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#8:
#2 y #4 Creo que confundís la riqueza de un país con la riqueza de un particular a costa de la miseria de los demás. Que yo sepa la construcción no ha traído riqueza a este país sino deudas enormes a la mayoría de los ciudadanos.
En el mejor de los casos, el dinero que hay siempre es el mismo, sólo cambia de manos, y la riqueza que ha traído a personas particulares (que no al estado) se ha esfumado hacia paraísos fiscales. Que yo sepa en el mundo ultra capitalista que muestras por bandera, para que uno gane muchos deben perder.
En el mejor de los casos, el dinero que hay siempre es el mismo, sólo cambia de manos, y la riqueza que ha traído a personas particulares (que no al estado) se ha esfumado hacia paraísos fiscales. Que yo sepa en el mundo ultra capitalista que muestras por bandera, para que uno gane muchos deben perder.
#1:
This is Spain, aparentar, fútbol y fiesta ¡Olé!
Felicidades a ese funcionario por tener los pies en el suelo. Gran artículo
Felicidades a ese funcionario por tener los pies en el suelo. Gran artículo
#24:
En España nunca desaparecerá la cultura del pelotazo. Estamos tan acostumbrados a que nos pisoteen que en lugar de vivir pensando mejorar nuestra calidad de vida gradualmente queremos dar un pelotazo y cagarnos en nuestros jefes para vivir del cuento si es posible.
Y un poco lo que ha ocurrido con los pisos forma parte de esta cultura del pelotazo. El hacer cábalas en plan ahora lo compro por 120 pero como dentro de 5 años costará 250 me levanto 130, me compro un piso de 200 y saco 50k limpios sin hacer nada. O no, ¡espera! Mejor compro otro piso igual que este, los vendo los dos y saco ¡uff!
Esta crisis algunos la llamaron la crisis del Porsche Cayenne, 4x4 inútil para otra cosa que aparentar cada vez fue habiendo más a la venta por la imposibilidad de mantenerlo.
Pero esto es porque aparte del pelotazo está la cultura de la galería. ¿Cuanta gente no las pasa putas pero vive a todo tren de cara a la galería? ¿Cuanta gente no compra marcas blancas por miedo al qué dirán sus amigos si van a su casa? Son gilipolleces si, pero ocurre más de lo que parece.
Mucha gente porque no quiere hacerse a la idea de que esto va para largo y piensa que puede vivir un par de años por encima de sus posibilidades y sentarse a esperar la recuperación económica. Pero lo que pronto viene pronto se va, y él invierno no perdona a las cigarras malgastadoras
Y un poco lo que ha ocurrido con los pisos forma parte de esta cultura del pelotazo. El hacer cábalas en plan ahora lo compro por 120 pero como dentro de 5 años costará 250 me levanto 130, me compro un piso de 200 y saco 50k limpios sin hacer nada. O no, ¡espera! Mejor compro otro piso igual que este, los vendo los dos y saco ¡uff!
Esta crisis algunos la llamaron la crisis del Porsche Cayenne, 4x4 inútil para otra cosa que aparentar cada vez fue habiendo más a la venta por la imposibilidad de mantenerlo.
Pero esto es porque aparte del pelotazo está la cultura de la galería. ¿Cuanta gente no las pasa putas pero vive a todo tren de cara a la galería? ¿Cuanta gente no compra marcas blancas por miedo al qué dirán sus amigos si van a su casa? Son gilipolleces si, pero ocurre más de lo que parece.
Mucha gente porque no quiere hacerse a la idea de que esto va para largo y piensa que puede vivir un par de años por encima de sus posibilidades y sentarse a esperar la recuperación económica. Pero lo que pronto viene pronto se va, y él invierno no perdona a las cigarras malgastadoras
#9:
#2, #4 os contesto a vuestro exabrupto con este gráfico http://img229.imageshack.us/img229/1351/diapositiva1j.jpg Holanda, Alemania, Reino Unido y (la que tantos años de ventaja nos lleva) Finlandia, tienen más funcionarios por habitante, aunque no creo que haya que llegar a la exageración de Rumanía o Eslovaquia, los funcionarios son necesarios.
#5:
Como la vida misma.
Os aseguro que a mi me da verguenza decir que me va bien viendo lo que ha pasado en mi círculo de amistades. Ahora es cuando me vienen y me dicen que si los puedo enchufar en el trabajo. Cuando yo reponía en un supermercado en Inglaterra o trabajaba en una zapatería en Alemania, muchos estaban ganando el doble que yo, estando en su casa y con su gente. Y me encantaría ayudarlos porque hay gente muy válida, que ahora se está formando de nuevo, pero estos son sólo un par. La mayoría llora porque a la hora de cobrar el paro ya no sale las cuentas porque les falta el dinero B.
Os aseguro que a mi me da verguenza decir que me va bien viendo lo que ha pasado en mi círculo de amistades. Ahora es cuando me vienen y me dicen que si los puedo enchufar en el trabajo. Cuando yo reponía en un supermercado en Inglaterra o trabajaba en una zapatería en Alemania, muchos estaban ganando el doble que yo, estando en su casa y con su gente. Y me encantaría ayudarlos porque hay gente muy válida, que ahora se está formando de nuevo, pero estos son sólo un par. La mayoría llora porque a la hora de cobrar el paro ya no sale las cuentas porque les falta el dinero B.
#27:
#25 No te equivoques: el problema es la sobreprotección del GRAN empresariado. Intenta tú montar una empresa y verás la lluvia de ostias que te cae desde todas partes: administración, competencia, hacienda... Esas cosas son las que no le suceden a Ferrovial o a Telefónica. Sólo le suceden al pequeño emprendedor, que no deja de ser un currante como tú o como cualquiera.
#31:
#4 ¿Que no genera el que?
Me gustaría saber que riqueza podría generar sin los siguientes profesionales:
- Médicos de la Seguridad Social
- Profesores de primaria, secundaria y universidad
- Investigadores y tecnólogos
...
Podría seguir bastante rato. Tengo que decir que mi interés como ingeniero informático siempre ha estado en la empresa privada ya que me había fascinado el dinamismo que parecía exudar, tras varias entrevistas me topé de frente con la "cultura" empresarial (mediana y grande empresa) y de nuevos ricos española:
- ¿Que quieres formación? La jornada laboral acaba a las 5, si quieres te la pagas tu.
- ¿Proyectos personales de acorde con la empresa? Eso si quieres en tu casa.
- ¿I+D? No, lo de tirar el dinero se lo dejamos a las universidades.
- Aquí sólo usamos XXX (ponga aquí su software megacorporativo), no usamos juguetes, para eso pagamos chorropocientos mil euros para ser partner zafiro violeta, si no sabes de esto eres totalmente analfabeto.
- Te vamos a pagar 2000-3000 euros al mes, vete pidiendo el BMW para dar buena imagen de la empersa.ç
...
Finalmente me "topé" (más bien solicité) un trabajo de tecnólogo en un ente público hace un par de años con un sueldo similar al de este señor (pero sin su carga familiar) y tengo que decir que no lo cambiaría por nada.
Añadir, que tampoco me alegro de que alguna gente se haya quedado en la pobreza, pero simplemente decir que las cosas están dónde siempre han tenido que estar (y eso que aún falta por caer la más gorda en cuanto se empieze a acabar masivamente el paro)...
Me gustaría saber que riqueza podría generar sin los siguientes profesionales:
- Médicos de la Seguridad Social
- Profesores de primaria, secundaria y universidad
- Investigadores y tecnólogos
...
Podría seguir bastante rato. Tengo que decir que mi interés como ingeniero informático siempre ha estado en la empresa privada ya que me había fascinado el dinamismo que parecía exudar, tras varias entrevistas me topé de frente con la "cultura" empresarial (mediana y grande empresa) y de nuevos ricos española:
- ¿Que quieres formación? La jornada laboral acaba a las 5, si quieres te la pagas tu.
- ¿Proyectos personales de acorde con la empresa? Eso si quieres en tu casa.
- ¿I+D? No, lo de tirar el dinero se lo dejamos a las universidades.
- Aquí sólo usamos XXX (ponga aquí su software megacorporativo), no usamos juguetes, para eso pagamos chorropocientos mil euros para ser partner zafiro violeta, si no sabes de esto eres totalmente analfabeto.
- Te vamos a pagar 2000-3000 euros al mes, vete pidiendo el BMW para dar buena imagen de la empersa.ç
...
Finalmente me "topé" (más bien solicité) un trabajo de tecnólogo en un ente público hace un par de años con un sueldo similar al de este señor (pero sin su carga familiar) y tengo que decir que no lo cambiaría por nada.
Añadir, que tampoco me alegro de que alguna gente se haya quedado en la pobreza, pero simplemente decir que las cosas están dónde siempre han tenido que estar (y eso que aún falta por caer la más gorda en cuanto se empieze a acabar masivamente el paro)...
#7:
Yo conozco a uno de estos nuevos ricos que cuando "la fiesta se terminó" se suicidió; además de estar arruinado no podia soportar el vivir sin todos los lujos con los que había vivido.
Cómo en el texto, este hombre hizó suficiente dinero mientras todo iba bién; cómo para poder vivir muy bien durante toda su vida, pero se lo gastaba tal cual llegaba.
A pesar de que era un chuleta y a mucha gente le caia mal por eso, el dia que se mató fue triste al pensar en esta historia. Una victima de la crisis
Cómo en el texto, este hombre hizó suficiente dinero mientras todo iba bién; cómo para poder vivir muy bien durante toda su vida, pero se lo gastaba tal cual llegaba.
A pesar de que era un chuleta y a mucha gente le caia mal por eso, el dia que se mató fue triste al pensar en esta historia. Una victima de la crisis
#49:
a mi no me gusta la carta.
Quien quiere ser funcionario, quiere un trabajo fijo y seguro de por vida, estudian duro para pasar oposiciones durante un año y la mayoria varios, empiezan con puestos temporales, sustituciones... y muchos lejos de donde se quiere estar. Pero cuando lo consiguen... ya esta. El trabajo sera malo ó bueno, bien pagado ó mal pagado, estresante ó no, pero ahí lo van a tener siempre mientras ellos quieran, no los van a echar ni va a quebrar el estado dejándole/a en la calle sin forma de alimentar a su familia, como bien la carta demuestra.
Quien aspira a algo más en la vida tira por lo privado, aspira a algún dia tener su propia empresa, emprender proyectos, crear negocio, desarrollar ideas... ó por el contrario trabajar para una empresa puntera, ser un profesional de prestigio, ser el mejor en algo, ó simplemente ganar mucho dinero ... evidentemente puede salir bien ó salir mal, y a los amigos de la carta les ha salido mal. No les ha ido mal por analfabetos, ó por falta de formación, les ha ido mal por derrochadores. Pero aún si no hubiesen derrochado, por lo que dice la carta, seguirian con un nivel de vida mucho más alto que el llorón de marras. En cualquier caso tienen mi más merecido respeto, gente que no ha dicho "como no fui a la universidad y soy analfabeto debo conformarme con ser capataz de obra como mucho", si no que cuando vieron la ola... la cogieron, la surfearon.... pero se cayeron de la tabla, como pasa al hacer surf
Señores/as, la vida esta para pelearla, no para cavarse una trinchera y meterse en ella durante 40 años bayoneta en ristre manteniendo la posición. Aún asi, respeto a quien lo quiera hacer... pero sin lloriqueos luego
Se respira tanto aire de revancha y regocijo por la desgracia ajena en esa carta, que intuyo esta haciendo lo mismo que el critica. Posiblemente ni tuviesen trabajadors ilegales, ni se metieran coca, ni tuvieran todas las play stations ni demás chorradas...
Estoy harto de que se demonize a las empresas, no son las culpables de esta crisis. La única culpable es la gente, que se mete en créditos e hipotecas que a penas pueden pagar, paga precios hinchados, vota a políticos corruptos y/ó inútiles... todo porque todo el mundo lo hace, como si fuesen lemings.
Quien quiere ser funcionario, quiere un trabajo fijo y seguro de por vida, estudian duro para pasar oposiciones durante un año y la mayoria varios, empiezan con puestos temporales, sustituciones... y muchos lejos de donde se quiere estar. Pero cuando lo consiguen... ya esta. El trabajo sera malo ó bueno, bien pagado ó mal pagado, estresante ó no, pero ahí lo van a tener siempre mientras ellos quieran, no los van a echar ni va a quebrar el estado dejándole/a en la calle sin forma de alimentar a su familia, como bien la carta demuestra.
Quien aspira a algo más en la vida tira por lo privado, aspira a algún dia tener su propia empresa, emprender proyectos, crear negocio, desarrollar ideas... ó por el contrario trabajar para una empresa puntera, ser un profesional de prestigio, ser el mejor en algo, ó simplemente ganar mucho dinero ... evidentemente puede salir bien ó salir mal, y a los amigos de la carta les ha salido mal. No les ha ido mal por analfabetos, ó por falta de formación, les ha ido mal por derrochadores. Pero aún si no hubiesen derrochado, por lo que dice la carta, seguirian con un nivel de vida mucho más alto que el llorón de marras. En cualquier caso tienen mi más merecido respeto, gente que no ha dicho "como no fui a la universidad y soy analfabeto debo conformarme con ser capataz de obra como mucho", si no que cuando vieron la ola... la cogieron, la surfearon.... pero se cayeron de la tabla, como pasa al hacer surf
Señores/as, la vida esta para pelearla, no para cavarse una trinchera y meterse en ella durante 40 años bayoneta en ristre manteniendo la posición. Aún asi, respeto a quien lo quiera hacer... pero sin lloriqueos luego
Se respira tanto aire de revancha y regocijo por la desgracia ajena en esa carta, que intuyo esta haciendo lo mismo que el critica. Posiblemente ni tuviesen trabajadors ilegales, ni se metieran coca, ni tuvieran todas las play stations ni demás chorradas...
Estoy harto de que se demonize a las empresas, no son las culpables de esta crisis. La única culpable es la gente, que se mete en créditos e hipotecas que a penas pueden pagar, paga precios hinchados, vota a políticos corruptos y/ó inútiles... todo porque todo el mundo lo hace, como si fuesen lemings.
#25:
#2 El problema es la sobreproteccion del empresariado, no los derechos del funcionario que el empresariado no respeta para su mano de obra.
#4 Si, yo te digo lo que hay mal: El empresariado y su sistema esclavista. Ese es el problema de que la gente prefiera ser funcionaria a estar esclavizada y dada por el culo con un empresario cualquiera que tiene la cabeza en las nubes, no respeta NADA, no respeta a sus empleado, les ningunea, les paga una autentica mierda pinchada en un palo, etc... tal y como relata el artículo y que ocurre al 80% del empresariado ignorante de España.
Patetico que todavia halla gente que no se quiera enterar.
#4 Si, yo te digo lo que hay mal: El empresariado y su sistema esclavista. Ese es el problema de que la gente prefiera ser funcionaria a estar esclavizada y dada por el culo con un empresario cualquiera que tiene la cabeza en las nubes, no respeta NADA, no respeta a sus empleado, les ningunea, les paga una autentica mierda pinchada en un palo, etc... tal y como relata el artículo y que ocurre al 80% del empresariado ignorante de España.
Patetico que todavia halla gente que no se quiera enterar.
#60:
#41
La administración del estado no puede ser privada. Si precisamente es pública y está "blindada" es por una razón importante. Los gobiernos van y vienen, el estado continua.
Si cada vez que un gobierno se va, viene otro y decide echar a todos los funcionarios del anterior y colocar los suyos pues bueno, dejo a la imaginación lo que pasaria.
Precisamente ese es el problema que hay con los puestos de libre designación. Que son justamente colocados a dedo, y estos si que son de los que ganan bastante mas que la base funcionarial.
#59
No está diciendo que la solución sea hacerse funcionario. En el artículo se insiste mucho en la educación.
Creo que está bastante claro que está criticando a los empresarios del pelotazo, que anteriormente eran los que se reian de los funcionarios que se mataban a sacar oposiciones para ganar 1200/1400 euros, mientras ellos ganaban millonadas a base de especular y explotar, para a continuación hundirse ellos también y pensarselo.
Y esa es la solución, educar para acabar con esa cultura del pelotazo.
La administración del estado no puede ser privada. Si precisamente es pública y está "blindada" es por una razón importante. Los gobiernos van y vienen, el estado continua.
Si cada vez que un gobierno se va, viene otro y decide echar a todos los funcionarios del anterior y colocar los suyos pues bueno, dejo a la imaginación lo que pasaria.
Precisamente ese es el problema que hay con los puestos de libre designación. Que son justamente colocados a dedo, y estos si que son de los que ganan bastante mas que la base funcionarial.
#59
No está diciendo que la solución sea hacerse funcionario. En el artículo se insiste mucho en la educación.
Creo que está bastante claro que está criticando a los empresarios del pelotazo, que anteriormente eran los que se reian de los funcionarios que se mataban a sacar oposiciones para ganar 1200/1400 euros, mientras ellos ganaban millonadas a base de especular y explotar, para a continuación hundirse ellos también y pensarselo.
Y esa es la solución, educar para acabar con esa cultura del pelotazo.
#126:
#14 el gráfico lo ve raro porque la cosa es que #9 lo lee al revés... Holanda, Alemania, Reino Unido y (la que tantos años de ventaja nos lleva) Finlandia, tienen menos funcionarios por habitante, El gráfico está tomado de http://www.funcionariosdeprimera.com/index.php?option=com_content&view=article&id=54:data-non-verba&catid=35:articulos-funcionarios&Itemid=50 y lo que expone es el ratio de "ciudadanos/funcionario": oseasé España tiene 15,5 habitantes por cada funcionario, Eslovaquia 135 hab/funcionario y Finlandia 1 funcionario cada 42 personas.
#53:
Curiosidades del artículo: esos 1400 euros...¿netos o brutos? Porque no es lo mismo. Su mujer no trabaja ahora, ¿pero ha trabajado a lo largo de esos 23 años alguna vez? ¿todos sus amigos son nuevos ricos? ¿no tiene amigos de su gremio? ¿trabajadores normales de este país con sueldos de miseria y contratos precarios?
Empiezo a estar un poquito harto de un colectivo que tiene el pan asegurado esté todo el día llorando, cuando 4 millones de personas han perdido su puesto de trabajo, ¿sabeis? En España, quitando funcionarios, la mayoría de los trabajadores tienen contratos basura con sueldos vergonzosos (o al menos de eso nos quejamos aquí mismo, en menéame, casi todos los días), y aparte de eso existe un porcentaje de nuevos ricos, sinvergüenzas y demás fauna a los que sufrimos todos.
Pero lo que no me parece de recibo es que un funcionario de carrera que gana 1400 € se compare con los nuevos ricos (o los viejos), porque creo que lo suyo es que se compare con el administrativo normal y corriente de oficina privada, con sueldo submileurista y contrato de seis meses...y eso cuando encuentra ese trabajo. Las comparaciones se hacen en pìe de igualdad.
#31 Si te pones así, ¿qué riqueza se puede crear un médico sin enfermos? ¿o un maestro sin alumnos? No, cuando se habla de crear riqueza se habla de generar dinero nuevo, no circulante (el ejemplo más claro es el turismo). Por supuesto que sin esos profesionales a lo mejor no se genera tanto dinero, pero tampoco sin un simple teléfono para poder llamar y cerrar una operación comercial.
Empiezo a estar un poquito harto de un colectivo que tiene el pan asegurado esté todo el día llorando, cuando 4 millones de personas han perdido su puesto de trabajo, ¿sabeis? En España, quitando funcionarios, la mayoría de los trabajadores tienen contratos basura con sueldos vergonzosos (o al menos de eso nos quejamos aquí mismo, en menéame, casi todos los días), y aparte de eso existe un porcentaje de nuevos ricos, sinvergüenzas y demás fauna a los que sufrimos todos.
Pero lo que no me parece de recibo es que un funcionario de carrera que gana 1400 € se compare con los nuevos ricos (o los viejos), porque creo que lo suyo es que se compare con el administrativo normal y corriente de oficina privada, con sueldo submileurista y contrato de seis meses...y eso cuando encuentra ese trabajo. Las comparaciones se hacen en pìe de igualdad.
#31 Si te pones así, ¿qué riqueza se puede crear un médico sin enfermos? ¿o un maestro sin alumnos? No, cuando se habla de crear riqueza se habla de generar dinero nuevo, no circulante (el ejemplo más claro es el turismo). Por supuesto que sin esos profesionales a lo mejor no se genera tanto dinero, pero tampoco sin un simple teléfono para poder llamar y cerrar una operación comercial.
#109:
#107 Los ciudadanos son los usuarios de los servicios y punto. A ver si ahora por la misma regla de tres un alumno se va a creer que es el jefe de su profesor y le va a exigir que le apruebe porque para eso le paga, por poner un ejemplo ¿No?
Los funcionarios son independientes y se deben únicamente a unas normas, no a unos intereses particulares.
Los funcionarios son independientes y se deben únicamente a unas normas, no a unos intereses particulares.
Comentarios
This is Spain, aparentar, fútbol y fiesta ¡Olé!
Felicidades a ese funcionario por tener los pies en el suelo. Gran artículo
En España nunca desaparecerá la cultura del pelotazo. Estamos tan acostumbrados a que nos pisoteen que en lugar de vivir pensando mejorar nuestra calidad de vida gradualmente queremos dar un pelotazo y cagarnos en nuestros jefes para vivir del cuento si es posible.
Y un poco lo que ha ocurrido con los pisos forma parte de esta cultura del pelotazo. El hacer cábalas en plan ahora lo compro por 120 pero como dentro de 5 años costará 250 me levanto 130, me compro un piso de 200 y saco 50k limpios sin hacer nada. O no, ¡espera! Mejor compro otro piso igual que este, los vendo los dos y saco ¡uff!
Esta crisis algunos la llamaron la crisis del Porsche Cayenne, 4x4 inútil para otra cosa que aparentar cada vez fue habiendo más a la venta por la imposibilidad de mantenerlo.
Pero esto es porque aparte del pelotazo está la cultura de la galería. ¿Cuanta gente no las pasa putas pero vive a todo tren de cara a la galería? ¿Cuanta gente no compra marcas blancas por miedo al qué dirán sus amigos si van a su casa? Son gilipolleces si, pero ocurre más de lo que parece.
Mucha gente porque no quiere hacerse a la idea de que esto va para largo y piensa que puede vivir un par de años por encima de sus posibilidades y sentarse a esperar la recuperación económica. Pero lo que pronto viene pronto se va, y él invierno no perdona a las cigarras malgastadoras
Como la vida misma.
Os aseguro que a mi me da verguenza decir que me va bien viendo lo que ha pasado en mi círculo de amistades. Ahora es cuando me vienen y me dicen que si los puedo enchufar en el trabajo. Cuando yo reponía en un supermercado en Inglaterra o trabajaba en una zapatería en Alemania, muchos estaban ganando el doble que yo, estando en su casa y con su gente. Y me encantaría ayudarlos porque hay gente muy válida, que ahora se está formando de nuevo, pero estos son sólo un par. La mayoría llora porque a la hora de cobrar el paro ya no sale las cuentas porque les falta el dinero B.
Yo conozco a uno de estos nuevos ricos que cuando "la fiesta se terminó" se suicidió; además de estar arruinado no podia soportar el vivir sin todos los lujos con los que había vivido.
Cómo en el texto, este hombre hizó suficiente dinero mientras todo iba bién; cómo para poder vivir muy bien durante toda su vida, pero se lo gastaba tal cual llegaba.
A pesar de que era un chuleta y a mucha gente le caia mal por eso, el dia que se mató fue triste al pensar en esta historia. Una victima de la crisis
a mi no me gusta la carta.
Quien quiere ser funcionario, quiere un trabajo fijo y seguro de por vida, estudian duro para pasar oposiciones durante un año y la mayoria varios, empiezan con puestos temporales, sustituciones... y muchos lejos de donde se quiere estar. Pero cuando lo consiguen... ya esta. El trabajo sera malo ó bueno, bien pagado ó mal pagado, estresante ó no, pero ahí lo van a tener siempre mientras ellos quieran, no los van a echar ni va a quebrar el estado dejándole/a en la calle sin forma de alimentar a su familia, como bien la carta demuestra.
Quien aspira a algo más en la vida tira por lo privado, aspira a algún dia tener su propia empresa, emprender proyectos, crear negocio, desarrollar ideas... ó por el contrario trabajar para una empresa puntera, ser un profesional de prestigio, ser el mejor en algo, ó simplemente ganar mucho dinero ... evidentemente puede salir bien ó salir mal, y a los amigos de la carta les ha salido mal. No les ha ido mal por analfabetos, ó por falta de formación, les ha ido mal por derrochadores. Pero aún si no hubiesen derrochado, por lo que dice la carta, seguirian con un nivel de vida mucho más alto que el llorón de marras. En cualquier caso tienen mi más merecido respeto, gente que no ha dicho "como no fui a la universidad y soy analfabeto debo conformarme con ser capataz de obra como mucho", si no que cuando vieron la ola... la cogieron, la surfearon.... pero se cayeron de la tabla, como pasa al hacer surf
Señores/as, la vida esta para pelearla, no para cavarse una trinchera y meterse en ella durante 40 años bayoneta en ristre manteniendo la posición. Aún asi, respeto a quien lo quiera hacer... pero sin lloriqueos luego
Se respira tanto aire de revancha y regocijo por la desgracia ajena en esa carta, que intuyo esta haciendo lo mismo que el critica. Posiblemente ni tuviesen trabajadors ilegales, ni se metieran coca, ni tuvieran todas las play stations ni demás chorradas...
Estoy harto de que se demonize a las empresas, no son las culpables de esta crisis. La única culpable es la gente, que se mete en créditos e hipotecas que a penas pueden pagar, paga precios hinchados, vota a políticos corruptos y/ó inútiles... todo porque todo el mundo lo hace, como si fuesen lemings.
Para #49. ...Estoy harto de que se demonize a las empresas, no son las culpables de esta crisis...
- Te refieres a las empresas inmobiliarias y a los bancos???
- Estás pensando en las dignísimas empresas de trabajo temporal (ETTs)???
- O quizás te refieres a las empresas que contratan temporalmente y despiden para no hacer jamás fijos???
- O tal vez a las empresas que práctican el Mobbing con los empleados que consideran no necesarios para la empresa a pesar de sus años de antigüedad en las mismas???
- Y esas empresas que se meten en la vida privada de los solicitantes para descartar mujeres embarazadas o con enfermedades que no impiden una vida laboral normal???
- No, seguro que estas pensando en lo mucho que se esfuerzan las empresas españolas al considerar el salario mínimo establecido como un salario suficiente y digno para vivir.
No, las empresas españolas no deben ser demonizadas, deben ser exorcizadas y con urgencia.
#64
andaaa
- Te refieres a las empresas inmobiliarias y a los bancos???
Que malas empresas que son!! que venden casas sobrevaloradas y dan hipotecas/créditos a intereses hinchados ... Y LA GENTE SE LOS COMPRA!! Son unos vampiros, pero coño si tu les pones el cuello y el culo... que esperas? que te den un besito y una palmadita? Además menudos ejemplos, bancos e inmobiliarias... que han sido santas a lo largo de su historia excepto los últimos 5 años, no? por eso la gente se fiaba
- Estás pensando en las dignísimas empresas de trabajo temporal (ETTs)???
Pues como te tenga que buscar trabajo en INEM...
- O quizás te refieres a las empresas que contratan temporalmente y despiden para no hacer jamás fijos???
Pues si no te gusta, mochila y carretera. Tengo muchos amigos currando sin formación ninguna y tienen trabajos estables, empezaron en empresas asi y se fueron moviendo. Claro, a la mayoria les ha costado cambiar de ciudad y a dos de país. Pero mejor si te lo llevan a la puerta de casa, no? De todas formas, eso es ilegal, y no es lo generalizado. Y si no te gusta, pues te mueves, estudias, te formas, haces cursos... aprendes un oficio y sigues probando.
- O tal vez a las empresas que práctican el Mobbing con los empleados que consideran no necesarios para la empresa a pesar de sus años de antigüedad en las mismas???
Generalizando otra vez. Hijos de puta hay en todos los bandos. Ó acaso no hay empleados que se cogen bajas sin estarlo, ó llaman los lunes diciendo que estan malos ó hace mobbing a otros compañeros. No es lo normal.
- Y esas empresas que se meten en la vida privada de los solicitantes para descartar mujeres embarazadas o con enfermedades que no impiden una vida laboral normal???
Eso es ilegal. Si se hace es porque nadie lo denuncia. Aqui en Irlanda esta hasta mal visto poner tu fecha de nacimiento en el CV, mucho menos una foto!!
- No, seguro que estas pensando en lo mucho que se esfuerzan las empresas españolas al considerar el salario mínimo establecido como un salario suficiente y digno para vivir.
Una empresa no tiene una labor social, ni se crea para dar trabajo. Se crea para crear beneficios y maximizarlos. Se le debe exigir que cumpla con la legalidad vigente y respete los derechos de los trabajadores. Pero si el trabajo de alguien vale 800€ ó lo que sea, pues eso se le paga, a la empresa se la suda si tienes 16 hijos y dos coches, eso es TU problema, cada uno debe vivir acorde a sus posibilidades. El salario mínimo es el salario mínimo, no contempla facturas de movil, ni hipotecas, ni vivir cerca del trabajo, ni comprarse la ropa en el Corte Ingles. Quien no pueda subsistir porque tenga hijos o personas mayores a cargo, puede pedir ayudas al gobierno.
- Claro!, no te refieres a las empresas que aprovechan su posición en el mercado para timar constantemente a sus clientes. Ni a tantas otras que sin posición especialmente privilegiada basan sus ingresos muchas veces en el engaño y la mala fe hacia sus clientes.
En España existen las letras pequeñas, que hay que leerse antes de firmar nada. Si fuese una estafa estaria denunciado. El problema es que la gente firma autenticas barbaridades sin leer, porque ocmo lo hace todo el mundo... No se puede crear un sistema que salve al ciudadano de su propia estupidez. Es como lo de los teletimos de la Sexta, cerrarlos no tine sentido, porque el que es gilipollas para llamar... cuando cierren ese caera en otra cosa.
Para #49. Continuacion :
- Claro!, no te refieres a las empresas que aprovechan su posición en el mercado para timar constantemente a sus clientes. Ni a tantas otras que sin posición especialmente privilegiada basan sus ingresos muchas veces en el engaño y la mala fe hacia sus clientes.
#49 Estoy de acuerdo, en lo que dices, menos en eso de que afirmar de que el funcionario sólo quiere estabilidad y que si eres emprendedor irás por lo privado. ´Me da rabia esta visión porque está muy generalizada. Depende de la vocación. A mí me gusta ser profesora de secundaria, es lo que quiero, y me parece imprescindible serlo en la educación pública por dos motivos fundamentales: porque hay libertad de cátedra y porque creo que se puede hacer mucho en la educación que no se hace, motivar a los chavales no es difícil, pero hay muchos profesores a< los que no les gusta nada lo que hacen, y se les nota un huevo. Ahora me estoy saliendo un poco (mucho del tema, pero es que necesito decirlo, perdón, la gente se piensa que saber mucho de un tema es lo que te hace válido como profesor, y no sólo no es suficiente, sino que no es para nada lo más importante. Si no te gustan los chavales, si no tienes vocación pedagógica, no serás un buen profesor. Conclusión: ¿si a mí lo que me gusta es ver cómo hago algo con chavales de 15 años, me entusiasma la pedagogía, necesito el factor humano para trabajar y yo misma apuesto por la educación pública en mi vida privada y abogo por una educación y una sanidad pública de calidad como derecho fundamental quiere decir que sólo quiero seguridad y que no me voy a esforzar e implicar en mi trabajo? Si creo que la educación tiene que ser uno de los pilares básicos de la sociedad y lucho por ello con los recursos a mi alcance, tengo que justificarme? Es que se tiende a generalizar mucho con los funcionarios y a meterlos a todos en el mismo saco, cuando yo creo que se está hablando de los "burócratas de ventanilla" y se emiten opiniones muy a la ligera. Hay una visión muy estereoyipada, pero luego no creo que a nadie le parezca criticable que alguien sea médico o que haya barrendero, no? Y la ilusión y la motivación la tengo desde siempre, con crisis o sin ella. Dicho esto, aclarar que esto no va en detrimento de ningún otro grupo laboral (es una defensa de la imagen estándar de funcionariado, no una crítica a los demás). Y, aparte, sí es cierto, claro, que en esta situación tan jodida, te ves con los ojos muy abiertos , diciendo, joder, de la que me he librado, pero, qué he hecho yo para que me toque estar en este grupo de suertudos?, y me solidarizo profundamente con el restpo de los trabajadores, porque es verdad que ahora mismo me considero una privilegiada y que encima me tocó estar en este grupo de privilegiados por casualidad, igual que tanta gente está en paro sin tener la culpa de nada. Gente prepotente y aprovechada y trepa, la hay en todas partes, en el funcionariado y fuera de él, pero, por lo demás, estamos los trabajadores, sean funcionarios, pequeños empresarios o taxistas, que están ahí por motivos pewrsonales, porque es donde querían estar o donde pudieron estar, y estamos todos en el mismo barco, que no se nos olvide, deberíamos solidarizarnos, no hacer bandos mientras los de arriba se descojonan y se reparten el pastel, mientras los servicios públicos se van a la mierda y los trabajos de la gente también se van a la miierda, alegrarse de que, como yo no voy a enriquecerme nunca (cosa que ya sabes al opositar y, es de suponer, que ya has valorado) o a subir de nivel de vida, porque el vecino de al lado ahora está en la mierda mientras yo estoy segura, no sólo es absurdo, sino que es cruel, miserable y, sobre todo, una muestra de la profunda insolidaridad. Pero es exactamente igual de absurdo que alguien me tenga rabia porque a mí no me van a echar a la calle (joder, deberíamos abogar y luchar porque TODOS tengamos ciertas garantías laborales, y no desear que no las tenga nadie).
Joder, vaya rollo que os eché. Y esto, evidentemente, ya no va por ti #49,empecé en base a lo que tú dijiste, pero acabé hablando del tema en general, en nigún momento te aplico a ti esta visión insolidaria, ni nada por el estilo Sí un poco, ya que estamos, para #50, yo no lloro, yo estoy contenta de ser funcionaria, pero me jode la gente que arremete contra los funcionariops así. Cabrones? Qué he hecho yo aparte de dar clase lo mejor que puedo? Quién te dice a ti que yo no considero injusta la situación de los demás trabajadors, que no lucho por sus derechos? Joder, yo lucho porque todo el mundo se jubile con una buena paga? Es que no entiendo esa inquina. Parece que le adjudicas al funcionario el razonamiento: "Voy a hacer una oposición para asegurarme ciertas garantías y el resto que se joda", cuando el planteamiento lógico, o, al menos el mío, fue, más bien: "Si estoy luchando por salvaguardar ciertas garantías y derechos para todos los trabajadores, es lógico y normal que también los quiera para mí, cuando, además, estoy prestando mi trabajo a los chavales? Repito: estamos en el mismo barco.
Buf, buf, ya me callo, que tostón. Estimnado lector: si has llegado hasta aquí, te lo agradezco en el alma!
#78 si, tienes razón. Estaba enfocandolo desde mi punto de vista en las materias que yo conozco, cuando hay muchísimos tipos de funcionarios. Esta claro que hay cosas que solo se pueden ejercer a cierto nivel siendo funcionario.
Siento no leerme tu post entero porque no tengo las gafas y con lo que ahorras en saltos de línea se me pierde la mirada entre tanta letra
#49 Sí tienen culpa aquéllos que aprovecharon la ola y se montaron una inmobiliaria. Aquellos, que pensaron que "esto del ladrillo es un lujo", me sumo al carro que yo aquí no voy a dejar de ganar dinero, voy agrandando la empresa y contratando a gente. Que siempre tendré más pedidos y siempre más caros.
Era un espejismo, querer arrimarse a algo porque está creciendo no es arriesgar como dices. Es no pensar en las vueltas que da el mercado y endeudarse como si no existiera un mañana.
¿Quieres montarte una empresa? Me parece perfecto, ¿Quieres arriesgar? Arriesga, pero no juegues a las tragaperras porque la primera vez te llevaste el gordo.
Los que riegan, canalizan el agua; los arqueros enderezan la flecha; los carpinteros tallan la madera; los sabios se disciplinan.
Mucha envidia es lo que hay en España.
Que pasa que ganar mucho dinero es malo y ser funcionario con un sueldo bajo es bueno????
jajajaja...en realidad al tio este se le ve bastante molesto porque él no cobra más dinero.
Muy poco dinero para semejante antigüedad y dedicación.
#18 En los momentos de "alegría económica" a los peones se los disputaban las constructoras y se los "robaban" unas a otras por mucho más dinero (hablo de los 1200 más el B).
Posdata.- Y todavía algún iluminado cree que la solución para la situación económica de España es que me congelen el sueldo.
Refleja perfectamente la opinión de muchos funcionarios, y yo me lo traería al terreno médico. ¿Que ocurriría si todos los médicos diésemos prioridad a la pasta y no al paciente? pues que nos iríamos a Portugal, Inglaterra, etc.!
¿Son los funcionarios unos enchufados? mentira, mentira podrida, aquí algunos para conseguir una plaza nos hemos dejado la piel. Primero con un maldito MIR y luego con una OPE; ¿casta de privilegiados? si, los que por las tardes pasan consulta en una privada. Los demás, pobres pringados.
#73 La factura siempre va al trabajador. Eso es evidente. Será el momento de ver que la crisis es de todos, que todos debemos luchar por los derechos que nos corresponden. Que en este caso el funcionario debe despertar y ver que no vive en una realidad paralela al "currela".
Ahora bien, si en mi mensaje estuviese las palabras del constructor "nuevo rico" en contestación al autor de la carta le diría: "pues te jodes, tanto tiempo mirándote el ombligo, no haberte metido a funcionario que sabías lo que podía pasar".
Así no se consigue nada.
#72 No te lo discuto, pero no es cierto que des prioridad al paciente frente al dinero. Reconócelo, darás prioridad a tu tierra, a tu familia, etc. El paciente es el mismo aquí que en Portugal o Inglaterra.
#76 ¿Tú sabes lo que son los chivos expiatorios?. Pues eso es lo que se pretende hacer de los funcionarios. Convertirles en chivos expiatorios de un sistema injusto que es un fracaso permanente, que se basa en la injusticia y que actúa con violencia contra los más débiles cuando éstos se rebelan contra su triste destino y aunque no lo hagan, también.
Una administración fuerte y eficaz, con funcionarios con sus derechos garantizados, independiente, es garantía de justicia social y trato igualitario a los ciudadanos beneficiarios de sus servicios.
Es el liberalismo y la falta de control sobre el sector privado el que nos ha traído esta crisis. Es el adelgazamiento y el desprestigio del sector público el que nos ha traído esta crisis.
Actuar contra las causas de la crisis nos traerá su solución y no medidas populistas que no nos llevan nada más que al enfrentamiento entre trabajadores, algo que como todos sabemos sólo beneficia a esos precísamente, a los que siempre ganan, a saber, Botín, Díaz-Ferrán, etc.
#79 No creo que nadie quiere convertir a los funcionarios en los chivos expiatorios (todos sabemos quiénes son los culpables de esta crisis), creo que sólo le pedimos que arrimen el hombro.
¿Que no es justo que se os congele el salario? ¡¡Por supuesto que no!!! Nadie dice que sea justo, pero si 4 millones de parados necesitan que se os congele el salario para que ellos puedan cobrar un subsidio o mejorar la economía y así encontrar trabajo, pues se os tendrá que congelar, porque mientras a vosotros se os congela el sueldo los demás trabajadores están perdiendo el empleo. A los jubilados les han subido los impuestos para "ayudar" en la crisis y, en términos de salario líquido, cobran menos que el año pasado...¿os importa eso a los funcionarios? Porque no he visto ni oído a ninguno quejarse por esa estafa del gobierno, por ejemplo.
Les pedimos que optimicen su trabajo, que rindan lo que hay que rendir, que no utilicen los medios de la admón para su propio beneficio (llamaditas, papeles, fotocopias, material de todo tipo....), que no se escaqueen del trabajo por motivos futiles, que intenten que sus bajas sean lo más cortas más posibles y no al contrario, alargarlas lo máximo, que no tengan dos trabajos (funcionario y otro) normalmente puesto a nombre de otra persona por ser incompatbles, etc, etc...
#92 ¿no? Pues yo conozco muuuchos funcionarios que han comprado pisitos para revenderlos sacando una ganancia (y por supuesto muuuchos no funcionarios)
#76 das prioridad al paciente, si te vas a EEUU o a portugal te vas por la pasta, en especial en el primer caso. Yo estuve unos meses (cuando me planteé el doctorado allí y demás) y es un negocio, un negocio como una catedral.
Aquí con el MIR en parte es una lotería, yo no he estado en mi tierra haciendo la residencia, pero una vez tienes pacientes te quitas los pájaros de la cabeza (¿doctorado? ¿ganar pasta? ¿un paciente por cada media hora?) y pisas el suelo: diariamente vas a tener que pasar consulta y realizar informes, informes, y más informes. Eso si, nadie te dirá que ese se queda fuera porque no tiene seguro.
Pues para no alegrarse con la desgracia ajena bien que pone que les jodan reiteradamente al final del artículo...
Los emprendedores son necesarios al igual que los funcionarios, se necesita gente que genere empleo y riqueza y además, ser emprendedor tiene su mérito pues se asumen unos riesgos tales como los de inversión. Esa gente ya ha pagado llevar una vida realmente por encima de sus posibilidades sin ahorrar con el batacazo que se han pegado.
No soy funcionario, pero he vivido muchas situaciones que se relatan en la carta, como el tener que soportar a menudo las sonrisitas y el desprecio de los nuevos ricos. Lo malo es que con la crisis no solo se van a joder los nuevos ricos, porque su despilfarro a sido tan tremendo que a todos nos esta afectando o nos afectará de una u otra forma.
En fin, esta es la polémica sin fin. En tiempos de vacas gordas los funcionarios somos unos "pringaos" que hemos equivocado nuestra carrera profesional y nos hemos metido en un sector donde no se "gana" dinero. En tiempos de crisis unos privilegiaos que nos lo llevamos muerto.
Como siempre se erra el tiro. Los privilegiados son los que tienen privilegios y esos no son otros que los que reciben dinero del estado en premio a su pésima gestión ya que, en palabras de Bush, sino será todo peor. ¿Quienes son?. Pues evidentemente los ejecutivos de los bancos, esos que no bajan el listón de sus ingresos jamás. Esos que arriesgan el dinero que no es suyo en operaciones especulativas sabiendo que jamás van a perder, porque si pierden ya vendrá papá estado a salvarles. Saben que trabajan para la banca, para la que siempre gana en el mundo capitalista. Sin embargo nunca nos rebelamos contra ellos, preferimos hacerlo contra el vecino al que le va sólo un poco mejor que a nosotros. Porque claro, rebelarse contra los poderosos, algo que sería más que necesario, es mucho más arriesgado ¿verdad?.
1476 euros...
Ya quisiera cobrar yo eso
De todas formas, aunque la idea de fondo del post está bien, coge precisamente a los dos grupos mas "favorecidos"
Comparas nuevos ricos de la construcción y funcionarios. ¿Que pasa, el pollo del post solo se relacionaba con nuevos ricos?
Amos a ver.. ¿Cuantos funcionarios hay?¿un millon (por poner algo)?¿Cuantos "nuevos ricos de los que habla del post"?¿Otro millon? ¿Y los otros cuarentaypico millones que somos? Pues los tontos que ni tenemos criadas y profesores de feng shui, pero que tampoco cobramos 1476 euros
Amos, no me jodas...
#10 Con 23 años de antigüedad... 1476 euros
#10 es así, aquí la mayoria cobra 800 euros y con contratos de 6 meses. En el punto álgido de los pelotazos urbanisticos un peón cobraba unos 1200 (sin necesidad de saber leer ni escribir). Pero gente con chalets, audi, golf... esos han sido los de siempre
#10 El post es para criticar a esa gente.
Yo lo que no entiendo por que se habla tanto del funcionario como si fuera algo homogeneo. ¿Qué tiene que ver un profesor con un cartero? Solo su estatus de funcionario. Mientras se siga con la política de que el trabajo lo debe dar el estado y las empresas grandes a través de subvenciones, tendremos más planes E, más discriminaciones y más funcionarios.
Parece una carta escrita desde el rencor. Si la solución que propone es la de hacerse funcionario pues apaga y vámonos!! Venga, que hay que hacerse funcionario y no intentar ser un emprendedor y buscar un desafío personal para intentar mejorar tu estatus social, tu renumeración económica o simplemente tu satisfacción personal o porque te de la gana.
Desde luego hacen falta funcionarios, nadie lo niega, pero el problema de muchos funcionarios en España es la productividad. Quizás se cobre 1400 euros al mes (muchos de los trabajadores normales ya lo desearíamos), pero hay algunos que no se merecen llegar a eso. Por ese sueldo exigiría mayor celeridad en muchos trámites (no esperar años para obtener una licencia de actividad), eficiencia a la hora de arreglar asuntos burocráticos, poder hacer gestiones por la tarde (que yo quisiera poder hacer una siesta acabando a las 3 de trabajar en algunos casos y con media hora de almuerzo). O tener las vacaciones de un maestro, o cobrar religiosamente todos los meses,....
Es decir, que los funcionarios no son la iluminación de la crisis económica. Hacen su trabajo, unos bien y otros mal, pero han de tener conciencia que están supeditados a los impuestos de la ciudadanía y que si ésta deja de emprender, de trabajar, de crear empleo, de ganar riqueza, de generar riqueza (los gastos en el gimnasio, peluquerías, cenas,... se lo lleva otra gente que tiene sus negocios de gimnasios, restaurantes,...) al final no habrá estado que pueda pagar a todos, de ahí el congelar los sueldos o no contratar más funcionarios, que es lo que pasa actualmente
#41
La administración del estado no puede ser privada. Si precisamente es pública y está "blindada" es por una razón importante. Los gobiernos van y vienen, el estado continua.
Si cada vez que un gobierno se va, viene otro y decide echar a todos los funcionarios del anterior y colocar los suyos pues bueno, dejo a la imaginación lo que pasaria.
Precisamente ese es el problema que hay con los puestos de libre designación. Que son justamente colocados a dedo, y estos si que son de los que ganan bastante mas que la base funcionarial.
#59
No está diciendo que la solución sea hacerse funcionario. En el artículo se insiste mucho en la educación.
Creo que está bastante claro que está criticando a los empresarios del pelotazo, que anteriormente eran los que se reian de los funcionarios que se mataban a sacar oposiciones para ganar 1200/1400 euros, mientras ellos ganaban millonadas a base de especular y explotar, para a continuación hundirse ellos también y pensarselo.
Y esa es la solución, educar para acabar con esa cultura del pelotazo.
#60 De acuerdo, porque no se puede desmantelar el estado, pero por ejemplo la administración de justicia no está formada solamente por personas del ámbito judicial, están los de mantenimiento, los encargados del transporte de documentos ... cada uno con su contrato vitalicio. Ese trabajo habría que realizarlo de todas formas, contratándolo a empresas privadas, pero claro eso ya no son votos fijos.
#59 No propone hacerse funcionario en ningún momento. Si esa es tu interpretación de la carta, mal vas. Habla de valores de las personas. Él es funcionario que cobra 1.400 €, pero podría ser cualquier trabajador por cuenta ajena del que se ríen los "campeones del ladrillo".
No creo que se alegre por alegrarse simplemente. Lo que creo que dice es que a todo cerdo le llega su San Martín.
El problema de España no es la cantidad de funcionarios que hay, sino el inmenso número de cargos políticos de designación dactilar que lleva habiendo durante años para los que no se necesita aprobar ninguna oposición ni tener ninguna preparación (para ello, ya tienen asesores que sí poseen esa preparación, con lo que el designado a dedo sobra).
Estos nombrados a dedo durante años, no han perdido su puesto de trabajo, lo han conservado mientras se seguían nombrando cargos inútiles a dedo con lo que la progresión de estos "empleos" ha sido geométrica.
hipods?
yo soy de los primeros que defiende el no generalizar con los funcionarios,hay de todo,pero el del texto es un poco flipadete,por no decir que el pobre esta lleno de bilis
Totalmente deacuerdo con la carta, pero en este caso lo de ser funcionario es totalmente irrelevante. Cualquiera con 2 dedos de frente vio lo mismo en su momento.
El gran problema aqui no han sido los empresarios como los de esta historia. Han sido los millones de españoles que quisieron ser igual de ricos que estos empresarios, pero sin empresa, solamente especulando con la propia casa.
#69 Aquí la cuestión es que se ha amenazado con congelar el sueldo a los funcionarios, una medida absolutamente rechazable porque primero es absolutamente populista y segundo porque no serviría en absoluto para nada. No es el salario de los funcionarios el culpable de la crisis, ni siquiera del déficit público. Lo son la "libertad" de mercado y la falta de control de la administración sobre ese mismo mercado, que ha llevado a la quiebra a los sectores financiero e inmobiliario que han tenido que ser "rescatados" por el estado, lo cual ha provocado un enorme agujero en las arcas públicas que ahora hay que tapar. Y los poderes no saben a quien le van a pasar la factura de la crisis, si a los pensionistas, a los funcionarios, a...
El ladrillo era lo fácil para generar beneficios especulativos a cortoplazo. No requiere inversiones en I+D, ni personal cualificado. Hemos cambiado los olivos y los viñedos por un monton de ladrillos que no generan ni riqueza ni futuro.
#11 Pues a mi no me parece que la mayoría de los españoles sean ahora más ricos que antes
pues yo veo un articulo ávido de envidia, que quereis que os diga, porque quizas haya un 15% de esos nuevos ricos que ahora estan realmente jodidos, pero hay otro 50% que si ha sabido administrar sus dineros. Esto es como lo de los ni-ni's, que luego se analiza y se ve que no eran ni el 5% de los chavales......
pero bueno, queda muy guay votar la noticia y meterse con 4 analfabetos como si lo fueran todos.
La mayoría de los trabajadores no son ricos, ésto es, ni son nuevos ricos, ni son viejos ricos ni son funcionarios. Porque para muchos cobrar un sueldo asegurado de 1500 euros para toda la vida (como el anuncio), también es ser rico.
No me extraña que haga referencia a que siempre les consideraban "estirao" porque eso claramente deja ver soberbia en las comparaciones:
"pero que sepan que me alegro de que me miren ahora con un poco de envidia, y de respeto…"; "Me alegro, (dije que iba ser sincero de todo. Quizás sea una mala persona pero…)… que se jodan. Que se jodan. (Y si te toca a ti en algo, pues lo siento, te jodes)."
Se ríe de la desgracia ajena. Eso está feo. Porque su sueldo ha salido y sale de los contribuyentes, y entre ellos, de los "nuevos ricos". Este también es de los que les gusta aparentar...
Igual que hay mucho paleto con dinero, mucho garrulo sin él. Das con muchos funcionarios que calientan una silla y te miran con desdén que no se paran a pensar en que se deben al servicio público.
#45 a) No se ríe de la desgracia ajena, se alegra de comprobar que el modelo de vida de esos que fueron nuevos ricos era insostenible y el suyo es más razonable. Y eso le satisface de tantas miradas por encima del hombro que ha padecido.
b) De los nuevos ricos sale poco de su sueldo.
c) Se deben al servicio público de acuerdo a unas normas, no a unos intereses particulares.
#47 razonable? con 27 años yo ganaba 1700 al mes en Madrid, y no soy de la construcción, ni fui a la universidad, hize CFGS y soy programador. Eso si, trabajando para una cárnica, currando horas extras y muchas gratis, y sin que nada me garantizase mi empleo más alla de 30 dias.
#47
A)Sí, se ríe de los que están peor que él.
B)De todo contribuyente sale el dinero hacia el fisco.
C)Se deben al servicio público hacia dentro y hacia fuera (se deben a cualquier ciudadano en el trato afable).
#56
a) Yo sigo sin verlo así y me parece que lo deja muy claro.
b) Me parece a mi que de los que se han venido abajo son poco contribuyentes.
c) Se deben a la administración para la que trabajan (Estado, Comunidad Autónoma o Ayuntamiento), se deben a unas normas, no a lo que diga cada uno. No son criados de quien vaya a verlos.
#58 Envidia. Un puesto garantizado es compatible con la independencia del sistema, de no deberse a los intereses particulares de nadie.
Lo que tendría que hacer muchos es reclamar y luchar por sus derechos, cada vez más escasos, en vez de pretender que todos estén jodidos. Y en cualquier caso recuerda que también puedes optar a un empleo público muy necesario para la comunidad.
#63 Lo deja muy claro porque él mismo lo reconoce. Los que se han venido abajo son los más vulnerables a caerse, no las grandes inmobiliarias o constructoras.
Nadie dice que sean criados, la gente no va a ver al funcionario de turno sino a obtener un servicio; tan sólo que sean competentes en el trato (y no generalizo, sólo quiero hacer ver que a lo mejor este profesional de la Administración tal vez no sea una eminencia en comparación con los que pone a caer de un burro, él tampoco puede generalizar).
P.D. Los funcionarios también son ciudadanos y trabajadores, también podrían luchar por los derechos de los trabajadores en cualquier ámbito. O por lo menos no tomarse la revancha en la desgracia ajena (su puesto depende en última instancia de que el país vaya bien).
#69 No. Tampoco me alegro al ver el mal ajeno, no. Me alegro porque veo que las ideas y modo de vida en que me educaron, a la larga merece la pena. Veo que los valores que me inculcaron mis padres, eran los correctas.
Yo me pregunto si se están haciendo los cambios necesarios en la estructura económica para que esto no vuelva a suceder o si más bien, estamos adoptando medidas populistas para apaciguar a las masas cabreadas (lógicamente) ante los graves acontecimientos que estamos padeciendo (todos, funcionarios o no).
Lo los servicios básicos que tenemos que utilizar todos debe ser público: banca, infraestructuras, educación, sanidad, seguridad y el resto privado: administración, correos, otros medios de comunicación y demás...
Pero son 3.000.000 de votos...
#41 Añado a tu comentario que también ha de ser público todo lo relacionado con la ciencia e I+D+i, ya que a la mayoría de las empresas españolas (de todos los tamaños, colores y sabores) esto le resbala profundamente, y el progreso de nuestra sociedad debe de estar garantizado, y por mucho que los empresarios se empecinen lo que nos hace avanzar es la educación y la ciencia, el resto son artificios...
#40 No todos los empresarios son constructores. En España sí, la economía intentaron sostenerla con dos motores: el ladrillo (y empresas relacionadas o auxiliares) y el turismo... Un país no puede vivir de eso. Y el primer motor ya se fue a tomar por culo, hundiendo todo lo demás, porque por culpa de previsión de los últimos gobiernos la construcción fue un sector demasiado importante en España, sin promocionar otras alternativas. Muerta la construcción todo se paró.
¿Quien crea las leyes y tiene todos los recursos para evitar esa sobreproteccion y esos problemas con los empresarios? Los políticos y los funcionarios.
¿Los funcionarios crean leyes?
#41 La administración no puede ser privada porque respondería aún más sólo a los intereses de unos pocos
#44 Una cosa es lo que se vea en los periódicos y en las noticias, y otra cosa que no exista mas que la construcción como motor economico, precisamente fomentada por los mismos políticos y funcionarios, para sanear sus maltrechas economías en los ayuntamientos.
Los funcionarios "supuestamente" son los mas preparados, para conocer y utilizar esas leyes... y para exigir que se cambien las cosas ya que a ellos, "supuestamente" no les echaran. ¿O acaso va a exigir responsabilidades un recolector de uva, que no sabe ni que leyes le amparan?
Creo que entendiste suficientemente lo que decía.
#90 Me parece tan evidente que los funcionarios que están detrás de una ventanilla, o los bomberos, o los médicos, etc... no han fomentado nada en la burbuja de la construcción, que no se que más contestarte.
Perdón, tambien para #44 mi comentario #136
Como decía Mr. Darcy:
"De niño me enseñaron a pensar bien, pero no a corregir mi temperamento. Me inculcaron buenas normas, pero dejaron que las siguiese cargado de orgullo y de presunción."
Comparto mucha cosas con este artículo, mi generación sufrió mucho el boom inmobiliario, era muy atractivo dejar de estudiar, y empezar a cobrar 1.500 o 2.000 euros, ahora con esta crisis la mayoría de estas personas están sin trabajo, (los que estudiamos en su dia tambien, pero creo que con mas posibilidades de encontrar trabajo), yo por suerte desde que terminé mis estudios no he parado de trabajar.
Creo que era surrealista que cualquier persona que le costaba sumar y restar, por decir algo, pudiera ir en BMW o Audi, la verdad tampoco lo envidio.
Discrepo con este artículo por alegrarse de que alguien le vayan mal las cosas, la verdad, yo me alegro de no alegrarme de que a otros les vayan mal las cosas, la envidia es muy mala y aunque diga lo contrario a mi me da esta sensación, también soy de los que pienso que esta crisis a sido creada en gran parte por esta gente, (promotores, bancos, etc.).
También creo, aunque no venga a cuento, un pais con un gran indice de funcionariado, no es un pais sostenible, creo que el modelo Español debe cambiar, el gasto público debe ser redistribuido de diferente manera, un ejemplo muy claro es:
Muchos ayuntamientos tienen una gran cantidad de trabajadores en plantilla, suficientes para satisfacer las necesidades de la comunidad, por lo contrario muchos de los proyectos se dan a empresas privadas, en algunos casos, por la falta de compromiso o cordinación de sus trabajadores, no siempre es así, lo se, pero todo el mundo conoce algo similar, y cuando se juega con el dinero de todos los contribuyentes...
saludos
1-Quien no este conforme con sus condiciones de trabajo que cambie, pero que no pida nada malo para otro para estar equiparados, que pida para el.
2-Cuanto mejor se este en la privada mejor se estará en la pública.
3-Las comunidades autonomas son un sistema poco productivo.
4-La burocracia mata el dinamismo.
Después podriamos irnos al nivel cultural español, donde un chaval de 18 años sin estudios, se rie de sus antiguos profesores porque sin hacerles caso viven mejor que ellos, a partir de los 14 más preocupados por salir a hacer botellon y a fumarse unos petas, sabiendo que de camarero o de obreros de la construcción siempre tendran trabajo, porque no quieren empezar a pasar polen o blanca en las discotecas de noche, pero eso ya es demasiado extremo, sino que lo enchufen en una fabrica, de esas que no abundan en España.
Asco de sociedad donde un mierdecillas de 17 años se cree el rey del mundo y sin ninguna responsabilidad, ¿la culpa es de ellos? NO, ¿el problema del sistema economico español es de ellos? NO, pero es el futuro, el presente ya esta endeudado por estar una generación de retrado respecto del resto de europa, esa generación perdida que ahora esta entre los 40 y los 70 que por culpa de la situación politica vivida en españa se quedo en el limbo, con oficio pero sin beneficio.
Creo que algunas habéis malinterpretado el artículo. No creo que sea una queja. Para mi una cosa es un empresario y/o emprendedor y otra muy distinta son aquellos que buscan el dinero fácil y rápido por encima de cualquier cosa, malpagando, eludiendo impuestos y demás. Esa es la cultura del pelotazo. De aquellos que por montar una empresita con sus 10 currantes se aprovecharon en sus momento de una burbuja y pensaron que por eso eran ricos. Cuando les iba bien, ellos veían al funcionario como un pringao y ahora le envidian.
Yo le comprendo y también envidio su puesto de trabajo.
Lo cierto es que, aunque se esté más o menos de acuerdo con la supuesta "carta", la otrografía del escrito es HORRIBLE. Y si alguien me dice: "Ya vino el talibán otrográfico", le diré que no lo comento por placer, sino porque algunos errores son garrafales. Esto puede deberse a que el supuesto funcionario es un poco lelo (todo es posible), que la supuesta carta ha sido copiada bastante mal a la página (también es posible) o que el texto es un FAKE como una casa. Si a eso se le añade que algunas expresiones son muy coloquiales para gente de mi generación... no sé, yo veo la carta como la típica historia perfecta que gusta menear en esta página por el mensaje que ofrece, pero cuando se juntan tantos arquetipos, un lenguaje poco acorde con la edad que dice tener y las faltas de otrografía, me da a mí que "alguien", no el supuesto funcionario, ha escrito la carta, a lo portero del Alcorcón. Que sí, que estos casos son reales, pero esta carta bien puede no serlo.
Tiene parte de razón.
Pero para que el cobre 1500, hay muchos que trabajan y pagan impuestos poe 1000 o 800.
Que no sea tan orulloso. Su puesto se lo ha ganado, pero el que peor lo va a pasar no es el que ganaba 2000 a 4000 sin saber hacer la O con un canuto a base de echar placa o 6 meses de curso de gruista y ya había comprado dos pisos y un chayanne, o los miles de empresarios infeficientes e ineficaces cuyas empresas se mantenían del aire y la bonanza: van a ser muchos currantes, cajeras, limpiadores, seguratas... que ya solo cobraban 1000 y a rastras y ya vivian de prestado.
Vivan los funcionarios, si no fuera por ellos no se quien iba a levantar el país!
Este personaje se está comparando con un constructor que ha ganado trillones de pesetas y muchas veces sin tener estudios, pero digo yo, porque no se compara con el que hace las pasteras, el que está colgando de un andamio a 35 metros del suelo o el que está haciendo zanjas a 45 grados a la sombra, este tio es un sinvergüenza que no sabe ni lo que tiene, me da nauseas este tipo de pensamientos, claro como el de la carretilla y el del andamio vivian tan bien , ahora que se jodan no, que pena.
Pues si la administración hubiera sido más eficaz, a lo mejor, por ejemplo, no se hubieran comprado en este país tantos pisos (por no decir todos) con billetes de 500 euros de esos que se tienen bajo un baldosín.
La cigarra y la hormiga a la española. Aunque ahora que digo esto, me acuerdo de cierta escena de Los Lunes al Sol y no sé muy bien qué pensar
Esta generalizando, pero hay funcionarios que cobran más que otros y tienen pagas, y lo que es mejor, tienen un futuro más asegurado por así decirlo. ¿por qué se creen que las oposiciones al estado están a reventar?
Pero digo yo ¿la revancha de que?, yo veo muy bien que tengan un trabajo de por vida, que tengan una buena sanidad, lo veo cojonudo, pero todo el sistema esta totalmente desproporcionado, familias malviviendo con 426 putos euros mientras otros tienen 1400 euros al mes y encima parece que el que gana 426 euros es porque se lo merece, esto es de locos, mi opinion personal es que vamos a acabar igual o peor que Grecia, ojala me equivoque.
#70. Ya..... Lo que ocurre es que la familia con 426 euros está en el paro, y la que cobra 1400 al mes está trabajando. ¿Qué tienen que ver los funcionarios en la ecuación?
Los privilegios de la clase funcionarial, porque ya es una clase en España, vamos, una casta, pero no de parias, se tienen que revisar. Os guste o no.
1 .-Porque el trabajo garantizado y vitalicio es incompatible con la especie humana. Con su motivación y por su codicia.
2 .-Porque dar privilegios a unos pocos para enarbolar la bandera de los derechos no es justo para los que no los tienen. ¿Por qué el sector público sí, y el privado no?
Carta de un parado de larga duracion con 50 años , hijos a cargo y una mierda de 425 euros mensuales a los fucionarios quejicas de vicioooooooooooo
No te quejes funcionario , tienes tu paga religiosamente todos los meses( 14 al año ) , tus vacaciones cuando las quieres , disfrutas de servicios medicos y demas prebendas que solo le estan dadas al mundo del funcionariado , nunca te echaran de tu trabajo lo tienes asegurado de por vida , te jubilaras con tu buena paga .. , muchos de nosotros no sabemos si cobraremos la jubilacion ¡¡ ( + de 50 años y parados de larga duracion ) eres un privilegiado del sistema y ¡¡¡¡
No mires al rico de arriba , mira abajo , se humilde , aprende un poco de la vida los 5 millones de parados que hay en españa, muchos de ellos haciendo vivir un familia con 425 euros al mes ( familias de 10 personas ) , bajate de tu pedestal y no llores ( que pareces una maricona sin mama ) que con 1435 euros eres un rey , te quejas de vicio , nunca te despediran de tu empresa , media españa no sabe si en el 2010 su jefe lo va a echar a la calle o no '''
Me da asco leer comentarios asi ..........y encima que lo escriba la clase mas privilegiada de españa hoy en dia , los funcionarios ..
deja de llorar que me das asco ¡¡¡ kabro..o
Totalmente de acuerdo.#50
#50 pues nada, si tan fantástica te parece la situación de los funcionarios presentate a una oposiciones y apruébalas, y luego me cuentas listillo. Eso refleja la gravedad de la situación del país, que mucha gente no tenga otra salida que ser funcionario.
Y lo de que sobran funcionairos pues otra tontería, para empezar faltan médicos y maestros por todas partes, por poner un ejemplo, que vas a cualquier centro de salud y están siempre llenos de gente y saturados.
Lo que realmente sobran son asesores, personal eventual y altos cargos. Pero muchos. Pero estos nombrados a dedo no tienen que preocuparse por congelaciones ni cosas de esas. Eso solo afecta a la práctica a los mileuristas, de los quales la administración está llena.
#50 Me da asco leer comentarios asi ..........y encima que lo escriba la clase mas privilegiada de españa hoy en dia , los funcionarios ..
En mi oponión la clase mas privilegiada de España hoy en dia , SON LOS POLITICOS. Yo cambiaba con alegría mi plaza de funci por una de alcalde o concejal. ¡A ver si nos enteramos de una vez, los cargos politicos, no son funcionarios! Que se tiende a meter en el mismo saco a todo el que trabaja en la Administración.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAMÉN!!!
No me gusta nada la mentalidad de este funcionario. Tiene mentalidad de probre, de esclavo y siempre será un pobre y un esclavo. No se puede ir por la vida pensando que un sueldo fijo de 1500 euros no esta tan mal, es una mierda, y con esta mentalidad no vamos a llegar a ningún lado, hay que querer ganar más y trabajar menos, todos los días uno se tiene que preguntar, ¿Qué puedo hacer para trabajar menos y ganar más dinero? Una formación universitaria es muy importante para formarte pero no es suficiente. Te levantas pronto por la mañana y vas a trabajar durante 8-10 horas para que te paguen una miseria que no te permite comprar todas las cosas que quieres, no es cuestión de ahorrar y de gastar menos, es cuestión de conseguir ganar más y más para no ser un esclavo del trabajo, de los bancos, ... en definitiva para vivir bien.
Los ricos de los que habla que ahora lo perdieron todo, lo perdieron porque nunca fueron "ricos", simplemente tuvieron golpes de suerte, y por su ignorancia no supieron invertir sus ganancias, en vez de conseguir más dinero con inversiones varias tenían gastos fijos y siempre las mismas inversiones (supongo que invirtirían en ladrillo).
Los CEOs de las empresas no sienten la crisis, son esos ricos a los que hay que (ad)mirar y tratar de parecerse, no a los "nuevos ricos" de los que habla, que tienen suerte, esos no te enseñan nada. No vas a empezar a vivir mejor quejandote de los demás: del jefe, del trabajo, ... Es mucho más fácil cambierte a TI que al RESTO DEL MUNDO.
Estoy leyendo un libro que esta bien y habla de estas cosas, os lo recomiendo, se llama "Padre Rico, Padre Pobre". Cuenta la historia de un chico cuyo padre era "pobre" pero que quería ser "rico" y seguía los consejos de el padre de un amigo-su padre "rico"-. El libro compara las diferentes formas de vivir de unos y de otros y cuenta lo que el padre "rico" le enseñaba. El que quería aprender del padre "rico" ahora en la vida real es rico, es quien escribió el libro.
#83 Si el funcionario del artículo tiene mentalidad de esclavo, tú la tienes de esclavista.
#84 #88 #89 ¿Quereis decir que preferís vivir mal a vivir bien? Por mucho que nos joda el mundo no se va a cambiar, estaría bien, pero no. Llevamos miles de años haciendo siempre lo mismo, una y otra vez: http://en.wikipedia.org/wiki/Marx#Philosophy El lo interpreta como que hay que darse cuenta y cambiarlo, mejorar el mundo, yo lo interpreto como que no va a cambiar y hay que intentar sacarle provecho.
Intento ser realista, no me gustan las ideas felices.
#99 Desde pequeño el escritor tenía buenas ideas y era ingenioso, como con la biblioteca de comics, mercado inmobiliario o no habría conseguido hacerse rico de alguna otra manera.
#83 ese razonamiento y lecturas llevan a cierto tipo de actividad pública que nos ha puesto en las televisiones de medio mundo por su "buen hacer" (mangar)...
#83 Dios, que comentario más divertido JAJAJAJA, me estoy partiendo la caja con tu mentalidad.
¿Así que hay que admirar a los ladrones, esclavistas? Y hay que querer acumular más, y más? ¿Para qué?
Esa es mentalidad tuya es la que nos llevará a la ruina.
Por cierto, te crees que el sistema va a dejar que llegues a eso, eso sería como el sueño americano, un bonito sueño que no tiene nada que ver con la realidad.
Tu mentalidad es la de un amo que quiere esclavos al admirar a esclavistas.
#89 yo con tu mentalidad tambiee me he reido mucho
#83 Siento estropearte el libro si no te lo has terminado, pero el secreto del señor Kiyosaki para hacerse rico es... tachán! especular en el mercado inmobiliario!!! Sí, este libro tiene ya unos añitos...
Para los cansinos que se quejan de los "excesivos derechos" de los funcionarios: existe una cosa que se llama Estatuto de los Trabajadores que concede unos derechos a todos los asalariados(a los funcionarios no, que se rigen por el Derecho Administrativo).
¿Quieres tus derechos? PUES ECHALE HUEVOS, como ha hecho la clase obrera toda la vida de Dios. Yo puse a mi cárnica un pleito (que gané), lo que me costó que mucha gente dejara de hablarme (nadie quiere juntarse con el "conflictivo"). Gente que ahora me dice: "funcionario ¿eh?, vaya chollo", mientras sigue lamiéndole el culo a su explotador. Esa para mí es la verdadera mentalidad de esclavo. Gracias a ellos estamos como estamos todos.
Y sí: que les jodan.
La solución es hacer a toda la población funcionarios: ya que según dicen por aquí generan riqueza y de paso, sería acercarnos al verdadero socialismo.
en el mundo público se debería ganar menos que en la privada porque son menos productivos y porque no se puede ganar más que en la empresa privada tocándose los cojones, es una afrenta a los trabajadores
Pues el funcionario este, si es un tío más inteligente que los demás nuevos ricos (que no lo dudo), por qué cojones no ha montado una empresa él?
Si es más listo que la gente de la que habla, hubiese sabido que la empresa funcionase, ganar dinero, y la crisis no le hubiese afectado tanto en lo personal ya que hubiese sabido ahorrar.
Este es un país de gente que se queja mucho y no hace nada para solucionarlo.
De lo que me quejaba en #39 es el motivo que me hayáis inflado a negativos y nadie me haya contestado directamente.
Somos un país de lloricas y de vagos. Muchos de aquí sois gente inteligente que podría estar haciendo trabajos de puta madre, o tener una empresa con éxito (que tampoco es tan complicado si cuatro cazurros lo pueden hacer). Pero preferís seguir cobrando 1000€, haciendo un trabajo muchas veces inferior a lo que sois capaces, y quejaros en el menéame.
Pues nada, a continuar así.
#39 este señor sólo dice que tiene más cultura, no más inteligencia, y si ha decidido trabajar, se ha hecho funcionario (no, no es una antítesis aunque a veces lo parezca)
De todos modos no me gusta el "tonito" revanchista del artículo.
#39 Yo creo que para tener cultura* hace falta inteligencia, y para cometer los errores que explica (de sus conocidos ricos) es necesario no ser inteligente.
No todas las constructoras han quebrado, ni todos los enyesadores se han quedado sin trabajo. Algunos han aguantado, y son aquellos que supieron hacer su trabajo bien (sin rebajar calidad para ganar un poco más) y no se han endeudado hasta el cuello.
Aquí lo que pasa es que mucha gente prefiere tener estabilidad a arriesgarse un poco (tanto para ganar más como para hacer cosas más interesantes).
* Donde cultura aquí no tiene el mismo significado que en los concursos de televisión.
#39 Tú, como gran parte de la población, confundes "listo" con inteligente. Para mí, "listo" tiene un significado peyorativo (por eso lo entrecomillo). El "listo" español es ése a quien le da igual pisar a los demás para su beneficio, aquél que no respeta los derechos de los demás saltándose a la torera todo tipo de normas con el fin de lucrarse o beneficiarse aunque sea mínimamente.
Esto está a la orden del día. Desde el que te adelanta por el arcén en un atasco mientras tú (y otros tantos) esperas pacientemente a que se resuelva la situación, hasta el ejemplo del que este funcionario está hablando. Además, tenemos que aguantar su soberbia del tipo: "no sabes con quién estás hablando".
Las personas inteligentes suelen ser educadas y respetuosas. Pero, claro, tú a éstos me imagino que los llamarás "tontos".
#125 No señor. Listos son los que han montado una empresa, se han forrado en dos días, se lo han gastado todo y ahora están en el paro. Inteligente es el que monta la empresa y la mantiene, da trabajo y a la vez gana dinero.
El tema de la construcción es que había muchos listos y pocos inteligentes, y por eso ha pasado lo que ha pasado. Mi pregunta era: por qué en este país de mierda los inteligentes no montan empresas?
No era nada irónico en #39 (aquí en menéame la gente ve ironías cuando no hay y viceversa). No dudo para nada que el tío del post sea más inteligente que los que describe. Mi pregunta es, por qué coño está haciendo de funcionario en lugar de montar una empresa? (Y si no lo hace, que tendrá sus razones, pues que no se queje).
papa, como es posible que halla gente mejor posicionada que tu?
si eres "funci", no necesitas justificarte ante nadie, ni ser amable en las ventanillas, puedes pillar días de "asuntos propios" para usarlos de vacaciones, pillar bajas por depresión... tiene que undirse el cielo para que te despidan.
si vives de los presupuestos generales, no necesitas fabricar ni crear nada, como es posible que halla gente que este mejor?
- tranquilo hijo, cuando esta nube que han creado los bancos y una suerte de políticos gilipollas se esfume... entonces todos los que pillan más que nosotros se joderán y tendrán que seguir pagándonos el sueldo.
- je, je, je, que listo eres papa!!!
¡¡¡Buambulancia urgente!!!
Si algo tenemos mal en este pais comparado con el entorno es sobreproteccion del funcionario y hostilidad exagerada al emprendedor.
#2
Coincido con #2
Algo hacemos mal cuando la aspiración de la gente es ser funcionario. Eso no genera riqueza,
No digo que el funcionario no sea útil pero los países crecen en base a empresarios emprendedores.
#4 un funcionario no genera riqueza? seguro? un maestro no genera educación? eso no es riqueza? un médico no genera salud? eso no es riqueza?
#6
Con riqueza me refiero a generar puestos de trabajo e intensificar la actividad comercial y financiera, no a aumentar el bienestar.
Y no, no generan riqueza por si solo.
Relee mis comentarios anteriores: los funcionarios son útiles porque ofrecen servicios pero no generan riqueza.
Es como si dices que el gremio de cajeros de supermercado genera riqueza porque permite a la gente hacer su compra y por tanto alimentarse. No, no generan riqueza pero ofrecen un servicio fundamental para el buen funcionamiento de la sociedad.
#6 Ni todos los funcionarios son maestros, ni todos son médicos. Aparte que poco mas se puede decir de lo que ha dicho #12
#8 No todos los empresarios son constructores. Y tienen los mismos problemas o mas que los que están en la construcción, en muchos casos de antes ya de esta crisis.
#25 ¿ Quien crea las leyes y tiene todos los recursos para evitar esa sobreproteccion y esos problemas con los empresarios? Los políticos y los funcionarios.
¿O Acaso quieres que un agricultor, se meta a solucionarlo ?. ¿o un albañil o un soldador?. No jodas anda...
#6 No hablamos de metáforas, hablamos de "riqueza" en el sentido literal de la palabra. Hablamos de producción y consumo de bienes.
Los funcionarios son imprescindibles. Los médicos, enfermeros, celadores y conductores de la Sanidad pública son imprescindibles. Los bomberos son imprescindibles. La policía es imprescindible. Los administrativos que te reciben en las ventanillas cuando vas a hacer papeleo son imprescindibles. Los maestros y profesores son imprescindibles... pero son servicios comunitarios que se tienen que pagar.
Y para pagar algo, necesitas generar dinero. Y para generar dinero necesitas vender cosas, estar a la vanguardia del mercado. Necesitas que agentes externos vengan a ti a pedirte cosas a cambio de dinero. No puedes depender siempre de las subvenciones (migajas) que te den tus hermanos mayores. Los policías, los profesores y los celadores no quieren cobrar en forma de vales de comida, mantas y medicinas. Quieren dinero en su nómina mensual. Dinero que les permita vivir dignamente tras prestar sus servicios a la sociedad. Y ese dinero, amigo, lo tenemos que generar los demás. Los alumnos de esos profesores, los pacientes de esos médicos.
Que te ha quedado muy bonita la metáfora, pero vamos, que aquí estábamos hablando en prosa.
#26 extiendo mi comentario anterior. hay investigadores funcionarios, eso no generan riqueza de la que tu dices?
#26 Dos ejemplos que tengo a mano:
- Un compañero trabaja en I+D con medicamentos y drogas, lo cual produce una menor indicencia en bajas laborales.
- En mi grupo una de las investigaciones (mediante simulaciones) los efectos de inundaciones en zonas próximas en la costa y prevención, esto (entre otras cosas) ayudaría a empresas a minimizar los riesgos y posibles pérdidas.
A mi todo esto me suena a $$$...
#26 vamos a ver, vamos a ver... esto es un sistema circular:
- es preciso mantener sanos y evitar la morbilidad de las generaciones actuales y venideras, ¿es un trabajo que habrá que pagar?¿o no?
- es preciso formar a los niños-jóvenes y no tan jóvenes para que sean ciudadanos responsables y autores del presente y del futuro, ¿es un trabajo que habrá que pagar? ¿o no?
todo ese tipo de acciones generan riqueza, pero tan a largo plazo que a algunos no les alcanzan las mientes a comprenderlo....y por supuesto que hay que apoyar a los empresarios y a la innovación e inventiva ¡¡¡ pero eso es imposible sin son una horda sin la debida formación ¡¡¡
#6 Lo que #4 quiere decir es que no crea necesidades en los consumidores.
Me río yo de la creación de riqueza, casi siempre se 'crea' a costa de empobrecer a otros (si están lejos mejor, que así no se nota tanto).
La única creación de riqueza que me parece auténtica es la cultural y tecnológica, la riqueza interior y la que nos ayuda a realizar el mismo trabajo con menos esfuerzo (menos en total, no a que lo haga otro).
#6 Claro que si pero el motor del progreso es la iniciativa privada eso no lo dudes.
El artículo toda la razón, y se podría poner el mismo ejemplo sin que el hombre fuera funcionario sino alguien simplemente con dos dedos de frente.
#8 No es cierto que en el mundo en que vivimos para que se genere riqueza algunos deban perder, eso es una falacia como una casa, hasta la crisis actual el nivel de pobres a nivel mundial estaba decayendo. Y si piensas asi,¿entonces que sera de nosotros cuando los BRIC, Brasil, Rusia, India y China se desarrollen?¿según tu seremos más pobres?
#2 y #4 Creo que confundís la riqueza de un país con la riqueza de un particular a costa de la miseria de los demás. Que yo sepa la construcción no ha traído riqueza a este país sino deudas enormes a la mayoría de los ciudadanos.
En el mejor de los casos, el dinero que hay siempre es el mismo, sólo cambia de manos, y la riqueza que ha traído a personas particulares (que no al estado) se ha esfumado hacia paraísos fiscales. Que yo sepa en el mundo ultra capitalista que muestras por bandera, para que uno gane muchos deben perder.
#8 "En el mejor de los casos, el dinero siempre es el mismo, sólo cambia de manos,"
Ni puta idea: El dinero si se puede crear y la riqueza tambien.
Y si no te lo crees imagina que nadie trabajase:¿seguiria existiendo la misma riqueza?
¿valdría lo mismo el dinero?
Si los funcionarios estuviesen como los demás ahora se harían ERES masivos en la administración.
#8
¿ Donde he hablado yo del ladrillo ?
Se puede generar riqueza a corto plazo , a medio plazo o a largo plazo.
El ladrillo lo hizo a corto plazo y es lo que ha provocado esta crisis. Pero no por eso hay que desprestigiar la creación de riqueza , sino la forma de crearla
#2, #4 os contesto a vuestro exabrupto con este gráfico
Holanda, Alemania, Reino Unido y (la que tantos años de ventaja nos lleva) Finlandia, tienen más funcionarios por habitante, aunque no creo que haya que llegar a la exageración de Rumanía o Eslovaquia, los funcionarios son necesarios.#9
¿ Me puedes decir donde he dicho yo que no son útiles ? Porque llevas al guion marcado para estas noticias y no te sales de el.
#9 explicanos ese gráfico porque no tiene sentido 135 funcionarios habitante, ni siquiera 135 por 100 habitantes o135 por 1000
#14 el gráfico lo ve raro porque la cosa es que #9 lo lee al revés... Holanda, Alemania, Reino Unido y (la que tantos años de ventaja nos lleva) Finlandia, tienen menos funcionarios por habitante, El gráfico está tomado de http://www.funcionariosdeprimera.com/index.php?option=com_content&view=article&id=54:data-non-verba&catid=35:articulos-funcionarios&Itemid=50 y lo que expone es el ratio de "ciudadanos/funcionario": oseasé España tiene 15,5 habitantes por cada funcionario, Eslovaquia 135 hab/funcionario y Finlandia 1 funcionario cada 42 personas.
#2 El problema es la sobreproteccion del empresariado, no los derechos del funcionario que el empresariado no respeta para su mano de obra.
#4 Si, yo te digo lo que hay mal: El empresariado y su sistema esclavista. Ese es el problema de que la gente prefiera ser funcionaria a estar esclavizada y dada por el culo con un empresario cualquiera que tiene la cabeza en las nubes, no respeta NADA, no respeta a sus empleado, les ningunea, les paga una autentica mierda pinchada en un palo, etc... tal y como relata el artículo y que ocurre al 80% del empresariado ignorante de España.
Patetico que todavia halla gente que no se quiera enterar.
#25 No te equivoques: el problema es la sobreprotección del GRAN empresariado. Intenta tú montar una empresa y verás la lluvia de ostias que te cae desde todas partes: administración, competencia, hacienda... Esas cosas son las que no le suceden a Ferrovial o a Telefónica. Sólo le suceden al pequeño emprendedor, que no deja de ser un currante como tú o como cualquiera.
#25 Como dice #27 el problema esta en las grandes empresas. El crear empresas, ser empresario es algo que deberia ser admirado e incentivado. En España si falta algo es cultura emprendedora (y si es para i+d+i pues mejor). Si crees que ser empresario es tan facil, intentalo y nos cuentas que tal te fue y cuantas horas al dia descansabas.
#27
Me parece que cuando aquí se habla de empresarios, se tiene en mente a la CEOE y similares.
Y sin irnos a la CEOE, aquellos que son como por ejemplo el clásico dueño de una "consultora" de informática mas o menos pequeña o semejantes, que tira a base de becarios.
Ejemplo:
Trabaja 8 horas cobrando entre 300 y 350 €
Trabaja 8 horas cobrando entre 300 y 350 €
infojobs.netPorque si hablamos de los autónomos de toda la vida, casi podemos decir que estamos hablando de "obreros por cuenta propia".
#25 Te lo explicare en tu idioma: Los empresarios son los que tienen el dinero y los que dejan que se hagan las leyes a su voluntad. Enterate.
#4 ¿Que no genera el que?
Me gustaría saber que riqueza podría generar sin los siguientes profesionales:
- Médicos de la Seguridad Social
- Profesores de primaria, secundaria y universidad
- Investigadores y tecnólogos
...
Podría seguir bastante rato. Tengo que decir que mi interés como ingeniero informático siempre ha estado en la empresa privada ya que me había fascinado el dinamismo que parecía exudar, tras varias entrevistas me topé de frente con la "cultura" empresarial (mediana y grande empresa) y de nuevos ricos española:
- ¿Que quieres formación? La jornada laboral acaba a las 5, si quieres te la pagas tu.
- ¿Proyectos personales de acorde con la empresa? Eso si quieres en tu casa.
- ¿I+D? No, lo de tirar el dinero se lo dejamos a las universidades.
- Aquí sólo usamos XXX (ponga aquí su software megacorporativo), no usamos juguetes, para eso pagamos chorropocientos mil euros para ser partner zafiro violeta, si no sabes de esto eres totalmente analfabeto.
- Te vamos a pagar 2000-3000 euros al mes, vete pidiendo el BMW para dar buena imagen de la empersa.ç
...
Finalmente me "topé" (más bien solicité) un trabajo de tecnólogo en un ente público hace un par de años con un sueldo similar al de este señor (pero sin su carga familiar) y tengo que decir que no lo cambiaría por nada.
Añadir, que tampoco me alegro de que alguna gente se haya quedado en la pobreza, pero simplemente decir que las cosas están dónde siempre han tenido que estar (y eso que aún falta por caer la más gorda en cuanto se empieze a acabar masivamente el paro)...
Curiosidades del artículo: esos 1400 euros...¿netos o brutos? Porque no es lo mismo. Su mujer no trabaja ahora, ¿pero ha trabajado a lo largo de esos 23 años alguna vez? ¿todos sus amigos son nuevos ricos? ¿no tiene amigos de su gremio? ¿trabajadores normales de este país con sueldos de miseria y contratos precarios?
Empiezo a estar un poquito harto de un colectivo que tiene el pan asegurado esté todo el día llorando, cuando 4 millones de personas han perdido su puesto de trabajo, ¿sabeis? En España, quitando funcionarios, la mayoría de los trabajadores tienen contratos basura con sueldos vergonzosos (o al menos de eso nos quejamos aquí mismo, en menéame, casi todos los días), y aparte de eso existe un porcentaje de nuevos ricos, sinvergüenzas y demás fauna a los que sufrimos todos.
Pero lo que no me parece de recibo es que un funcionario de carrera que gana 1400 € se compare con los nuevos ricos (o los viejos), porque creo que lo suyo es que se compare con el administrativo normal y corriente de oficina privada, con sueldo submileurista y contrato de seis meses...y eso cuando encuentra ese trabajo. Las comparaciones se hacen en pìe de igualdad.
#31 Si te pones así, ¿qué riqueza se puede crear un médico sin enfermos? ¿o un maestro sin alumnos? No, cuando se habla de crear riqueza se habla de generar dinero nuevo, no circulante (el ejemplo más claro es el turismo). Por supuesto que sin esos profesionales a lo mejor no se genera tanto dinero, pero tampoco sin un simple teléfono para poder llamar y cerrar una operación comercial.
#2 y #4: Toda la razón. En un sistema como el nuestro, el potencial económico reside en los emprendedores. Ahora bien, aquí se tiende a confundir ser emprendedor con el pelotazo y tentetieso del Mercedes y la cuenta con siete cifras de la noche a la mañana.