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#2:
#1 Hombre, viendo el estado de la economía alemana, tanto las reformas que hicieron antes de la crisis como la forma en que han salido del hoyo antes que nadie ¿Tú quien crees que tendría más posibilidades de ganar unas elecciones a presidente de Europa, o de la eurozona? ¿Tú a quién preferirías votar?
#8:
#1 #4 Ya estamos con la demagogia barata. Alemania es el país que más dinero ha dado de toda la UE. Nuestras autovías, nuestros trenes, nuestra agricultura, edificios públicos, obras municipales... está en buena parte pagada con dinero alemán. Ya está bien de decir que es "el IV Reich" o de que "Merkel es la canciller de europa", hombre. Si no fuera por ellos, aquí seguiríamos en el siglo XX todavía.
Y ahora lo que dice, no es que todo el poder se concentre en Alemania. Dice que el poder se concentre en Bruselas (que no está en Alemania) y que la política fiscal se decida en el seno de la UE (de la UE, no de Alemania), desde un parlamento europeo que es configurado por sufragio universal por todos los europeos (no por los alemanes).
Precisamente lo que pide es que todos tengamos más poder y que Alemania tenga que tomar menos decisiones por su cuenta como hasta ahora. Dice todo lo contrario a lo que dicen vuestros demagogos comentarios.
Y ahora lo que dice, no es que todo el poder se concentre en Alemania. Dice que el poder se concentre en Bruselas (que no está en Alemania) y que la política fiscal se decida en el seno de la UE (de la UE, no de Alemania), desde un parlamento europeo que es configurado por sufragio universal por todos los europeos (no por los alemanes).
Precisamente lo que pide es que todos tengamos más poder y que Alemania tenga que tomar menos decisiones por su cuenta como hasta ahora. Dice todo lo contrario a lo que dicen vuestros demagogos comentarios.
#19:
#8 Yo también estoy hasta la polla de la demagogia barata a favor de Alemania.
Los países que más dinero aportan a la UE son Alemania, Francia e Italia. El caso de los países que más reciben son Francia, Alemania e Italia.
http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2010/12/4484/
Alemania, Francia e Italia aportan más porque son más, (82.604.000, 66.007.374 y 60.813.326 millones de habitantes respectivamente).
Alemania por ejemplo tiene una aportación al presupuesto de unos 17.000 millones de euros, recibe unos 11.000 millones de euros. El caso de España, aportamos unos 10.000 millones, pero recibimos unos 11.000 millones. Es decir, Alemania pierde 6000 y nosotros ganamos 1000 millones con las aportaciones. Los 6000 millones en negativo de Alemania o los 1000 millones en positivo de España son minucias, créeme.
Si quieres, comparas lo que nos cuesta a nosotros financiarnos, (alrededor de un 5%) con lo que le cuesta a Alemania, (última emisión de deuda a coste cero, pero ponle un 2% si te hace ilu). En los presupuestos generales para este año España destina unos 28000 millones en intereses. Todo esto, curiosamente, debido a la jodida prima de riesgo, que es a diferencia con el bono Alemán.
Ahora dime, a pesar de las aportaciones, quién sale ganando con todo esto que se llama Europa.
Pero, Angela, que es muy buena y quiere ayudar, decide ahora, después de cuatro años sangrientos para todos sus vecinos en financiación y cuando Alemania ha emitido deuda baratísima para los próximos años, que podría aceptar los eurobonos, a cambio de más intervención en los paises, por supuesto. Y nosotros agradecidos, claro. Cojonudo.
CC: #1 y #4
Los países que más dinero aportan a la UE son Alemania, Francia e Italia. El caso de los países que más reciben son Francia, Alemania e Italia.
http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2010/12/4484/
Alemania, Francia e Italia aportan más porque son más, (82.604.000, 66.007.374 y 60.813.326 millones de habitantes respectivamente).
Alemania por ejemplo tiene una aportación al presupuesto de unos 17.000 millones de euros, recibe unos 11.000 millones de euros. El caso de España, aportamos unos 10.000 millones, pero recibimos unos 11.000 millones. Es decir, Alemania pierde 6000 y nosotros ganamos 1000 millones con las aportaciones. Los 6000 millones en negativo de Alemania o los 1000 millones en positivo de España son minucias, créeme.
Si quieres, comparas lo que nos cuesta a nosotros financiarnos, (alrededor de un 5%) con lo que le cuesta a Alemania, (última emisión de deuda a coste cero, pero ponle un 2% si te hace ilu). En los presupuestos generales para este año España destina unos 28000 millones en intereses. Todo esto, curiosamente, debido a la jodida prima de riesgo, que es a diferencia con el bono Alemán.
Ahora dime, a pesar de las aportaciones, quién sale ganando con todo esto que se llama Europa.
Pero, Angela, que es muy buena y quiere ayudar, decide ahora, después de cuatro años sangrientos para todos sus vecinos en financiación y cuando Alemania ha emitido deuda baratísima para los próximos años, que podría aceptar los eurobonos, a cambio de más intervención en los paises, por supuesto. Y nosotros agradecidos, claro. Cojonudo.
CC: #1 y #4
Comentarios
Al final será Merkel la canciller de toda Europa
#1 Hombre, viendo el estado de la economía alemana, tanto las reformas que hicieron antes de la crisis como la forma en que han salido del hoyo antes que nadie ¿Tú quien crees que tendría más posibilidades de ganar unas elecciones a presidente de Europa, o de la eurozona? ¿Tú a quién preferirías votar?
#2 Si gobernase pensando en lo que sería interesante para toda la eurozona por mi que entre cuanto antes. Pero si gobernase pensando en lo que sería interesante para Alemania nos podemos dar por jodidos.
#2 La respuesta es sencilla. Quien tú estás pensando
#2 A Hollande
#1 La idea es un poco: Si voy a poner la pasta y los avales, voy a controlar como se gasta.
No sé si será bueno o malo a largo plazo para el resto de países, pero es lógico.
#3 Pues si el control de cómo se gasta es para conseguir inversiones en lo que más le convenga a Alemania, pues probablemente será malo en sí mismo.
No estoy defendiendo a toda esta peste autóctona que está asentada en la poltrona (o lo estuvo hasta hace poco), pero hasta ahora de Europa nos ha venido mucho "recorta prestaciones" y nada de "recorta privilegios" o "acaba con la corrupción" y ese es uno de nuestros grandes problemas.
#1 El cuarto reich está fraguándose...
#1 #4 Ya estamos con la demagogia barata. Alemania es el país que más dinero ha dado de toda la UE. Nuestras autovías, nuestros trenes, nuestra agricultura, edificios públicos, obras municipales... está en buena parte pagada con dinero alemán. Ya está bien de decir que es "el IV Reich" o de que "Merkel es la canciller de europa", hombre. Si no fuera por ellos, aquí seguiríamos en el siglo XX todavía.
Y ahora lo que dice, no es que todo el poder se concentre en Alemania. Dice que el poder se concentre en Bruselas (que no está en Alemania) y que la política fiscal se decida en el seno de la UE (de la UE, no de Alemania), desde un parlamento europeo que es configurado por sufragio universal por todos los europeos (no por los alemanes).
Precisamente lo que pide es que todos tengamos más poder y que Alemania tenga que tomar menos decisiones por su cuenta como hasta ahora. Dice todo lo contrario a lo que dicen vuestros demagogos comentarios.
#8 Te entendí mal, disculpa.
#8 No te lo tomes tan a pecho hombre. Son simples comentarios sin malicia
#8 Yo también estoy hasta la polla de la demagogia barata a favor de Alemania.
Los países que más dinero aportan a la UE son Alemania, Francia e Italia. El caso de los países que más reciben son Francia, Alemania e Italia.
http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2010/12/4484/
Alemania, Francia e Italia aportan más porque son más, (82.604.000, 66.007.374 y 60.813.326 millones de habitantes respectivamente).
Alemania por ejemplo tiene una aportación al presupuesto de unos 17.000 millones de euros, recibe unos 11.000 millones de euros. El caso de España, aportamos unos 10.000 millones, pero recibimos unos 11.000 millones. Es decir, Alemania pierde 6000 y nosotros ganamos 1000 millones con las aportaciones. Los 6000 millones en negativo de Alemania o los 1000 millones en positivo de España son minucias, créeme.
Si quieres, comparas lo que nos cuesta a nosotros financiarnos, (alrededor de un 5%) con lo que le cuesta a Alemania, (última emisión de deuda a coste cero, pero ponle un 2% si te hace ilu). En los presupuestos generales para este año España destina unos 28000 millones en intereses. Todo esto, curiosamente, debido a la jodida prima de riesgo, que es a diferencia con el bono Alemán.
Ahora dime, a pesar de las aportaciones, quién sale ganando con todo esto que se llama Europa.
Pero, Angela, que es muy buena y quiere ayudar, decide ahora, después de cuatro años sangrientos para todos sus vecinos en financiación y cuando Alemania ha emitido deuda baratísima para los próximos años, que podría aceptar los eurobonos, a cambio de más intervención en los paises, por supuesto. Y nosotros agradecidos, claro. Cojonudo.
CC: #1 y #4
#19 Revisa tus fuentes: Aportaciones (€) de cada país a la UE
Aportaciones (€) de cada país a la UE
fsteurope.comCreo que las diferencias son apreciables ¿no?
#20 La eurodiputada socialista Eider Gardiazabal forma parte de la Comisión de Presupuestos del Parlamento Europeo, esa es mi fuente.
Tu fuente habla del total aportado y recibido, no? y del "net benefit per capita". Bien, esta otra fuente muestra el PIB en la Unión Europea según Paridad del poder adquisitivo. Alemania sube en 2011 y nosotros bajamos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_European_Union
Si, es normal que las diferencias sean apreciables.
Mira esta fuente, más acorde con la mía, a ver si así te convences.
http://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_the_European_Union
Por cierto, del resto de mi comentario ni hablamos, no?
#22 Yo no tengo problema en hablar del resto del comentario. Los números que hemos presentado los dos, son datos de después de la inclusión de los estados de este. Es decir, es de cuando España se ha convertido en un país dentro de la media de la UE. Pero durante toda la década de los 90, España era uno de los países más pobres de la Unión, por lo que recibía muchísimo más que ahora. Y es que desde que entramos en el 86, nuestro país ha ingresado cerca de 120 mil millones de € http://lacomunidad.elpais.com/pereztroika/2009/8/20/espana-y-subsidios-la-ue-felipe-zp-
Y por cierto, los 28000 millones no son en pago sólo de intereses, sino en pago de la deuda + intereses. Son cosas muy diferentes porque la gran mayoría es dinero que hemos gastado en el pasado del que nos hemos beneficiado teniendo en cuenta que los intereses más altos rondan el 6% de lo pedido.
#23 Es que mi primer comentario hablaba de lo que se aporta este año.
Y por cierto, son 28.848 millones de euros, sé que cuesta creerlo, solo intereses. El equivalente a un 2,7% del PIB. Cantidad superior al recorte total de los Presupuestos Generales del Estado para 2012, cifrado en los 27.300 millones de euros.
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/03/actualidad/1333451828_323691.html
http://www.rtve.es/noticias/20120403/deuda-publica-acabara-798-del-pib-pago-intereses-suponen-28848-millones/513225.shtml
http://www.europapress.es/economia/noticia-estado-dedicara-intereses-28848-millones-mas-recote-presupestos-20120403141634.html
PD:Te pongo tres fuentes para que te fíes.
#8 Los alemanes también pillaron pasta gansa con el plan Marshall igual que los franceses, la pregunta es ¿por qué ellos han usado ese dinero donde tocaba y como tocaba y aquí no? ¿Por qué por culpa de políticos corruptos e inútiles vamos a convertirnos en una colonia alemana y encima van a salirse de rositas?
#8 Claro, antes de entrar en el euro nos iba todo mucho peor que ahora. Apenas teníamos industrias locales, por poner un ejemplo.
#1 vamos a ver.., creo que la solución pasa por
- elegir un presidente europeo electo por todos los ciudadanos de la unión europea.
- pagar impuestos europeos y no nacionales.
- homogeneización de salarios
- sistema de salud europeo
- sistema de educación europeo
- legislación europea de verdad
- ....
- Redactar y ACATAR una constitución europea, dónde todos estemos reflejados
- convertirnos en los Estados Unidos de Europa
- las castas políticas y monarquicas locales no tienen sentido en una móneda única y en un entorno como el actual
a mi no me sirve con que porque yo pongo más dinero (alemania).., yo os gobierno a todos...., (merkel). A merkel la han elegino SOLAMENTE los alemanes, porque consideraron que era "la mejor" para gobernar Alemania.., no para gobernar europa, a mi no me han preguntado.
Las úniones sirven para hacerse más fuerte, pero no se pueden afianzar si no se cede cada uno un poco.
#13 lo que comentas da un poco de miedo sabes? yo estoy a favor de la convergencia europea por así llamarlo, pero estoy viviendo en Países Bajos y no todo lo que hay fuera de España está mejor que en España... y ese ejemplo de sistema sanitario europeo me pone un poco los pelos de punta.
Salu2!!
#13, suscribo.
Alfin tendremos gente seria gobernandonos, aunque sea parcialmente.
Eso nos ayudara, a contener a las hordas de analfabetos que tenemos en España que van a votar cada 4 años, y no tienen ni puta idea de economía.
Gracias Alemania
Es que desde el principio, cuando se empezó a hablar de unificar moneda, de crear el espacio Schengen y demás cosas se tendría que haber ido unos cuantos pasos más allá y crear una federación europea directamente, no el apaño que se hizo.
Quien piense que los currantes alemanes están bien , que se den un paseo por Alemania y su realidad : contratos mal pagados de pocas horas , que hacen necesario que los curritos alemanes encadenen 3 y 4 trabajos para tener el dinero suficiente.(Los famosos mini jobs)
Pero es mejor pensar que Alemania lo hace todo Dpm y que es el ejemplo a seguir cuando no lo es.
Las cuentas en China están genial , pero a que no queremos estar como los chinos?
¿Dónde hay que firmar?
Ceder la soberanía presupuestaria puede tener cosas positivas. Por ejemplo, ya no tendríamos a más caciques invirtiendo millonadas en estaciones de ave a ninguna parte o en aeropuertos fantasma. El dinero se invertiría en infraestructuras necesarias y rentabilizables.
El problema sería que las decisiones que se tomasen no siempre serían las mejores para España sino las mejores para el bien común.
Yo te doy otra fuente: http://especiales.lainformacion.com/economia/presupuestos-generales-estado
Piénsalo, si los presupuesto son de 312000 millones y se pagaran 28800 millones sólo por intereses, significa que esos intereses corresponden a que se ha abonado una parte de la deuda por valor de 480000 millones (suponiendo un interés alto, del 6% para ponerlo más a tu favor). Como puedes comprobar, no es posible haber gastado más en deuda que en todos los presupuestos.
Por cierto, la deuda pública se paga religiosamente junto con los intereses (nunca los intereses por separado). En caso contrario, España se consideraría un país quebrado y no lo está. España ha pagado 28800 millones de deuda + intereses.
No sé si sabes que las informaciones las genera una agencia de noticias y luego todos los medios recurren a esa fuente. Alguien cometió un grave error y muchos lo han copiado (quizás queriendo o sin querer).
Conozco el dato que has puesto, lo he escuchado en la TV, en la radio y leído en algún periódico. Es incorrecto. Haz números y lo comprobarás.
Y si no, revisa los presupuestos en la web del gobierno.
Eso será si la CDU gana las próximas elecciones, no?
Es que o Europa tiende a una mayor unificación o es un sálvese quien pueda. Lo que no tengo claro es cuál de las dos opciones es la mejor.
Me parece bien. Una de las causas de las crisis es que en la UE tenemos unión monetaria pero no económica ni fiscal. Es necesario ceder soberanía a Bruselas de cara a una verdadera integración. Ha quedado demostrado que la economía es global a todos los niveles y no podemos sobrevivir en solitario.
Nos podemos dar por jodidos.
¿La cesión de la soberanía presupuestaria implica que europa puede imponer medidas economicas y recortes sociales a algun pais en contra de su voluntad?
Como dijo Gandhi: "Primero te ignoran. Luego se ríen de ti. Después te atacan. Entonces ganas"
Pues eso, primero te ignoran, dejando que caigas sin problemas, luego se rien de ti llamando vagos, que trabajan muy poco a los europeos del sur. Después te atacan imponiendo el pacto fiscal, y ahora esto. Entonces ganas...
#5 Perdón por ser pesimista, pero creo que también son ellos los que ganan...
#5
En el mundo de la piruleta tal vez si que ganas cuando te dan bien por culo. En el mundo real estamos bien jodidos...