Así ha conseguido Portugal superar a España en nivel educativo

El país vecino ha padecido como nosotros los efectos de una dictadura militar, ha arrastrado un retraso histórico superior al nuestro, dispone de un inferior grado de riqueza medido por el PIB per cápita y un índice de nivel socioeconómico y cultural más bajo. Y, a pesar de todas esas desventajas comparativas, Portugal obtiene mejores resultados que España en la educación escolar. Es sabido que el impacto de las políticas educativas sobre los resultados del sistema, en su conjunto, se deja sentir en el medio y largo plazo; [...]

[#1 drocab2012]

Ya... Pero cuantos Mundiales de fútbol tiene, eh? Que van a saber estos vendetoallas...

[#3 superjavisoft]

#1 Eo digou yo, eehh una inyustisia. Soy el meyor jugador do mondo, Cristiano.

[#25 Olarcos]

#3 No has dado ni una.

[#10 Cpt_Harlock]

#1 ahi le has dado, asi me gusta haciendo daño con lo importante de un país

[#96 Desactivado]

#1 Mundiales de fútbol no, pero he buscado en el "QS World University Ranking 2020" y me he cansado de pasar páginas y no he visto ni una sola universidad portuguesa, cuando ya he pasado al menos por 5 universidades españolas, que tampoco es que estén ni siquiera en el TOP100, pero al menos están ahí.

[#2 El_Repartidor]

Conseguir los estudios de Secundaria y la mejor tasa de abandono antes de conseguirla. Portugal mejor que España. Correcto

No puede ser que desde 2012 tienen dos años más , de forma obligatoria para conseguirlo? Desde ese año se debe estudiar obligatoriamente hasta los 18 años en Portugal y en España hasta los 16 años. Con 16 años hay más adolescentes con el título de la ESO o equivalente en Portugal ? Si con 18 años aún así en Portugal hay muchos que no lo consiguen ni obligados?

Sin entrar a valorar si tienen un mejor sistema educativo, parece un pastiche de datos en brutos. O por lo menos gran parte.

Por otro lado, PISA ha efectuado un análisis de la evolución del comportamiento de cada país participante entre su primera oleada (2000) y la última (2018). El diagnóstico de dicha evolución para España, según la materia considerada –Lectura, Matemáticas o Ciencias–, es “plana” o “negativa”, mientras que para Portugal es “positiva” o “constantemente positiva”.

¿Por qué Portugal ha adelantado a España en educación? A la vista de las evidencias empíricas disponibles, la respuesta más plausible a dicha pregunta es: por el grado de consistencia y de acierto de sus políticas.

Que esté evolucionado Portugal y que España siga igual quiere decir que sea mejor sistema educativo? No tiene porqué y ahí no lo explican . Es más fácil evolucionar si tu sistema educativo era muy malo, lo mismo cuando llegue al nivel de España se estabiliza.

[#5 El_Repartidor]

#2 Por cierto, no es oro todo lo que reluce, y si no que se lo expliquen a los docentes portugueses:
https://www.google.com/search?q=huelgas+maestros+en+portugal&oq=huelgas+maestros+en+portugal&aqs=chrome..69i57j33.11471j0j4&client=ms-android-xiaomi-rev2&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Sus avances no son sólo mérito del gobierno, sino de sus huelgas por los salarios, violencia en las aulas... Seguro que alguien que trabaje allí sabrá más sobre el tema.

[#72 eb0la]

#5 #4 Que cada cierto tiempo (prudente) se reforme el sistema educativo no debería ser un problema, si los cambios se hacen con unos criterios sólidos, con unos objetivos concretos y razonables, y sobre todo midiendo mucho el sistema para no dar marcha atrás.

Lamentablemente no tenemos muchas medidas sobre el sistema, aparte de las de PISA, y las series temporales tampoco tienen continuidad.

[#26 sad2013]

#2 y si no, ya irá bajando el nivel de España para ponerse a su altura. Que con cada reforma educativa se baja un poco el nivel.

[#101 oLiMoN63]

#26 Tienes datos que respalden esa afirmación...?

[#34 Manolitro]

#2 en resumen, que la noticia es errónea

[#77 xalima]

#2 Portugal le mete un viaje a españa en más de un aspecto. Te lo digo yo que vivo en ambos países

[#80 El_Repartidor]

#77 No lo niego. Niego la premisa del artículo.

[#94 ManTK]

#77 ¿Qué tal los botellones portugueses?

[#104 xalima]

#94 investiga el motivo por el que un pueblo de 3000 habitantes (no llegan por poco) tiene instalaciones deportivas que en españa no hay en ciudades de 70000 y entenderás muchas cosas sobre tu propia pregunta

[#98 Desactivado]

#2 Efectivamente. En el "QS World University Ranking 2020" no aparece ni una sola universidad portuguesa en las cinco o seis primeras páginas (me he cansado de buscar), cuando a esas alturas hay al menos seis universidades españolas, que tampoco son para tirar cohetes, pero están ahí.

[#4 nontal]

Lo de que cada Gobierno de turno que llega al poder cambie el plan educativo tendrá algo que ver.

[#6 El_Repartidor]

#4 Ahí vamos con la LOMLOE, enésima ley educativa sin consenso político . También que cada Comunidad Autónoma tenga su propia interpretación de la misma no ayuda.
No poder acceder a puestos de trabajo docente en algunas comunidades con criterio idiomático dentro del mismo país hace tambien que baje el nivel. Nadie que se ponga a estudiar catalán , vasco o gallego de adulto se va a poder expresar de igual manera en un examen de redacción como el de la oposición de maestros.

[#23 Trigonometrico]

#6 Pero no puedes rebajar el nivel de quienes no tienen el castellano como idioma materno, ellos también tienen derechos que para eso pagan impuestos.

Además, es una disculpa muy pobre culpar a los idiomas de un país del fracaso de todo el país. En Suiza los niños aprenden alemán, francés, italiano, y por supuesto inglés. Y eso les hace más avanzados no menos.

Además, el nivel de inglés de los portugueses también es un avance enorme para ellos, en estos tiempos en los que la información está en Internet, y eso supone una enorme desventaja para los españoles con respecto a ellos.

[#33 El_Repartidor]

#23 Si, pero tendrá que haber una lengua vehicular. No puede ser que en cada región para trabajar para el estado tengas que examinarte en una lengua diferente. Otro ejemplo: un buen cirujano de Aragón. Cataluña o el país Vasco puede perder un buen trabajador por pedirle ese idioma de la comunidad. Todavía si le pidiesen el inglés para poder aprender cosas de otros países todavía.

Pero pedir el catalán no le hace mejor cirujano. Y al hombrito que va a operar prefiere un mejor médico que solo los que les puede ofrecer su comunidad.

[#41 helder1]

#33 Seguro que para enseñar vasco me vana a contratar a mi que soy gallego. Seguro que no les baja el nivel.

[#47 El_Repartidor]

#41 pero para enseñar todo menos vasco si. Lengua, matemáticas, sociales,naturales...

[#51 helder1]

#47 Y lo hacen en vasco... por lo tanto sí que les bajaría el nivel.

(Otra manera es que se independicen las partes monolingües y sigan tus consejos)

[#52 El_Repartidor]

#51 pues lo dicho, por enseñárselo en vasco , solo tienen de opción a maestros que han estudiado en el país Vasco( o Navarra?).

Un maestro matao vasco tiene más opciones que cualquier otro buen profesor español solo por saber vasco. Y esa destreza hablando no se enseña de adulto.

[#58 helder1]

#52 No se porque en los territorios con otra lengua no triunfan tus ideas. Ni idea.

Edito. Lo que no me cuadra es que del informe pisa, por debajo de la media española estén 7 comunidades monolingües (y solo una bilingüe) y entre las 5 mejores estén 3 bilingües.

[#66 El_Repartidor]

#58 por motivos proteccionistas económicos e ideológicos? No es muy difícil de comprender.

[#69 helder1]

#66 Te repito lo editado del comentario anterior: Lo que no me cuadra es que del informe pisa, por debajo de la media española estén 7 comunidades monolingües (y solo una bilingüe) y entre las 5 mejores estén 3 bilingües.

Sin embargo escoger el castellano lengua vehicular en territorios donde existen otras lenguas no es nada ideológico.

[#70 El_Repartidor]

#68 #69 Bueno, entonces deberíamos entrar en motivos económicos, de inmigración(procedencia)...

Quien te dice a ti que Cataluña y el país Vasco no estarían primer y segundo en el informe PISA su ni tuvieran el idioma de su comunidad en vez del séptimo y octavo?

[#73 helder1]

#70 Entonces, hemos visto que lo de las lenguas no afecta. Que serán otros motivos. Ahora, sin intentar suprimir e imponer identidades y lenguas, centrémonos en mejorar la educación de España.
(perdona que deje de contestar a partir de este mensaje)
Inserto emoticonos para expresar buen rollito:

[#78 El_Repartidor]

#73 quien a dicho que no afecta la lengua? Lo mismo no has visto que edité.

Quien te dice a ti que Cataluña y el país Vasco no estarían primer y segundo en el informe PISA su ni tuvieran el idioma de su comunidad en vez del séptimo y octavo?

[#92 El_Repartidor]

#85 En las de primaria del año pasado fueron todos el mismo día menos.... Las del país Vasco y Cataluña!

Además de tener la muralla idiomática , las ponen en días diferentes para que , por ejemplo, puedan opositar en Cataluña y Aragón . Te doy otro dato : un catalán puede traerse la nota de una oposición de Cataluña a las listas de interinos extremeñas pero los extremeños no se las pueden llevar para allá. #83 #81 #74 #73

[#97 Desactivado]

#92 Es todo un sinsentido de esos que cuanto más sabes, más estúpido te sientes.

[#133 Parisienypatatillas]

#92 Bueno, eso que pones no es así en realidad, ya que en el concurso de traslados estatal sí puedes optar a destinos en comunidades con lengua propia siempre y cuando acredites tu conocimiento de esa lengua. ¡Y es que tiene toda la lógica del mundo! Si un requisito para ser docente en una comunidad autónoma es conocer la lengua autonómica, tiene que serlo también en los traslados, si no se estaría trampeando el sistema de acceso.

[#83 Parisienypatatillas]

#70 Es que el argumento de la lengua es el tuyo, yo estoy contestando a una hipótesis tuya (que no tiene nada que la respalde) con los datos del informe PISA.
Por cierto, Galicia primera en ciencias 2019, País Vasco tercero en matemáticas. En comprensión lectora no hay datos de ese año por anomalías en las respuestas. Galicia, País Vasco y Cataluña no solo por encima de la media de España, sino de los países OCDE (excepto País Vasco en Ciencias que está dos puntos por debajo 489-487)

[#53 Trigonometrico]

#33 Lo del idioma vehicular es un pretexto barato para hacer las cosas mal. Si vas a Galicia lo normal es que entiendas lo que dice un gallego, y si el gallego ve que no le entiendes, pues suele tomarse la molestia de hablarte en castellano. Y eso ha sido así siempre, pero los castellanos siempre están incómodos por su envidia española.

Y sí, el nivel de inglés de España la convierte en un país más atrasado.

Y el catalán no hace mejor al cirujano, pero no saberlo tampoco.

[#86 Falk]

#53 Tomarse la molestia... como si nos hicieran un favor . A ver que lo lógico es entenderse en un idioma común, que para eso existe el lenguaje. Si yo sé castellano e inglés y otro con quien hablo francés e inglés tendremos que hablar en inglés. No sé la de veces que han hablado catalán delante mio y otros compañeros entre ellos en una reunión... eso está feo y sobre todo si hay risas entre medio, aunque medio se entienda lo que dicen.

Está bien convivir con dos idiomas, pero al final quien quiera trabajar en una región con 2 idiomas estaría bien con que conozca uno de los dos digo yo.

[#111 Trigonometrico]

#86 Pues sí, un gallego que se toma la molestia de hablar en castellano en Galicia a alguien que no entiende el gallego, es un favor.

Y sí, si yo hablo castellano, italiano e inglés, y la otra persona sólo sabe hablar en inglés, pues yo le hablaré en inglés, pero sólo si me interesa hablar con él.

"Que conozca uno de los dos", o sea que, el que sepa hablar gallego en Galicia ya tiene más que suficiente, según tú.

[#54 Desactivado]

#33 En mi comunidad la lengua vehicular en muchos casos es el gallego. ¡No es tan difícil de entender!. Aquí hay gente que habla gallego y que les gusta expresarse en ese idioma (que además en muchos casos es el suyo) ¿Por que cojones tienen que adaptarse a la gente de fuera? A mí si viene alguien de fuera no me importa hablarle en castellano, pero si vienes a vivir y trabajar aquí lo mínimo es aprender las costumbres y la lengua de aquí. ¿O que tal si ahora en Madrid tampoco pedimos español para las oposiciones y las hacemos en francés por si quiere venir un médico de Marruecos por ejemplo?. Debe ser el único país del mundo en el que molesta que haya varios idiomas... Es como cuando voy a Portugal y la gente de España pretenden que les hablen en español....

[#121 Desactivado]

#54 La lengua de allí, aunque no te guste, es el Español también.

[#57 formulauno]

#33 curiosamente en las CCAA con idioma oficial extra tienen más dominio de la lengua castellana que en las que no lo tienen
Lo siento pero no cuela

[#62 Desactivado]

#57 En base a un examen con exigencias diferentes.

[#74 Parisienypatatillas]

#33 En primer lugar, no estamos hablando de Sanidad. Hablamos de educación. En sanidad es diferente, el problema de que hubo médicos que tenían que aprender el idioma en Baleares o Cataluña no es un problema de acceso, sino que llevaban años trabajando en esas comunidades y no habían hecho ningún movimiento para aprender el idioma. Tampoco me parece que eso sea justo hacia tus pacientes que prefieran comunicarse en su lengua materna o se sientan más cómodos utilizándola. Puedes acceder a la plaza, pero tienes un tiempo para ponerte al día en el idioma. Me parece una solución muy equilibrada. (Por lo menos eso me ha explicado una familiar que trabaja en el ámbito sanitario, igual no es así).
En segundo lugar, en educación hay un contacto con el alumnado que va más allá de que "yo soy profe de mates e imparto en castellano". Hay mucha interacción informal, patios, tutorías, conversaciones... Que mínimo que entender a los que tienes a tu alrededor, si no por ellos (que deberías hacerlo para ejercer más profesionalmente), por lo menos para que no te vacilen cuando les dé la gana.

[#81 h3ndrix]

#33 Has abierto un melón importante con esto. Soy de Mallorca (imagino que por tus comentarios tal vez tu también seas de alguna zona con una lengua cooficial). El problema de esto es que estas trabajando para gente que vive en dicha zona y muy probablemente use una lengua u otra y le sea más fácil expresarse con una u otra lengua. Te explico (no sé si alguna vez ya lo escribí aquí en meneame, pero bueno), hace 2 años ingresaron a mi abuelo en el hospital, el pobre estaba ya en las últimas, y mi abuela fue con él para ayudarle. El caso es que al día siguiente tuvo que pedir a su hija (mi tía) que fuera con ella al hospital porque le costaba barbaridades entender lo que le decían los médicos. El caso es que el médico de mi abuelo solamente hablaba castellano (desconozco si el tío había aprobado previamente un examen de catalán, no sé si en el IBSalut lo piden, creo que hubo bastante follón con eso) y se lo explicaba a mi abuela con prisas y en castellano, el caso es que ella no entendía nada y cuando ya llegó mi tía se enteraron.

Con esto quiero decir que no vale con lo de "ostia, si viene un tío de Zaragoza nos irá mejor porque sabe un montón", con esta premisa, porque no aplicamos lo de "ostia, si viene un tío de Sarajevo nos irá mucho mejor, porque el tío es un puto crack", muy bien, tienes un crack, pero lo tendrás que tener aislado a no ser que solo trate a bosnios o a gente que controle de inglés (se que es un ejemplo muy llevado al extremo). Yo NO soy partidario de eliminar exámenes (ni reducir su dificultad) de lengua local (lengua = cultura). A mi mismo abuelo (falleció al poco de salir del hospital) en los 90 lo tuvieron que trasladar a Barcelona para una operación a corazón abierto, es decir, cuando es para cosas importante, si no hay médicos, te trasladan.

No se, yo se que estoy muy muy muy arraigado a la cultura de aquí (que por cosas como la de los exámenes de catalán en el IBSalut, poco a poco, se la van cargando) y para mi no todo vale, pero bueno, es mi humilde opinión.

[#107 enol.pertierra]

#33 Lo que hay que acostumbrarse, es que poco a poco la lengua vehicular tiene que ir siendo el inglés y no el castellano.

Alguien ponía el ejemplo de Suiza, donde cada vez más ciudadanos de diferentes lenguas maternas se entienden entre sí en inglés y nadie se echa las manos a la cabeza porque siendo del mismo país se entiendan mejor en una lengua extranjera.
No es un cambio para ya, lógicamente, estas cosas no deben ni pueden hacerse por imposición sino que tienen que ir pasando poco a poco, sobre todo cuando la mayor parte de la población aún no habla esa lengua.

Por mucho que idealicemos algunos países, aprender 3 lenguas muy diferentes no es fácil al menos si no tienes exposición más allá del ámbito educativo. Tengo amigos suizos y es falso que hablen perfectamente las 3 (4 en realidad) lenguas oficiales del país. Lo que sí es verdad es que vivir en un ambiente más plurilingüe les da mucha facilidad para aprender idiomas nuevos a los que se lo han propuesto, que lógicamente no todos tienen interés tampoco.

Dicho esto, el que habla catalán, gallego, asturiano... no tiene tanto problema en dominar perfectamente su lengua materna y el castellano como al suizo que se le enseña alemán (el alemán de suiza además, que es muy diferente al alemán estándar que también tiene que aprender), así que tenemos menos problemas que ellos, salvo quizás en el País Vasco, donde conseguir que las futuras generaciones hablen a nivel nativo euskera, castellano en inglés puede que no sea tan sencillo. Habrá vascos que dominen las tres sin ningún problema, eso seguro, pero requerirá no sólo de la educación oficial, sino también que su ambiente social se lo facilite.

Por esto creo que es mejor olvidarnos del castellano como lengua vehicular impuesta.

Me imagino que será habitual en el futuro ver a alguien de Bilbao y a uno de Soria entenderse mejor en inglés. Entre uno de Vigo y otro de Murcia, seguramente se tenderá más al castellano por la cercanía de las lenguas.
Esto también tendría beneficios sociológicos en las comunidades bilingües, ya que dejaría de verse al castellano como lengua impuesta.

[#36 Desactivado]

#23 En suiza no apremden alemán, francés e italiano además de inglés. En suiza se aprende francés e inglés en la zona germanófona, alemán e inglés en la francófona a tal nivel que cuando son adultos suelen hablarse en inglés entre ellos. Hablo de gente 30-40 años.

En Tesino sí que es más normal lo que tú dices. Aprenden sobre todo alemán, algo de francés y el italiano materno.

[#50 Trigonometrico]

#36 Es interesante esa información que me das.

Pero, efectivamente, en la zona germanófona, saben hablar alemán, y luego aprenden inglés y francés. Eso es el dominio de 3 idiomas. Lo mismo en la zona francófona, hablan esos tres idiomas. Eso les supone una ventaja enorme en muchos aspectos, tanto profesional como para encontrar información sobre cualquier tema.

[#59 Desactivado]

#50 Ya te digo que dominio de dos, alemán e inglés. El francés chapurreao, y cada vez peor. Antes sí que era francés y alemán pero ha sido sustituido por el inglés como lengua franca.

[#79 Sorre]

#23 Si, hombre si, los suizos aprenden Aleman, Frances, Italiano, Ingles.... y esperanto y catalán por las tardes. En las regiones del norte las clases son en aleman, del oeste en francés y en el sur en italiano.

Macho vale que no compruebes lo que escribas pero es de sentido común que no todos los suizos hablan 4 idiomas.

[#110 Sakai]

#23 En Suiza los niños no aprenden todas las lenguas oficiales del estado en el colegio. Aprenden la oficial de su cantón e inglés como lengua secundaria. En algunos casos sí tienen acceso a ellas pero mediante asignaturas optitativas, no obligatorias.

[#120 Desactivado]

#23 Por que no? Si el nivel no es el mismo para hombres y mujeres para cuerpos como la Policía, por ejemplo.

[#32 Ohtar]

#6 Faltan profesores en esas comunidades?

[#37 El_Repartidor]

#32 falten o no falten se tienen que conformar con los que han estudiado allí . Sin embargo otras comunidades reciben trabajadores de otros sitios y sube el nivel. Por ejemplo en la oposición. Lo que repercute en la calidad de enseñanza.

[#56 Ohtar]

#37 Eso sería así si las notas de las oposiciones reflejaran lo bueno que va a ser un profesor. Cosa que mucho me temo no es así

[#68 Parisienypatatillas]

#37 Sube el nivel? En los informes PISA las comunidades con lengua propia no tienen peores resultados a nivel general que las que no la tienen.

[#85 Desactivado]

#37 Y ya puestos con el tema de las oposiciones, es de traca que en toda España sea el mismo día salvo en zonas conlengua propia. Por ejemplo, para las oposiciones de secundaria de Asturias se presentan los asturianos y los gallegos.

Yo este año me iba a presentar y tenía que escoger si me presentaba en Asturias o en otro sitio distinto, valorando las ventajas de cada opción. Sin embargo, los gallegos por sistema se presentan a las de Asturias (o León) y a las de Galicia.

Eso redobla lo que comentabas tú; no es sólo que se puedan presentar menos candidatos, sino que esos mismos candidatos tienen más opciones al disponer de otras fechas.

Todo el asunto de las oposiciones es un poco estúpido, la verdad.

[#40 Tuatara]

#6 Lo siento pero no cuela la queja del idioma.

[#63 Parisienypatatillas]

#6 La interpretación de cada comunidad autónoma es, a efectos prácticos, muy limitada. Porque el curriculum básico se marca en las leyes educativas y las comunidades tienen potestad para adaptar (lenguas vehiculares, por ejemplo, o materias de libre elección como se hace en Galicia) pero no para modificar sustancialmente.
Las competencias de las comunidades van más en la línea de gestión que de Marco curricular.

En cuanto al idioma, no sólo se accede por examen de nivel en la lengua autonómica (el de la oposición se puede hacer en ambas lenguas) sino que también se pueden hacer cursos (escuelas de idiomas y organismos equivalentes) con los que te convalidan el nivel requerido. Si tienes intención de trabajar en una comunidad autónoma con una lengua distinta a la tuya y no pretendes hacer un esfuerzo mínimo para aprender esa lengua, mal empiezas. Sobre todo teniendo en cuenta que te vas a relacionar con niños/adolescentes que en muchas ocasiones van a utilizar esa lengua para hablar contigo o interactuar en un aula.

[#118 mariopg]

#6 si yo tuviera poder se iban a enterar toda esa escoria política. ley educativa? facilísimo! se copia punto por punto lo que hace Finlandia. Y prohibido cambiarla.

[#131 Desactivado]

#6 No, claro, lo que mejora el nivel educativo es que los alumnos se formen en un idioma distinto al suyo y por profesores que no los entienden. Ya se ha visto el éxito de la educación "bilingüe" en Madrid.

Porque lo importante de la educación es el derecho del profesor a tener un empleo público y no el de los alumnos a recibir una educación de calidad consecuente con sus circunstancias.

¿Y por qué quedarnos ahí? Que impartan también clase a sordomudos.

Ya sabéis, niños, no seáis bárbaros. Hablad español. No enfadéis a este señor, que está muy triste porque no aprobó las oposiciones en su comunidad autónoma y viene aquí a deciros lo que tenéis que hablar en casa.

[#30 Ben_Hogan]

#4 Lo de que la educación no dependa de 17 gobiernos, a lo mejor tiene algo que ver.

[#43 helder1]

#30 Andalucía tiene 8 millones de habitantes y Portugal 10. Seguro que es eso (que ni siquiera es cierto).

[#9 Desactivado]

¿También han quitado allí las matemáticas del equivalente al bachillerato de ciencias?
Porque es lo que quiere hacer este gobierno. ¿O de eso no hay que aprender nada?

[#12 Desactivado]

#9 ¿Podrías indicarme donde aparece esa información? No la he visto en ningún sitio

De hecho, conozco a gente que montaría el cólera por menos de la una décima parte de esa y estaría montando demandas (puede, es abogado de colegios).

[#14 Desactivado]

#12 Salió publicada en menéame hace unos días. https://elpais.com/sociedad/2020-05-13/los-matematicos-se-rebelan-por-la-nueva-ley-educativa.html

[#45 Desactivado]

#12 Como te dice #14 , fue portada. Opiniones acerca de ello que también portada
https://elcorreoweb.es/provincia/ecuacion-espanola-suprimir-clases-de-matematicas-para-ser-mas-pobres-BL6629113
https://www.eleconomista.es/ecoaula/noticias/10540084/05/20/La-RSME-alerta-de-la-gravedad-de-hacer-optativas-las-Matematicas-en-Bachillerato.html

[#20 maria1988]

#12 #9 En los últimos años, las matemáticas no han sido prácticamente nunca obligatorias en el bachillerato de ciencias. Las pusieron obligatorias con el cambio de ley de 2016, pero hasta entonces no lo eran. Cuando yo estudié, por ejemplo, en el bachillerato de ciencias más de la mitad de la gente no cogía matemáticas.
Y sí, es una cagada, pero si ha sido así siempre y la gente no se ha quejado, dudo mucho que lo hagan ahora (salvo la RSME y sociedades parecidas).

[#90 Desactivado]

#20 ¿Seguro? A mí me suena que podía escoger Mates 1 o Mates 2, aunque me pilla ya lejos. Hice el de doble opción, científico-técnico creo que se llamaba.

Unas de esas mates eran de risa (enfocadas a sociales, creo), pero bueno, técnicamente eran mates.

[#91 maria1988]

#90 No, tú hablas de 4º de la ESO. En el bachillerato de ciencias de la salud, en primero eran obligatorias, mientras que en segundo eran optativas. Tenías como materias de modalidad Biología y Química, y luego podías escoger otras dos asignaturas entre Matemáticas, Física, Ciencias de la Tierra y Biología humana. La mayor parte de la gente cogía Ciencias de la Tierra porque es más fácil que matemáticas.

[#93 Desactivado]

#91 Ah, cierto cierto. El de doble opción implicaba escoger como optativas matemáticas y física, ¿no? De todas formas, en la carrera de Biología teníamos también una asignatura de matemáticas y otra de física, y creo que jamás llegamos a usar nada de lo que aprendimos en esas asignaturas en ningún otro sitio.

Sí usamos bastante estadística, pero aunque lo cuelen como que es partede la disciplina matemática... al final son peras y ajos. Total, que al final solo necesitabas saber matemáticas para lidiar con la asignatura de matemáticas, que jamás ibas a usar de todas formas. No me parece mal que no sea obligatoria, la verdad. Cada uno sabrá si la necesita.

[#95 maria1988]

#93 Eso es. Se llamaba doble vía (es el que hice yo también). Pero si ibas a Ciencias de la Salud, tenías normalmente Ciencias de la Tierra, no Matemáticas. Una cagada de las gordas, porque era la opción escogida, por ejemplo, por la mayoría de quienes querían estudiar medicina (ya que así era más fácil sacar nota alta en la PAU) y luego llegaban a la carrera y se estrellaban en Bioestadística.

[#126 queosden]

#12 Está en la misma web del ministerio de educación.

[#19 doyou]

A mí la tasa de abandono escolar es una cifra que no me dice nada, aunque vaya por delante que opino que Portugal está haciendo muchísimas cosas bien. En España, por ejemplo, la tasa de abandono se ha reducido haciendo una educación que iguala por abajo y llama inclusión a no premiar el talento y el esfuerzo. Del volumen de alumnos que acaban secundaria, más de un 30% no obtiene el título. Es decir, a más de un 30% simplemente se les aguanta para que no engorden las filas del abandono escolar. Me parece maquillaje social y un hecho tremendo, que habla mal de nuestro país, más que de la educación, porque al final la educación es una cuestión nacional, no de los colegios e institutos. Padres y madres están también detrás de ese 30% de críos que están en los institutos y no hacen nada.

Por cierto, una de las claves del sistema portugués es la autonomía de cada centro para tomar decisiones y no de que estas vengan desde un despacho en el que la persona que ocupa el sillón no tiene nociones de la realidad educativa para la que legisla.

[#112 Desactivado]

#19 #103 Si se dijera la verdad del sistema educativo la gente se cagaría. Se está regalando sistemáticamente títulos y títulos a gente que apenas sobre pasa el analfabetismo funcional. En mi región, la cosa va cada vez a peor. Por ejemplo, ahora dan el título de la ESO al alumnado de Formación Profesional Básica. Este alumnado son niños que por una cosa o por otra (es decir, porque tienen nulas capacidades académicas o por un mal comportamiento) son derivados a la FPB para que puedan titular en algo... ahora también la ESO sin haber cursado las materias de la ESO.
No hay datos. Pero si se hiciera un estudio no me extrañaría nada que muchos alumnos no llegaran a un nivel competencial de 6º de Primaria. El PP quiso regular esta situación pero se cagaron encima también (una reválida en 4º ESO).
En mi Comunidad Autónoma con cosas de este estilo han reducido a la mitad la tasa de abandono escolar desde la crisis del 2007.
El listón evaluativo se adapta a cada grupo-clase (no ya al instituto). Es decir, si tú tienes una clase de 20 mataos, de esos 20 mataos tienes que aprobar entre un 50-75 % porque si no empiezas a tener problemas con equipo directivo y el profesorado la verdad que tampoco hace mucho por mantenerse en su sitio: se vende más rápido que volando por lo general.

[#8 DjSiam]

las salidas laborales en ambos países son muy parecidas aunque algo mejores en españa.

Hay que centrarse en generar industria de valor añadido ya sea en alimentación, industria clásica o farmaceútica, no en ver quien repite lo que pone en un libro mejor o peor.

Para que España funcione bien necesita eliminar los reinos de taifas, si sólo hay que remitirse a la historia para saber lo que pasó.

[#17 Desactivado]

#8 Portugal tiene menos paro que España.
Lo de los reinos de Taifas no se sostiene. La historia dice que España alcanzó el liderazgo mundial poco después cuando antes era una zona del mundo subdesarrollada, algo bueno se haría esos siglos.

[#22 AlpargataVoladora]

#17 con 2,5 millones de emigrantes para una población de 10 es normal que tengan menos paro.. Si de España salen 10 millones de personas a trabajar ya veriamos..

[#84 Porkopek_]

#22 España también tiene muchos emigrantes, no sabría decir cuántos. Solo gallegos ya son algún milloncejo

[#135 rafaLin]

#84 Muchos menos: https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion

[#29 DjSiam]

#17 hay que analizar el motivo de que tenga menos paro:
Tampoco es que lo tenga muy claro, pero uno de los grandes motivos del menor paro es la emigración de portugueses hacia otros países y el otro que tienen menos economía sumergida. En españa es casi un 20%. Por lo que españa tampoco está tal mal en paro, un paro real como el que se indica en españa sería motivo de revueltas.

España redujo en los últimos años en 300mil parados por la emigración. En polonia, rumanía pasa algo parecido.

[#64 Desactivado]

#29 me parece que estás suponiendo muchas cosas. El dato que das de la emigración está mal. Revisa donde te informas.
Si tienes alguna referencia fiable de ese 20% se agradece. Lo de que sería motivo de revueltas es un invento, no sé si tuyo o de segunda mano.

[#123 DjSiam]

#64 20% de economía sumergida. Aparece en los datos del pib por países, y en la cabeza con unos valores similares están españa-italia-grecia que es oficialmente el 17% para españa, para los otros paises es un par de puntos mayor.
https://www.elboletin.com/noticia/152904/economia/en-que-paises-hay-mas-economia-sumergida.html

[#15 paco_camps_2011]

No teniendo Telecinco

[#24 Trigonometrico]

#15 Símbolo del atraso de un país.

[#46 frg]

#15 Ha sido comentarlo, y mirar si "Mierdaset" tenía canales en Portugal, y no los tiene, solo emite en Italia y España.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Mediaset

[#11 Tarracon]

Supongo qué tmbn depende con qué Comunidad Autónoma lo compares. Hay una gran diferencia entre CastillaLeón y Andalucía, por ejemplo.

[#13 Desactivado]

#11 Cierto, en Andalucía somos tontos.

[#16 Tarracon]

#13 no lo sois. Pero Andalucía puntúa más bajo qué CLeón en el informe PISA. Por ejemplo. Es un hecho. No una opinión.

[#18 Windows95]

#11 Grandísima la diferencia, sí. Castilla y León lleva ya 7 premios Nobel.

[#39 Tarracon]

#18 no se está hablando de premios Nobel. Sé está comentando sobre el nivel educativo de Esp y Port. Y me parece adecuado resaltar qué en Esp hay diferentes sistemas educativos debido al estado autonómico. CLeón parece obtener grandes resultados en la prueba PISA y otras pruebas. Superiores a los resultados de Portugal o, por ejemplo, Andalucía.

[#117 Desactivado]

#39 Castilla y León tiene un buen profesorado y una población muy proclive a la cultura y la educación.

[#31 Manolitro]

#11 aquí se viene a dar palos a España, pero no te metas con mi pueblo que me pongo to loco!

[#42 Tarracon]

#31 se retratan con sus comentarios.

[#106 Desactivado]

#11 Es un hecho, pero cuidado con fiarte solo de "un hecho" para cualquier cosa, sobre todo solo de PISA. En el último año se descubrió un pastel importante que nunca explicaron creo yo.

la OCDE informaba que aplazaba «la publicación de los resultados de Lectura estatales y regionales de PISA 2018 de España», debido a «un comportamiento de respuesta inverosímil por parte de los estudiantes». Este comportamiento se refiere a respuestas excesivamente rápidas «siguiendo ciertos patrones» como que todas las respuestas eran sí o todas no, por ejemplo, «en determinados centros educativos de algunas zonas de España». Algo que «ha tenido lugar solo en España». En 2015 también excluyeron los resultados de Kazajistán. Ésta es nuestra liga.

https://www.lasprovincias.es/comunitat/opinion/espana-suspende-pisa-20191119003210-ntvo.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F

[#71 Desactivado]

Yo siempre dije que la educación aquí tiene un nivel muy bajo. ¿Cuantos años estudias inglés y el verbo to be?. Luego terminas la ESO y casi nadie es capaz de hablarlo. Y luego está el tema este de que te van pasando de curso.... Eso por no decir que tener chavales que no quieren estar en clase al final hace que sea imposible dar clase. Yo fui de los primeros de la ESO. Cuando llego 3º y pilló a los de BUP, allí había peña de BUP que había repetido no se cuantas veces, gente de fp que pasaba de todo... (vamos yo creo que alguno ya tenía 17 tacos). De echo como venía del colegio y nuestra profesora de matemáticas dijo que nos iba a dar lo que se daba antes en la EGB ese año no aprendí absolutamente nada porque ya lo había visto. Resumiendo, que si se baja el nivel en la ESO con respecto a la EGB en ciertas materias.

[#75 etepero]

#71 Ni he leído la noticia ni nada así, pero comparar el nivel de Portugal con el de España es de risa. Soy docente en la publica, de física y química. Hace 3 semanas ayudaba a un amigo a hacer ejercicios de física de la facultad, 3º de grado de ingeniería forestal en Bragança estando de Erasmus. Bueno te digo simplemente que sus ejercicios los hacen alumnos míos de 1º de Bachillerato

[#108 Desactivado]

#75 Curioso dato. Cuidado con extrapolar un ejemplo a la generalidad, no tiene base ninguna.

[#127 queosden]

#75 Sasto. Yo he tenido alumnos portugueses y el nivel en general es muy bajo.

[#44 sapitopintojo]

A mi lo que me flipa de la mayoría de los jóvenes Portugueses es su nivel de Inglés. Son infinitamente mejores en eso que los jóvenes Españoles.

[#61 Desactivado]

#44 Eso es porque en la tele tienen todo subtitulado. Apenas doblan nada, excepto quizás algunas series de dibujos para niños muy pequeños. Así que ya desde pequeños se van haciendo con los sonidos.

[#38 NewThinker]

Si el listón de Portugal estaba en superar a España...

[#55 torkato]

La educación debería ser para formar y aprender, pero aquí nos centramos mas en aprobar. Y para que sea mas fácil aprobar, bajamos el nivel. Nuevo gobierno que llega, nuevo cambio en la ley, la última de ellas quitando matemáticas. ¿Que futuro nos espera en una sociedad que no sepa usar la lógica y los procedimientos para resolver problemas? Porque para eso sirven las matemáticas, no para hacer raíces cuadradas.

[#76 guaperas]

#55 La educación es algo global y las matemáticas son esenciales pero no la única forma de potenciar de lógica y los problemas por si misma. La mejor forma de educar la lógica y el razonamiento es hacer que los alumnos usen la lógica y el razonamiento, se aprende haciendo, y para eso te vale cualquier asignatura.

Uno de los problemas es el que comentas el de "bajar nivel", es cierto más bien es una contradicción que plantea la ley educativa que propone dos cosas que se contradicen una "dar una educación universal" y otra es "adaptar los contenidos y hacer planes individualizados", al final se traduce en aprobar por la cara lo cual entra en contradicción con lo primero. Hoy en día un maniquí se saca el título de la ESO.

Otro problema es la desigualdad económica, y eso aparentemente no tiene nada que ver con la educación en sí misma, pero indirectamente lo es todo, sin buenas políticas sociales no existe buena educación, y punto.

Vale todos sabemos los problemas y nos dedicamos a decir "la educación debería ser así". ¿Planteamos soluciones?¿Conocer los problemas implica saber las soluciones?¿Aunque sepamos las soluciones tiene sentido plantear soluciones que no son compatibles con el contexto educativo?

Es fácil, ¡subamos el nivel!, a todos se nos ocurre eso, y es cierto pero... ¿cómo se hace?

[#88 torkato]

#76 Si el problema es la economía, para eso están (o deberían de estar) las becas. Quien quiera estudiar y lo haga, recibirá la ayuda.
De todas formas el colegio no es tan caro. el material escolar (lápices, folios, bolígrafos, etc) es barato. Si acaso el problema está en los libros de texto los cuales hoy en día no tienen tanto sentido porque perfectamente te los puedes imprimir tu o pueden ser virtuales. También se podría probar a realizar un temario común para todo el país desde el ministerio de educación siempre con consenso. Pero lo que si habria que hace es subir el nivel, una idea sería fijarse en lo que hacen otros países o como lo han hecho. O simplemente mirar al pasado en el que el nivel era superior.

Opinión personal: Creo que las aulas se deberían dividir por capacidades e interés en vez de mezclarlos a todos por igual. Así los alumnos que quieran estudiar podrán hacerlo mas facilmente y sin interrupciones que en clases con alumnos revoltosos o problemáticos (problemáticos no a nivel económico, si no molestos que todos conocemos, irrespetuosos, vagos, etc)

Usar sistemas que funcionan mal como Rayuela o Séneca tampoco ayuda.

[#99 guaperas]

#88 De acuerdo que el colegio no es caro para un alumno pero sí para un estado (mantemiento de instalaciones, sueldos, transporte....), dar becas es bueno, pero dar una beca a un alumno no proporciona igualdad, la educación es universal el barrio donde vives no. En España la educación es universal y todos tienen derecho y al el que no tiene medios se le proporcionan, eso ya se hace. Eso no tiene sentido cambiarlo porque es que ya existe, las becas y las ayudas ya existen y si una familia necesita eso se lo dan.

Pero sigues mirando el problema desde dentro de la educación no desde fuera. Cambiar el séneca o la disposición de las aulas, no es tan relevante.

La solución que propones en tu segundo párrafo es una solución elitista que solo crea mas desigualdad y polariza aun más la desigualdad nada bueno va a salir en los futuros años con ese sistema de cultivo de más desigualdad y odios generados.

Ahora si tu intención es hacer colegios elitistas donde el que quiera estudiar que estudie y lo de los barrios pobres se apartan, no tengo nada que objetar tu sistema de crear élites es perfecto.

Siempre va a haber vagos e irrespetuosos pero la idea es que la proporción sea menor y para eso se necesita más política social y menos planes de aula.

Ya te digo, es fácil decir, esto es así o asá, pero la solución no es tan sencilla como propones.

[#105 torkato]

#99 A lo mejor se me ha interpretado mal pero en ningún momento he hablado de educación elitista, sino de separar a quienes quieren estudiar y a los que no. ¿En que me baso en eso? Yo cuando estaba en el instituto había problemas en clase con gente que no quiere estudiar, que armaba jaleos, discusiones y malos rollos. No querían estar ahí, no aportaban nada y nos entorpecía a quienes si queríamos estudiar con mejores o peores resultados.

Ante este panorama, si subimos el nivel de la educación sería una catástrofe. Por eso si alguien no puede estudiar, se le ayuda económicamente o con refuerzos, pero si alguien no quiere lo único que hará será entorpecer. ¿Apoyar a quien no quiere para que lo haga? Claro, también. Pero con pocas personas he visto eso. Y vuelvo a repetir, por si no queda claro: No hay desigualdad ni elitismo. No hay que apartar a ningún barrio pobre, hay que ayudar económicamente o con refuerzos a quien no pueda, pero poder es diferente de querer. Hay gente que no quiere, y no querrá por mucha ayuda que le des y eso al final entorpece a gente como a mi que vivo en barrio pobre y siempre he querido estudiar y agradezco las becas que me han dado.

[#35 Teodoro_Panceta]

No es tan difícil superar a España. Lo raro sería lo contrario.

[#89 gadeaiglesias]

A ver, en cuanto al inglés lo tengo claro, el currículum en espiral me produce auténtica urticaria, es tratar de tontos a los alumnos de una manera brutal, lo suyo sería meter todo a buena velocidad y una vez la.base hecha empezar a trabajar las destrezas. (Eso el currículum en espiral lo hace prácticamente imposible).
A nivel general parte del problema español es que la calidad de los docentes es.nula, (suspender a muchos alumnos debería ser sinónimo de bochorno y no de orgullo) y la volatilidad de las leyes educativas (no puedes cambiar la ley solo porque la que hay no te guste).
Lo de los profesores solo cambiará con una enseñanza de didácticas en condiciones en todos los lados (incluyendo a los profesores universitarios) y la volatilidad de las leyes, con la clase política de mierda que tenemos no veo yo visos de cambio.

[#7 Desactivado]

Es cuestión de voluntad.
Allí se quiere mejorar.
Aquí solo quieren hacer chanchulleos.

[#27 camvalf]

Sin leer el artículo, seguro que con un programa basado en el interés general consensuado por todos los partidos, no sueños humedos de partido mafioso que se sienta en la poltrona

[#67 Desactivado]

#65 Veo los resultados reales, no me hacen falta dibujitos.

[#82 silvano.jorge]

Es fácil, no tienen una derecha cuyo propósito es destruir la educación pública.

[#60 Desactivado]

El mérito no es de Portugal, es de España.

[#65 omega7767]

#60 no es cierto
¿has visto las graficas del articulo?

[#100 Desactivado]

En el "QS World University Ranking 2020"no aparece ni una sola universidad portuguesa (me he cansado de mirar) cuando ya había visto al menos 6 españolas, que tampoco es que estén en excelentes puestos, pero están. ¿De que me sirve ser la hostia en PISA si luego mis mejores alumnos tienen que irse a Estados Unidos a estudiar? ¿De qué me sirve obligar a la gente a estudiar hasta los 18 años si luego salen zopencos?

La educación no es solo la escuela y el instituto. Eso es lo de menos. Son meras guarderías en cualquier lugar. Lo interesante viene después.

[#48 molekiller]

El país acaba siendo un reflejo de sus políticos, es lo que hay.

[#49 Donpenerecto]

En España no hace falta estudiar. Siendo un buen chupatintas y lameculos puedes alcanzar cualquier alto cargo político bien pagado de por vida

[#28 Juan691]

Ellos no han tenido un zapatero ni les han votado a partidos que quieren seguir en la gresca del pasado.

[#87 Porkopek_]

#28 Su partido de derechas, el PSD, es social demócrata. Y el PP portugués es considerado por la gente como de derecha radical. Así que sí, alguna diferencia con España hay. Los portugueses son en todo mucho más moderados y no les hierve la sangre tan fácilmente como a los españoles

[#21 Desactivado]

TeH RiEh?¿??!!!