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#58:
¿Por qué pensáis que al regularlo su valor bajará? Yo pienso que subirá, y más rápido que si no lo regulasen. Más gente entrará dado que algo regulado inspira mayor confianza a la gente. Veremos pero se acercan tiempos excitantes, el fenómeno es mundial e imparable. HODL
#28:
#25 hombre... si me estás preguntando si me vine aquí porque me dedico a las inversiones como el tío ese de los tatuajes y los triatlones... no. Mis motivos para venir aquí fueron labórales sobretodo y estratégicos por motivos personales por otra parte.
Es mi tercera inversión. Gané bastante hace casi 20 años con Zeltia y años más tarde me compré estos 50 bitcoins y algo de oro visto que tener la pasta en depósitos no resultaba interesante (y pasó mucho de los planes de pensiones).
Por el cambio de Bitcoin a SGD no pago impuestos, cierto, pero venirte aquí solo para ahorrarte unos impuestillos no es buena idea. No sabes lo caro que está el alquiler por aquí. Me río yo de Manhattan.
Es mi tercera inversión. Gané bastante hace casi 20 años con Zeltia y años más tarde me compré estos 50 bitcoins y algo de oro visto que tener la pasta en depósitos no resultaba interesante (y pasó mucho de los planes de pensiones).
Por el cambio de Bitcoin a SGD no pago impuestos, cierto, pero venirte aquí solo para ahorrarte unos impuestillos no es buena idea. No sabes lo caro que está el alquiler por aquí. Me río yo de Manhattan.
#3:
Si, han visto que se les va a ir de las manos el negocio monetario y quieren unirse y controlarlo ahora.
Si ahora vemos en titulares consejos de no invertir en bitcoin por parte de "expertos", de aqui a poco veremos lo contrario y avalado por todos los bancos y gobiernos.
Ya veras.
Si ahora vemos en titulares consejos de no invertir en bitcoin por parte de "expertos", de aqui a poco veremos lo contrario y avalado por todos los bancos y gobiernos.
Ya veras.
#40:
Ya. Y dijeron hace unos meses que no, que no querían regularlo. Bastará que le quieran meter la zarpa para que baje un poco y luego vuelva a subir con más fuerza.
HODL
Y olé al meneante con 50BTC que ha sabido HODL hasta ahora.
HODL
Y olé al meneante con 50BTC que ha sabido HODL hasta ahora.
#34:
#33 estuve a punto de vender cuando el rollo de Mt.Gox, pero por lo demás... paciencia. No tenía necesidad de esa pasta y no ha dado grandes sustos, salvo caídas puntuales de las que me enteré demasiado tarde, con lo que ya no tenía mucho sentido vender.
No, no es tuviera la convicción de que iban a llegar a cotizarse tan arriba pero, mientras fueran subiendo no tenía mucho sentido vender, sobretodo cuando puedes permitirte vender aún en caída sacando mucho beneficio a la inversión inicial.
Nada calculado ni estudiado. Pura suerte (que ya era hora de que me llegara una poca)
No, no es tuviera la convicción de que iban a llegar a cotizarse tan arriba pero, mientras fueran subiendo no tenía mucho sentido vender, sobretodo cuando puedes permitirte vender aún en caída sacando mucho beneficio a la inversión inicial.
Nada calculado ni estudiado. Pura suerte (que ya era hora de que me llegara una poca)
#2:
Amigos bitcoineros... id vendiendo que el chollo se acaba... palabrita.
Comentarios
#10 Pues yo me compraba menéame y empezaba a banear como si no hubiera un mañana, ese gustazo merece 400k€
#5 Y estás en Menéame en lugar de en Ibiza pasadísimo con dos señoritas de buen ver a lado y lado.
Ains...
#6 ufff... pa furcias estoy yo...
¡Que soy un señor mayor, hombre!
#7 Señoritas/señoras de buen ver... que si no caemos en el micromach
ineismo.En cualquier caso, ¡vende insensato! ¡vende!
#8 Tranqui, aún queda un poco de vida, pero pronto venderé. Ahí va pasta pa los estudios de mi hija.
#12 400.000€
Yo sin duda vendería ahora, aunque entiendo que debes estar contento de haber aguantado hasta aquí.
#12 Si no necesitas el dinero no lo vendas, aun estamos en la curva de adopción inicial.
#56 ¿Me preguntas sobre mis humildes inversiones? He invertido en 3 cosas. Terra hace años y multipliqué por 5 mi inversión, Zeltia (con un conocido dentro de la empresa) en la que compré a 4 y vendí a 56 y ahora bitcoin.
Me dedico a los números. Lo mío es la seguridad y los cifrados pero en cuanto pones un símbolo monetario tras una cifra, me pierdo. Soy un horrendo inversor que ha tenido suerte en sus tres aventuras.
Del tren de vida de los lugares tiene poco sentido hablar. Singapur... alquileres desde 2500$ con salarios de 7000. Claro que lo bueno sería tener el salario de aquí y vivir en mi pueblo de asturias, pero eso no va suceder. Yo no me quejo. Tengo la mentalidad ahorradora y del "háztelo tu, vago de mierda" de pueblo y un sueldo de un país de los que te dicen "¡consume, consume, gasta, compra!"
#12 En diciembre llegara a los 10.000$, ese es el momento!!
#8 jod.. por lo menos que venda 10...
10 x 7000 es un buen regalazo
#8 ¿Por qué iba a vender, si todavía estamos en el momento de comprar? Ahora es cuando está empezando a entrar dinero en serio, la gente con pasta está comprando, están saliendo futuros y etf para que los no friquis puedan invertir.
Si tienes cientos de bitcoins, pues sí, se puede ir vendiendo una parte, pero si solo tienes unas decenas, yo no vendía ni loco, al menos hasta el año que viene.
Yo vendería en cuanto mi madre me diga que ha comprado.
#6 Bah, pero eso solo le da para 400k miseros euros.
No le da aun para el
#10 En el último año se ha multiplicado por 10 y se está acelerando porque ya ha empezado a entrar dinero de grandes inversores, a saber dónde puede estar el año que viene.
El 10 de diciembre salen los futuros, será mucho más fácil que la gente con pasta se meta.
#6 #5
la caida no va a ser de 8000 a 0, será abrupta.. pero aún vendiendo a 5000 el rendimiento es ... pues ese... el que es...
#18 No, claro. A cero no van a caer de golpe y porrazo, pero el momento de vender está cerca, sin duda. Sea como fuere creo que ganaré un buen dinero con ello.
#20 Lo que sí quiero, es que hagas un artículo explicando tu conversación anexa con Hacienda. Voy pillando palomitas.
#21 vivo en Singapur
#23 Ahora lo entiendo... ¡eres Willy Frogg!
Seguro que nada de eso era premeditado, ¿verdad?
#25 hombre... si me estás preguntando si me vine aquí porque me dedico a las inversiones como el tío ese de los tatuajes y los triatlones... no. Mis motivos para venir aquí fueron labórales sobretodo y estratégicos por motivos personales por otra parte.
Es mi tercera inversión. Gané bastante hace casi 20 años con Zeltia y años más tarde me compré estos 50 bitcoins y algo de oro visto que tener la pasta en depósitos no resultaba interesante (y pasó mucho de los planes de pensiones).
Por el cambio de Bitcoin a SGD no pago impuestos, cierto, pero venirte aquí solo para ahorrarte unos impuestillos no es buena idea. No sabes lo caro que está el alquiler por aquí. Me río yo de Manhattan.
#28 el alquiler está caro, pero ganas una pasta como informático y otras cosas como la comida estaban tiradas cuando yo fui.
Una pregunta: ¿cuántos días de vacaciones suelen dar? Eso no lo sé y tengo cierta curiosidad.
#32 hay 11 días festivos esparcidos a lo largo del año. Además, y si no me equivoco, hay un mínimo legal de 7 más. Aunque lo habitual son 20 o 21 días además de esos 11 festivos nacionales (al menos en las empresas tecnológicas)
#35 un poco menos que España, pero parecido entonces (en las empresas tecnológicas ).
#36 Bastante mejor que EEUU, he de decir
#28 Buen comentario, me gustó la crítica a la caricatura del tal Josef, (no Stalin).
Singapur lo bueno que tiene es que no hay mucha gente (mucha densidad, per no "tanta" gente), y es pequeño, son autocracias sanas, pero si hay capital hay bastante Libertad y Seguridad, no he estado, pero tengo amigos cercanos que sí, y como "fantasía en realidad" aprecio el esfuerzo que hacen.
Por curiosidad, inversiones "riesgo", largo plazo, sectores de tecnología intensiva o "mercados financieros" en general?
Singapur, es un gran puerto comercial, paso de mercancías también, el modelo económico es más bien de intermediación de inversiones (Finanzas), y comisiones , que han reinvertido bien en producción tecnológica muy cualificada y exportaciones de "alto valor añadido".
Desde la perspectiva de alguien que vive allí, que cosas valoras como muy positivas y cuales no te gustan?
Sobre el "tren de vida" o el precio de las cosas, pues es un hándicap, lo suyo sería "ganar dinero de Singapur" y vivir en Uruguay, si se pudiera, o combinaciones similares.
Cosas de la inflación, y otros artificios.
#25 ¡y casi soy willy fogg, si! El era Phileas y yo Finnegan, pero casi. Me faltan Tico y Rigodon (princesa ya tengo una de 7 años)
#23 ¿Cómo ha salido allí en los medios el equivalente a Mossack Fonseca (Panamá), Appleby y Asiacity, compañia tipo a las anteriores pero de Singapur?
(de los paradise papers)
#79 #23
Paradise Papers Leak – Singapore Firm Asiaciti Trust’s Involvement Largely Ignored By Local Media
https://mustsharenews.com/paradise-papers-singapore-asiaciti/
Paradise Papers: AsiaCiti hack raises questions about Singapore’s tax regime
https://kyc360.com/article/paradise-papers-paradise-papers-asiaciti-hack-questions-singapore-tax-regime/
“Cumplimos con todas las leyes”: Asiaciti Trust sobre Paradise Papers
https://www.elespectador.com/noticias/el-mundo/cumplimos-con-todas-las-leyes-asiaciti-trust-sobre-paradise-papers-articulo-723169
Siiii, claro, cumplen todas las leyes, como las de toda la operativa de campos de concentración y exterminio, camaras de gas, limpieza etnica, eugenesia y la solución final nazi que tambien cumplian todas las leyes. Ese tipo de leyes son las que se cumplen.
#83 Millionaires and fraudsters
https://www.icij.org/investigations/paradise-papers/paradise-papers-firm-managed-millions-carousel-millionaires-fraudsters/
Y solo hay que mezclar capos de lo mas turbios como Sheldon Adelson y sus casinos, uno en Singapur para ver que los casinos y compañias de juego fisicas y online serán un vector de blanqueo de primer orden.
#21 si no me equivoco con declararlo, y pagar la parte correspondiente, en el momento de hacer el cambio es suficiente.
#21 A Hacienda le importa un comino. Pagas tu 23% de impuestos sobre la renta, y todo perfecto.
#21 Se declara como beneficios en mercados no regulados, igual que el forex, no tiene nada de especial.
#20 el último euro que lo gane otro, yo me saldría ya
#20 Al menos guardate alguno. Por que subirá más y más! Conoces la historia de la pizza de los 5 millones?
Amigos bitcoineros... id vendiendo que el chollo se acaba... palabrita.
#2 Pos fale. Teniendo en cuenta que tengo 50 y los compré a 55$ la unidad... me basta. Buen rendimiento.
#5 tienes 50 bitcoins????
#11 Yes. No era una apuesta demasiado arriesgada en la época que compré. Pintaba mejor que cualquier depósito y... si.
#14 ordás de meneantes intentando acceder a tu ordenador!!!
#17 Espero que sean conscientes de que me dedico a la seguridad informática y no se esfuercen más de lo necesario.
#19 tu encima ponles retos!!! están aquí ya todos con cara de Mr Robot...
#24 retos ninguno. Con una cartera fría no es posible obtener sus bitcoins.
#70 bueno bueno, siempre es posible.. No de manera virtual pero se podrá acceder a ellos físicamente, no?
#14 Fue sin duda una buena apuesta, sobre algo nuevo, yo hice algo parecido, pero vendí hace un tiempo (pecado de conservador en ese sentido, pero es mi forma de ser asegurar las cosas), no hace demasiado tampoco, y me quedé con algo por "curosidad", y para tener un incentivo de seguir "al pie del cañon"...
Me gusta más la bolsa, o el capital riesgo (por tener más elementos tangibles), que los pares ForEx, o que las propias criptoDivisas...
Razón, que no me hace dejar de ser crítico, con muchas cosas y excesos del Capitalismo, y de su concepción. (Acumulación, retornos de riqueza real creada, perversión del Poder y Conflictos de Intereses etc)
En mi caso me interesan las empresas relacionadas con la "Inteligencia-Conocimiento en la Información".
Es una "apuesta" más que además, me ha animado a seguir muchos temas relacionados con criptoDivisas, Teoría Monetaria, Bolsa, y otras cosas que no "son mi campo", que es la Inteligencia Artificial-Programación-Computación-...
Por eso ha sido algo que me ha "sugerido" y me ha hecho aprender, por buscar respuestas a preguntas, eso ha sido sin duda más valioso que el "diferencial de valor" o las plusvalías generadas con la apuesta del Bitcoin.
Me interesa más el Bitcoin como medio de pago, que como "propiedad", o una inversión.
#5 Cuéntame cómo tuviste la paciencia para aguantar de $55 a $8000 sin venderlos. Los compraste y te olvidaste de ellos o realmente tenías la convicción de que podían subir tanto? Lo que hiciste (si es cierto) es muy difícil, me quito el sombrero. Yo hubiera corrido a venderlos en $1000.
#33 estuve a punto de vender cuando el rollo de Mt.Gox, pero por lo demás... paciencia. No tenía necesidad de esa pasta y no ha dado grandes sustos, salvo caídas puntuales de las que me enteré demasiado tarde, con lo que ya no tenía mucho sentido vender.
No, no es tuviera la convicción de que iban a llegar a cotizarse tan arriba pero, mientras fueran subiendo no tenía mucho sentido vender, sobretodo cuando puedes permitirte vender aún en caída sacando mucho beneficio a la inversión inicial.
Nada calculado ni estudiado. Pura suerte (que ya era hora de que me llegara una poca)
#34 vende bitcoin y compra iota
Bueno, ahora no... que ha subido un 300% en 1 mes. Cuando vuelva a caer
#34 Ojalá tomes esas espectaculares utilidades y no tengamos que leerte cuando el bitcoin se caiga a $55. Ten en cuenta que tus bitcoins no valen NADA hasta que los vendas. Salud!
#87 No se le ha dado gran relevancia, la verdad, ni en los canales locales ni en BBCWorld. Supongo que la especulación y el trapicheo va en la información genética de esta sociedad ultra liberal.
#5 Pero por Dios... ¡saca algo! Tengo yo 0.29 y me cuesta dejarlo ahí...
#5 Pasa algo... para ti es limosna.
#5 Pregunta de noob completo, ¿cómo se venden? Y supongo que luego el leñazo de Hacienda será bastante importante.
#45 Se venden en exchanges, el más famoso Coinbase. Allí lo cambias a euros o dólares.
Las ganancias se declaran y hacienda se queda entre un 19% y un 23%.
#99 Puedes explicar el tema de hacienda? ... no quiero liarla cuando los cambie, aunque no lo contemplo en un futuro proximo.
#5 Ya te has ganado la jubilación.
9500 si sumas los forks de gold y cash
#5 50? menuda birria....
#5 Pues has hecho un gran negocio. Y más, sabiendo que jamás habrá más de 21 millones de bitcoins.
Esto quiere decir, que de esos 21 millones, tú tendrás el 0,000238%. Con lo que está creciendo y con lo que cada vez más está normalizándose su uso, podríamos imaginar que en 30 años podrías ser una de las personas más ricas del mundo si la tendencia sigue creciendo y se convierte en la moneda mundial.
Yo seguiría especulando cinco años más, a ver cómo va la cosa.
#2 ¿por qué, porque digan que lo van a regular? Aparte de las cuestiones técnicas, yo pongo en duda de que el medio más obvio para ocultar dinero negro vaya a ser regulado en serio por los mismos que más se benefician de esta nueva posibilidad.
Vamos, todo ese dinero que hay en paraisos fiscales va a ser una broma comparado con el que puede haber en bitcoin... bien a salvo de cualquier control.
#41 y dale. Con bitcoin puedes seguir el rastro del dinero y es menos opaco que una cuenta en suiza. Para que nos entendamos. Todas las operaciones son identificables, solo hay que averiguar quien se encuentra detrás de cada cartera. Si a mi me llega un satoshi de una cuenta que ha robado bitcoins puedo saber que es un ladrón, o al menos podrán preguntarme quien me compró el mercedes y dar con él. Solo es cuestión de interés. Auditar las cuentas públicas es mucho mas fácil.
#69 Con bitcoin puedes seguir el rastro, pero las cuentas no están a nombre de nadie, y donde estoy yo (San Francisco), y supongo que en muchos otros sitios, puedes comprar bitcoins con dinero en efectivo. Pagas en el momento, y te hacen la transferencia de bitcoins delante de ti, con una comisión (8% si no recuerdo mal). Sí, luego se podrá rastrear lo que tú quieras, pero de momento los bitcoins los tienes y nadie sabe que son tuyos.
Y ya ni testaferros ni cuentas secretas ni bancos que puedan en algún momento dejarte vendido ni nada.
#71 Es cuestión de regular. Si tu compras cualquier producto y el vendedor debe auditar los ingresos de su cartera, es fácil saber dónde se realiza la compra. Por ejemplo si has comprado un televisor en MediaMarkt puedes saber la hora y obtener imágenes de video del cliente(ladrón). Si hay mas intermediarios sin auditar o controlar se sigue la miga de pan y para el calabozo cuando den con él.
#80 A lo mejor yo me voy al mediamarkt. Pero alguien con 3 millones de euros robados no se va a ningún sitio, puede guardar los bitcoins el tiempo que haga falta, y luego venderlos poco a poco, anónimamente, igual que los ha comprado, porque gente como él con necesidad de convertir dinero en bitcoin nunca falta.
Y siempre puede esperar a que prescriba el delito que haya dado lugar a tener los bitcoins en primer lugar sabiendo que es imposible que mientras tanto den con él.
#81 bueno, podemos pensar que hay que cambiar la legislación y pensar en soluciones. Que no prescriba y estudiar cualquier movimiento es un primer paso.
#69 Ahí has señalado algo importante "Anonimato" vs "Identidad".
Puedes saber una "Identidad" con un hash, pero de ahí a dar con el propietario del wallet Bitcoin (imposible no es, pienso), habría un camino, podría utilizar los "wallet" como "Medios de Pago" efímeros, no para "ahorrar" Bitcoin...
De esa forma "el hash" expiraría, cada cierto tiempo, hay alguna forma de "buscar" hash relacionados entre sí?, pues igual sí.
Hasta que punto es irrastreable el propietario físico?, pues no sé hay tantos factores implicados (Ingeniería social, cámaras) que pueden dar de forma indirecta.
Tampoco es mi campo la Seguridad con Blockchain-Criptografía, si hay algún experto por ahí, que no dude en instruirnos.
Me ha molado esta frase: "Si a mi me llega un satoshi... " me ha venido una imagen mental del "Satoshi", en cuestión
#78 negativo por error, lo siento, te lo compenso por ahí
#69 Bueno ... se que estamos hablando de bitcoin, pero es tan facil como usar Monero en su lugar ... ya tienes privacidad.
#41 Para dinero negro no hay nada como el efectivo o el oro, el bitcoin es demasiado fácil de rastrear y demasiado difícil de blanquear.
Hay otras monedas, como Dash, Monero o ZCash, que son difíciles de rastrear, pero siguen siendo difíciles de blanquear, así que estás en las mismas.
#2 la verdad que ahora habrá una subida, luego una bajada y así. Estoy deseando que explote esta moneda la verdad.
#44 jajaja. Eres de los que pediría estar tuerto si a tu vecino le dan el doble que a ti.
En cualquier caso me gustaría saber qué circunstancias deberían darse para reconocer que te has equivocado y que no tienes ni pajolera idea de lo que hablas. ¿5, 10 años, ...? ¿10.000€, 100.000€, 1.000.000€?. De momento Dell, Microsoft, steam, Japón, etc. Si se mete Amazon ¿te lo piensas?
#77 mira ya he dado mi opinión mil y una vez, bitcoin dejo de ser una moneda hace años y pasó a un producto financiero, y encima es una moneda que se basa en nada. Minería virtual? Gasto de energía para darle valor? Muy bien.
#88 Nunca ha sido una moneda. Es la apuesta de que lo será en el futuro.
Con una moneda compras cosas, con bitcoin no compras nada.
Es una inversion en una serie de tecnologias, empresas, ideas, ...
Estoy de acuerdo en que, en cierto modo, es un producto financiero ... pero al margen de los bancos.
Ya solo por eso mucha gente simpatiza.
No se pq debes desear que explote ... es simplemente una tecnologia.
Ademas aun es muy pequeña si comparas sus 200KM o asi frente al volumen de la economia mundial
Todas las monedas se basan en nada ... siento decirtelo.
Se llama dinero fiduciario y es lo que usas cada dia.
#88 bitcoin dejo de ser una moneda hace años y pasó a un producto financiero
Sigue siendo una moneda, o un producto financiero, igual que el primer día. La diferencia es que al principio se gastaba más, y ahora la gente es consciente de su constante apreciación, y todos ahorran en vez de gastar, lo que lo convierte más en depósito de valor que en moneda de consumo. Pero vamos, igual que pasa con otras monedas. Mucha gente compra dólares como inversión o depósito, y no para gastarlos.
encima es una moneda que se basa en nada
Todas las monedas, a día de hoy, se basan en nada. ¿O acaso crees que el dólar o el euro tienen soporte? La Reserva Federal se pone a imprimir billetes cuando lo cree oportuno o le conviene, independientemente de las previsiones de crecimiento del país.
Minería virtual? Gasto de energía para darle valor? Muy bien
Sinceramente creo que no entiendes cómo funciona Bitcoin.
Si, han visto que se les va a ir de las manos el negocio monetario y quieren unirse y controlarlo ahora.
Si ahora vemos en titulares consejos de no invertir en bitcoin por parte de "expertos", de aqui a poco veremos lo contrario y avalado por todos los bancos y gobiernos.
Ya veras.
#3 "de aqui a poco veremos lo contrario y avalado por todos los bancos y gobiernos."
Lo dudo mucho. El bitcoin elimina la necesidad de bancos.
Lo que veremos es como el sector bancario intenta defenderse, como todos los demas sectores, de la modernizacion que se avecina.
Algunos se adaptaran y otros moriran.
#22 Que elimina la necesidad de bancos? Te van a dar bitcoin gratis para la hipoteca?
#42 los bancos no son sólo prestamistas. Esa es sólo una pequeña función de todo lo que hace un banco.
#51 Puedes listarlas y vamos una a una.
Lo que digo es que en "banco" como institucion, como lo entendemos hoy en dia, tendra que redefinirse como le esta tocando hacer a todos los sectores. Ni mas ni menos.
De hecho todos los grandes bancos ya estan metidos en tecnologias de blockchain, como Ripple, Ethereum, ...
Lo han visto venir desde hace años.
#42 si puedes pagar con Btc una casa como está ocurriendo en Estados Unidos o Inglaterra, para qué los vas a cambiar a otra moneda?
#93 No me has entendido, Quien te va a prestar los BTC necesarios? Te los regalan con las tapas de lo yogures?
Una casa es cara, la mayoria de la gente tiene que hipotecarse para comprar vivienda, la pagues en € o BTC.
Los prestamos entre personas de momento funcionan bien para periodos cortos e interes alto (Estoy metido en ellos desde 2010).
Pero nadie a nivel particular te va a prestar 150.000€ a 30 años con un bajo interes.
#42 Los bancos actuan como intermediarios en las transacciones que son persona a persona. Esto no tiene mucho sentido pero es necesario siempre que no estes usando cash. Por ejemplo, transferencias, remesas, compra-ventas de mas de X dinero, etc.
La funcion del banco en estas transacciones es completamente artificial e innecesaria, pero a los implicados les cuesta una comision y dos dias algo que podria ser gratis y practicamente instantáneo.
Las tecnologias asociadas a blockchain (como bitcoin) habilitan la posibilidad de transacciones seguras entre personas ... asi como otras funciones de los bancos como almacenamiento de valor, financiacion de empresas (por medio de ICOs), ...
#113 creo que te has confundido. Yo soy un defensor de bitcoin y tengo muy claro lo que hacen los bancos y lo que hace bitcoin. Mi puntualización era para el usuario de arriba, en #42 que piensa que los bancos no pueden ser sustituidos por bitcoin por que dan hipotecas, y yo me he limitado a decirle que el papel de los bancos fundamentalmente no es prestar dinero. Bitcoin va a sustituir a los bancos como 'trust' para las transacciones, por que la tecnología ya no requiere de ese 'trust'. Y que los prestamistas van a seguir existiendo, independientemente de los bancos, y de bitcoin.
#22 Pero no de bancos centrales. Lo implementarán o deberian implementar los bancos centrales.
#75 No tendria ningun sentido, en mi opinion. La mayor virtud del bitcoin es la de ser una red descentralizada por lo que no existe una autoridad economica. Por otra parte, los niveles de inflaccion estan predefinidos segun unas tablas de acceso publico, los mecanismos de "emision de moneda" son transparentes y publicos, y es imposible de falsificar.
#3 Los bancos ya están adoptando una cryptomoneda llamada Ripple... el tema de las transferencias que se ha estado nombrando estos días creo que tiene relación con la tecnología Blockchain.
#96 Efectivamente.
Aunque Ripple es muy diferente de bitcoin sus fundamentos tecnologicos son similares.
Tambien han entrado muy fuerte en Ethereum: https://entethalliance.org/
#3 En verdá eso no lo van a hacer controlando las monedas y alabándolas, que lo van a intentar seguro. Pero criptomonedas hay a patadas, bitcoin es la mas famosa, si controlan una, entonces la gente usará otra, de hecho algunas comunidades defensores de las criptomonedas ya recomiendan no usar bitcoins.
Al final es cierto que se sacaran leyes y mas leyes absurdas para intentar prohibir lo que en definitiva no es otra cosa que un trueque.
🌿
#3 El momento de los friquis ya ha pasado, ahora es el momento de los grandes inversores. Después de eso vendrá el momento del público en general.
Todavía le queda muchísimo por subir, ahora mismo está terminando la fase de inicio y empezando la fase de crecimiento: https://es.wikipedia.org/wiki/Ciclo_de_vida_de_la_tecnolog%C3%ADa
¿Por qué pensáis que al regularlo su valor bajará? Yo pienso que subirá, y más rápido que si no lo regulasen. Más gente entrará dado que algo regulado inspira mayor confianza a la gente. Veremos pero se acercan tiempos excitantes, el fenómeno es mundial e imparable. HODL
Ya. Y dijeron hace unos meses que no, que no querían regularlo. Bastará que le quieran meter la zarpa para que baje un poco y luego vuelva a subir con más fuerza.
HODL
Y olé al meneante con 50BTC que ha sabido HODL hasta ahora.
#40 Yo tampoco vendería. Tengo claro que esto es sólo el principio, aunque tengo claro que el sistema corrupto bancario financiero seguirá intentando destruirlo. Es gracioso como hablan de regularlo para protegernos cuando es una cantidad insignificante de dinero y siguen con sus mafias en paraísos fiscales, permitiendo la evasión de impuestos a grandes compañías, manipulando el Euribor, con sus tratados CETA o TTP, jodiendo con las preferentes, etc. El Ceo de JPMorgan decía que un fraude para lavar dinero y curiosamente acaba de ser condenado por lavado de dinero (http://www.infolaft.com/es/art%C3%ADculo/jp-morgan-infringe-normas-contra-el-lavado-de-activos). Esto es como la prohibición de tenencia o cultivo de marihuana por delito contra la salud pública y por nuestra protección. Eso sí, la contaminación, el lindano, el paro, la precariedad, el deterioro de la sanidad pública, etc, no es delito. En fin, no hay más ciego que el que no quiere ver.
O sea nada de nada. Lo que hizo China, que parecía que iba a ser el fin del mundo para el BTC, no tuvo ninguna consecuencia grave ni caída.
Lo gordo va a ser como entre a cotizar como un valor más de la bolsa en EEUU.
#63 Va a empezar a cotizar en el mercado de futuros de EE.UU. y eso hizo dispararse el precio hace medio mes.
Que mania tenemos los europeos, y chinos de pensar que todo el mundo vive con unas mismas leyes y con unas mismas formas de vida.
Se nos olvidan los miles de millones de personas que viven en paises cuya moneda se deprecia dia a dia, y que han encontrado en el bitcoin una moneda fuerte en la que no se producen inflaciones.
china+OCDE= ~2.000 Millones de personas.
resto del mundo= ~5.000 Millones de personas
Ya entendí... el BitCoin es un "paraíso fiscal" cuyo valor especulativo aumentará hasta que encuentren la forma de cobrarle un impuesto a quienes lo posean.
Y supongo que ahora China se anexionará el Congo.
No sé cómo piensan regular algo que está pensado para no poder ser regulado. Que es una burbuja se ve de lejos.
#9 venga, te invito a que me expliques por qué lo es. Google o Apple también lo son o cómo va esto?
#47 no se puede regular una moneda que no es propiedad de nadie , que nadie decide cuando se "imprime" más o tiene un banco/estado que la dote de valor , a la que no se puede retener ni bloquear
#47 Pues ya que lo mencionas, sí. Google menos, pero Apple ha alcanzado un punto bastante burbujero. Te puedo recomendar algún artículo al respecto.
Y sí, para muchos Bitcoin es una burbuja. La inmensa mayoría de los que compran Bitcoin lo hacen para especular. Y eso trae varias consecuencias.
El principal problema es que su valor no para de subir. Dado que la apreciación de la moneda es mayor a la inflación, es económicamente estúpido gastar. Imagina que tienes 1€ y sabes que en un año va a valer 50€. Podrás gastarlo en artículos de subsistencia si tienes esa necesidad, pero gastarlo superficialmente (en chicles, por ejemplo) es estúpido. ¿Consecuencia? Nadie gasta, todos ahorran, #HODL. Y como nadie gasta, Bitcoin pasa de ser cash virtual a ser un depósito de valor. Son cómics que van a subir tanto de valor que la gente no los compra para leerlos, si no que los almacena en el trastero con envoltorio y todo. Esto te puede parecer algo positivo (y en parte lo es), pero si Bitcoin no se usa para comprar, deja de ser una moneda virtual. Y entonces, ¿qué sentido tiene? Su valor desaparece. Su razón de ser ya no es tal. Es valor vacío, tiene valor porque la gente cree que lo tiene, pero no por ninguna propiedad intrínseca, razón técnica o explicación lógica (exactamente igual que los diamantes). En el momento en que su precio se congele, y/o aparezcan otros depósitos digitales de valor, Bitcoin bajará en picado. Y esto no tardará en pasar, porque tanto en su rol de moneda de pago como en su rol de depósito de valor, hay (y cada vez más) alternativas muy superiores tecnológicamente. Bitcoin solo tiene de su lado la fama, y eso es algo muy fugaz.
Por otro lado, en el momento en que empiece a bajar (que pasará, es cuestión de tiempo), los que entraron pronto saldrán con muchos beneficios, pero los que entraron los últimos perderán mucho dinero. En este sentido sigue un poco el esquema de estafa piramidal.
La única solución a largo plazo que veo para Bitcoin es que desaparezca la volatilidad. En este caso sería útil tanto como moneda de pago como en su modo depósito. Y aún así, habría muchas alternativas tecnológicamente superiores (para ambos escenarios).
#9 No esta pensado para no ser regulado. De hecho todas las transacciones de la red son publicas.
Es como decir que los telefonos prepago no se pueden regular. Se regularon.
Por otra parte si que hay monedas pensadas mas para la privacidad, como Monero y otras.
Pero hablando de bitcoin es todo lo contrario, es demasiado transparente.
Lo unico que has de hacer es identificar las cuentas.
No es algo trivial, pero cosas mas complicadas se han hecho.
Me encantan los argumentos del bitcoin: un nuevo paradigma, esta vez es diferente, etc etc...
Nunca es diferente. Las burbujas son así.
No digo que no pueda subir a 80.000, pero el que niegue que es una burbuja es que no ha abierto un libro de economía en su vida.
#86 La vida en si misma tambien es una burbuja, segun como lo mires : naces, creces y te vas. ¿O no?
imposible, con la impresora de billetes no hay blockchain que valga, mas papel!!
¿Cuantos usuarios individuales, especuladores, hedges han hecho escalar realmente la divisa hasta los 8000 dolares?
Por ejemplo, ¿Cuanto tendria que cambiar a bitcoins alguno de estos milmillonarios para disparar la cotización?
Olvida lo que sabías de geopolítica y economía…/c68#c-68
O los cárteles de la droga y cualquier otro capo mafioso que inflaron la burbuja inmobiliaria londinense para blanqueo.
Londres se convierte en la capital mundial del blanqueo de dinero, según TI
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mundo.sputniknews.comCinco años de cárcel a los caseros ingleses que alquilen casas a sin papeles/c44#c-44
¿Está Suiza tratando de blindar el secreto bancario?/c8#c-8
¿Cómo el dinero del "robo del siglo" acabó en un humilde apartamento en Escocia?/c8#c-8
Y todos los exclientes de mossack fonseca
La BBC revela este domingo a las 6 (hora local) nueva filtración del secreto bancario de supermillonarios [ENG]/c17#c-17
Creo que recuerdo que me pase 3 dias buscando bitcoins gratis y haciendo trabajo para la comunidad hace años , resulta que todo el dinero que gane (no llego ni a un centimo) no vale nada porque solo traspasarlo de una cartera a otra , me cuesta mas en comisiones que lo que tengo en la cartera bitcoin
#27 una moneda donde sólo el 8% de propietarios la usan como medio de pago habitual. Todo correcto.
Europa es irrelevante en esto
Tengo $80 en Yacoins me voy ya al concesionario a pillar Ferrari!
Bitcoin tiene pinta de timo.
EEUU lo apoya desde la sombra.
Posiblemente lo está sobrevalorado para hacerlo atractivo.
Ellos tienen miedo al oro.....
Lo único claro: es una aberración energética.
#94 Aún consume menos que todos los sistemas de pago de los bancos... Pero sí, es una aberración cuando se puede hacer con un coste energético ínfimo.
Cada vez que dicen algo así, luego va y sube.
#65 "Lo que viene siendo hablar sin decir nada."
Es lo que te parece a ti, por suerte, hay más opiniones.
"Quiero alguien que me diga a cuánto va a estar en un mes. No lo encuentro."
Suerte con la búsqueda.
#74 *EUR-GBP (errata)
La cosa es que haya fiat suficiente en los exchange cuando todo el mundo decida vender si hay un ataque de pánico.
Veo que pocos se han leído la noticia, habla de regular la inversión en ICO. Aún así, ¿cómo deciden ellos que es y que no es fraudulento? O aún peor, una vez ingresado el dinero en un exchange como controlan ellos donde se va a ingresar?
Que hacemos entonces, meto 500 pavetes a etherium? a miotas? El bitcoin no creo que me de mucho margen ya...Que hago ? mejor me lo gasto en señoritas?
#26 Ripple.
#48 Ahora es el momento de esa moneda, esta tirada de precio y va a subir si o si.
#97 Ripple es barato porque tiene mucha moneda emitida (supply). Le va a costar mucho subir tan siquiera a 1$.
Lo que importa aquí es la capitalización de mercado de la moneda y no su precio.
#26 bitcoin cash, vale 1100$ y superará al btc, en mi opinión.
#26 Hay muchísimo margen, esto solo está empezando. A partir del 10 de diciembre cualquiera podrá comprar bitcoins sin saber informática, mediante futuros, entonces es cuando empezará a crecer de verdad, hasta ahora solo ha sido cosa de 4 friquis.
Lo menos arriesgado sería que compraras según la capitalización del mercado https://coinmarketcap.com/
O sea, bitcoin vale 4 veces más que el Ethereum, pues compra el cuádruple de bitcoin que de ethereum. Luego compra la tercera en capitalización, luego la cuarta... hacerte una especie de fondo indexado de las 10 o 20 criptomonedas más valiosas.
Estoy deseando que salga un fondo de inversión indexado, así es como invierto en la bolsa y en renta fija, inviertes en todo el mercado y listo, mucho más fácil y más seguro que elegir empresas determinadas.
Puede una "divisa" existir y su cotización*(1) ser libre "más allá" del control de una "Autoridad central burocrática" ya sea Estado, Banco Central o BCE, FMI, Reserva Federal?, ahí la cuestión.
En los Acuerdos de Basilea la Banca y otros, se cargaron cosas importantes, para darle más poder con el Dinero al Oligopolio Bancario...
Esta noticia, y otras, apuntan, a otro "hecho similar", para controlar algo, como las criptoDivisas.
*(1): No soy "tonto-inocente", sobre cotización "objetiva" de divisas, tanto en pares ForEx, como en cualquier sistema al final es una "apuesta" de valores, con poco "tangibles"... y hay "masas monetarias" que condicionan mucho y bancos y fondos de inversiones metidos en ello, como con las criptoDivisas.
A mi juicio "peor" incluso que la "Bolsa" como especulativo, menos tangible, en el caso de Bitcoin, además no tiene "valor de uso" como el Oro, es su Debilidad...
Tiene Valor de Utilidad, Bitcoin, "como para pagos anónimos" y poco más, diría yo, porque como "Reserva de Valor", puede pinchar, pero no "si se considera un valor de 2000 estable"...
Vamos que ahora "puede valer 8000 $ y que sea una ilusión" que pronto se pinche (o no, todo depende de como se muevan las cosas), pero todo apunta a una burbuja.
El que lo sepa y haya comprado hace tiempo, ok, el que haya comprado hace poco, son las ganancias del que vendió en un mercado al alza.
Personalmente, prefiero dedicarme a otras cosas, que no a especular valores subjectivos, con tendencia a burbujas, ni tampoco a apostar en deportes...
Hay empresas en Bolsa, lo bastante serias, para ser una mejor opción a largo plazo, menos riesgo, y además "contribución" al proceso productivo real...
Pero como no me voy a meter en la Libertad de cada uno, como tampoco en el que quiere apostar en Bet365, o similares, la cuestión es quien invierte "lo que tiene", no "lo que le sobra".
Ahí está una buena pugna, incluso estando en una burbuja el Bitcoin (que con cierta Seguridad pinchará y estabilizará el valor)...
En máximos históricos lo Lógico sería vender, no "comprar", o esperar a que "pinche" la especulación del valor, y se estabilice...
#43 que con cierta Seguridad pinchará y estabilizará el valor
No sabes ni sí ni si no. Ni cuándo.
O sea nada. Lo mismo que llevo oyendo años. Algún día dejará de subir. Eso lo digo yo también.
#49 Es que si dijera que supiera mentiría, pero desde luego no compraría ahora, tengo "apuestas" de lo que será que son inciertas, es en lo que se basa "el juego".
Si se "supiera" cuantos goles metería el Madrid y detalles concretos, nadie apostaría, es la misma Lógica.
Tampoco hay que creerse a los agoreros, simplemente, valorar las subidas y si están "reflejadas" en algo más que "falsa" Confianza.
Es como en pares ForEx, como dije alguna vez, por algo quieren "meter a nuevos y pardillos" al sistema, porque necesitan que haya perdedores para ganar.
La pregunta, para mí, no es si pinchará o no, sino cuando (eso es la hipótesis), pienso que pronto, pero me puedo equivocar.
Bitcoin, me interesa como medio de pago, más que como valor, o como "propiedad". Algo así como si Paypal y lo que es un VPN, tuvieran un hijo.
Es un mercado especulativo, lo importante es saberlo.
#52 Vamos... Lo que viene siendo hablar sin decir nada.
Yo quiero alguien que me diga a cuánto va a estar en un mes. No lo encuentro.
#65 Cuando lo encuentres avisa!
#43 "(1): No soy "tonto-inocente", sobre cotización "objetiva" de divisas, tanto en pares ForEx, como en cualquier sistema al final es una "apuesta" de valores, con poco "tangibles"... y hay "masas monetarias" que condicionan mucho y bancos y fondos de inversiones metidos en ello, como con las criptoDivisas.
A mi juicio "peor" incluso que la "Bolsa" como especulativo, menos tangible, en el caso de Bitcoin, además no tiene "valor de uso" como el Oro, es su Debilidad...
Tiene Valor de Utilidad, Bitcoin, "como para pagos anónimos" y poco más, diría yo, porque como "Reserva de Valor", puede pinchar, pero no "si se considera un valor de 2000 estable"..."
Lo has descrito someramente bien. Cómo una moneda que surge de pactos tácitos entre individuos (tesis austríacas de la economía), pasa a convertirse en una moneda especulativa, puramente financiera, cuya demanda expone a corrientes inflacionistas internas brutales (tesis keynesianistas químicamente puras, al estilo bolivariano, que dejan de ser keynesianas de tan puras), que cuando los bancos metan mano van a tener que reconvertir a paridades artificiales sí o sí (puesto que mayormente ha sido una moneda especulativa). Y era algo de prever.
Que en menéame se aplauda la rapiña entre unas castas cuasi gnósticas de ingenieros informáticos es alucinante. Es como que todo lo que suene a informática les barra toda consideración económica política, se ciegan.
#66 Buen comentario, someramente como "superficial" o como "ligero"?
Superficial ha sido, otra cosa es que eso "sea malo", pero se agradece la crítica, sin duda, porque ha sido con respeto.
No me gusta basarme en "Keynesianismo" o "Tesis Autríacas", per se, porque hay cosas de ambas que me parecen "ciertas" y otras no. (igual me equivoco y puede ser).
Por lo demás al menos el Bitcoin, es interesante para reflexionar sobre el "dinero" en sí.
A mi desde luego el Sistema Fiduciario, no me gusta, y el Bitcoin como tipo ForEx, tampoco, pero ayudan a reflexionar como cosas.
Al final la Propiedad, son los tangibles, con valor "más o menos" estable de Utilidad, desde luego algo que fluctúa mucho es más "una apuesta deportiva de casino, de ocio" que una "Propiedad".
La Inflación por "dinero fluctúa" aunque ya vemos como fluctúa en EUR-USD o en EUR-BBP, "entre extremos controlados" políticamente me parece a mí, y luego "por la relación de valor de los propios bienes y servicios".
Pregunta: (lo pregunto en serio) Que pasaría si la inflacción, sólo fuera por "la parte del valor de bien-servicios" que varie y la moneda fuera un "valor fijo" o "un valor material-mineral" como el oro (bastante contenido en un intervalo?, sería eso mejor que el dinero fiduciario? o que un modelo "totalmente especulativo" como el Bitcoin?
"Que en menéame se aplauda algo así es alucinante."
Que se aplauda el concepto de Bitcoin?, la invervención del BCE? o ambos?
#66 No creo que los bancos le metan mano al bitcoin, mas bien el bitcoin ya les esta metiendo mano a los bancos ... y no solo a los bancos. Empresas como WesternUnion que cobra por transferir dinero ... ese tipo de empresas tendran que redefinirse y ofrecer un servicio de valor al cliente, de otro modo sencillamente desapareceran.
No es una cuestion puramente especulativa, es una inversion en una tecnologia con el potencial de transformar unas practicas que todos llevamos criticando años.
Pero la podemos lapidar y seguir quejandonos, tb es una opcion que prefieren muchos y yo la respeto.
#43 cuando has dicho que su único valor es ser una moneda anónima he dejado de leer tus tonterías. Está bien escribir lo que a uno le venga en gana, pero también elegir qué leer.
Ni se usa de moneda, ni es anónima, ni lleva la ventaja para llegar a serlo.
Convendría leer un poco más si quieres intentar opinar con fundamento.
#43 Realmente estas invirtiendo en tecnologia. Las ICOs son el nuevo crowdfunding.
Empresas en bolsa "serias" las hay ... bancos, contructoras, energeticas, ... ?
Personalmente creo que las cryptomonedas contribuyen a la evolucion tecnologica mucho mas que cualqueir empresa del IBEX35 por ejemplo ... y ten en cuenta que muchas de ellas, como los bancos. Ya estan invirtiendo en cryptomoneda, asi que indirectamente ya lo estarias haciendo.
#43 Para mí, de forma subjectiva, su valor es como medio de pago, y como experimento para cuestionar cosas.
"Ni se usa de moneda, ni es anónima, ni lleva la ventaja para llegar a serlo."
"se usa" como muchas cosas, sobre el Anonimato pues se podría discutir, como medio de pago que no requiere "del oligopolio bancario" tiene buena pinta.
Si no eres capaz de entender eso, igual es mejor que no nos leamos, ninguno.
esa moneda es pura especulación, tarde o temprano habrá muchos que pierdan sus dineros.
#46 Pues como todo en esta vida.
#46 Pero por ahora van ganándolo.
#54 No ganas nada si no vendes, si no que se lo pregunten a los que tenían acciones de Terra.
#59 Falso, el objetivo es poder gastar los propios bitcoins, recuerda que es una moneda.
#62 Vender... gastar, da igual, cuando te pilla la bajada te comes los mocos y como hayas entrado caro más todavía.
#46 Si lo ves como una moneda es que aun no te has enterado de lo que va la cosa.