Hace 1 mes | Por Temple_97 a elpais.com
Publicado hace 1 mes por Temple_97 a elpais.com

Ahora podrán optar parejas con un hijo que ganen hasta 107.739 euros, cuando antes el límite era de 30.000 euros para los que optaban a estudiar Bachillerato, 60.000 para los de FP o 75.000 para los de educación infantil.

Comentarios

Allesgut

#45 haha, perdón, tienes toda la razón

DDJ

#15 Aquí en España no, pero algún antropólogo habrá por ahí fuera que lo encuentre fascinante.

sotillo

#15 Como vamos a tener científicos si no los pagan

ÚltimoHombre

#1 Yo no la he votado, pero me hace gracia que no entendáis que hay gente obrera de derechas. Si no conocéis a la gente normal que no entendáis nada.

t

#35 Tal cual.

en lugar de cuevas lo definiría como "cloacas", pero lo que has definido como broma es tal cual la realidad.

Especialmente lo de no conocer a gente normal.

LudoVicio

#35 Claro que conocemos a las ovejas que votan al lobo.

Granaino

#35 No hay otra explicación posible.

#26 Y yo soy de tortilla con cebolla y hay gente de tortilla sin cebolla. Pero si me ponen en el bar la tortilla con los huevos podridos, lo denuncio y no vuelvo por mucha cebolla que lleve.

Lekuar

#26 Pues si tú lo entiendes, una breve explicación te la agradecería mucho.

#26 Es que es muy difícil entender por qué un obrero, que debería saber bien lo que le cuesta ganarse el pan y lo que ha costado conseguir los derechos de los que disfruta, acaba votando a sabiendas a un partido que trabaja en contra de sus derechos e intereses, como obrero y como ciudadano, y que los menosprecia y ridiculiza públicamente en numerosas ocasiones.



Pero oye, allá cada cual.

sotillo

#26 ¿ Gente normal? La que le vota y se va a quedar sin beca por que tienen que repartir con los ricos muy normal no es, hay un grado de estupidez medio alto

Patxi12

#26 Cuando un obrero vota a la derecha es por culpa de la izquierda.

Manolitro
editado

#1 nah, que se jodan los madrileños y se queden con su índice de desarrollo humano mayor de España, su mayor esperanza de vida y sus menores colas en las listas de espera, y con ser la tercera comunidad con menos paro.



Que hubieran votado a Podemos si no querían todo eso

unodemadrid

#56 Eso solo son datos de la caverna mediática.

o

#41 Ya te gustaría que esa fuese la realidad

LudoVicio

#41 #96 #107 En los días buenos parece que miente; en los malos da la sensación tener la capacidad de ignorar suficiente parte de la realidad para creerse de verdad esa tonterías.

c

#41 Mientes más que hablas fachilla de medio pelo

t

#41 jajaja, qué grande.

A

#41 Eso es mentira.

m
editado

#41 En las Residencias de Madrid la única esperanza que tuvieron fue Aguirre y su “Ida” hija putativa

Lekuar

#41 Hay un poco de comentario en tu bulo.

#41 Pero mira que es fácil comprobar esos datos, y ni siquiera te tomas la molestia. Prefieres difundir bulos y mentiras antes que reconocer la realidad.

h

#41 Como se miden esos datos? De donde los sacas? Sabes cuánta gente no puede acceder a la compra de una vivienda en Madrid? Sabes cuántos murieron durante la pandemia alcanzando records en Europa?



He vivido en muchos lugares de España, Madrid entre ellos, y te aseguro que es el de los que he estado con menos calidad de vida, por mucho que quieran vender lo contrario.



Y lo venden tan bonito de puertas para adentro que más de uno hasta me aseguró aquello de lo del mejor agua de España, porque era la publicidad que daban cuando querían vender el Canal de Isabel II. Se ve que no van a la cornisa cantábrica...



Retuercen los números y os la están colando

EmeBot

#41 la región de Europa con mayor exceso de mortalidad. Y no lo digo yo, lo dice Telemadrid... El chiste se cuenta solo.

Oliveram

#1 también es para mirar la estupidez de los que no hacen más que repetir que se suban los salarios, etc. y que se discrimine a gente que cobra 54.000€ al año cada uno en la Comunidad de Madrid, que hay muchos así.



Que den estas ayudas no significa que vayan a quitar las otras, y si no se va subiendo el listón de lo que se considera clase media pues seguiremos así toda la vida. Además de integrar a esta clase social media en la sociedad y que vean que no sólo están para pagarle la fiesta a otros.

Casiopeo

#64 el dinero no es infinito, si se dan ayudas a gente que gana 90.000 (para colegios privados en muchos casos, pudiendo optar a otro tipo de educación) se resta de otros lugares ¿has visto como está la sanidad en Madrid ? ¿en qué estados estan las universidades públicas ?¿los institutos publicos?? .

b

#78 Pero así se lo pueden gastar en cervezas, pizzas y elcorteinglés. Es una auténtica vergüenza cómo se regalan el dinero entre ellos.

montaycabe

#64 no me jodas ¿Integrar en la sociedad a quien gana 100.000? ¿Que son, parias, marginales?

A
editado

#64 100.000 entre 14 pagas al año me salen 7142.85€ al mes. Incluso entre dos sueldos, por poner, son 3571.42€ por barba. Si tú consideras eso clase media, es que tienes un listón bañado en lubricante, porque vamos...



Y antes de que te embales, no, no creo que haya que "integrar en la sociedad" a esa "clase media". Están más que integrados. Una familia que tiene más de 100.000€ al año no tiene necesidad alguna de recibir ayudas para la educación de sus hijos, y menos aún para centros privados. Las ayudas están para ayudar a los que no tienen los recursos mínimos para vivir con dignidad, y tener así opciones de mejora.



Como bien te dicen abajo, el dinero no es infinito, y si te pones a regalar dinero a los ricos para que estudien en el ICADE habrá que recortar de otro lado. Te doy una pista: en los últimos dos años Ayuso ha despedido a 6.000 sanitarios, 1.117 profesores, entre ellos 388 de educación especial, ha cerrado los servicios de urgencias de los ambulatorios y centros de salud de la Comunidad, y en vez de contratar médicos suficientes para garantizar la atención básica, ha encargado a las enfermeras la decisión de enviar a los pacientes a urgencias en el hospital (urgencias cada vez más saturadas, obviamente).



Llámame rojo bolivariano, pero me preocupa mucho más el hijo autista de una familia de clase baja que se está quedando sin profesor especializado, que el hijo de una familia que ingresa más de un millón de pesetas al mes que quiere darse el pisto estudiando en algún centro privado.

Juandelacasa

#1 Es un topico, pero que se jodan por payasos.

h

#1 Como dice el dicho: "pobre y de derechas, tonto seguro"

No sé cómo no ven que el PP gobierna para mantener los privilegios de una élite a consta de todos los demás

Natxelas

#1 Imagínate lo mal que estarían las otras alternativas para que hayan votado a esa petarda.

m

#1 madrid es tan asqueroso que si la casta no trajera a madrid TODO el trabajo no quedaba aquí ni dios

z

#2 Con insultos como los tuyos y simplificaciones no se va a ninguna parte. 

ipanies

#21 Sin ellos tampoco y por lo menos me quedo agusto Los pobres nos conformamos con tan poca cosa...

porquiño

#21 simplificaciones... está medida poco se puede simplificar más. Desde la comedia lo ha dejado muy bien explicado.

M

#39 Y no veo ningún insulto.

#21 no veo a quien ha insultado, la verdad

NullusSum

#21



¡Mira que cuestionar al señorito!



Para desagraviarles vas a hacer hoy tres horas extras sin cobrar ¡Faltaría más!

m

#2 Los pijos les votan por darles socialismo pijo.

kiwipiña

#2 Lo que no puede ser es que un pobre acceda a estas ayudas y se le prohíba a un diputado de la Asamblea

Dovlado

#2 Es de una indecencia absoluta. Esto debería ser considerado prevaricación.

r

#5 Es que es el objetivo, favorecer las privadas.

Y el que se asombre, es que no se ha enterado de qué va el PP desde su fundación...

h

#48 Y no solo a las empresas. Quieren fortalecer a una élite de personas a costa de los demás. Se trata de mantener privilegios a una clase social. Es un partido que busca la desigualdad social: necesitan esclavos

E

#5 ejem. La desgravación en la renta es un 5% en uniformes y 10% en enseñanza de idiomas.



Ese 5% te garantizo que no te hace rico. Creo que entre los dos conceptos me he reducido unos 20€ en la renta de 2021

c

#61 Muy baratos te venden a ti los uniformes y las clases de idiomas...

E

#82 las clases de idiomas más de 100€ al mes pero en 2021 solo fueron 3 meses

t

#61 Da igual.

a los de izquierdas les sirve para hace propaganda de mierda y poder insultar a todos los que no votan podemita con la complacencia y permiso de los administradores podemitas.

Vensier

#61 las cuotas "voluntarias" y pagos a fundaciones "sin ánimo de lucro" también desgraban

nemesisreptante

#6 que los pobres la paguen es de risa pero que voten por esto...

#30 Tiene su lógica porque en la educación pública que queda tras los recortes presupuestarios cada vez se mata más el sentido crítico. De ahí tanto negro votando al Klu Klux Klan.

Garbns
editado

#14 Mi lógica viene de los comentarios de aquí que los tratan como si fueran ricos.



En Madrid un sueldo de 50k cada uno no es ser rico, son 2500e netos al mes ¿eso es ser rico?, solo en IRPF se les van unos 14000e a cada uno. Luego añade IVA, vivienda, gastos de comida de la familia, etc.



Siguen siendo trabajadores, con mejor sueldo pero nada de ricos.



Añado: y no estoy diciendo que haya que quitar las becas a los demás, no vayas a tergiversar mis palabras

capu
editado

#16 Son 3000 netos en 12 pagas. Hablamos de familias en donde entran limpios hasta mas de 6.000€ al mes.



¿De verdad pensais que con esos ingresos se necesitan ayudas?

U
editado

#29 pues en algunos casos podría ser necesaria una compensación proporcional al esfuerzo realizado. Pagan muchos impuestos. Por encima del 60k se paga el 45% hasta 300k. Es decir que casi la mitad de tus ingresos se van en impuestos y recibes los mismos servicios que el resto aunque en realidad muchos menos pues se ayuda con pagas y becas conceptos que algunos son muy necesarios pero otros muy discutibles y no entro en el mal uso de las paguitas/becas. Un colegio privado cuesta mucho dinero y además no usas el servicio público. Alguna compensación debería haber. Esto es por cómo está el sistema montado.

Sin embargo soy de la opinión que no debería haber público y privado tanto en educación como en sanidad, pero si lo hay que compensen por no usarlo no me parece mal. Y digo compensar.



Por otro lado si los impuestos por tramos fueran otros igual no habría que hacer estas ayudas. Es decir cómo he dicho antes se machaca igual al que gana 60k como al de 300k. Yo rebajaría el IRPF a rentas menores de 140k (familia) por ejemplo (menos del 40%) y no como hasta ahora que es del 45%.

B

#93 eso no es verdad los impuestos son progresivos, van por tramos. Menuda manipulación más burda la tuya.

M

#93 No por cobrar 60.000 euros al contribuyente se le aplica un 45% a la cantidad total.



El IRPF es un impuesto de progresivo, por lo que, si alguien cobra 30.000 euros al año, los primeros 12.450 euros estarán gravados con un 19%, a los siguientes 7.750 euros (hasta 20.200) se les aplica un 24% y los 9.800 euros restantes (hasta los 30.000 euros del ejemplo) tributarán al 30%.

linspire

#93 Estoy de acuerdo contigo 100% lo ponía en #128



En lo de sanidad estoy de acuerdo contigo pero lo que no me gusta es que tenga que pagar 500€ de autónomo y otro seguro privado, o uno u otro ...



Desempleo como que no cobrare siendo autónomo, y puedo pagar un buen seguro médico y uno de pensiones por ese dinero.

capu
editado

#93 Me voy a explayar poco porque tengo poco tiempo pero se entenderá claro.



Las ayudas, son eso, ayudas, para familias que deverdad sí lo necesitan y hacen malabares para llegar a fin de mes y no para familias que no se cortan en nada, que hablamos de dinero que sale de todos nuestros bolsillos.



No se debe subvencionar la vidorra de nadie. Primero recortar gastos, pero ya te digo que con 6.000€ cada mes, no hay nada que justifique ningún tipo de ayuda.



Si esto que es tan simple no se entiende, es que falta más ética.



P.D. y si estas en un cole privado, cero becas. Si la quieres, al público, basta ya de tergiversar. Crean sus guetos de ricos, pero luego dame dame dame.

s

#93 Yo cobro 3000 € netos al mes y pago más o menos un 25% entre IRPF y cotizaciones.... Y sin hijos, que con hijos pagas menos



Y esas personas ya reciben del estado, educación, sanidad, y todos los servicios públicos. Las ayudas directas están para la gente que no se lo podría permitir sin ayudas.

EmuAGR
editado

#16 Un sueldo de 50k son 2970€ cada uno, NETOS, entran casi 6000€ al mes en esa casa. No necesitan becas, pueden pagar 600€/mes del colegio privado si quieren.

#31 pero te has puesto en el caso más alto. La mayoría igual no están ahí. Y ganan solo 50k entre los dos y ya se pasarían de los 30k de límite max que habla la noticia

EmuAGR

#95 Me he puesto en el caso más alto porque es el límite de las becas. Si parece obsceno como para decir "es el caso más alto" pues habrá que bajar el límite hasta que el caso más alto sea una familia que realmente lo necesita, y no para pagar un privado.

v

#31 eso eso, a exprimir a esa gente, que con ambos sueldos probablemente paguen de impuestos + cotizaciones sociales algo así como 30k, mucho más de lo que va a aportar mucha gente a lo largo de su vida laboral



pero no se merecen nada esos ricos avariciosos por lo visto

M

#16 ... a ver, 50 K cada uno de la pareja no son 50K en casa del infante, si no han cambiado las matematicas seran 100k ¿no?

R

#16 es otro hueso para que nos peleemos los pringaos entre nosotros. Ooh los de izquierdas siempre quejándose de los ricos!! Ooh los de derechas quejándose de los pobres !! Oh oh me indigno con el cafecito!!!

Yo nunca tuve beca, pero si reducción por familia numerosa y recuerdo que no pague nada para estudiar (salvo el primer año 300 euros).

Lo gracioso es que me fui de España hace ya 16 años, con mi licenciatura. Así que yo estoy agradecido al sistema de ayudas, pero si no me siento apreciado no voy a trabajar en un lugar así. Y fuera sigue habiendo mierda, pero si buscas encuentras tu lugar (quizás tengas que visitar el infierno un par de veces como yo ). Pero el cielo existe, y para mí está fuera de España.

Garbns

#37 goto #24

e

#38 Mezclas cosas, sigues con lo de las becas. En un centro público 100% todos están "becados". Los noruegos lo llevan hasta el final incluida la universidad. "Si vales" tranquilo que vas a la universidad (según puntuación) y tus padres sean ricos o pobres no pagarán nada.



Al final en realidad es una retroalimentación positiva, los mejor cualificados tienen más opciones y eso en unos años revertirá en la propia sociedad, impuestos pagados etc por esas personas que tuvieron más oportunidades.

Garbns
editado

#86 me refiero a FP (grado superior), universidad, a distancia.



Como lo que dices de Noruega

c
editado

#16 Nadie ha hablado de ricos. Lo que está claro es que NO necesitan becas.



Y menos para pagar colegios privados



Y NO. 50k no son 2500 netos, son bastante más.

#16 si ganas €50k al año no necesitas becas. Y si son una pareja haciendo €100k y dos hijos tampoco.

SON_

#16 Vale, de acuerdo, 5000€ al mes en esa casa, 5 veces el sueldo base.

¿pq no matricular en una universidad pública y repartir esas becas entre las unidades familiares dnde entra mucho menos dinero?

Garbns

#68 lo he dicho en #24, condicionaría las becas a usarlas en centros públicos

r

#16 estamos hablando de netos así que el IRPF ya está pagado. Con 5000€ netos al mes puedes vivir más que correctamente, aunque sea en Madrid.

Rico, no. Necesidad de becas para ir a un colegio privado.... Ni siquiera alguien que viva en la miseria

Garbns

#69 Yo entiendo que la noticia se refiere a brutos, respecto a lo de la privada ya he dicho en #24 que lo limitaría a centros públicos

v

#16 Da igual, para esta gente o eres pobreza máxima (de los buenos) o eres un rico opresor si pasas de 2000€ limpios al mes; te van a fundir a negativos.



Y luego que si lucha obrera, pero expulsan de su lucha a trabajadores por cuenta ajena, mejor remunerados de la media. Luego que si la gente vota mal, que si no se entiende la mayoría absoluta del PP en andalucía...

B

#16 en mi nucleo familiar ingresamos en total no llega a 60k, tenemos a nuestra hija en una concertada y nos da para ahorrar, viajar, algún capricho y no necesitamos ninguna beca. Vamos no me jodas.

Perogrullo.

#16 No dice que sean ricos, dice que no necesitan becas.

h

#16 Si quieres una educación privada y elitista, la pagas. No necesitas que gente con menos dinero que tú te la costee.

Y si no tienes dinero, pues has de saber que gente pobre no necesita criados, ni educación privada

Windows95

#9 A ver, pedirlas pueden pedirlas, faltaría más. El tema es que NO deberían dárselas. Las razones creo que son más que obvias...

KdL
editado

Madrid, capital europea de la ignorancia y la gilipollez. A disfrutar lo votado amigues.

t

#3 Madrid no es eso.

la madrileñofobia que tenéis la purria de izquierdas es preocupante.



Sois unos racistas de mierda.

g

#114 Técnicamente, la derecha + extrema derecha (que suman mayoria absoluta en tu comunidad), dan la razón a #3. Por otra parte, tú tienes razón en que no se debe generalizar...



Espero que el hecho de tener una alocada dirigente en Madrid que confunde ahorro en los estudios a las clases altas con necesidad para los estudios a las clases bajas os haga reflexionar un poco sobre qué modelo de sociedad queréis. Eso sí, de cañas os podréis inflar en libertaz sin encontraros con vuestros/as ex's, mientras respiráis un aire de mierda y os ahogáis en vuestra propia contaminación y estrés constante.



Un saludo, y disfruten lo votado.

alvadema

#3 yo no lo creo, ciertas especies pues vale, pero eso no quiere decir que fuera de madrid eata lleno de paletos porque tampoco es cierto

O

#9 Millonarios no son, pero está claro que no necesitan ayuda económica. Y que en ningún caso deberían darse becas para centros privados

Garbns

#20 En lo de que no se deben darse para centros privados te doy la razón, yo lo limitaría a públicos.



Lo de que no necesitan ayuda económica, ¿son trabajadores asalariados o son simplemente vacas a las que hay que exprimir a impuestos a base de no darles nada?

ur_quan_master
editado

#4 Difícilmente va a dar algo de buen grado alguien que jamás recibe nada por su esfuerzo.



Si se ve la integración social como algo deseable, la proporcionalidad debería estar a la hora de recaudar, no a la hora de recibir prestaciones.


editado:
muy de acuerdo con #24

c

#42 Que en el sistema que tenemos le den becas a gente con ingresos de 100k es completamente absurdo.

ur_quan_master

#80 ¿ Tú crees? ¿ Por qué?

logroñito

#24 Son trabajadores asalariados que, si miramos el coste de la vida en España, ganan dinero más que de sobra para no necesitar ayudas, aún pagando impuestos ACORDES A SU RENTA, que para eso se supone que el sistema impositivo es progresivo, y cada uno contribuye en relación a cuánto gana.



No, NO necesitan ayuda económica. Ni que no la necesiten significa que se les esté exprimiendo a impuestos.

Garbns

#57 Claro, en España... 50k euros en un pueblo de Logroño te cunde igual que 50k viviendo en Madrid.

llorencs

#24 Tienen suficiente independencia económica. Las ayudas son para cuando tienes problemas de renta. Una familia que ganen hasta 100k anuales no tiene demasiados problemas de renta y de poder adquisitivo. Por lo tanto no tiene sentido que reciban becas.

Garbns

#65 ¿Acaso he dicho de quitarlas? sabes que las ayudas se entregan también en base a baremos, primero se empieza con los más desfavorecidos y luego se va subiendo.



Una familia con 100k no son ricos, siguen siendo asalariados y siguen pagando sus impuestos. Ustedes sigan tratándolos como si fueran vacas a exprimir...

llorencs
editado

#71 Una familia de 100k anuales, no serán ricos, pero casi. Y con facilidad pueden tener bastante independencia económica y tener ahorros para bastante tiempo. Así que son clase media alta.



Además, va para educación privada donde no se debería pagar ni un euro.



Y lo de exprimir... Te lo ahorras. Y quizás yo sea una persona que anda en ese rango. Así, que no me considero una persona a exprimir.

Garbns
editado

#76 espera.. ahora estás con el juego de clase media alta? aquí no se dice siempre que siguen siendo clase obrera???



Venga ya, en #24 he dicho que lo limitaría a centros públicos



No me lo ahorro, yo estoy en la franja >60k y encantado de pagar los impuestos, pero me toca la moral de que me traten como si fuera rico y que me calle

llorencs

#79 Nadie ha dicho que te calles? WTF

Garbns

#92 No lo digo por ti

v

#79 amen.



Pagando una barbaridad de impuestos y recibiendo a cambio nada y encima criticado por el resto y casi teniendo que pedir perdón por cobrar más

#76 no son ricos y sin casi.

Van más ligeros y menos agobios.

Pueden salir a cenar a ir al teatro e irse de finde a dormir en pueblos y hacer turismo. Ya está. Pueden ahorrar mínimamente quizá pensando en comprar un coche o hacer alguna reforma, cosa que otros no pueden. Pero ya. No son ricos, es lo que una clase media debería poder disfrutar.

También se privan de cosas aunque depende de si es en Madrid, de si tienen hijos o si son solteros, etc. El mayor gasto es en vivienda y la vivienda hoy es muy cara. Afecta a todos los rangos salariales por igual, pero todos estamos jodidos por ahí.



En resumen, no nadan en billetes pero se puede decir que viven con menores preocupaciones económicas que otras familias.

O

#24 No necesitan ayuda porque tienen unos ingresos que les permiten costearse todo sin ayuda, y porque antes que ellos hay gente que lo necesita mucho más. No es tan difícil de entender, pero esta claro que no quieres

Garbns

#213 goto #24

h
editado

#24 Hablas como si por ser trabajadores asalariados ya fueran más importantes que los demás y tuvieran que recibir dinero solo por ello.

Para ganar más de 50k y ser asalariado, antes has tenido unos estudios desde la infancia hasta mínimo los 23 años, que se te han subvencionado, becas, si es el caso, transportes, eventos deportivos, etc.. que has obtenido durante todo ese tiempo. Luego te jubilarás y cobrarás más que otros.

Es decir, durante media vida se vive subvencionado (si estudias carrera, que este caso). Por unos años en los que hay que aportar en la medida de las posibilidades de cada uno, nadie se muere. Pero algunos creen que los tienen que idolatrar por pagar unos pocos años de su vida. Idolatrar y pagarles lujos.

Monstruito

El problema es que aunque quieras ir a la pública no puedes. Hablo de educación infantil.



En Madrid a no ser que estés en la mierda (lógico que se les de plaza a las personas más necesitadas) no te dan plaza. A la mínima que ganes un poco (en madrid el coste de vida es elevado) no tienes plaza y has de optar por la privada.



Y creedme, te dejan fuera de la pública y sí o sí tienes que recurrir a las escuelas infantiles privadas.



Si tienes un salario medio en Madrid estás en esa tesitura, y sí o sí vas a necesitar esta beca.



No es descabellado que cobrando 60k optes a la beca. En Madrid ese salario no es astronómico. Coste de vida, piso, etc...



A lo que voy es que la solución no son las becas, sino más colegios públicos. Entre tanto a veces es necesario ampliar el rango de becas por el motivo que comento.



Esta situación, aún no gustándome, es lo que me salva de ir apurado pagando la guardería privada, que por otro lado no es barata...



Y sí, opté a la pública y me rechazaron. Y ya os digo que no tengo un yate, ni 3 pisos (pagando hipoteca y de bastante cuantía)



Ayuso, haz más escuelas y déjate de chorradas de libertad

E

#40 otro igual.



Para la guardería privada tenía que pagar 480 € y las hay más caras. En mi barrio hay pocas y se aprovechan.



Con la reducción de 100€ del cheque guardería + la deducción en el IRPF de los tickets de empresa (mi último tramo era del 37%) me bajaba el coste a 240€...



Sin eso hay muchas familias que directamente no les compensa y acaba dejando de trabajar uno de los padres o contratando una cuidadora en negro.

#40 entre tanto? Un colegio pequeño se construye en un año. Pero no hay voluntad, como no la hay de dejar centros de salud y urgencias abiertas. Es lo que quiere la sociedad madrileña supongo

S

Ellos te dirán... Si yo pago impuestos, también quiero recibir subvenciones....

S

#4 Me respondo a mi mismo, ya hay dos comentarios debajo que lo confirman...