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#3:
En este tema se parte de un falacia (los catalanes y los vascos no han sido consultados antes sobre el tema) para llegar a un error.
Es tan sencillo como que si hubiera una mayoría independentista en estos territorios (otra cosa es averiguar qué territorio se separa de cuál) habría una mayoría de votos a partidos independentistas en las docenas de votaciones que se han producido hasta ahora. Si esto fuera así, se hubieran hecho las consultas oportunas y se habrían tomado las medidas pertinentes como es lógico.
Pero esto no ocurre ni es así. Aunque, naturalmente, eso le da igual a LA MINORÍA independentista que basa sus creencias geofísicas y estadísticas en la fe. Lo que hace muy difícil o imposible el diálogo con esta gente. Paciencia.
Es tan sencillo como que si hubiera una mayoría independentista en estos territorios (otra cosa es averiguar qué territorio se separa de cuál) habría una mayoría de votos a partidos independentistas en las docenas de votaciones que se han producido hasta ahora. Si esto fuera así, se hubieran hecho las consultas oportunas y se habrían tomado las medidas pertinentes como es lógico.
Pero esto no ocurre ni es así. Aunque, naturalmente, eso le da igual a LA MINORÍA independentista que basa sus creencias geofísicas y estadísticas en la fe. Lo que hace muy difícil o imposible el diálogo con esta gente. Paciencia.
#5:
#2 tranqui mañana votarán todos los frikis que no pueden vivir sin pensar en un puto trapo de colores, una mayoría pensando en los paisos catalans (normal han montado este tinglado para eso) y la minoría que piensa que se rompe su España, el resto de personas normales irán a comprar sus regalos o a disfrutar de un Domingo.
#2:
#1, es decir, que se contabilizarán cero votos a favor del no.
Mañana veremos.
http://www.vilaweb.cat/noticia/3666808/arrassa-sant-jaume-frontanya-participacio-90.html
Ya hay contabilizado un voto en contra.
Mañana veremos.
editado:
parece que tu teoría ya está desmentida:http://www.vilaweb.cat/noticia/3666808/arrassa-sant-jaume-frontanya-participacio-90.html
Ya hay contabilizado un voto en contra.
Comentarios
En este tema se parte de un falacia (los catalanes y los vascos no han sido consultados antes sobre el tema) para llegar a un error.
Es tan sencillo como que si hubiera una mayoría independentista en estos territorios (otra cosa es averiguar qué territorio se separa de cuál) habría una mayoría de votos a partidos independentistas en las docenas de votaciones que se han producido hasta ahora. Si esto fuera así, se hubieran hecho las consultas oportunas y se habrían tomado las medidas pertinentes como es lógico.
Pero esto no ocurre ni es así. Aunque, naturalmente, eso le da igual a LA MINORÍA independentista que basa sus creencias geofísicas y estadísticas en la fe. Lo que hace muy difícil o imposible el diálogo con esta gente. Paciencia.
#3, de lo cual deducimos que hay una mayoría de personas favorables a los derechos de autor y la SGAE, pues PP y PSOE votaron a favor de su creación.
Jajaja. A veces eres tan divertido...
#4 Muy cierto, es que la gente que vota al PP o PSOE, vota no por 20.000 cosas diferentes, sino sólo por si son o no favorables a la SGAE.
De hecho, el lema del PSOE en las elecciones fue: PSOE: POR LA SGAE.
Es ironía, por si no lo has pillado.
Por lo demás, la consulta parte de una mentira, de que una Cataluña independiente podría formar parte de la Unión Europea. Dado que la entrada en la UE es por unanimidad, jamás Francia permitiría la entrada de Cataluña en la UE por la tensión que tiene en Córcega, ni Reino Unido con la tensión en Escocia, ni Italia, por la Liga Norte, ni Grecia por la minoría albana, ni República Checa por los sudetes, etc, etc, etc
#26 Esos países que nombras han reconocido la independencia de Kosovo y ahí tienes a diarios como Le Monde o el Telegraph jaleando las consultas independentistas en Cataluña. En Francia el separatismo es muy muy débil. En Reino Unido, según encuestas, incluso los votantes conservadores ingleses no verían mal la separación (Escocia es más pobre que Inglaterra). Yo creo que a los italianos y belgas sí les da más miedo. Fini dijo que las regiones italianas no tienen identidad nacional a diferencia del País Vasco y Cataluña, cosa que seguro no hizo gracia a su amigo Aznar. Los sudetes? No deben de quedar muchos alemanes allí.
#27 ¿Entonces tu crees realmente que Gordon Brown, por ejemplo, o Cameron, permitirían que Cataluña entrara en la UE, y luego que se permitiera lo mismo en Escocia? Los conservadores se oponían hasta que empezara la mini-autonomía escocesa.
En Francia el separatismo es débil ahora. Pero los gaullistas se negaron a dar autonomía a Córcega por miedo a que intentara la independencia. Ni de coña permiten a cualquier país partido de otro ingresar en la UE
Y claro que Fini dijo eso. Fini fue el que organizó la gran manifestación en contra de la Liga Norte cuando todavía era independentista, en vez de ser racista, como ahora.
Y Bélgica, por cierto, ahí te doy la razón, si que jamás de los jamases, permitirían la entrada en la UE. Y la entrada es por unanimidad.
#3 Tu comentario, en si mismo, es una falacia que induce a un error.
Estar a favor de las consultas populares, y, por ende, estar a favor del llamado "Dret a decidir" (derecho a decidir) no significa ser independentista. Si bien es cierto que la mayoria de los catalanes no son independentistas (cosa reconocida por todos), tambien lo es que la mayoría apoya un posible referendum.
Aunque parezca un contrasentido, no lo es, mucha gente interpreta que un referendum de dichas caraterísticas sería una manera de "poner nota" a la gestión española en Cataluña y, en otro orden, no es lo mismo que te obliguen a pertenecer a España quieras o no a que te pregunten si te gusta y quieres seguir formando parte de ella o no.
Si preguntamos a la gente lo primero que se nos pase por la cabeza nos podemos llevar enormes disgustos, #8. No se puede preguntar en un pueblo donde hayan asesinado a una niña si está a favor de la pena de muerte. Ni se puede preguntar a una Comunidad autónoma cómo le trata el resto de España. Es ridículo. En EEUU llegó a haber cinco millones (cinco millones) de personas del Ku-klux-klan locos por hacer un referéndum preguntando si los negros debían mezclarse con los blancos.
El derecho a decidir, como el valor en la mili, se da por supuesto, hombre. Cataluña ha decidido docenas de veces: que quiere unos dirigentes estúpidos. Como el resto de España.
Yo acabo de depositar mi papeleta en las urnas, y puedo decir que ha sido algo muy emocionante. Es la primera vez que se me consulta sobre un tema, desde la SOCIEDAD, no desde los PODERES PÚBLICOS, algo que para mi, tiene aún más valor.
#18 El independentismo es un engaña bobos.
Menuda falacia te has currado...
#9 El derecho a decidir, como el valor en la mili, se da por supuesto, hombre. Cataluña ha decidido docenas de veces: que quiere unos dirigentes estúpidos. Como el resto de España.
Con el sistema democratico español, basado en listas cerradas, con designaciones "a dedo" de los cargos internos del partido (si no recuerdo mal, el único partido internamente "democratico" en España, es Esquerra Republicana de Catalunya) que más se puede esperar?
#5 votarán todos los frikis que no pueden vivir sin pensar en un puto trapo de colores
Otra falacia, y encima con términos despectivos. No se trata de un trapo de colores nadamas, se trata, por ponerte un ejemplo, de que posiblemente, el tribunal constitucional, dictamine, que mi lengua de uso quotidiano, la que utilizo en la universidad, con mis amigos, en casa, con la gente de la calle, quando voy a comprar... no tenga valor alguno en la vida pública, eso no es defender un trapo de colores, es defender una realidad social que algunos, desde lugares lejanos no quieren (o no pueden) ver.
#16 Primero, porque un socio comercial de primera como es el resto de España iba a pasar mucho de comprar nada
No se en que te basas para afirmar eso. Es que acaso España tiene una economia proteccionista? Si hasta nos llegan las pipas desde china! De todas formas, si España decidiera tomar esa "represalia" en caso de una futura independecia, que mas da? No sera un problema de España...
asume que en el resto de España hay una presión fiscal menor (lo que es falso)
Perdona? La presion fiscal por parte del ESTADO es la misma en toda España, correcto. Pero hay que tener en cuenta como se destinan los recursos tambien, echale un vistazo a las balanzas fiscales que se publicaron hace un año ( http://www.elperiodico.com/EDICION/ED080716/CAS/CARP01/PDF/g002mR99.PDF ), me parece que Catalunya no sale muy bien parada... Además para cubrir el déficit, en Catalunya se pagan muchos impuestos, cánones y tasas especiales, que no se pagan en el resto de España. Por poner un ejemplo, el impuesto de transmisiones patrimoniales, por el que mi abuela tuvo que pagar cerca de 80.000 € para "heredar" parte de los bienes de mi abuelo cuando murió. Además, el dia que mi abuela fallezca, mi padre deberà pagar cerca del 150.000€ para heredar la totalidad de los bienes, y el dia en que el fallezca, yo tendre que pagar esa cantidad de nuevo más la parte correspondiente a los bienes de mi padre, algo que si mi domicilio fiscal estuviera en Madrid, no deberia pagar. Luego tambien esta el canon sanitario en la gasolina, los peajes,... sigo?
Además, a ver cómo coño iba a exportar Cataluña sus productos a Portugal o al resto de España sin las infraestructuras de comunicaciones terrestres que se han construido con los impuestos recaudados en Cataluña y el resto de España.
Vaya, resulta que la clave de una buena economia es exportar a Portugal... Si Catalunya se independizara, España cortaria las vías de tren? No se porque deberían hacerlo... De todas formas mas bien es España a quien le deberia preocupar el tema de infraestructuras, porque sin catalunya y pais vasco, su conexion a Europa por via ferrea sería un poco complicada (por no decir imposible), y el puerto con mayor volúmen de exportaciones en España es el de Barcelona, asi como el quinto de Europa en volumen de pasajeros.
Y para terminar, me pregunto cómo iba a soportar Cataluña la inmensa presión migratoria que supondría tener un nivel de vida muy superior al resto de España si fuese como tú dices: la gente, naturalmente, se iría a vivir allí en masa. Justo como pasó hace un puñado de décadas con toda esa emigración andaluza, extremeña y de otras zonas.
De donde sacas que a mayor numero de personas peor economia?? El principal valor de un país, son las personas ( a no ser que tengan petroleo claro...). Ademas, con el actual deficit Catalán , ya puede empeorar la economia, que aún así seguiriamos disponiendo de mucho dinero para gastar en servicios... Y España dispondria de 204127 millones de € anuales menos (PIB Bruto de Catalunya en 2008), no se quien debe preocuparse mas...
De todas formas #16 , no te preocupes tanto de Catalunya, somos mayorcitos, sabremos cuidarnos solos, y si caemos en desgracia, sera nuestra falta y nuestra responsabilidad, no daremos las culpas a nadie, Gracias.
#23 No me gusta nada tener que explicar comentarios evidentes, pero a veces es necesario.
Lo primero, ya hubo un boicot hace unos años y a pesar de ser bastante poco seguido, muchas empresas catalanas lo notaron. Y no salió desde el gobierno, si no desde la gente, que se sintió insultada por algunas de las bufonadas de Carod Rovira. Ahora imagina que conseguís la independencia mientras algunos llaman "chorizos" o "cazurros" al conjunto de los españoles, como ciertas luminarias han hecho en los últimos meses.
Lo segundo, muchas de esas tasas, cánones e impuestos de los que hablas existen en otras comunidades. Por ejemplo, en Galicia, que es el caso que mejor conozco por razones bastante triviales. En cuanto al impuesto de sucesiones, que sepas que es un tributo que gestionan las comunidades autónomas, así que protéstale a Montilla.
En cuanto a lo de las infraestructuras de comunicaciones, sólo señalaba una obviedad: que no son un robo a Cataluña si no una inversión de la que se beneficia todo el mundo, incluidos los catalanes que son los únicos que se quejan de ello, posiblemente porque los políticos que sueltan ciertos libelos prefieren no hablar muy alto de cosas como http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=591817&idseccio_PK=1007 . Menudo robo, ¿eh?
Naturalmente que España no cortaría ni las vías de tren ni prohibiría el acceso a las mercancías provenientes de Cataluña (ni siquiera a las extremeñas, por mucho que su clase dirigente haya protestado por su construcción)
¿Que de dónde saco que a mayor número de personas peor economía? Nuevamente, otra obviedad: si hay mucha más gente que empleos disponibles, tienes un problema. Si tienes mucha más gente de la que puede gestionar la economía de tu región, tienes un problema.
Por otra parte, deberías notar que mi comentario era únicamente una crítica a un comentario anterior y que no se preocupaba en absoluto por Cataluña.
#8 "no es lo mismo que te obliguen a pertenecer a España quieras o no a que te pregunten si te gusta y quieres seguir formando parte de ella o no." ¿Eso vale para todo o sólo para Cataluña/España? ¿Si los ciudadanos del Valle de Arán, o Vall d'Aran no quieren ser catalanes, se les va a dejar decidir o se les va a obligar a pertenecer a Cataluña?
#3, el partido más votado en Catalunya es CiU. Y el tercero más votado, ERC. (Mayoría absoluta por escaños)
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2006
Pero bueno, el año que viene, que hay elecciones, esos dos partidos subirán, al tiempo.
#10 deja las drogas...
Me parece que te han comido la cabeza a base de bien. ¿Me puedes poner un ejemplo de sometimiento en cada uno de los ámbitos que has citado?
Y luego dicen que tiene que decidir el pueblo. A tu lado cualquier político es un máquina...
¿De verdad crees eso, #10? ¿En serio? ¿Crees que en una Cataluña independiente, fuera de la Comunidad Europea y liderada por gente como Rovira las cosas serían... más baratas? ¿Crees de verdad que los sueldos serían mayores, habría más trabajo y bajarían los precios? ¿Por el mero hecho de tener pasaporte?
Pero ¿dónde os educaron? ¿Quién os ha prometido esos disparates? ¿De dónde sale esa información? A veces me entran escalofríos. Enorme losa. Sometimiento económico... Dios mío...
#14
El independentismo es un engaña bobos.
¿ Cómo crees que los más interesados convencen a la gente de que estaría mejor ? Pues diciendo que todo sería más barato, que ganarían más, que no habría delincuencia , etc. etc.
Una ves independizados, no hay marcha atrás y ya buscarán un nuevo enemigo ( el vecino envidioso, la Europa egoista, la derecha reconrosa, etc )
No mostrarán nada de nada: los que no estén de acuerdo ni se molestarán en ir
#1, es decir, que se contabilizarán cero votos a favor del no.
Mañana veremos.
http://www.vilaweb.cat/noticia/3666808/arrassa-sant-jaume-frontanya-participacio-90.html
Ya hay contabilizado un voto en contra.
#2 tranqui mañana votarán todos los frikis que no pueden vivir sin pensar en un puto trapo de colores, una mayoría pensando en los paisos catalans (normal han montado este tinglado para eso) y la minoría que piensa que se rompe su España, el resto de personas normales irán a comprar sus regalos o a disfrutar de un Domingo.
#5, brillante análisis, corre, te esperan en Israel y Palestina para no sé qué de un conflicto.
#5: Ya, pero millones de personas normales podríamos comprar más y mejores regalos en una Catalunya independiente de España, sin tener que soportar la enorme losa que pesa sobre nuestra vidas la pertenencia y sometimiento económico, financiero, tributario, cultural y político a España.
#10
pasa lo que estás fumando 
#10 A ver si te crees que la economía catalana no se iba a resentir.
Primero, porque un socio comercial de primera como es el resto de España iba a pasar mucho de comprar nada. Con el famoso boicot de hace unos años (que ni siquiera fue seguido de una forma general) muchas empresas catalanas temblaron, imagina con una independencia.
Después, porque la "enorme losa impositiva y sometimiento económico" y todo eso, asume que en el resto de España hay una presión fiscal menor (lo que es falso)... y además, la presión fiscal en España no es demasiado diferente de la de los países del entorno.
Además, a ver cómo coño iba a exportar Cataluña sus productos a Portugal o al resto de España sin las infraestructuras de comunicaciones terrestres que se han construido con los impuestos recaudados en Cataluña y el resto de España.
Y para terminar, me pregunto cómo iba a soportar Cataluña la inmensa presión migratoria que supondría tener un nivel de vida muy superior al resto de España si fuese como tú dices: la gente, naturalmente, se iría a vivir allí en masa. Justo como pasó hace un puñado de décadas con toda esa emigración andaluza, extremeña y de otras zonas.
Resumen, millones de personas normales podríais comprar menos porque la economía estaría bastante peor.
#10 LOL Tu de donde has salido?
#10 has begut oli
#2 seguro que se lo hicieron a la pajita más corta, a ver a quien le tocaba votat no, que un 100% siempre queda mal
Israel y Palestina han demostrado durante dos mil años cómo se dialoga razonablemente cuando crees que Dios en persona te ha dado el solar en el que vives.
Nada. Lo dicho. Es cuestión de fe. Esta gente no escucha.
jeje había leido Aznar en vez de Aralar
¡Ah! Según aralar no son vinculantes... pues en otra noticia una señora dice que sí y aquí muchos han llegado al orgasmo nacionalista.
Creo que habría que hacer un prerreferendum no vinculante para decidir si este referendum es vinculante.
Cuando Catalunya deje de ser parte de España, nada mejor que despedirse a la francesa:
Au revoir et ....... per toi.
Visca Catalunya lliure.