Hace 10 años | Por terol a finanzas.com
Publicado hace 10 años por terol a finanzas.com

Nunca fui muy de putas. Y sigo sin serlo. Eso no es obstáculo para que en otros tiempos azarosos las tratara bastante. Las putas y su ambiente era un territorio por el que te movías a menudo con los compañeros, entre otras cosas porque tras una dura jornada laboral en Yamena, Managua, Beirut o Sarajevo, con los malos -a ese nivel nunca había buenos- pegándote cebollazos, al llegar la noche había pocas posibilidades de que la marquesa Casati te invitara a tomar el té en su residencia del lago de Como.

Comentarios

D

#9 que sí, que todo eso es muy bonito y muy de cajón.

Pero eres tú el que obvia alto tan básico como: ¿qué pasaría con las mujeres que ya están atrapadas en redes de prostitución?, ¿qué ocurriría con sus vidas?, ¿dejarían de existir esas redes si tienen que pagar impuestos?, ¿por qué?, ¿por qué se iba a perseguir más en una situación de regulación que en la situación actual?

Compararlo con la eutanasia, si me lo permites, es bastante erroneo. Pongamos un régimen en el que no haya seguridad social pública y el acceso a la sanidad sea caro, muy caro. Y le dices a los enfermos, "eh, colega, no puedes pagarte los tratamientos pero si quieres puedes morirte, es tu derecho"; no das todas las coberturas sanitarias pero sí dejas a la gente que la diñe, ¿te parecería bien?.
Ahora pon un sistema económico en el que se presiona y endeuda tanto a los ciudadanos que no les queda otra que vender su cuerpo, pero eh, colega, puedes abrirte de patas por un medrugo de pan.
Que sí, que ya sé que me vas a decir que hay mujeres que lo hacen porque quieren, es más, son vocacionales y disfrutan acostándose con cualquiera por dos perras. Pero ahora dime qué porcentaje. Y también me hablarás de esas que ganan minolles al mes. Pero nunca se habla de las que están por el retiro o las ramblas pidiendo 10 euros...

Lo siento, sigo sin verlo nada claro. Ni una cosa, ni la otra.

D

#10 Precisamente como no es bonito hay que poner algo de control para evitar que algunos elementos sin escupulos se pasen de listos.
Un ejemplo la mendicidad no es ilegal y hasta hace poco no exitia ningun problema ahora hay mafias del este que explotan a mendigos.
Lo que no puedes es apartar la vista si no la cosa se puede retorcer y mucho.

D

#11 yo no he dicho que haya que apartar la vista. Digo que no veo claro cómo solucionar el problema (porque para mí sí es un problema). La mendicidad, por cierto, sí es ilegal en ciertos municipios (no se permite pedir en la calle). Que sea legal o ilegal no veo cómo cambiaría el hecho de que gente sin escrúpulos explote a otra.

Lo he preguntado varias veces en el hilo y nadie me responde; en caso de regularizarse fiscalmente la prostitución, ¿por qué se iba a perseguir más a las mafias que ahora?, ¿qué cambiaría para esas mujeres?

Y lo pregunto con sinceridad y por desconocimiento.

Por cierto, me parece bastante sintomático que lo más preocupante para algunos sean los impuestos...

D

#12 Digo que via cotizaciones se evitaria que ellas al llegar a viejas quedasen tiradas con una pension de MIERDAS y asi seria muy facil ver las ilegales que por defecto estarian controladas por mafias que solo se precupan del maximo beneficio que puedan sacar y locales que no cumplan con la ley cerrarlos y aplicar condenas a sus dueños.
Al final es todo pasta cuanto mas controles pongas mas dificil lo van tener para montar mafias.

D

#13 ¿por qué y cómo tienes un mayor conocimiento? ¿En serio ahora la gente no sabe dónde hay prostitutas?, ¿están todas escondidas o qué? Lo que has dicho es "si se regulariza cambiaría porque sí" y yo te pido que desarrolles esa idea, porque me parece que no es más que una aseveración totalmente vacía.

El hecho de que hables de gobernantes y monarquía no sé si es un ejercicio de churrimerinismo, mala comprensión lectora por mi parte, mala expresión escrita por la tuya, demagogia o un poco de todas; aunque viendo que te parece bien que haya personas sin prestación sanitaria ya me hago una idea.

Y, por favor, la chorrada de comparar un curro "normal" con la prostitución, ahórratela o dime que alguna vez has pensado en prostituirte en lugar de currar. O que le has dicho a tu madre, hermana, novia, amiga "tía, en lugar de buscar curro, vete a la esquina"; que el cinismo me sienta muy mal de mañana.

#14 el hecho de que tengan una jubilación y derechos laborales por supuesto que es importante. Pero sigues sin explicarme (como nadie lo ha hecho en este hilo) por qué al regularizarse se iba a controlar más. Repito, ¿ahora están todas superesconcidas y nadie sabe dónde hay prostíbulos?, ¿en serio?

KetS

Este tipo de noticias y el debate que generan, son las que hacen que siga entrando a esta página llena de gente de 4chan, forocoches y demás. Gracias #13 y #15. Yo ahora no tengo tiempo para comentar pero luego intento unirme al debate sano.

terol

#10 Yo sí que lo veo claro y mucho. Si legalizas la actividad, tienes un mayor conocimiento y control sobre quiénes la ejercen y sus circunstancias y eso te permite luchar mejor contra las mafias. ¿Dejarían de existir? No, evolucionarían.

Evolucionarían del mismo modo en el que lo han hecho la monarquía o los gobernantes, que antes iban con armadura y te sacaban los cuartos -y los derechos- a base de hachazos y ahora van de traje y te despluman en plan fino, con halo de demócratas convencidos y una sonrisa profident.

Y sobre lo que pasa cuando la economía flojea... Bueno, eso es así, si nos vamos a copiar la sanidad made in USA y nos ponemos malitos, pues, ya tú sabe, a fabricar droja o a vender el culo, en sentido literal o figurado, como sucede ahora.

¿Quién se prostituye más: el que curra 15 horas diarias para subsistir o el que vende sus orificios y obtiene doble beneficio en un rato? ¿Hay algo más valioso que el tiempo?

Prostitución siempre va a haber y mafias de todo tipo también. La clave es que ambas evolucionen.

D

Eso de que en los países que se ha legalizado el resultado ha sido razonable es muy discutible. Es más, en los países donde se ha legalizado ha aumentando la trata de blancas, que es la forma suave de decir el esclavismo.

Cuando hablamos de prostitución no hablamos de drogas, de legalizar sustancias. Hablamos de legalizar la situación en la que muchas mujeres y niños se encuentran contra su voluntad y bajo un régimen de terror absoluto. No es un tema para tomarse a la ligera.

D

#6 Solo veo un articulo de opnion y encima da cifras relativas a la delincuencia que genera la prostitucion que esa es ilegal a todas.
Lo que quiero ver es cifras de covertura sanitaria /pensiones y lo mas importante las afectadas su opnion si mejoraron o sigen igual encima teneido que pagar impuestos.

D

#7 si encuentras algún artículo donde las mujeres esclavizadas opinen sobre cómo afectaría a su situación la legalización y regulacización, me encantaría que lo compartieses. En serio. Como dije antes, es un tema sobre el que no tengo una opinión formada. Pero como estamos ante un caso de explotación a un nivel tan bestia, me preocupa bastante más que haya esclavos en Europa en pleno siglo XXI que el hecho de si pagan o no pagan IVA...

D

#6 Todo superlegal, ¿qué pasaría con las mujeres que YA están retenidas y son escalvizadas?, ¿el proxeneta de turno las iba a liberar, bajo promesa de no denunciar las atrocidades que han sufrido?, ¿qué pasa con las menores prostitudidas, como está regularizado iba a dejar de existir la demanda y, por tanto quién haga oferta?, ¿no seguiría existiendo el mercado negro, donde todo es más barato y sin condón, por ejemplo?

La cuestión es que estás hablando de dos problemas diferentes y mezclándolos.

Una cosa es la prostitución en libertad de decisión, cosa que es necesario regularizar simplemente por los derechos de esas personas que trabajan con el sexo, y otra muy diferente el secuestro y la explotación sexual.

Lo primero es necesario y extremadamente sencillo solucionarlo: basta con crear un régimen laboral para esa gente, igual que lo tienen los operarios de fábrica, los profesores de instituto, los camioneros o los artistas. Esto no se está haciendo ni se espera que se haga a corto plazo.

Lo segundo es necesario perseguirlo y castigarlo. Esto ya se está haciendo a todos los niveles, en todos los países del mundo.

Pero no, los problemas fiscales de las prostitutas que trabajan en libertad bajo su propia decisión no tienen nada que ver con el secuestro y la explotación sexual. Son problemas distintos y el solucionar uno no va a solucionar el otro. Puedes regularizar la situación fiscal de esas personas libres y no acabarás con los secuestros y la explotación sexual, y puedes acabar con los secuestros y la explotación sexual (no acabarás con esto jamás, como no acabarás con los robos de bicicletas o el tráfico de heroína, pero supongamos que lo reduces al mínimo en una determinada zona con una gran presión policial) y esas personas que libremente han querido dedicarse a la prostitución seguirán igual de jodidas que antes.

Esa es la cuestión cuando se habla de "legalizar" la prostitución.

Y, habitualmente, se suele mezclar el debate con debates ajenos que no tienen nada que ver, como las mafias, los criminales internacionales, los secuestros, etc.

D

#16 no se mezcla, es que actualmente va intrísencamente unido. En estos momentos, no sabemos el porcentaje de mujeres que están obligadas, esclavizadas por estas mafias (y digo mafias cuando no digo su propia familia, como se ha visto en más de una ocasión), pero parece alto, demasiado alto. Es como si dices que el tema del narcotráfico no está relacionado con la legalización de las drogas; pues obviamente no son la misma cosa, pero relacionados están.

Por otro lado, ¿en serio se está persiguiendo arduamente el esclavismo?, ¿de verdad te crees eso? hace menos de una semana salió en portada de mnm esta noticia “Los clientes piden carne fresca”

Hace 10 años | Por guillermoese a ccaa.elpais.com
la niña había estado en otras ciudades, nadie dijo nada, nadie lo detectó. Sinceramente, no creo que sea un tema que realmente esté preocupando tanto (y si te fijas, en este debate enseguida se habla de pagar impuestos y no de luchar contra el esclavismo).

Entiendo lo que dices, pero me preocupa menos el régimen fiscal de las prostitutas que el hecho de que para que haya prostitutas se esté esclavizando gente. y me preocupa mucho como se podría deterner esto, porque se nos tendría que caer la cara de vergüenza como sociedad que se pretende civilizada...

D

#18 no se mezcla, es que actualmente va intrísencamente unido.

Va exactamente igual de intrínsecamente unido que los desguaces y las organizaciones criminales de robo de coches.

Es como si me dijeras que todos los chatarreros son delincuentes, que trafican con piezas de coches robados y/o que están sometidos a las mafias internacionales del robo de coches.

En estos momentos, no sabemos el porcentaje de mujeres que están obligadas, esclavizadas por estas mafias

No, pero sí sabemos el porcentaje de mujeres (y hombres) que no lo están y que quieren normalizar su situación porque trabajan de forma libre, sin estar sometidos a nadie. Incluso tienen organizaciones para luchar por sus derechos, como cualquier otro colectivo profesional.

Por otro lado, ¿en serio se está persiguiendo arduamente el esclavismo?, ¿de verdad te crees eso?

Pues... intenta secuestrar a una chica y obligarla a prostituirse en tu bar y cuando se entere la policía me cuentas si se persigue y se castiga. Es una actividad ilegal, es secuestro y explotación sexual. No sé los años que te caerán del cárcel por eso o si los abogados podrán sacarte de apuro como sacan a los políticos corruptos o a otras personas, pero perseguirse se persigue igual que el tráfico de drogas o armas.

(y si te fijas, en este debate enseguida se habla de pagar impuestos y no de luchar contra el esclavismo).

Porque son dos temas distintos y hemos empezado a mezclarlos, como si toda persona que se dedicase a la prostitución fuese alguien secuestrado y obligado.

Hace un tiempo estava viendo un "debate" en la televisión en el que salía una prostituta hablando en relación a esta discusión que estamos teniendo. Si lo hubieses visto, te hubieras dado cuenta de la vergüenza que daba ver al resto de personas prácticamente insultando a esta señora, llamándola desde "explotada" hasta "esclava" y finalmente poco menos que "guarra" cuando hizo entender de una vez por todas que ella era libre y que se dedicaba a eso porque le reportaba más dinero que dedicarse a otra cosa, como cajera de supermercado.

Entiendo lo que dices, pero me preocupa menos el régimen fiscal de las prostitutas que el hecho de que para que haya prostitutas se esté esclavizando gente. y me preocupa mucho como se podría deterner esto, porque se nos tendría que caer la cara de vergüenza como sociedad que se pretende civilizada...

Bueno... a mí como preocuparme, en el plano social, me "preocupan" ambas cosas porque ambas son problemas de la sociedad. Por supuesto, un problema es muchísimo más grave que el otro y merece la dedicación de más recursos para atajarlo, pero no por ello el otro deja de merecer atención. Es como si te dijese que mañana van a quitar las pensiones de viudedad pero que no me preocupa porque estoy más preocupado por el tráfico de heroína. Pues eso.

D

#19 continuas separando dos temas que van unidos. Sigo diciendo, es exactamente igual que narcotráfico y legalización de drogas. Van de la mano, ¿o no?.

El ejemplo de la chica del bar, lo siento, pero es cutre. Te puse un enlace a una noticia, si quieres te empiezo a poner muchos, muchos enlaces de mujeres y niñas esclavizadas en Europa durante años; mujeres que han sido coaccionadas de mil formas diferentes, secuestradas y violadas. Y nadie sabe que estaban ahí. Nadie las buscó, nadie reparó en ellas, aunque ejercieran en la calle. Ningún cliente se dió cuenta de la edad o de la situación. Se ve que cuando uno entra en un puticlub todo es fiesta. Según tú se persigue con ahinco, me temo que la realidad te lleva la contraria.

Por otro lado, si hoy se regularizase la situación en un país de forma aislada puede ocurrir lo citado en el artículo que enlazo más arriba: que aumente el número de mmujeres explotadas. Hay muchas hipótesis, una de ellas que al ser legal se concentra "turismo sexual" de países aledaños. Y como la oferta no es suficiente, se busca la forma de abastecer. Mientras haya mujeres que se vean en esta situación (o corran el riesgo) el resto ni me parece importante ni tan siquiera prioritario. Porque, si a día de hoy, una persona voluntariamente quiere ejercer la prostitución siempre podría darse de alta como autónomo para, de alguna forma, contribuir a las arcas del estado y asegurarse algún tipo de contraprestación al jubilarse. Lo que me parece prioritario es que no haya esclavismo. Y la prostitución parece fomentarlo, así que habría que buscar la forma de acabar con lo segundo y luego ya veremos qué hacemos con lo primero.

D

#1 Cifras...

terol

#1 Por supuesto que no es para tomarlo a la ligera, pero partiendo de la base de que siempre va a haber prostitución, ¿no será mejor legalizarla? De ese modo, por un lado mejoramos las condiciones de las personas que la ejercen y por otro aumentamos los ingresos del Estado, que nunca viene mal.

D

#4 Por supuesto que no es para tomarlo a la ligera, pero partiendo de la base de que siempre va a haber prostitución

Siempre va a haber asesinatos, ¿no sería mejor legalizarlos?

ElPerroDeLosCinco

pasaremos del "completo sin" al "completo con IVA"

Amonamantangorri

"Aparte los proxenetas nacionales, que abundan, el buenismo estúpido que aquí legisla en lugar de la razón práctica, el coladero de nuestras leyes, convierten a España en paraíso de los que acuden frotándose las manos. Quien esclaviza a mujeres u hombres, si no tiene otras cuentas pendientes, está en la calle al poco tiempo, sin problemas. También ellos merecen una oportunidad, se argumenta. Arrepentimiento y tal. Reinserción social. Mientras te preguntas, boquiabierto, cómo se reinserta un animal con tatuajes hasta en el ciruelo, con antecedentes policiales en más de media Europa hasta que, para su felicidad y confort, acabó instalándose en este país de gilipollas llamado España."

En verdad, ej que entran poh una puelta y salen pola otra, los tratan como si fueran de porcelana. Slurp, glup, puff (trago al sol y sombra y calada al puro).

España tiene sus cárceles a reventar con la mayor población carcelaria de Europa teniendo unas tasas de delincuencia e inseguridad bastante decentes. Mongolo.

Buenismo estúpido dice, cuando lo que aquí corre es bilis y mala uva a litros.

Todavía hay gente que me pregunta por qué este señor me parece un puto chulito madrileño (que me perdonen los habitantes de la ciudad, no va por ellos), demagogo y reaccionario.

M

#22 A ti cuando me refiero a tuá.

M

# Es evidente que lo del buenismo estúpido va precisamente por buenistas estúpidos como tuá. Creo que lo mejor del tito Reverte no son sus artículos, sino los capullos siempre dispuestos a confirmar aquí con su mediocridad mental lo que él sostiene en sus artículos. Individus como tú le dan la razón y lo hacen todavía más necesario.