamente.
Y en la calle, en una sociedad tan musulmana como Marruecos, no se puede ni debe hablar mucho en amazigh. Todo lo que no séa árabe se considerado ajeno a la idea hegemónica de este país. La mayoría de los musulmanes se lo tomán como un insulto a su religión.
Saludos
#46 Hombre, hay muchas emisoras en francés... decir que todo es en árabe es engañoso. Por no hablar de la reivindicación muy actual y laica del darija en lugar del árabe clásico. En educación se da 0% en árabe popular, menos aún que el bereber. Es un tema más complejo que "bereber contra árabe".
En lo de la calle, pues depende de la región. Mi mujer vivió muchos años en Agadir (es de Marrakech) y allí la tanteaban cada vez para subirle los precios si no hablaba bien el bereber. Casi todo el mundo lo habla siempre (lo que me parece fenomenal como catalán que soy :)). Y se consideran muy musulmanes también, y son bastante conservadores comparados con otras regiones.
En cuanto a la excusa de usar la posible división para reprimir cualquier diferencia, estoy totalmente de acuerdo. Es exactamente lo que se hace. Lo de que el Islam es lo que les une, pues no lo veo tan claro. Mucha gente opina que es el rey, y tienen parte de razón. Y es uno de los motivos de que haga lo que le da la gana, que mucha gente tiene miedo a las alternativas.
#46 Disculpas, pero, sigo esperando tu respuesta respecto a dónde está la mentira en lo que he dicho en mi anterior comentario...
#45 Noticiarios en bereber los hay desde la época de Hasan II. En la calle se ha hablado siempre, se pueden ver pegatinas y banderas con el símbolo bereber por todas partes (sobre todo la región de Agadir y Ouarzazate), las mujeres lucen joyas con el símbolo de forma generalizada también. Hay una academia de la lengua bereber pagada por el Gobierno.
De hecho, la segunda esposa de Hasan II (y madre de sus hijos) Lalla Latifa; era bereber. Hija de bereberes de khenifra (en el Atlas marroquí).
Siempre fue una mujer muy independiente, que nunca renunció a sus orígenes.
Tan independiente que tras la muerte del viejo rey, se casó con Mohamed Mediouri, guardaespaldas del fallecido monarca y ex jefe de seguridad del palacio real; algo que las mujeres árabes no suelen hacer...
https://en.wikipedia.org/wiki/Lalla_Latifa
#12 Guste o no, el resurgimiento de la lengua amazighe se ha llevado a cabo a lo largo del siglo XX contra la ideología arabo-islámica dominante y, por consiguiente, fuera del cuadro cultural arabo-islámico. Es la abertura sobre el mundo y sobre el Occidente quien ha dado a los bereberes y a la lengua amazighe las herramientas de su afirmación y de su existencia. En realidad, se trata de una máquina de guerra contra el amazighe, que se emplea cuando se vuelve imposible oponerse, sobre el principio de su reconocimiento a su desarrollo y a su generalización. Entonces proponen el problema “técnico” del alfabeto, en un intento de destruir los logros y orientar la vía de la escritura y la enseñanza hacia un callejón sin salida asegurado hacia el aislamiento y o la folclorización.
#12 #10 Por aquí se puede ver hasta un canal de televisión que se llama Tamazight TV (emite en lengua Tamazight con el alfabeto tifinagh adaptado para la enseñanza.... y ese canal pertenece a la Société Nationale de Radiodiffusion et de Télévision, que es la televisión pública marroquí!! con el objetivo de promover y preservar el amazigh cultura en Marruecos y en el Norte de África región:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tamazight_TV
Por cierto, el emperador romano Septimio Severo, era de origen bereber, lo mismo que San Agustín y sí, Zinedine Zidane.
#10 Tampoco es cierto que fuesen los habitantes "originales". En el Magreb, como en la península ibérica, han ido llegando muchos pueblos a lo largo de la historia.
#10 Menuda trola te han soltado los "conocidos" entonces, porque yo soy marroquí-bereber de la zona de Atlas y desde niños en la escuela nos han enseñado que los primeros habitantes en Marruecos son los bereberes...
El bereber ahora mismo es obligatorio en primaria, en todo Marruecos. Los noticiarios los hacen tanto en árabe como bereber, yo creo que te estás confundiendo con los rifeños, pero tampoco está prohibido que salgan con su bandera.
#15 ¡Azul!
#23 Azul fellak
#15 yo vivo en Marruecos y eso que dices es simplemente mentira, pero claro típica trola que cuenta el moro para quedar bien y como los españoles no tienen ni puta idea del tema se lo tragan...
tras la protestas del 2011 lo único que han conseguido es el reconocimiento oficial del amazigh en la constitución marroquí (que no es poco) Pero eso es papel mojado, porque Marruecos no es una democracia: es puro maquillaje, en la práctica, poco o nada se ha avanzado.
http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2015/05/Morocco-language-Amazigh-constitution-education.html#
http://www.al-monitor.com/pulse/culture/2012/07/amazigh-islam-democracy-in-moroc.html#
Con lo de que es obligatorio en primaria, te referirás a que han metido una asignatura de maquillaje en el programa académico: el 95% del contenido sigue siendo en árabe. Y pasa lo mismo con los noticiarios.
Y lo del Rif eso ya es demasiado...cuando las catalanes y vascos se quejan de estar oprimidos, que busquen algo sobre la historia reciente de esa región...
#42 ¿Dónde está la mentira en lo que digo si tu mismo confirmas lo que digo, en tu comentario?
#15 En primer lugar, la bandera amazigh es un emblema que da significado y valor al pueblo amazigh (originario de Tamazgha) y lo distingue de otros pueblos autóctonos del mundo.
En segundo lugar, antes de entrar en la explicación del contenido de la bandera, hay que resaltar que esta bandera representa un odio y algo indeseable y rechazable para los regímenes árabes que gobiernan el norte de África, el sistema marroquí entre éstos, puesto que el régimen árabe marroquí considera que la posesión de una bandera amazigh es una humillación para los símbolos "sagrados" del país, luego representa algo no admirable ya que trastoca los principios más profundos del estado
#10 Pero si el amazigh lo enseñan hasta en escuelas de Cataluña
Vandalucía
Los bereberes no son árabes, son de raza mediterránea y, por lo tanto, es normal que aparezcan rubios y pelirrojos de vez en cuando. Achacar eso a los vándalos es una chorrada.
#32 Desde antiguo pueblos del norte y centro de Europa han migrado o invadido el sur y el mediterráneo dejando su impronta genética por doquier. Las mencionadas en el artículo de los vándalos, pero también el resto de invasiones germánicas de fines del imperio romano, la infinidad de incursiones vikingas por todas las costas europeas, tanto atlánticas como mediterráneas como remontando el curso de los rios (saquearon Sevilla más de una vez), con asentamientos permanentes incluídos, y el amplio contingente de esclavos de origen eslavo (de ahí el nombre) que los califatos tanto omeya como abasí tuvieron durante su vigencia en oriente y en Al-Andalus (esclavos que luego alcanzaron puestos importantes tanto en el ejécito como en el funcionariado). De manera que no es descabellado atribuir, al menos en parte, a estos pueblos los ojos azules y los cabellos rubios.
#36 Hace poco se demostró la existencia de momias egipcias rubias y pelirrojas lo que pone de manifiesto la presencia de gente de piel clara en el norte de África desde tiempo inmemorial.
Muy interesante el articulo. Gracias #0
#6 te importaria escribirme un correo? tengo un par de preguntas sobre el TeRespondo que creaste. Mi correo es mi usuario en gmail. Gracias!
Todos somos mezcla de mezclas.
Ahora me entero que los hunos eran germanos
#18 No lo eran.
#28 Ya, por eso lo decía...
#52 👍
Como curiosidad extra, decir que los califas de la dinastía omeya que gobernaron tanto en Damasco como en Córdoba no eran tampoco árabes ni bereberes... Sino de una raza emparentada con los actuales kurdos y la mayoría eran por tanto rubios y pelirrojos. Lo que pasa es que como estaban mal vistos (tenían pinta de francos perros cristianos ) tenían por costumbre teñirse el pelo y la barba de negro para dar el pego. Lo que son las cosas según cambia el poder de turno, eh?
Es más, para sus harenes se proveian principalmente de gallegas, vascas y eslavas, que eran más de su gusto por recordarles a las mujeres de su raza... Cosas veredes, amigo sancho
#31 ¿Vascas? En serio?
#33 Busca información sobre la princesa Subh, su historia es muy interesante.
#41 Supongo que en esos años no se llevaba mucho el look "corte de pelo con motosierra".
#43 ¿Como osas a criticar una euskotradición milenaria?
#31 Los emires y califas omeyas eran árabes de la mismísima Arabia, ya lo creo, al menos en su origen, nada de kurdos ni sirios ni nada parecido. De hecho por estaban emparentados con Mahoma. Lo que ocurre es que su origen árabe venía por línea paterna, mientras que por la materna podían ser de cualquier origen ya que el harén se nutría de mujeres (esclavas) de toda procedencia, y entre ellas vascas, gallegas y eslavas como bien dices. Pero la línea árebe era clara y nítida y ellos se consideraban a sí mismos árabes de pura cepa.
La de la foto los tiene verdes, no azules
Aparte de la entrada, las esposas rubias estaban cotizadas en muchos dinares.
Por no hablar de que los ingleses, franceses, alemanes etc se repartieron África entre el s.XIX y XX.
Intentar establecer líneas genéticas puras, en las riberas del Mediterráneo puede ser muy confuso, durante milenios nos hemos desplazado mucho y follado sin tino sin respeto a la pureza racial. Afortunadamente, añado.
Este también era escandinavo?
http://www.abc.es/ciencia/20140126/abci-brana-ojos-azules-piel-201401261757.html
Bonito e interesante artículo de ensalzamiento de la raza aria.
En primer lugar, la bandera amazigh es un emblema que da significado y valor al pueblo amazigh (originario de Tamazgha) y lo distingue de otros pueblos autóctonos del mundo.
En segundo lugar, antes de entrar en la explicación del contenido de la bandera, hay que resaltar que esta bandera representa un odio y algo indeseable y rechazable para los regímenes árabes que gobiernan el norte de África, el sistema marroquí entre éstos, puesto que el régimen árabe marroquí considera que la posesión de una bandera amazigh es una humillación para los símbolos "sagrados" del país, luego representa algo no admirable ya que trastoca los principios más profundos del estado.
Espero que algún dia se sepa lo que paso realmente.
Aunque desde mi punto de vista los padres tienen algo de culpa.
Buen blog