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#4:
Señores jubilados,
Bienvenidos al club de los que descubren que Mariano donde dijo digo dice diego.
#disfrutenlovotado
#1 A mi me parece fantástico, pero esos maravillosos efectos disuasorios los sabían antes del 20N, y decían que never never never.
Pero claro, el PP cambia de opinión porque como es un gestor de puta madre descubre eficiencias ocultas donde otros verían cuadre de cuentas por el lado de los que menos tienen.
Mientras el impuesto de sucesiones bonificado en casi todas las CCAA (no sea que la casa de Alba pague impuestos), el impuesto de patrimonio no existe y ni hablar de impuesto de grandes fortunas.
Que no tenemos un déficit alto, que es que hay ineficacias. Ya que tanto les gusta las comparaciones con las familias, si una familia tiene más gastos que ingresos, un modo evidente es buscarse otra vía de ingresos (que trabaje la mujer, el niño para sus gastos, etc)...
Bienvenidos al club de los que descubren que Mariano donde dijo digo dice diego.
#disfrutenlovotado
#1 A mi me parece fantástico, pero esos maravillosos efectos disuasorios los sabían antes del 20N, y decían que never never never.
Pero claro, el PP cambia de opinión porque como es un gestor de puta madre descubre eficiencias ocultas donde otros verían cuadre de cuentas por el lado de los que menos tienen.
Mientras el impuesto de sucesiones bonificado en casi todas las CCAA (no sea que la casa de Alba pague impuestos), el impuesto de patrimonio no existe y ni hablar de impuesto de grandes fortunas.
Que no tenemos un déficit alto, que es que hay ineficacias. Ya que tanto les gusta las comparaciones con las familias, si una familia tiene más gastos que ingresos, un modo evidente es buscarse otra vía de ingresos (que trabaje la mujer, el niño para sus gastos, etc)...
#12:
#1 ¿Que le quitamos a mi madre para que no abuse, El sintrom para los Ictus o la digoxina para evitar que una arritmia la mate. Igual me decanto por medicación para la diabetes que igual no pasa nada si le da un coma diabético.
Como se pasan los enfermos, toman pastillas solo para arremeter contra el PP.
Como se pasan los enfermos, toman pastillas solo para arremeter contra el PP.
#11:
Se pone e lDNIi electrónico conectado con los datos de hacienda.
Que cobras una pensión máxima de 2400 euros pues pagas tus medicamentos normal como un trabajador en activo , que es un enfermo crónico sólo el 50%.
Que eres una viuda, un parado o un pensionista pues pagas el desde el 5% al 0%.
Igualmente válido para hacer la compra del día, para comer y tus ingresos son mínimos, pasas tu DNI y pagas un IVA super reducido.
Que va mario conde a comprar jabugo 19 J, pasa su DNI y paga un iva del 30 %, por producto de lujo y por su renta.
Y finalmete el IVA no todos iguales. ejemplo:
Bienes básicos, pan, leche, huevos, pollo, patatas, frutas, verduras, electricidad,agua IVA 3%.
Bienes medios, resto alimentos, ropa, utensilio, electrodomésticos básicos IVA 6%.
Bienes altos como marisco, pata negra, vinos de 100 euros Iva del 20% hacia arriba, porque no son productos básicos, un yate un IVA del 45%. Lo que se recauda por esta vía sanea las arcas pública y permite que la gente con menor poder adquisitivo pueda adquirir lo básico a un coste reducido.
Es normal que vaya alguien a poner gasolina para ir a trabajar con unos impuestos del 75% de igual manera que el que le pone a sus yate para ir de paseos por el mar.
Eso es igualdad y justicia en impuestos, no creo que sea tan difícil.
Un poco de imaginación y de poner nuevas ideas y salir ya de esta crisis que según se ve por medios tradicionales no salimos.
Que cobras una pensión máxima de 2400 euros pues pagas tus medicamentos normal como un trabajador en activo , que es un enfermo crónico sólo el 50%.
Que eres una viuda, un parado o un pensionista pues pagas el desde el 5% al 0%.
Igualmente válido para hacer la compra del día, para comer y tus ingresos son mínimos, pasas tu DNI y pagas un IVA super reducido.
Que va mario conde a comprar jabugo 19 J, pasa su DNI y paga un iva del 30 %, por producto de lujo y por su renta.
Y finalmete el IVA no todos iguales. ejemplo:
Bienes básicos, pan, leche, huevos, pollo, patatas, frutas, verduras, electricidad,agua IVA 3%.
Bienes medios, resto alimentos, ropa, utensilio, electrodomésticos básicos IVA 6%.
Bienes altos como marisco, pata negra, vinos de 100 euros Iva del 20% hacia arriba, porque no son productos básicos, un yate un IVA del 45%. Lo que se recauda por esta vía sanea las arcas pública y permite que la gente con menor poder adquisitivo pueda adquirir lo básico a un coste reducido.
Es normal que vaya alguien a poner gasolina para ir a trabajar con unos impuestos del 75% de igual manera que el que le pone a sus yate para ir de paseos por el mar.
Eso es igualdad y justicia en impuestos, no creo que sea tan difícil.
Un poco de imaginación y de poner nuevas ideas y salir ya de esta crisis que según se ve por medios tradicionales no salimos.
#226:
#4 #6 #8 #9 #10 #12 #13 #20 #25 #31 #39 #51 #68 #71 #76 #83 #92 #97 #117 #123 #128 #137 #162 #166 #203 #224
Menéame, ese curioso sitio que denuncia cualquier amenaza contra la libertad de expresión en el mundo, pero que luego, en su propia página censura la libertad de expresión de sus propios miembros.
Menéame, ese curioso sitio que denuncia cualquier manipulación de los medios de comunicación, pero cuyas noticias que democráticamente llegan a portada, tienen un marcado, claro e importante sesgo.
Menéame, ese curioso sitio que denuncia cualquier comportamiento presuntamente fascista o totalitarista, pero que en ocasiones se comporta como tal para denunciarlo.
Menéame, ese curioso sitio que rechaza la imposición en la sociedad del pensamiento único, pero que ellos mismos, en masa, tratan de imponer su pensamiento único.
Menéame, ese curioso sitio que sólo ve la paja en el ojo ajeno, pues la viga que tiene en el suyo le impide apreciar la realidad.
He expresado libremente mi opinión sobre un tema (#1), sin insultar, sin ofender, sin "magufear",..., y por el simple hecho de ser una opinión distinta a la marcada por la "editorial" de esta página, es incomprensiblemente censurada por la mayoría.
Señores usuarios de Menéame, tienen ustedes un problema. No predican con el ejemplo. Luchan por una libertad que ustedes mismos no ejercitan. Piden una justicia utilizando medios injustos. Reclaman a los demás lo que ustedes son incapaces de demostrar. Ustedes exigen a los demás lo que tienen que hacer, pero ustedes hacen lo que les viene en gana.
Sólo espero que estas líneas os sirvan a alguno para reflexionar sobre algunas cosas.
Gracias a los que me habéis apoyado, aunque discrepéis de mi opinión. Aún queda gente coherente por aquí.
Menéame, ese curioso sitio que denuncia cualquier amenaza contra la libertad de expresión en el mundo, pero que luego, en su propia página censura la libertad de expresión de sus propios miembros.
Menéame, ese curioso sitio que denuncia cualquier manipulación de los medios de comunicación, pero cuyas noticias que democráticamente llegan a portada, tienen un marcado, claro e importante sesgo.
Menéame, ese curioso sitio que denuncia cualquier comportamiento presuntamente fascista o totalitarista, pero que en ocasiones se comporta como tal para denunciarlo.
Menéame, ese curioso sitio que rechaza la imposición en la sociedad del pensamiento único, pero que ellos mismos, en masa, tratan de imponer su pensamiento único.
Menéame, ese curioso sitio que sólo ve la paja en el ojo ajeno, pues la viga que tiene en el suyo le impide apreciar la realidad.
He expresado libremente mi opinión sobre un tema (#1), sin insultar, sin ofender, sin "magufear",..., y por el simple hecho de ser una opinión distinta a la marcada por la "editorial" de esta página, es incomprensiblemente censurada por la mayoría.
Señores usuarios de Menéame, tienen ustedes un problema. No predican con el ejemplo. Luchan por una libertad que ustedes mismos no ejercitan. Piden una justicia utilizando medios injustos. Reclaman a los demás lo que ustedes son incapaces de demostrar. Ustedes exigen a los demás lo que tienen que hacer, pero ustedes hacen lo que les viene en gana.
Sólo espero que estas líneas os sirvan a alguno para reflexionar sobre algunas cosas.
Gracias a los que me habéis apoyado, aunque discrepéis de mi opinión. Aún queda gente coherente por aquí.
#2:
¿Actuaría como medio disuasorio? ¿de qué? ¿de ir al médico si no tienes medios económicos?
Aunque alguno parece no haberse enterado, hay mucha gente que lo está pasando muy mal para llegar a fin de mes. No me gustaría encontrarme en la piel de alguien sin recursos económicos que padezca una enfermedad crónica.
Aunque alguno parece no haberse enterado, hay mucha gente que lo está pasando muy mal para llegar a fin de mes. No me gustaría encontrarme en la piel de alguien sin recursos económicos que padezca una enfermedad crónica.
#20:
#1 "gratis total"?????? A ver si nos dejamos de tragar la basura de vocabulario que nos intentan colar, de gratis total nada, esos medicamentos de los que disfrutan los mayores, y espero que cuando nosotros seamos mayores también, los pagamos con nuestros impuestos. A ver si nos dejamos de tonterias... que por mucho que sea sanidad publica no es gratis, la pagamos entre todos y muy orgulloso de que todavía tengamos sanidad universal para todos... hasta que se la carguen los cafres avariciosos estos...
#42:
Las peleas que tengo con los abuelos de urgencias que vienen a tratarse un resfriado que llevan arrastrando 10 días son épicas. Y no van ni a eso, van a por recetas. Y montan pitotes dignos del toro de la Vega cada vez que entra alguien con la cabeza bajo el brazo, sangrando, porque se le cuelan.
Y eso que "solo" les digo que vayan a pedir hora al médico de cabecera. Ni llego a entrar en mas consideraciones. Porque resulta harto curioso que el día 10-11 de cada mes está aquello a petar de pensionistas y los puentes, vísperas y festivos solo faltan las plantas bola del oeste americano...
En muchos casos hay servicios colapsados por la falta de educación en su uso. Tener el derecho es suficiente excusa para tirar por la borda el resto de consideraciones. No digo que sean los jubilados el principal problema general de la sanidad, ni muchísimo menos. Solo me centro en el asunto recetas y en aquellos que abusan. No se que porcentaje de pensionistas realizan esta acción, pero si que son los suficientes para el colapso de los servicios de mi ciudad, que no son pocos. Son los pensionistas que pudiendo pedir hora e ir al medico de cabecera, no lo hacen y van a buscar recetas a urgencias. Y me temo que lo hacen porque muchos han llegado a no otorgar valor mental a lo que gastan del servicio publico de sanidad y para que sirve cada uno de ellos. Es usual escuchar el discurso en múltiples variantes de "yo he estado trabajando toda mi vida, ahora hago lo que me da la gana porque el sistema me lo permite y para jeta tu joven, jeta yo que me lo merezco mas".
No se si la solución pasa por hacerles pagar un 10% o yo que se, ni tan solo que habiendo contado lo de antes tenga claro cual es la solución. Pero está claro que falta muchísima pedagogía en todas las edades sobre el uso de los servicios públicos desde la responsabilidad y no desde el "derecho a".
Y eso que "solo" les digo que vayan a pedir hora al médico de cabecera. Ni llego a entrar en mas consideraciones. Porque resulta harto curioso que el día 10-11 de cada mes está aquello a petar de pensionistas y los puentes, vísperas y festivos solo faltan las plantas bola del oeste americano...
En muchos casos hay servicios colapsados por la falta de educación en su uso. Tener el derecho es suficiente excusa para tirar por la borda el resto de consideraciones. No digo que sean los jubilados el principal problema general de la sanidad, ni muchísimo menos. Solo me centro en el asunto recetas y en aquellos que abusan. No se que porcentaje de pensionistas realizan esta acción, pero si que son los suficientes para el colapso de los servicios de mi ciudad, que no son pocos. Son los pensionistas que pudiendo pedir hora e ir al medico de cabecera, no lo hacen y van a buscar recetas a urgencias. Y me temo que lo hacen porque muchos han llegado a no otorgar valor mental a lo que gastan del servicio publico de sanidad y para que sirve cada uno de ellos. Es usual escuchar el discurso en múltiples variantes de "yo he estado trabajando toda mi vida, ahora hago lo que me da la gana porque el sistema me lo permite y para jeta tu joven, jeta yo que me lo merezco mas".
No se si la solución pasa por hacerles pagar un 10% o yo que se, ni tan solo que habiendo contado lo de antes tenga claro cual es la solución. Pero está claro que falta muchísima pedagogía en todas las edades sobre el uso de los servicios públicos desde la responsabilidad y no desde el "derecho a".
#68:
A todos los que critican a #1 argumentando que no se abusa del todo gratis, ejemplo #8:
Quizás vosotros no, pero yo conozco cantidad de casos de jubilados que van al médico a pedir las recetas de las aspirinas, ibuprofenos... Lo que sea de los hijos, nietos y demás.
Puede que la medida de cobrar a los jubilados sea acertada o no, pero hay que reconocer que sí se abusa del todo gratis. Que unos ibuprofenos cuestan 2€, joder!
Utilizar a un abuelo para eso... Y los casos de los que hablo son de gente universitaria casi todos (los nietos, obviamente) así que ninguno tiene problemas para pagarlos
Quizás vosotros no, pero yo conozco cantidad de casos de jubilados que van al médico a pedir las recetas de las aspirinas, ibuprofenos... Lo que sea de los hijos, nietos y demás.
Puede que la medida de cobrar a los jubilados sea acertada o no, pero hay que reconocer que sí se abusa del todo gratis. Que unos ibuprofenos cuestan 2€, joder!
Utilizar a un abuelo para eso... Y los casos de los que hablo son de gente universitaria casi todos (los nietos, obviamente) así que ninguno tiene problemas para pagarlos
#128:
A ver, señores del Menéame. ¿Por qué seguis votando negativo a alguien que tan solo da su opinión? como a #1
Seamos serios de una vez. Que no piense de la misma manera que vosotros no significa que lo tengais que enterrar bajo una lluvia de negativos. Estais empezando a decepcionarme...
La medida en sí no es mala, pero claro, con muchísimos matices. Lo primero es que es algo típico ya del PP, donde dije igo digo diego, y hacen los que se sale de los mismísimos. Y lo segundo es que dicen que, si gastan más de 30 euros en 3 meses ya se les devolvera... eso significa que van a haber jubilados que no van a poder medicarse, ya que, aunque en teoría solo tienen que pagar 10 euros al mes, si su tratamiento cuesta unos 400 euros, pues bueno, tienen que pagarles esos 400 por adelantado que el gobierno ta se los devolvera cuando pueda...
En fin, la idea en sí no es mala, haces que los pensionistan hagan un pago simbólico por sus medicinas, para evitar el derroche (y de paso recaudar, aunque sea poco) pero la manera de hacerlo me parece una estafa total que puede llevar a muchas personas a elegir entre comer y medicarse.
Seamos serios de una vez. Que no piense de la misma manera que vosotros no significa que lo tengais que enterrar bajo una lluvia de negativos. Estais empezando a decepcionarme...
La medida en sí no es mala, pero claro, con muchísimos matices. Lo primero es que es algo típico ya del PP, donde dije igo digo diego, y hacen los que se sale de los mismísimos. Y lo segundo es que dicen que, si gastan más de 30 euros en 3 meses ya se les devolvera... eso significa que van a haber jubilados que no van a poder medicarse, ya que, aunque en teoría solo tienen que pagar 10 euros al mes, si su tratamiento cuesta unos 400 euros, pues bueno, tienen que pagarles esos 400 por adelantado que el gobierno ta se los devolvera cuando pueda...
En fin, la idea en sí no es mala, haces que los pensionistan hagan un pago simbólico por sus medicinas, para evitar el derroche (y de paso recaudar, aunque sea poco) pero la manera de hacerlo me parece una estafa total que puede llevar a muchas personas a elegir entre comer y medicarse.
#137:
#68 #1 #100 #92
>A todos los que critican a #1 argumentando que no se abusa del todo gratis, ejemplo #8:
A todos los que justificáis mediadas vergonzosas con casos anecdoticos mientras poco a poco se privatiza la sanidad publica y se aplican vergonzosos recargos a quien ya ha pagado -o hemos pagado todos- y lo llamáis "abusar del todo gratis"(cuando llevas una vida pagandolo...) os debería dar vergüenza hablar sin informaros.
Seguís el paradigma de los viejos fascismos o de los nuevos Fanboys: "es que fíjate tu (poner aquí algo exagerado o incierto para justificar algún tipo de medida)
A ver si os enteráis de una vez en vez de soltar bobadas:
España es uno de los paises de la C.E.E. que tenemos un numero de visitas innecesarias a Urgencias de los mejores y mas bajos, superados por creces por otros países con un modelo privado.
El gasto sanitario en porcentaje del PIB –es decir, en proporción a la riqueza de cada país–, el gasto sanitario español sigue estando entre los más contenidos de Europa occidental.
REPITO, POR SI NO OS ENTRA EN LA MOLLERA: El gasto farmacéutico y general en España es comedido. Nos cuesta unos 1.500 euros por persona al año, bastante menos de lo que pagan franceses, alemanes, holandeses o belgas, CON UN SISTEMA SUPERIOR -por ejemplo, tenemos un 24% menos de mortalidad en cancer de mama-.
http://www.escolar.net/?s=sanitario (una fuente, entre muchas otras)
ES UN BULO QUE LOS ESPAÑOLES HAGAMOS UN GASTO ABUSIVO DE LA SANIDAD, O DEL GASTO FARMACÉUTICO, O DE LAS VISITAS A URGENCIAS,(lo diga fulanito o menganito "por la cantidad de casos que el conoce -palabrita del niño jesus-, y te lo dice alguien con 8 miembros trabajando en sanidad..que ya te vale..).
ES UN BULO QUE VOSOTROS ESTÁIS COLABORANDO EN DIFUNDIR, Y CUYAS CONSECUENCIAS PAGAMOS TODOS.
Basta ya de chorradas.
Vergüenza debería daros hablar de un tema tan sensible con tanta superficialidad.
Dejad de apollaros en vuestra propia ignorancia, totalmente opuesto a la realidad para defender bajo la excusa de cosas anecdoticas y que no tienen una marca significativa en el sistema para aplicar medidas que nos afectan a todos y que atacan sensiblemente a los mas debiles.
Da vergüenza ajena las paridas que soltáis como sino quiere la cosa en un tema tan importante.
Y ademas, si es perfectamente manteniente, pero ese es otro tema...
>A todos los que critican a #1 argumentando que no se abusa del todo gratis, ejemplo #8:
A todos los que justificáis mediadas vergonzosas con casos anecdoticos mientras poco a poco se privatiza la sanidad publica y se aplican vergonzosos recargos a quien ya ha pagado -o hemos pagado todos- y lo llamáis "abusar del todo gratis"(cuando llevas una vida pagandolo...) os debería dar vergüenza hablar sin informaros.
Seguís el paradigma de los viejos fascismos o de los nuevos Fanboys: "es que fíjate tu (poner aquí algo exagerado o incierto para justificar algún tipo de medida)
A ver si os enteráis de una vez en vez de soltar bobadas:
España es uno de los paises de la C.E.E. que tenemos un numero de visitas innecesarias a Urgencias de los mejores y mas bajos, superados por creces por otros países con un modelo privado.
El gasto sanitario en porcentaje del PIB –es decir, en proporción a la riqueza de cada país–, el gasto sanitario español sigue estando entre los más contenidos de Europa occidental.
REPITO, POR SI NO OS ENTRA EN LA MOLLERA: El gasto farmacéutico y general en España es comedido. Nos cuesta unos 1.500 euros por persona al año, bastante menos de lo que pagan franceses, alemanes, holandeses o belgas, CON UN SISTEMA SUPERIOR -por ejemplo, tenemos un 24% menos de mortalidad en cancer de mama-.
http://www.escolar.net/?s=sanitario (una fuente, entre muchas otras)
ES UN BULO QUE LOS ESPAÑOLES HAGAMOS UN GASTO ABUSIVO DE LA SANIDAD, O DEL GASTO FARMACÉUTICO, O DE LAS VISITAS A URGENCIAS,(lo diga fulanito o menganito "por la cantidad de casos que el conoce -palabrita del niño jesus-, y te lo dice alguien con 8 miembros trabajando en sanidad..que ya te vale..).
ES UN BULO QUE VOSOTROS ESTÁIS COLABORANDO EN DIFUNDIR, Y CUYAS CONSECUENCIAS PAGAMOS TODOS.
Basta ya de chorradas.
Vergüenza debería daros hablar de un tema tan sensible con tanta superficialidad.
Dejad de apollaros en vuestra propia ignorancia, totalmente opuesto a la realidad para defender bajo la excusa de cosas anecdoticas y que no tienen una marca significativa en el sistema para aplicar medidas que nos afectan a todos y que atacan sensiblemente a los mas debiles.
Da vergüenza ajena las paridas que soltáis como sino quiere la cosa en un tema tan importante.
Y ademas, si es perfectamente manteniente, pero ese es otro tema...
#101:
Capitulo II:
-Los enfermos cronicos son muy caros, que se paguen ellos sus medicinas o se mueran.
-Si necesitas asistencia por haber sido fumador, tu culpa, tu pagas.
-Eso te pasa por estar gordo y comer tanto, tu pagas.
-Los enfermos cronicos son muy caros, que se paguen ellos sus medicinas o se mueran.
-Si necesitas asistencia por haber sido fumador, tu culpa, tu pagas.
-Eso te pasa por estar gordo y comer tanto, tu pagas.
#56:
#11 Siempre he dicho que el DNI-e esta infrautilizado... debería servir para tantas cosas y no sirve para nada...
- que integre la tarjeta sanitaria (venta progresiva ne farmacia)
- que integre el carnet de conducir (multas progresivas también, que al que gana 200.000€ se la bufa pagar 300€ por exceso de velocidad)
- que integre profesión (descuentos en carburantes para los profesionales siempre y cuando se esté echando combustible a alguno de los vehiculos que tenga dados de alta como uso profesional, etc...)
y tantas cosas más......
- que integre la tarjeta sanitaria (venta progresiva ne farmacia)
- que integre el carnet de conducir (multas progresivas también, que al que gana 200.000€ se la bufa pagar 300€ por exceso de velocidad)
- que integre profesión (descuentos en carburantes para los profesionales siempre y cuando se esté echando combustible a alguno de los vehiculos que tenga dados de alta como uso profesional, etc...)
y tantas cosas más......
#92:
#1 Increíble que hayan censurado tu comentario...
No veo que sea un comentario tan exagerado para ser machacado así. Los casos de jubilados que abusan de recetas gratuitas existen, tampoco hay que cerrar los ojos. No son todos, ni tampoco la mayoría, pero existen y alguna medida habría que tomar para frenar eso, y por decir en un comentario : sinceramente no me parece mal del todo no veo motivos suficientes para que se le acuse de ser del PP como dice #6 .
No veo que sea un comentario tan exagerado para ser machacado así. Los casos de jubilados que abusan de recetas gratuitas existen, tampoco hay que cerrar los ojos. No son todos, ni tampoco la mayoría, pero existen y alguna medida habría que tomar para frenar eso, y por decir en un comentario : sinceramente no me parece mal del todo no veo motivos suficientes para que se le acuse de ser del PP como dice #6 .
Comentarios
Se pone e lDNIi electrónico conectado con los datos de hacienda.
Que cobras una pensión máxima de 2400 euros pues pagas tus medicamentos normal como un trabajador en activo , que es un enfermo crónico sólo el 50%.
Que eres una viuda, un parado o un pensionista pues pagas el desde el 5% al 0%.
Igualmente válido para hacer la compra del día, para comer y tus ingresos son mínimos, pasas tu DNI y pagas un IVA super reducido.
Que va mario conde a comprar jabugo 19 J, pasa su DNI y paga un iva del 30 %, por producto de lujo y por su renta.
Y finalmete el IVA no todos iguales. ejemplo:
Bienes básicos, pan, leche, huevos, pollo, patatas, frutas, verduras, electricidad,agua IVA 3%.
Bienes medios, resto alimentos, ropa, utensilio, electrodomésticos básicos IVA 6%.
Bienes altos como marisco, pata negra, vinos de 100 euros Iva del 20% hacia arriba, porque no son productos básicos, un yate un IVA del 45%. Lo que se recauda por esta vía sanea las arcas pública y permite que la gente con menor poder adquisitivo pueda adquirir lo básico a un coste reducido.
Es normal que vaya alguien a poner gasolina para ir a trabajar con unos impuestos del 75% de igual manera que el que le pone a sus yate para ir de paseos por el mar.
Eso es igualdad y justicia en impuestos, no creo que sea tan difícil.
Un poco de imaginación y de poner nuevas ideas y salir ya de esta crisis que según se ve por medios tradicionales no salimos.
#11 Siempre he dicho que el DNI-e esta infrautilizado... debería servir para tantas cosas y no sirve para nada...
- que integre la tarjeta sanitaria (venta progresiva ne farmacia)
- que integre el carnet de conducir (multas progresivas también, que al que gana 200.000€ se la bufa pagar 300€ por exceso de velocidad)
- que integre profesión (descuentos en carburantes para los profesionales siempre y cuando se esté echando combustible a alguno de los vehiculos que tenga dados de alta como uso profesional, etc...)
y tantas cosas más......
#56 oh, dioses. Acabas de discurrir en vários segundos lo que a un político le llevaría entre 6 y 7 años plasmar en un programa electoral. Y eso para que luego no se hiciese nunca
#11, #56 Para los políticos la tecnología solo sirve para que sigamos en los tiempos en los que no había tecnología.
#11 #56 Entonces habrá que votar a alguien que tenga eso en su programa electoral, y que gane... O estamos jodidos con el PSOE y PP..
#11 Hay una manera más fácil de hacer eso, subir el IRPF.
La idea no es mala, pero es muy engorroso, y el que es rico siempre encontrará alguien que le haga la compra a cambio de una compensación.
#90 Hombre, de todos modos lo que si que es cierto es que se debería revisar el IVA que se aplica a ciertos productos, hay cosas más o menos básicas que tienen el IVA reducido en lugar del superreducido y otras que tienen el normal y tal vez deberían tener el reducido...
Pero claro, no compensa porque esa no es una medida que de dinero, sólo que haga el reparto más justo.
#11 Con eso lo único que consigues es que la gente no declare lo que ingresa.
¿Para que esforzarte en ganar más dinero que la media si luego vas a tener que pagar un porcentaje superior en impuestos en todo?
¿Toda la vida cotizando al máximo para que luego cuando este jubilado tenga que pagar más dinero por los medicamentos que se supone que ya he pagado? lo único que se consigue es que la gente se haga seguros privados de pensiones.
#11 Ese tipo de medidas haría crecer el fraude en un país en el que ya hay mucho fraude.
#11 tu lo que pides es progresismo, rojo, mas que rojo! no sabes que hoy está al mando de La Gloriosa Nación Española el serenísimo Mariano Rajoy I?! tu y toda tu corrupta familia y amigos deberíais ser investigados por rojos y sentenciados por intentar romper ESPAÑA a base de subvenciones a vagos y vagabundos, que seguro están enfermos por drogarse y alcoholizarse en manifestaciones!
En misa deberían estar o sirviendo a ESPAÑA cuidando a todos y flamencas, no en los hospitales robando medicamentos!
[ironic off]
Es una pena, pero la gente votó facha... que tipo de gobierno quereis que hagan? sorprendidos?
#11 Mandarian a comprar a sus criados, y logicamente, no les darian el DNI (Porque siempre tienen que llevarlo encima) con lo que al final, pagarian una mierda
Para eso estan otro tipo de impuestos, y no se deberian incluir estas subidas en el IVA
#11 el día que los ministerios y administraciones crucen datos automáticamente entre sí significará por lo menos que se aproxima el fin del mundo...
#11 Entonces iría mi abuela a hacer todas las compras...
¿Actuaría como medio disuasorio? ¿de qué? ¿de ir al médico si no tienes medios económicos?
Aunque alguno parece no haberse enterado, hay mucha gente que lo está pasando muy mal para llegar a fin de mes. No me gustaría encontrarme en la piel de alguien sin recursos económicos que padezca una enfermedad crónica.
Las peleas que tengo con los abuelos de urgencias que vienen a tratarse un resfriado que llevan arrastrando 10 días son épicas. Y no van ni a eso, van a por recetas. Y montan pitotes dignos del toro de la Vega cada vez que entra alguien con la cabeza bajo el brazo, sangrando, porque se le cuelan.
Y eso que "solo" les digo que vayan a pedir hora al médico de cabecera. Ni llego a entrar en mas consideraciones. Porque resulta harto curioso que el día 10-11 de cada mes está aquello a petar de pensionistas y los puentes, vísperas y festivos solo faltan las plantas bola del oeste americano...
En muchos casos hay servicios colapsados por la falta de educación en su uso. Tener el derecho es suficiente excusa para tirar por la borda el resto de consideraciones. No digo que sean los jubilados el principal problema general de la sanidad, ni muchísimo menos. Solo me centro en el asunto recetas y en aquellos que abusan. No se que porcentaje de pensionistas realizan esta acción, pero si que son los suficientes para el colapso de los servicios de mi ciudad, que no son pocos. Son los pensionistas que pudiendo pedir hora e ir al medico de cabecera, no lo hacen y van a buscar recetas a urgencias. Y me temo que lo hacen porque muchos han llegado a no otorgar valor mental a lo que gastan del servicio publico de sanidad y para que sirve cada uno de ellos. Es usual escuchar el discurso en múltiples variantes de "yo he estado trabajando toda mi vida, ahora hago lo que me da la gana porque el sistema me lo permite y para jeta tu joven, jeta yo que me lo merezco mas".
No se si la solución pasa por hacerles pagar un 10% o yo que se, ni tan solo que habiendo contado lo de antes tenga claro cual es la solución. Pero está claro que falta muchísima pedagogía en todas las edades sobre el uso de los servicios públicos desde la responsabilidad y no desde el "derecho a".
#42 Deduzco que no trabajas en Madrid.
En Madrid, si vas a urgencias, te dicen en el informe lo que te tienes que tomar. Y pagas el precio completo en farmacia. Aparte, no firman bajas.
Luego, si quieres la subvención de los medicamentos para que la farmacia te devuelva parte del dinero, tienes que ir al médico de cabecera a que te de la receta. Y en su caso, te firme la baja.
Dios los coja confesados.El PP no sabe donde se acaba de meter...¿Tocarle las perras a los jubilados?Ahora solo faltar decirles que les van a quitar los viajes del Inserso...Ya puede estar el PP emigrando a las azores.
#5 Pues al imserso le metió un hachazo, creo que de un 25%. No solo los jubilados están encantados, también en el sector turístico.
#5 Ya lo han hecho:http://www.google.es/search?hl=es&gl=es&tbm=nws&q=imserso+%2B+viajes&oq=imserso+%2B+viajes&aq=f&aqi=d2&aql=&gs_nf=1&gs_l=news-cc.3..43j43i400.1783.6528.0.6687.16.16.0.14.14.0.112.223.0j2.2.0.
Ya han tocado todo, la Sanidad, la Educación, con esto las pensiones indirectamente, quizá lo siguiente sea recortar los privilegios de la casta política, seguro que sí ¿o no?
En menéame prima la irracionalidad, es cosa sabida.
¿Alguno de los meneantes tiene una idea de lo que cuestan muchos medicamentos que se recetan a jubilados con cierta frecuencia? Desde hace años se tomó la decisión de incluir en el sistema de precios de referencia muchos medicamentos muy caros. Vamos, que se los llevan gratis. No me parece racional, cuando si una persona joven se pone enferma y se le receta el mismo medicamento, tiene que aflojar una pasta de su contrato de becario o su contrato Rajoy:
http://www.consoft.es/images/Listado_general_de_medicamentos.pdf
Es una buena solución. Menos gasto médico en los viejos -> se mueren antes -> hay que pagar menos pensiones.
Podríamos llamarlo LA SOLUCIÓN FINAL.
Estan empeñados en seguir modelos nórdicos, alemanes... equipararnos a Europa...etc. EN TODO LO MALO.
No se habla de equipararnos en SUELDOS o PENSIONES, ni de las prestaciones sociales, ni de la educacion gratuita TOTAL (libros incluidos, pensiones de emancipados para cuando se van a la universidad...etc) de países como Suecia. Y luego tampoco paran de recortar en personal sabiendo que en España tenemos uno de los ratios ciudadano-médico más bestias de Europa en comparación a esos países que cogen como referencias.
Estoy hasta la polla de esta puta casta de vividores.
Hay un aspecto importante, y es el mal uso y abuso de los medicamentos.
Muchas veces he oído de mis padres y familiares jubilados: voy a que me receten tal cosa, que me queda solo la mitad de la caja. Al final, esos restos se van acumulando en cajas inmensas.
También se podrían poner serios con las dosis: si un standard tratamiento antibiótico, es de 3 pastillas x 4 días, que se obligue a la farmacéutica a fabricar envases con 12 pastillas.
Igualmente, en tratamientos crónicos, la dosis debe de ser mensual, por simplicidad del enfermo y para minimizar visitas de solo recetas.
Yo creo que los genéricos y los tratamientos crónicos deberían ser gratuitos, y si se plantea un co-pago, que sea de medicamentos mas específicos y/o ocasionales, es decir, alguien que necesita algo fuera de lo común, y que ha cotizado lo común a la SS, pues que pague un % bajo por su necesidad especial.
#30 Eso se hace en algunos paises, y me parece una solución muy buena. No solo se ahorran las dosis que no se van a consumir, sino que además evita que la gente se automedique con lo que tiene en casa
Con ese apellido miedo me da tenerla como Ministra de Sanidad. De ahí su medida, digo yo.
Este tipo de noticias tendrían que retransmitirlas con imágenes en directo de asilos situados en reservorios de votos del PP.
Estaría bien ver la cara que se les queda al oirla a los tipicos abueletes que han sido obreros currantes de toda la vida, y que han votado siempre al PP pensando que la derecha va a tratarles siempre como si fueran jauja.
Menos mal que no iban a bajar las pensiones a los jubilados...¿Y qué rollo es ese de que si pagan más de 10 euros durante 3 meses se les devuelve el dinero que paguen de más?. Hay jubilados que ya no están para muchos trotes y menos para tener que andar con estas historias. Encima de recortar sus derechos les van a marear. ¿Por qué no les dejan que disfruten (los que puedan) de su pensión y de su tiempo libre sin más complicaciones?
Activando modo sanitario: "La Fuga de Logan" ... en 3... 2....
Antes:
- Hola, deme mis cajitas de paracetamol mensuales. (Llevo dos meses casi sin dolor y tengo en casa 5 cajas, pero oye, es gratis, asi que que me dé otras dos).
Ahora:
- Parece que vuelve el frío eh?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Antes:
- Hola, deme mi paracetamol por favor (esta artrosis me esta matando).
Ahora:
- Estoy mejor, este mes no me dé gracias. (esta artrosis me está matando, pero no puedo con más gastos, lo que me faltaba, aguanto con una cada dos días si ya me he acostumbrado al dolor).
(en vez de paracetamol leer fármaco X que valga X)
#44 Los negativos no matan, pero cascar un negativo a una opinión fundamentada aunque no case con la tuya dice mucho del nivel de discusión intelectual del que te sientes poseedor.
#49 No es una opinión fundamentada, es una opinión personal y en mi opinión personal es errónea ya que no todo el mundo puede pagar el 10%. (véase #10) Cascar un negativo es cascar un negativo, compararlo con el nivel intelectual es una estupidez supina.
Claro, si es que la gente va al medico y coge recetas como chucheshhh
bueno habrá mucho que no abusan pero te puedo asegurar que hay otros muchos que si.... de hecho, yo tengo una vecina que nos va dando ibuprofeno, paracetamol y norotil porque se le caduca y no porque no los tome sino porque cada vez que va al médico pide receta de esas cosas y claro como es gratis.....
es cierto que en muchos sitios ahora están poniendo la tarjeta sanitaria con chip y de esa manera controlan lo de los medicamentos, bueno controlarán algunos medicamentos, el ibuprofeno y esas cosas será difícil de controlar.
os recuerdo que hay pensiones de mierda pero hay sueldos que son tan mierdas como las pensiones y estos tienen que pagar el 40% de los medicamentos así que no pongamos el grito en el cielo con esta medida. Tal vez es la única manera de que el señor Rajoy ponga a todos los españoles en el mismo bando y consigamos hacer fuerza.
#15 Es que estamos siempre con lo mismo. Como hay una persona (o varias) que hace algo mal, no vamos a controlar que esas personas no abusen, se lo quitamos todo a todos.
Mi ejemplo preferido: Hay políticos que tienen coche oficial y además cobran dietas de desplazamiento. Obviamente es un abuso y lo primero que nos viene a la mente es decir que o bien renuncien al coche, o bien a las dietas. Sin embargo, la solución que ellos propondrían para el resto de la sociedad es: "Hay fraude en las dietas de desplazamiento, así que las quitaremos a todos los beneficiarios".
#45 no estoy diciendo que haya que quitárselo a todos, estoy diciendo que dependiendo de las pensiones que se cobren se pague una proporcion de los medicamentos porque no me parece justo que una personas que cobra una pensión máxima o una pensión superior a los 1500 euros no paguen nada en los medicamentos y gente que está currando y no llega a los 1000 euros tenga que pagar los medicamentos, es lo que no me parece justo.
yo quitaría las dietas a todos los políticos, hubiese corrupción o no.
#15 "Tal vez es la única manera de que el señor Rajoy ponga a todos los españoles en el mismo bando", marianin COMUNISTA, si que mintió a los votantes , si
Deberían recetarse exactamente el número de tomas que se necesitan en vez de hacer repagar a la gente. Si has de tomarte 3 pastillas durante una semana -> se recetan 21 pastillas en vez de una caja de 40.
Pero claro, esto es mucho más lucrativo para el estado seguramente.
#26 Para quien realmente es lucrativo es para las farmaceuticas.
Un 10% no significa lo mismo para todos los jubilados, dado que el precio del medicamento es el mismo, pero la pensión cobrada no.
Deberían hacerlo progresivo, deberían poner coto a la venta masiva y la acaparación de medicamentos (introduciendo obligatoriamente la cantidad prescrita en la receta) y meter en cintura a tanto visitador médico que anda por ahí comprando voluntades.
Es otra medida fácil, discriminatoria, poco meditada y con efectos nocivos sobre las clases más humildes, dejando que los más pudientes sigan sin llevar ni un gramo del peso de este terrible desastre en el que estamos metidos.
Y ojo: el 10% del medicamentazo va a dejar secas algunas pensiones, de las que, en muchos sitios, viven ya familias enteras. ¿Qué hacemos? ¿Pagamos la luz o le bajamos la tensión a la abuela? Grandes dilemas de un futuro cercano en algunas familias.
Qué míticas deben ser esas caras de los jubilados que votaron al PP hace 6 meses cuando vayan a la farmacia y tengan que pagar el 10%. Lo fuerte es que volverán a hacerlo dentro de 3 años y medio.
Ok, que el estado les devuelva entonces el 10% de sus cotizaciones
Recuerda alguien eso que decía Lisa en los Simpsons que la tercera edad siempre vota en masa??Pues eso...
Nos la van metiendo poco a poco, suavecito, suavecito, para que el esfínter se vaya adaptando y no duela tanto. Saben que si nos lo metieran todo de golpe habría revueltas bestias y creen que así las lograrán evitar. Lo bueno es que de momento les funciona.
Atacar a su principal grueso de votantes? Una medida muy inteligente.
MODO IRONIC OFF
#75 La cuestión es: "hacer lo que pienses correcto o hacer lo que a la gente le parezca correcto para que te voten". Tendría mas sentido que un político haga lo que piense correcto, ¿no?
#79 Exacto, pero que lo hubiera dicho antes de las elecciones.
La pena es que este es un camino de no retorno, sino sólo de avance.
Llevan cuatro años ya allanando el terreno, la gente está convencida de que es necesario.
Los jubilados deberían proponer que Ana Mato pague el 10% de todos los beneficios que tiene del Estado: viajes oficiales, dietas por (lo que sea), ... y que los cafés que tome en el congreso sean a precio de las cafeterias que entán en la calle y no los baratos del congreso.
Un globo sonda es esto. No creo que se atrevan. Y si es así, que alguien me explique por que es mejor esto a que nos intervengan. Con estos inútiles nos vamos al avismo.
#7 ¿Al a v ismo, eh?
#7 Al avismo no sé, pero al abismo seguro
#4 #7 #10 #39 #83 #123 #128 #137 #101 #163 #209 #213
BUENAS NOTICIAS!!
Los jubilados pagarán un máximo de 8 o 18 euros al mes en medicamentos
Los jubilados pagarán un máximo de 8 o 18 euros al mes en medicamentos
Los jubilados pagarán un máximo de 8 o 18 euros al...
elmundo.esVale que hay algunos ancianos que tienen pensiones superiores a muchos salarios de trabajadores en activo, vale que también hay ancianos que al ser gratis acumulan medicamentos sin necesidad (aquí el que receta también debería ser más responsable), vale que también hay ancianos que les consiguen con sus recetas los medicamentoa a familiares (otro toque de atención al médico), etc. Pero ¿no es mejor empezar a atajar el despilfarro desde arriba, que es por donde se malgastan cantidades de dinero mucho mayores?
Sería mejor proponer que los políticos paguen el mismo IRPF que el resto de los mortales... Consejos vendo que para mí no tengo.
Rajoy: “Mi prioridad: las pensiones. A partir de ahí, habrá que recortar en todo” http://politica.elpais.com/politica/2011/11/16/actualidad/1321476670_720434.html
Todas las medidas para recaudar dinero están orientadas a machacar a la población...a los bancos ni tocarlos...
Venga mentiras y más mentiras. Mentir es de cobardes. Cuando se van a dar cuenta las personas que este partido favorece solamente a los ricos y privilegiados.
Me parece muy bien, porque gran parte de esos jubilados, son esos votantes "zombis" que siempre votan al PP o al PSOE porque "le da igual" o "siempre lo han hecho"...
A disfrutas jubiletas... (incluyo a mis familiares zombis)
me parece bien un % determinado solo por evitar abusos, pero ese % debería ir en función de tu renta y no un 10% para todos. Mi padre tiene 70 años tiene una pensión de algo menos de los 600€. Gasta al año unos 4500 euros en medicaciones (lo se pq sanidad de la CV te envía desglose con los costes), todos por enfermedades crónicas.
Todavía hablando de esto cuando hay millonarios que pagan un 2,x en las sicav?
#MONARQUIABANANERA
Los jubilados tienen que pagar por esta crisis, que ellos llevan más años votando que nosotros. Son más responsables de esta mierda de sociedad que un joven.
No me ha parecido verlo por aquí... Los 9 puntos de la propuesta, así uno detrás de otro: http://www.expansion.com/2012/04/17/economia/1334691046.html
1)Catálogo de fármacos:
Generalizar el llamado cataloguiño gallego, que sólo permite recetar 34 principios activos salvo necesidad terapéutica. Y potenciar el uso de genéricos.
2)Desfinanciar medicamentos:
Desfinanciar los medicamentos de menos de tres euros y de uso recurrente para dolencias que no revisten gravedad, como los que contienen paracetamol.
3)El criterio de la efectividad:
Sanidad aboga por la desinversión parcial o completa de fármacos o procedimientos de escaso valor clínico.
4)Tope de financiación en tratamientos:
Limitar el acceso a urgencias o implantar fórmulas de ahorro como Reino Unido para financiar hasta 50.000 euros de los tratamientos más caros. Habrá restricciones en tratamientos de reproducción asistida. Las operaciones de cambio de sexo seguirán en la cartera de servicios, pero sólo en casos patológicos.
5)Colaboración público-privada:
Impulsar la colaboración público-privada �como Madrid,Castilla-La Mancha o Comunidad Valenciana.
6)Central de compras:
Racionalizar los procesos logísticos e impulsar la central de compras y los servicios compartidos.
7)Coto al turismo sanitario:
Restringir el turismo sanitario, controlando a las personas de otros países que acuden a España para someterse a operaciones e intervenciones quirúrgicas.
Copago según el nivel de renta:
Se pagarán los medicamentos en función de la renta, respetando la confidencialidad de los datos fiscales. También se estudia el asistencial.
9)Tarjeta única y receta electrónica:
Se implantará la receta electrónica y la tarjeta sanitaria única. Las CCAA podrán cobrar por renovar la tarjeta, como Galicia o Baleares, que piden 10 euros
Lo malo es que los recortes no van a solucionar nada, sino que van a profundizar en la crisis con más recesión. Todo está en recaudar la millonada que los grandes defraudan...
Y por cierto: los que acapararon medicamentos (muchos jubilados lo hacen) han recibido la lección de que su actitud fue la correcta. Algunos tienen reservas para meses en sus armarios, y en los próximos días van a ir a pillar más. Supongo que habrá un aumento del gasto en las próximas semanas.
El único efecto disuasorio que no va a suceder, es el de todos los abuelos que votaron al PP no les disuadirán de seguirles votando, aunque eso les suponga no poder comprar los antiinflamatorios que les permiten caminar o las pastillas para el corazón...
Como piensan pagar los diputados del PP por cada jubilado que MATEN por culpa de no haber comprado su medicación, por tener que elegir entre medicarse o comer?
Estoy harto de ver a jubilados rebuscar comida en la basura, que quieren que hagan ahora, morirse directamente?
Este país necesita que pase algo muy gordo.
#28 Los que votan al PSOE en cambio hicieron muy bién estos años, estamos de p.m. gracias a ellos. Que chorradas hay que oir.
#28 Yo solo veo rumanos y gitanos con 30 años revolviendo las basuras, ningún jubilado. En cambio, veo en los periódicos ancianos que han muerto y se le han encontrado millones en billetes bajo el colchón. Y en mi familia ha pasado.
#33 Pues no vives en un barrio donde ocurra porque yo veo a diario jubilados revolviendo en la basura y lo que es peor, robando para comer. Date una vuelta por barrios más humildes.
El 12 de Mayo nos veremos las caras
A este paso vivir muchos años va a ser considerado como un vicio.
dos pajaros de un tiro: lo que se ahorra en medicinas y en pensiones
jajajajajajaj
Suma y sigue la MENTIRA.
y ayer le decia a mi padre, raro es que no os metan mano a los pensionistas.
Está mal pensada esta medida, además, siempre debe ser gratuita la sanidad, universal, y gratuita.
Mas control del enfermo hace falta, mas control de su actitud y menos repagos.
Con esta medida, en mi opinión lograrán el efecto contrario con mucha gente, y es que irán a la farmacia y comprarán mas de lo necesario para que les devuelva luego sanidad. Y aún habrá mas gasto.
Lo que hay que hacer es EDUCAR al ciudadano y hacer que sea consciente y honesto. Lo demás, es lo de siempre, prohibir y obligar en contra del sentido común..., cuando lo que hay que hacer es educar el sentido común, que es la mejor medida de ahorro. Pero como los gobernantes que tenemos son unos ineptos, van a lo fácil que es quitar servicios y poner impuestos. ¡El reto son auténticos programas sociales! En cosas como esta se ve que el PP no tiene ni idea de asuntos sociales, o que le da igual, o que lo hace a posta para que sus amigotes saquen tajada.
Me atrevería a decir que esta medida responde a los intereses farmaceuticos de algunos amigos del PP. De esos que van a amnistiar fiscalemnte... Ya no me fío de ningún politicucho.
Ana Mato propondrá que los jubilados paguen el 10% de los medicamentos.
Me voy a Londres via online a apostar quien pierde por goleada las proximas elecciones.Me voy a forrar.Ahora vuelvo
Eso quiere decir que el ir con la bolsa del IKEA a la farmacia y tener en casa medicamentos como si no hubiese un mañana se va a acabar?
No hay derecho!!!Quiero tener un arsenal de paracetamol en casa!!tengo mis derechos!!
No hombre, mejor era pasar a todos los jubiletas por el paredon. O si tal a hierro, que es más barato y hay que ahorrar. Estamos a menos distancia de esto de lo que creemos. Así que por favor. Seamos solidarios con nuestros aguelos. Aunque sepamos que casi todos han votado por los del buitre.
Hay muchos ancianos cobrando una pensión mínima (de 400 euros) y tienen enfermedades crónicas con gastos grandes de medicamenteos. Si quieren cobrar de forma progresiva que lo hagan a partir de cierto limite y liberen de pagar a las pensiones minimas.
En fin... Súmate al cambio.
Lo proximo sera pagar un 10% de la operacion.
Vería más efectivo poner órdenes para limitar el número de recetas que se den al paciente. Hay gente que tiene verdaderas farmacias en casa con medicamentos que terminan por caducarse.
Ciertamente hay mucho abuso y sobre todo con medicamentos baratos, que son los más habituales, como el paracetamol, ibuprofeno ... puesto que el propio paciente ya que salen baratos hace acopio de ello incluso sin darse cuenta. Y luego como comentan también, para ahorrarse pocos euros el abuelo pilla para toda la familia.
Una solución sería dejar de subvencionar cualquier medicamento que cueste sin receta menos de 3 euros que realmente no es un tema que haga daño.
A ver, he leído ya varios comentarios que piensan que 30€ / mes es algo simbólico.
Iba a poner algo ingenioso pero no me acuerdo... es igual, resumiendo, ¿es que sois tontos?
#85 si gastan más de diez euros al mes durante tres meses consecutivos se les devolvería el dinero abonado por encima de los 30 euros.
3(meses)*10(gasto/mes)=30, 10 euros al mes. Tú eres analfabeto o no sabes multiplicar?
#103 Debo ser analfabeto, porque no he leído lo de 3 meses. Pero bueno, rectificando la cifra de #85, y dado que 10€ /mes tampoco es una cifra precisamente negligible, ¿eres tú unos de esos tontos de los que yo hablaba?
¡¡ES QUE NO PIENSA PARAR DE JODERNOS EL PPSOE!!
Puede ser muy impopular la medida, pero sinceramente no me parece mal del todo. Un 10% es un precio "simbólico", sobre todo si luego se les devuelve lo que sobrepase los 10€. Actuaría como efecto disuasorio, pues es cierto que en muchas ocasiones se abusa del gratis total.
Creo que la medida va más encaminada al ahorro por el abuso evitado, que realmente a ahorrarse ese 10%.
Señores jubilados,
Bienvenidos al club de los que descubren que Mariano donde dijo digo dice diego.
#disfrutenlovotado
#1 A mi me parece fantástico, pero esos maravillosos efectos disuasorios los sabían antes del 20N, y decían que never never never.
Pero claro, el PP cambia de opinión porque como es un gestor de puta madre descubre eficiencias ocultas donde otros verían cuadre de cuentas por el lado de los que menos tienen.
Mientras el impuesto de sucesiones bonificado en casi todas las CCAA (no sea que la casa de Alba pague impuestos), el impuesto de patrimonio no existe y ni hablar de impuesto de grandes fortunas.
Que no tenemos un déficit alto, que es que hay ineficacias. Ya que tanto les gusta las comparaciones con las familias, si una familia tiene más gastos que ingresos, un modo evidente es buscarse otra vía de ingresos (que trabaje la mujer, el niño para sus gastos, etc)...
#4 El ejemplo que has puesto llevado a la economía familiar es justo el que estaba pensando yo ayer. Las medidas que se están tomando son sacar al niño del colegio para no gastar en libros y quitarle la medicación al abuelo...
#4 Mas bien, donde dijo Diego, digo Mutis por el foro. Ni se molesta en desdecirse, es mucho mas elegante la mentira por omision.
#4 #6 #8 #9 #10 #12 #13 #20 #25 #31 #39 #51 #68 #71 #76 #83 #92 #97 #117 #123 #128 #137 #162 #166 #203 #224
Menéame, ese curioso sitio que denuncia cualquier amenaza contra la libertad de expresión en el mundo, pero que luego, en su propia página censura la libertad de expresión de sus propios miembros.
Menéame, ese curioso sitio que denuncia cualquier manipulación de los medios de comunicación, pero cuyas noticias que democráticamente llegan a portada, tienen un marcado, claro e importante sesgo.
Menéame, ese curioso sitio que denuncia cualquier comportamiento presuntamente fascista o totalitarista, pero que en ocasiones se comporta como tal para denunciarlo.
Menéame, ese curioso sitio que rechaza la imposición en la sociedad del pensamiento único, pero que ellos mismos, en masa, tratan de imponer su pensamiento único.
Menéame, ese curioso sitio que sólo ve la paja en el ojo ajeno, pues la viga que tiene en el suyo le impide apreciar la realidad.
He expresado libremente mi opinión sobre un tema (#1), sin insultar, sin ofender, sin "magufear",..., y por el simple hecho de ser una opinión distinta a la marcada por la "editorial" de esta página, es incomprensiblemente censurada por la mayoría.
Señores usuarios de Menéame, tienen ustedes un problema. No predican con el ejemplo. Luchan por una libertad que ustedes mismos no ejercitan. Piden una justicia utilizando medios injustos. Reclaman a los demás lo que ustedes son incapaces de demostrar. Ustedes exigen a los demás lo que tienen que hacer, pero ustedes hacen lo que les viene en gana.
Sólo espero que estas líneas os sirvan a alguno para reflexionar sobre algunas cosas.
Gracias a los que me habéis apoyado, aunque discrepéis de mi opinión. Aún queda gente coherente por aquí.
#226 Meneame ese curioso sitio en el que los usuarios manifiestan su disconformidad, a veces de manera razonada #4 y saben reconocer una buena argumentación a pesar de que no puedan estar de acuerdo con el fondo de ella, como muestran los positivos a tu comentario.
#231 ¿"CENSURADA" porque los usuarios la voten libremente? Creo que son conceptos incompatibles.
#1 Tengo dudas de si eres del PP o fan de Ana Mato, pero por muy bien que te parezca a los jubilados con pensiones lamentables y casi todos ellos teniendo que medicarse por enfermedades que si bien no matan si son crónicas no creo que les guste tanto, sobre todo teniendo en cuenta que ellos no hacen absolutamente nada para recortarse sueldos y privilegios y esta crisis que es de la banca y el capital nos la estan haciendo pagar a nosotros.
#1 Increíble que hayan censurado tu comentario...
No veo que sea un comentario tan exagerado para ser machacado así. Los casos de jubilados que abusan de recetas gratuitas existen, tampoco hay que cerrar los ojos. No son todos, ni tampoco la mayoría, pero existen y alguna medida habría que tomar para frenar eso, y por decir en un comentario : sinceramente no me parece mal del todo no veo motivos suficientes para que se le acuse de ser del PP como dice #6 .
#68 #1 #100 #92
>A todos los que critican a #1 argumentando que no se abusa del todo gratis, ejemplo #8:
A todos los que justificáis mediadas vergonzosas con casos anecdoticos mientras poco a poco se privatiza la sanidad publica y se aplican vergonzosos recargos a quien ya ha pagado -o hemos pagado todos- y lo llamáis "abusar del todo gratis"(cuando llevas una vida pagandolo...) os debería dar vergüenza hablar sin informaros.
Seguís el paradigma de los viejos fascismos o de los nuevos Fanboys: "es que fíjate tu (poner aquí algo exagerado o incierto para justificar algún tipo de medida)
A ver si os enteráis de una vez en vez de soltar bobadas:
España es uno de los paises de la C.E.E. que tenemos un numero de visitas innecesarias a Urgencias de los mejores y mas bajos, superados por creces por otros países con un modelo privado.
El gasto sanitario en porcentaje del PIB –es decir, en proporción a la riqueza de cada país–, el gasto sanitario español sigue estando entre los más contenidos de Europa occidental.
REPITO, POR SI NO OS ENTRA EN LA MOLLERA: El gasto farmacéutico y general en España es comedido. Nos cuesta unos 1.500 euros por persona al año, bastante menos de lo que pagan franceses, alemanes, holandeses o belgas, CON UN SISTEMA SUPERIOR -por ejemplo, tenemos un 24% menos de mortalidad en cancer de mama-.
http://www.escolar.net/?s=sanitario (una fuente, entre muchas otras)
ES UN BULO QUE LOS ESPAÑOLES HAGAMOS UN GASTO ABUSIVO DE LA SANIDAD, O DEL GASTO FARMACÉUTICO, O DE LAS VISITAS A URGENCIAS,(lo diga fulanito o menganito "por la cantidad de casos que el conoce -palabrita del niño jesus-, y te lo dice alguien con 8 miembros trabajando en sanidad..que ya te vale..).
ES UN BULO QUE VOSOTROS ESTÁIS COLABORANDO EN DIFUNDIR, Y CUYAS CONSECUENCIAS PAGAMOS TODOS.
Basta ya de chorradas.
Vergüenza debería daros hablar de un tema tan sensible con tanta superficialidad.
Dejad de apollaros en vuestra propia ignorancia, totalmente opuesto a la realidad para defender bajo la excusa de cosas anecdoticas y que no tienen una marca significativa en el sistema para aplicar medidas que nos afectan a todos y que atacan sensiblemente a los mas debiles.
Da vergüenza ajena las paridas que soltáis como sino quiere la cosa en un tema tan importante.
Y ademas, si es perfectamente manteniente, pero ese es otro tema...
#1 ¿Abusar del gratis total? ¿Quién? ¿El médico que le firma la receta? Porque no me creo que estés diciendo que es el propio jubilado el que se firma la receta y decide que medicamento se toma.
Aunque igual resulta que te parece bien eso de que un enfermo crónico no "viva del sistema".
A todos los que critican a #1 argumentando que no se abusa del todo gratis, ejemplo #8:
Quizás vosotros no, pero yo conozco cantidad de casos de jubilados que van al médico a pedir las recetas de las aspirinas, ibuprofenos... Lo que sea de los hijos, nietos y demás.
Puede que la medida de cobrar a los jubilados sea acertada o no, pero hay que reconocer que sí se abusa del todo gratis. Que unos ibuprofenos cuestan 2€, joder!
Utilizar a un abuelo para eso... Y los casos de los que hablo son de gente universitaria casi todos (los nietos, obviamente) así que ninguno tiene problemas para pagarlos
#68 No digo que no se haga eso que dices. Pero eso mismo es cuestión de céntimos. El problema vendrá (o viene) cuando hablamos de tratamientos tipo crónico a razón de 1200€/dosis (esto son 120€ si aplicamos un 10%) que algunos jubilados, no todos obviamente, tendrán que pagar para poder vivir con un mínimo de calidad de vida.
Y yo lo siento mucho, pero afirmar que todos los abuelos van a sacar recetas gratis para sus hijos/nietos me parece una generalización cuando menos absurda. El "como yo conozco un caso de eso, todos son así" me parece de unas miras muy estrechas. Y no es por nada, pero hay ancianos que tienen una batería de medicación que asusta por la cantidad de medicamentos que tienen que tomar sí o sí. No sé yo si alguien confunde qué se receta a quién.
#1 ¿Disuasorio? ¿tú eres tonto o simplemente careces de valores humanos? ¿sabes las pensiones de mierda que cobran nuestros mayores? ¿sabes que el cuerpo humano cuando se hace viejo empieza a fallar por todas partes y se vuelve débil a las enfermedades?
A S C O.
#1 Un 10% no es "simbólico" y menos para un pensionista. Mis padres están bastante pochos y con lo que cobran de pensión no podrían pagar ni ese porcentaje...:/
#25 Hay que compensar los positivos de los neoliberales que no entienden casos como el de #10. (o sí los entienden pero son unos egoístas) Además que yo sepa los negativos no matan, igual te lo tomas muy a la tremenda.
#44 Tienes razón: los negativos no matan. Ahí tienes unos pocos para demostrarlo
#10 Por qué antes de opinar no te molestas en entender lo que se está proponiendo?
aunque si gastan más de diez euros al mes durante tres meses consecutivos se les devolvería el dinero abonado por encima de los 30 euros.
#59 Pero es que mis padres no se pueden permitir ni eso! Esos 10 euros al mes son una pasta para ellos!
#1 ¿Que le quitamos a mi madre para que no abuse, El sintrom para los Ictus o la digoxina para evitar que una arritmia la mate. Igual me decanto por medicación para la diabetes que igual no pasa nada si le da un coma diabético.
Como se pasan los enfermos, toman pastillas solo para arremeter contra el PP.
#12 eso mismo iba a decir, todos los medicamentos que mencionas son caros y posiblemente incluso pagando solo en 10% porque 50€ o 60€ para una persona que cobra una pensión no contributiva es mas del 10% de su sueldo.
#1 no creo que los viejos sean el problema precisamente:
Vete a la web donde sus señorías declaran su patrimonio, y mira qué poseen en inmuebles.
Quizás a estos son los que habría que cobrarles las medicinas, pero cobrarles un 200%
#1 "gratis total"?????? A ver si nos dejamos de tragar la basura de vocabulario que nos intentan colar, de gratis total nada, esos medicamentos de los que disfrutan los mayores, y espero que cuando nosotros seamos mayores también, los pagamos con nuestros impuestos. A ver si nos dejamos de tonterias... que por mucho que sea sanidad publica no es gratis, la pagamos entre todos y muy orgulloso de que todavía tengamos sanidad universal para todos... hasta que se la carguen los cafres avariciosos estos...
A los que votan negativo a #1:
Voto negativo: para racismo, insultos, spam...
Una opinión razonada como pocas, con la que se puede estar de acuerdo o no, en blanco gracias a al atajo de forococheros que ha arrasado menéame. Qué bien.
#25 ¿Hay invitaciones para Forocoches?
#25 ¿Forococheros?
La supremacía intelectual de menéame, esta en negativo porque la opinión huele a derecho y eso, aquí, esta penado.
Ni más ni menos.
#1 No intentes razonar, sus mentes hace ya tiempo que abandonaron el plano de la realidad para sumergirse en el maravilloso mundo del buenismo, del wisful thinking y de polos drácula.
#1 Hay pensionistas, con pensiones minimas, estirando tanto la pension que podrian asesorar al ministro de economia.
Otros que con sus pensiones estan ayudando a pasar el mal trago de la crisis a sus familiares.
A esos 2 sectores les iban a dar un digusto grande. Ademas ¿ pagar para que mas tarde te lo devuelvan ? ¿no hay otro sistema peor que inventarse ?
#1 No te preocupes... Empezamos por algo simbólico y luego a ver hasta dónde llegamos.
Poquito a poquito se privatiza el jarro.
#1 Que pena que te han fundido a negativos, cuando cualquier persona sabe, por simple observación directa, que en el tema de pensionistas se abusa de las medicinas recetadas (y lo de que el medico es el responsable no me vale, porque muchos jubilados mientes como bellacos ante el medico para que no le retire un analgesico general tipo ibuprofeno y que asi no lo pague la hija/o-via farmacia bajo mio casa).
#1 no creo que sea un abuso padecer una enfermedad y tener que tomar medicamentos, que por cierto, pagamos entre todos (incluidos los que según tú, aprovechan el "todo gratis"). Ellos ya contribuyeron en el pasado con su trabajo y aún lo hacen cada vez que compran cualquier cosa con sus impuestos, así que deja de ser demagogo que se ve que te han grabado la excusa a fuego en el cerebro.
Por cierto, antes de empezar a cobrar nada o recortar en nada se debería buscar responsables de despilfarros, corruptelas y fugas a paraisos fiscales, pero para eso NO TIENES COJONES DE DECIRLO.
#76 El abuso empieza cuando vas con la tarjeta de jubilado a sacar medicinas para la familia, y asi ahorrar unos eurillos. O cuando ya no te molestan los mocos de la mañana pero dices que si al medico para que te mande ese spray tan caro y que igual un dia necesitas. A eso se refiere con abuso.
#82 más control y en lugar de medicamentos "caros"/de marca, que se opten por genéricos, pero pagar 2 veces lo que ya está pagado y encima que lo pague todo quiski justos por pecadores teniendo en cuenta temas que ya he expuesto en mi anterior comentario más los recortes en derechos laborales me parece que es una incitación descarada a que la gente se líe de una vez a hostias (y que conste que para nada estoy a favor de la violencia, pero otra cosa muy distinta es que me deje tocar los cojones).
#87 ¿Cuando un vecino/familiar/conocido te comenta que menos mal que le han mandado efferalgan porque el medico queria darle paracetamol también piensas de forma violenta? ¿o cuando ves en la cola de la consulta a los jubilados con los cartoncitos de toda su familia "para pasarselo, que si cuela cuela"?
Lo del control es algo que deberia revisarse, si. Pero, si yo digo que me duele, y cuando me haces pruebas me quejo, ¿como sabes si es verdad o solo miento para que me recetes el analgesico?¿detector de mentiras en todas las consultas?¿bateria de pruebas por si acaso me miente? Pues al final se receta, aunque se dude que sea verdad que el paciente lo necesite, y euro a euro.. pues.. es lo que pasa.
Y si que pagamos una parte de las medicinas, pero si consultas el precio real del medicamento, veras que incluso repagando, en la mayoria de medicamentos, no cubres su precio sin subvencionar por el estado.
#100 pienso de forma violenta cuando hay desalmados gastandose un pastón de dinero público en subsanar cagadas de la banca y seres con un coeficiente intelectual menor de 50 se quejan de que un abuelo consigue hacerse con una caja de pastillas para el resfriado de un familar. Sinceramente, no creo que seas consciente de la burrada que estas diciendo ni las proporciones en términos de MILES DE MILLONES de euros que se han tirado a la basura entre formulas 1, aeropuertos fantasmas, loterias, etc.
Te recomiendo que eches un vistazo a esto y contrastes la información (aparte de que busques más ejemplos, y una vez despues de todo eso dime si hay que seguir apretándose el cinturon -los mismos, claro-)
http://blogs.terra.es/blogs/rincondelibros/archive/2012/03/11/algunos-ejemplos-de-despilfarro-p-250-blico.aspx
#1 Que no, hombre, que no te enteras: hay gente que lo necesita y no se lo puede permitir, mientras que los más ricos del mundo ya prácticamente no pagan impuestos de ningún tipo. En el gran timo (lo que llaman "la crisis") los ricos se lo han llevado todo, y a nosotros nos toca pagar el pato; la solución no es apretarle las tuercas a los jubilados y a otros desgraciados.
#1 "simbólico", anda vete a tomar por ... Mi madre jubilada cobra 618 euros de pensión al mes, y toma - por diversas patologías crónicas - medicamentos por valor de más de 1000 euros al mes. Simbólico mis cojones. Vale, que dicen que "te lo devuelven"... ¿pero cuándo? ¿Cómo? ¿Voy a tener que hacer declaraciones trimestrales? Y mientras, el Urdangarín libre y campechano.
Con respecto a todos aquellos que votaron en contra de #1, dejándole una sangría kármica bastante grande, he de decir una cosa. Según las normas de Meneame, los votos negativos son para aquellos comentarios ofensivos, no racionales o erróneos. Creo que ha explicado correctamente su postura,aunque haya gente que este en contra.
Yo estoy de acuerdo con el y es más, vivo en el mundo de la salud, veo lo que algunos pensionistas hacen (otros no) con eso de tener todos los medicamentos gratis (coger recetas para varios meses en vez de renovar cada mes o 2, volver antes de fecha y coger mas, fingir dolores para conseguir medicamentos para su familia...) REPITO, habra muchos que sigan las reglas y lo hagan bien, pero hay otros que recurren a estas estrategias para que siga siendo todo gratis.
Además, los medicamentos generales no son tan caros (los antidiabéticos, los antiinflamatorios y los antibióticos sobre todo) están por un precio bastante menor a 10€ (de los cuales ellos tendrían que pagar el 1%, osea 1€) Si fueran tratamientos caros, ellos tendrían que abonar como mucho 10€ al mes. No es la situación idónea, pero es cierto que hay bastantes abusos en ese sentido, y hay que controlarlos. Una situación que podría evitarlo es controlar a los médicos y otros profesionales de salud, para que no extiendan las recetas que los pacientes pidan, y sí los que ellos piensen que son correctas. Al final pagan los de siempre, por no tener controles a otras escalas.
#1 A mi no me parecería mal que ciertos jubilados pagaran cierta parte de ciertos medicamentos, pero no de esta forma. Me explico. Los jubilados con una pensión máxima que paguen hasta un máximo de equis al mes en medicamentos me parece perfecto. Pero que todos paguen y luego se devuelva a algunos es lo que no me parece un mecanismo razonable. El que lo necesita de verdad no se puede permitir el lujo de adelantar ese dinero.
Pero aunque no me guste está claro que tiene que cambiar algo de parte del estado de bienestar que tenemos (con muchas comillas y signos de alarma). No nos podemos permitir ciertas cosas y vamos a tener que mirar muy mucho cómo cortar de donde se puede para no tener que hacerlo de donde no se debe.
A ver, señores del Menéame. ¿Por qué seguis votando negativo a alguien que tan solo da su opinión? como a #1
Seamos serios de una vez. Que no piense de la misma manera que vosotros no significa que lo tengais que enterrar bajo una lluvia de negativos. Estais empezando a decepcionarme...
La medida en sí no es mala, pero claro, con muchísimos matices. Lo primero es que es algo típico ya del PP, donde dije igo digo diego, y hacen los que se sale de los mismísimos. Y lo segundo es que dicen que, si gastan más de 30 euros en 3 meses ya se les devolvera... eso significa que van a haber jubilados que no van a poder medicarse, ya que, aunque en teoría solo tienen que pagar 10 euros al mes, si su tratamiento cuesta unos 400 euros, pues bueno, tienen que pagarles esos 400 por adelantado que el gobierno ta se los devolvera cuando pueda...
En fin, la idea en sí no es mala, haces que los pensionistan hagan un pago simbólico por sus medicinas, para evitar el derroche (y de paso recaudar, aunque sea poco) pero la manera de hacerlo me parece una estafa total que puede llevar a muchas personas a elegir entre comer y medicarse.
#1 Simbólico como pasar del gratis, al no gratis? Da igual lo que cobren, el caso es que te cobran! Yo creo que la medida va mas dirigida a abrir las puertas a la sanidad privada. Una vez que nos cuelen el 10%, ya verás como lo van subiendo poquito a poco con distintas excusas, cuando te des cuenta en un par de años estarás pagando el 50%.
Hay que decir un no rotundo ya! si les das la mano te cogerán el brazo.
PD: espero que hayas aprendido a no llevarle la a la corriente atunera. Bienvenido a menéame.
#1 Increíble que una respuesta tan comedida y razonable tenga tantos negativos. Comparto tu misma opinión.
#202 Que el sistema en general funcione no significa que no tenga partes que no. Precisamente para salvar el sistema hace falta asegurarse de que funcione lo mejor posible y la medida no tiene nada brutal ni injustificada, como dice #1 e intento explicar yo, hay margen para aumentar la eficiencia disminuyendo el despilfarro de medicamentos (entre otras áreas). Yo estoy defendiendo el sistema sanitario público, en base a lo que tenemos ahora, pero en vez de inmovilismo desde la perspectiva de la mejora constante.
A lo mejor a ti no te parecerá importante pero el gasto sanitario aumenta constantemente, no hace mucho era bastante inferior a ese 9%, y en gran parte es por el envejecimiento. La mayor parte del gasto sanitario lo producen personas de la tercera edad, como el porcentaje de la población en esa franja es cada vez mayor, el gasto aumenta, por lo que si queremos mantener todo lo que importa vamos a tener que empezar a reducir el despilfarro y mejorar la eficiencia. Si no es así corremos el riesgo de quedarnos sin sanidad pública.
Por cierto, no tengo ganas ganas de buscar las fuentes, mi esfuerzo por contestarte tiene un límite, pero tampoco has enlazado tu ninguna que confirme tus afirmaciones y a mi me las exiges. En cualquier caso los presupuestos son públicos.
#1 Argumentos demasiado razonados para esta página Hamijo.
Un saludo
#226 Aquí se sacan las antorchas a la primera de cambio, sin pensárselo mucho, como en los viejos tiempos...
He expresado libremente mi opinión sobre un tema (#1), sin insultar, sin ofender, sin "magufear",..., y por el simple hecho de ser una opinión distinta a la marcada por la "editorial" de esta página, es incomprensiblemente censurada por la mayoría.
Señores usuarios de Menéame, tienen ustedes un problema. No predican con el ejemplo. Luchan por una libertad que ustedes mismos no ejercitan. Piden una justicia utilizando medios injustos. Reclaman a los demás lo que ustedes son incapaces de demostrar. Ustedes exigen a los demás lo que tienen que hacer, pero ustedes hacen lo que les viene en gana.
Una verdad como un templo, muy sabias tus palabras.
#229 No digas memeces y abuses de la palabra Democracia.
#1 La opinión de Palvar ha sido CENSURADA a base de negativos injustificados (según las normas del foro).
#1 Obviamente tu comentario es razonado, equilibrado, educado y coherente, y opinable, por supuesto. A muchos (a casi todos) nos ha pasado alguna vez ese efecto de que te voten negativo un comentario sólo por el hecho de que está "blanqueado", y a su vez se ha visto blanqueado por no seguir la presunta "corriente guay".
Te jode, desde luego, pero no deberíamos darle más importancia.
En cuanto a la noticia en sí, yo creo que fastidia más el hecho de incumplir la "promesa electoral" (JAJAJA, qué risa) que la medida en sí.