Hace 17 años | Por heyhey a elpais.es
Publicado hace 17 años por heyhey a elpais.es

Todos sabemos que hay todavía mucho que no gusta de las costumbres ajenas, pero esto me ha parecido bastante reprobable... Un par de chicos se besaron y se vieron increpados por una pandilla de gamberros, que les arrojaron piedras y les persiguieron al grito de "¡maricones, maricones!". De la noticia: "Todo sucedió en cuestión de segundos: el beso, los chicos corriendo, la patada... No dio tiempo a hacer nada", explicaron fuentes del polideportivo. La piscina tiene tres vigilantes, pero ninguno pudo impedir la agresión.

Comentarios

D

#¡qué pena, qué triste y qué de prejuicios!...ahh, ¡y qué desconocimiento, en gral., de una cultura como la de los gitanos.

Agar

polemica:
"Insultos, difamaciones y frases racistas podrían causar la anulación de la cuenta."

Y no es el primer comentario agresivo, avisad@ estás.

Agar

#67 Para qué buscar, tu comentario es racista y difamatorio contra los gitanos. Ver #68 si te queda muy arriba

Y no son amenazas... sólo te recuerdo las normas de conducta de esta página, que no son otras que las de la vida real. Ya he leído más de un comentario tuyo en la misma línea. Creo que voy a empezar a recopilar...

jotape

#67, de #62 "su medieval y parasita forma de vida no merece el nombre de cultura" Ole...

D

""¡Menudo ejemplo para los niños!", gritaron los atacantes antes de emprenderla a pedradas" ¿Y qué ejemplo es emprenderla a pedradas? Verguenza deberia de darles.

monty_oso

Creo que es una salvajada agarrar a golpes a dos personas porque se están besando. Aunque considero que el dos hombres se besen es un crimen contra el buen gusto y la estética, aunque si fueran dos mujeres creo que mi opinión cambiaría

jorginius

#26 Es que aquí hay una anécdota y una constante y la anécdota, en mi opinión, está en el titular. De los gitanos de la zona yo te podría contar decenas de historias como ésta pero donde no hay homosexuales, sólo gente que iba por la calle sin meterse con nadie.

Quiero decir que igual que han pateado a dos homosexuales podrían haber pateado a dos beatos o a dos del atleti, con los mismos motivos (es decir, ninguno)

D

A todos esos progres permisivos: tened en cuenta que votar a los Verdes, a IU, o al PSOE, no os encadena a un estereotipo de persona tolerante,de hecho yo voto a IU, y no puedo ver a los gitanos; salvo excepciones muy escasas son traicioneros, violentos, racistas (sus mujeres no se pueden ir con payos), machistas (los hombres sí pueden con payas), altaneros, rateros, y un largo etc...

Si no fuera por toda esta gente que los defiende (pq no los tiene que aguantar), no conseguirían tantos beneficios sociales por la cara.

Lo siento pero no quiero tener nada que ver con gitanos.

PD: Aún así me encanta el flamenco, de la misma manera que me gusta Silvio Rodríguez, aunque defienda un régimen no democrático y totalitario como el de Fidel Castro.

D

El otro día fuí al peluquero en mi ciudad (Mérida), y antes de mí había un gitano esperando, muy bien vestido, con ropa de marca (y no deportiva), zapatos caros, y collares de oro.
Una vez el peluquero le atendió, le empezó a dar palique y se pusieron a charlar de las chorradas de siempre: el tiempo, el tráfico...Acto seguido apareció otro gitano por la puerta (el padre del primero, según pude escuchar), y se pusieron a hablar los tres de los precios, de la política. En seguida empezaron los gitanos a decir, que los payos éramos tontos, que ellos hacían lo que querían, porque somos tontos y cobardes, y se jactaban de vestir como visten y de los coches que llevan pq vendían drogas y si alguien se quejaba le pegaban una paliza y punto.

Yo no daba crédito: Una cosa es que roben, vendan drogas, trapicheen, estafen a hacienda, y encima se pasen el dia llorando de que no tienen nada, y la otra es que en realidad tengán mucho más que muchos de nosotros, que lo hayan conseguido jugando sucio, y encima se rían en nuestra cara.

Lo más triste de todo es que en el fondo lo que decía el gitano es verdad, somos TONTOS Y COBARDES, y no les plantamos cara.

Y esto se ve claramente en muchos casos como el de la noticia; Roban, matan, etc... y nadie hace nada, puta sociedad del sálvese quién pueda y del girar la mirada....

Lo siento, pero los gitanos son buenos: A dos palmos del suelo.

noctuido

#11 veo que luchas contra ese estereotipo, pero por desgracia los gitanos integrados son pocos (no sé el porcentaje exacto pero es mucho menor), y esos pocos (me consta) ven con impotencia como la otra mayoría, son los primeros que no quieren, ni pretenden integrarse, pensando que con ello pierden sus raices, tradiciones y cultura (y sí, no me refiero a bailar flamenco precisamente). Que yo sepa las sociedades que han progresado han adoptado lo mejor que han visto. Pero hay cosas que en la sociedad tradicional gitana que entran en conflicto con ciertos logros sociales conseguidos, por tanto hay una tensión que ellos mismos radicalizan.

Hay políticas "igualitarias", "paritarias", "integradoras" que han conseguido justamente lo contrario, pues no contaban con el compromiso de a quién iban dirigidas,lo han interpretando como una debilidad de nuestra sociedad, con lo cual ven una oportunidad para imponer sus criterios o leyes internas, con una negación al sistema mayoritario de valores. Un ejemplo claro es la imposición de roles dentro de su estructura tradicional. ¿Así cómo se van a integrar tan siquiera las nuevas generaciones?

jorginius

#3 A mí no. Yo dejé de ir a La Elipa por los robos constantes de los gitanos (se cuelan a la vista de todos para robar), las broncas y las peleas. Sí, todo lo políticamente incorrecto que quieras pero eran siempre gitanos o en proporción de 100:1 de gitanos y payos.

Es triste pero, antes de que construyeran todos esos pisos de integración en Moratalaz, a la Elipa se podía ir. Ahora no.

D

Si si, repetitivo, pero no veo a nadie contestar a los que exponen argumentos en contra. Qué bonito.

a

#33, es que lo que distingue a unos es ser "gitanos", es decir, su etnia, mientras que a otros les define ser "skinheads", no blancos caucásicos. Igual que a unos terroristas les define su religión y a otros su ideología política. No es discriminación llamar terrorista islamista a alguien que mata por su religión y terrorista maoísta a alguien que mata por sus ideas.

heyhey

El ser humano es curioso: una noticia de una agresión por homofobia... y todo quisqui a quejarse de que resulta que los agresores eran gitanos y de que ahí radica el quid de la cuestión...

Lo que hace el odio, me alegro de haber tenido el enlace aquel a mano. No, si al final necesitaremos nuestros dos minutos de odio como en 1984...

D

Que sí, que sí, que me puede el odio... anda, veníos para Sevilla, y ved lo que no sale en la tele ni cuentan los periódicos. ¿U os creéis que en el calor del hogar váis a saber cómo es el problema?

Sharker

todavia hay muchisimo garrulo suelto....

D

Tanto hablar de ignorancia... Progres de libro y revista, os invito a que os déis un paseíto por aquí... a ver qué porcentajes son esos.

heyhey

#3 Lo de menos es que fueran gitanos, y sí, me ha extrañado la noticia, no identifico determinadas razas con el mal absoluto.

Por cierto, más o menos un 80% de los gitanos vive integrados... pero no hacen ruido ni tiran piedras.

heyhey

#11 Te puede el odio y la has cagado:

"¿Gitanos de clase media? Sí, y son mayoría.
Los últimos crímenes asociados a gitanos han desatado la alarma sobre el fracaso de las políticas de integración y, sobre todo, en torno a la percepción que de ellos tiene el resto de la sociedad. Pero, más allá de estereotipos, un 80% se define como "gitanos invisibles", unos ciudadanos que luchan por su casa, su empleo, su familia. El resultado, dicen, se verá en una generación."

http://www.elpais.es/articulo/elpdompor/20060312elpdmgpor_1/Tes/portada/Gitanos/clase/media/mayoria

Y lo mismo le digo al resto. Aquí va haciendo falta moderación...

D

Lo del 20% es mas falso que un duro de madera. Los gitanos normales se pueden contar con los dedos de una mano. El resto son quinquilleros, incívicos y chorizos. Quien dice lo contrario es que no les conocen de primera mano. Sólo los ven en las noticias o los oyen de otro.

heyhey

Yo tuve en su momento problemas con algún o algunos gitanos que eran una buena pieza pero no seré tan simplote como para odiar a toda una raza por ello.

heyhey

#7 Si te basta con un 20%, fórjate los prejuicios que quieras.

H

yomismisimo no pases tanto tiempo en el http://meneame.net/hoygan.php que se te ha quedado la forma de escribir.

D

Me doy cuenta Bro, que de los muchos post que se han puesto, tu eres de los únicos que intenta denotar superioridad e incluso llegas a medio-insultar a los demás, para discutir no hace falta insultar, como se nota que no sales a menudo al mundo real.

con cosas como

"O eso, o cuando Dios repartíó entendimiento debías estar al final de la cola. Lo que no entiendo es como te las apañaste para estar también al final de la cola cuando distribuyó el ingenio."

o

"Si vuelves a leer (cosa, que en vista de tu interpretación, dudo que sepas hacer)"

o

"Convendría que te parases a pensar si tienes algo que decir o simplemente una conexión a la red y mucho tiempo de sobra."

Esto es crispar, o insultar y por ello se debería de anular tu cuenta. Si crispas, no te extrañe que la gente se enfade y ponga cosas feas, aunque nadie te ha insultado... Pero claro, como tu pensamiento sigue cierta linea, pues es normal que nos faltes al respeto...

Dominero

venga y siguen contra los tios gitanos. Deberia lanzarle yo tambien piedras a los grupos de españoles gays en Tokyo, a ver que decin entonces....

D

y si es del entorno, ¿porque no cambian en entorno?. Quiero decir, el racismo es producto de la ignorancia, pero en este caso es de su ignorancia.

En Madrid muchas veces se les dan casas, y lo que hacen en vender todo lo de la casa (hasta las tuberías) y hacerse una chavola cerca. Son ellos los que no se quieren integrar, es culpa del entorno, claro, pero de su entorno no del nuestro. Si hasta les dan de comer gratis y les pagan todo para que no dejen de ir al colegio y dejan de ir, los "payos" ponemos de nuestra parte y ellos no. Así que no me vengas con tonterías de que la sociedad no les comprende por que no cuela.

D

"frases racistas podrían causar la anulación de la cuenta"

D

yo no me considero nada #38, sólo que algunos si que se consideran my modernos y por eso tienen que defender todo aquello que este de moda.

Con mi post quería hacer ver, que aunque muchos se empeñan en que no hay que generalizar con todos los gitanos (y es cierto), luego ellos mismo generalizan. Y ya se que me vas a decir, si bueno es que los gitanos no van a ser un raza maldita, ya lo se!!!, pero tampoco ningun colectivo es maldito. Y entre raza y colectivo yo no veo diferencia (son una serie de personas con cosas comunes).

Los mismos que se empeñan en hacernos ver que no hay clasificar a nadie por su pais de origen o raza lo hacen porque ser tolerante con la inmigración está de moda y como está de moda no ven mas alla de sus narices y no quieren ver las cosas malas. Luego esa misma gente, haciendo gala de su hipocresía, intentan oscurecer y maldecir todo lo que venga de lo que no les gusta ya sea de partidos que "no están de moda" o paises que de pronto la moda les convierte en símbolo del mal "Los israelitas son unos imperialistas asesinos", todo el pais sin excepción "Los EEUU sólo quieren invadir para ganar dinero", o todas las personas que votan a un partido "Los votantes del pp son unos fascistas" o todos los habitantes de miami "Ese organismo me parece que es de miami, que va a decir" y un largo etc.... (los comentarios entre-comillas, los he leido por aquí).

Es simple moda, no digo que no halla idealistas de verdad, pero es simple moda. Y esa moda lleva a ser hipócrita. Cuando estaba Franco, había muchísima juventud afiliada a la falange porque estaba de moda, de hecho felipe gonzález fue a manifestaciones pro-régimen en su juventud mas tierna.

D

Si Bro, eres un puro troll. Te crees en posesión de la verdad absoluta. Lo que tu dices no es la verdad, al menos si tu verdad, pero no la nuestra. Pero no por ello tienes que ponerte así. Yo creo que tu postura es clara, pero es la mas fácil de defender ya que es la políticamente correcta. Sin embargo te olvidas de muchas variables que aquí entran en juego.

Tienes la teoría, pero te falta la práctica.

"Lo vi y lo olvidé,
Me lo contaron y lo entendí,
Lo hice y lo aprendí"

Y en cuanto a lo que contabas mas arriba de los sistemas sociales y tal. Yo no discuto que ellos quieran vivir de una manera diferente, pero sin pisar las libertades de los demás, y ¿por que co..o no está Farruquito en la cárcel?.

D

Los gitanos son muy tradicionalistas, no digo que sea malo, pero que lo piensen los modernos de turno a la hora de defenderlos. Tienen fuertes lazos familiares, las muejeres se tienen que casar vírgenes, el padre es el jefe único al cual le deben lealtad absoluta. Y son muy muy religiosos !!!

Y si me dicen que no hay que generalizar, pues que no generalizen con "los del PP" o "los judíos" o "los yanquis", (buenos y malos hay en todos lados), por que al final, todos somos racistas y odiamos cosas queramos o no, porque está en nuestra naturaleza así que por favor no seáis hipócritas criticando el que se ponga que son de etnia gitana en la noticia....

Dominero

vaya que sean gitanos, españoles o marcianos no interesa. Es una salvajada que demuestra muy mala educación de un pueblo. Pena por los chicos, no apoyo sus expresiones de afecto en publico pero pésimo el comportamientos de las personas que les agredieron.

Que mal muchos comentarios de españoles en esta entrada en relacion a los gitanos....que intolerancia, ojala les traten igual en el extranjero para que aprenden a vivir en una aldea global...

Dominero

gentuza? vaya tio, recorda que vos vives mas cerca de africa que al corazon de europa...sin comentarios...

polemica

Te esperamos los que leemos el hilo, evidentemente. (no tengo la culpa de que tengas mentalidad de maton que, por cierto, piensa que todos son de su condicion y piensa en grupos que atacan y defienden )

El #55 dice exactamente lo que yo he dicho en ese aspecto en particular.

Entre las frases no hay contradicción ninguna, yo en ningún momento he dicho que sea GENETICO, si crias a un gitanillo desde que nace en una familia paya, sera como un payo.
Bueno, me olvido de insultarte como tu a mi (es que no tengo costumbre), pero con tus matonismos finales de "como te vea por la calle tal y cual" ya quedas retratado.

Sobre TODO y repito TODO lo que he dicho sobre los gitanos, ME REAFIRMO (y cualquiera que conozca el asunto de primera mano puede corroborarlo).

polemica

#46 ¡Cuanto daño ha hecho esa ESTUPIDEZ del multiculturalismo!

(Sobre todo teniendo en cuenta que a su medieval y parasita forma de vida no merece el nombre de cultura)

JaKo

Sinceramente, creo que lo de las piscinas lo podría haber hecho cualquier cazurro al que le falten dos veranos. Pero no me extraña nada que fueran gitanos. No se lo que sucede en Andalucía, donde parece que están más integrados, pero por lo menos lo que es en el norte de España son lo peor que hay en la sociedad (si es que se puede considerar que pertenecen a ella). Estoy completamente de acuerdo con la opinión de kaster: roban, venden droga, ... y como nadie les hace nada siguen haciéndolo y encima se ríen de las personas honradas. Supongo que habrá gitanos decentes pero tengo la mala suerte de todavía no haber encontrado uno.

B

#56 Vayamos punto por punto:

"No te vayas por las ramas, macho. No me saltes con rollo antiglobalización y parásitos planetarios."

Este oración no contiene ningún mensaje. Descartada.

"No jodas, hombre, que estamos hablando de cosas concretas."

Yo no hablo de cosas abstractas. No es abstracta la explotación de los países pobres que sustentan nuestro modo de vida.

"Un colectivo concreto, que no se adapta en España."

¿Adaptarse a qué? ¿A lo que tú quieres que se adapten? A juzgar por tu verbo, dudo que seas una autoridad ni moral ni intelectual para que sepas lo que es mejor para ningún colectivo. Aún menos para uno que probablemente desconozcas.

"Esto hace que el resto de la sociedad, que no hace más que darles facilidades, esté un poco hasta los cojones."

Personalizas a la sociedad. La sociedad no es una persona. No tiene cojones, ni puede estar harta.

Además, existen más modelos sociales. Hablar de LA SOCIEDAD, como tú lo haces, demuestra que eres un chovinista de TU SOCIEDAD, lo que te convierte en un ignorante de las alternativas. Al no conocer alternativas, no tienes capacidad para contrastar, lo cual te desposee de cualquier autoridad para hablar en nombre de la sociedad a la cual infieres que representas. Desde luego, que en mi nombre no hablas.

"Se les dan pisos para que los desgüacen."

Esto se ha dicho varias a veces aquí y también se lo oía a mi padre y lleva veinte años muerto. Si esto es un algo tan común y lleva tanto tiempo en práctica, cabría preguntarse por qué se produce el fenómeno. El problema es que buscar una explicación es de por sí difícil y exige un esfuerzo. Buscar una explicación que además puede revelar cosas desagradables sobre uno mismo es, asimismo, doloroso. Es mucho más fácil repudiar.

"A un amigo mío casi lo matan. Ya podría "la sociedad" regalarle un piso a mi amigo."

Esto suena a la justificación de los supremacistas raciales arios para apalear y linchar negros.

B

#59 Y a mí un gitano me curó de todos mis males infantiles (como menciono más arriba, era mi pediatra), era amigo de juegos de sus hijos y merendaba con ellos en su enorme piso (todos los sanitarios estaban en su lugar, por cierto).

¿Sirve esto para zanjar la polémica? No. Aplica el mismo rasero a tu mensaje.

#60 Sigo insistiendo en que hay gente en este thread que no sabe o no quiere leer. Estoy en la duda de qué es peor.

polemica

#63 ¿Amenazando? Ui, ui, ui, pero que poquito politicamente correcto es eso....
Yo que pensaba que eras el campeon de la corrección politica y resulta que te descuelgas con formas de matón de barrio...

polemica

Por cierto, busca algún "insulto, frase racista o difamación"
Ya tardas.

humanbulk

"Y el 20% restante,¿a qué se dedica?"

Esos deben vivir enfrente de mi casa, que tienen la parcela de su vivienda (dada por el ayuntamiento) hecha una porquería inhumana, con basuras y ratas, por no comentar cuando se dedican a quemar un solar cercano que un día nos queman el barrio.

Integrarlos se los integra, pero educarlos no se los educa y he ahí el problema.

En relación a la noticia a mi no me importa que la peña se bese sean lo que sean, mientras no lo hagan lascivamente delante de los niños.

D

#13 Hay de todo, y ya está no generalicemos. Lo que nadie puede discutir es que sea por el motivo que sea, un % elevado comete delitos pequeños, y no tan pequeños, hablo de proporciones. Los datos están ahí, todo lo demás son valoraciones, lejos de la objetividad que algunos pretenden darle.

polemica

Recopila, recopila, te esperamos.

REPITO: Su forma de vida, donde la mujer es un objeto que hace lo que dice el marido, y donde un GRAN porcentaje de ellos viven del tráfico de droga o de cualquier otra cosa robada, donde te los encuentras en plazas sentados en grandes grupos a las 11 de la mañana de un dia laborable...donde su ley es la ley del talión (y puedes buscar en hemerotecas cuantas matanzas de familias enteras hay)...

En fin, que si para ti la realidad es agresiva, CIERRA LOS OJOS, pero a mi no me cerraras la boca. En lugar de hablar desde tu casita en un barrio normal, vete a vivir al lado suyo y luego me cuentas. Porque yo SI vivo junto a un barrio de gitanos.

D

#3 Si es verdad que eran gitanos, no me parece nada extraña esa reacción. Los que dicen que no hay que tener diferencia de trato con ellos, los gitanos, son los que nunca han convivido con ellos o los que simplemente tienen a una familia de gitanos viviendo al lado y que son lo más normal del mundo. Esas personas deberían de vivir en un barrio cercano a uno de gitanos. A esa gente que piensa que en su mayoria no hacen esas cosas les invito a que vengan a Sevilla y se paseen por las Tres Mil Viviendas o el Vacie, que pasen por alli sin llamar la atención...a ver que les ocurre.

polemica

No se trata de odiar una raza, se trata como dice alguien por ahi arriba de un reflejo condicionado.
Si has tenido problemas mas de una vez con X, la proxima vez que tengas a X delante, irás COMO POCO en guardia.
Y lo de su forma de vida, es un hecho, no una discusion, es simplemente una realidad.

Y para el espabilado que diga "pero no todos blablabla", ya ¿Y QUE?, hablamos en general, si no te gustan las generalizaciones ya es otro tema.

B

#70 y #72 Creo que tus posts es una reacción ante la posibilidad de que te anulen la cuenta.

Por un lado ese "te esperamos" ¿tanto miedo tienes que has de buscar refugio en un grupo que supuestamente te va a apoyar (=cobarde)?

Después viene la justificación amparándose en un mensaje de corte moderado (#55 que, por cierto, no dice lo que tu pretendes ¿Tergiversación o analfabetismo? (=mentiroso/=ignorante)). Lo malo de la treta es que caes en una burda contradicción del tipo "donde dije digo, digo diego":

Antes:

"¿Eran gitanos? Ahora entiendo mucho mejor la noticia."

"Condiciones sociales que esa raza no quiere desechar, y las llama "cultura"."

"¡Cuanto daño ha hecho esa ESTUPIDEZ del multiculturalismo! (Sobre todo teniendo en cuenta que a su medieval y parasita forma de vida no merece el nombre de cultura)"

Ahora:

"No se trata de odiar una raza, se trata como dice alguien por ahi arriba de un reflejo condicionado."

Primero adjudicas el mal a la raza (=racista), luego intentas una burda exculpación. No demuestras ser consistente con tu propios criterios (= estúpido) o no te atreves a asumirlos plenamente ante los demás (= hipócrita).

Todo esto, sumado a las balandronadas del tipo "ven a por mi si te atreves" en #67 y #70 (=fanfarrón) te convierten en una pieza buena.

Te lo repito por si no ha seguido el razonamiento: Te estoy llamando, con pleno conocimiento de causa y en vista de la evidencia, cobarde, mentiroso y/o ignorante, racista, estúpido, hipócrita y fanfarrón. Si me encontrase con un gitano malencarado de frente, no sé si cruzaría la calle. Si me encontrase contigo, seguro.

B

#72 En cuanto a las generalizaciones, no sé exactamente de donde te sacas tú que eres quien establece las reglas de la discusión.

Yo no he tenido el gusto de me presenten a una generalización. Yo conozco a personas. Las generalizaciones deshumanizan, ignoran las circunstancias del individuo, pero nos ayuda a sentirnos seguros por que representan aparentes verdades a los que nos podemos asir. Pero como argumentos, son falaces puesto que no representan la realidad y cualquier conclusión derivada de ellas es irremisiblemente falsa (y fácilmente demostrada como tal).

Por tanto, no acepto la premisa de que "hablamos en general". En vez de establecer reglas arbitrarias, apoya mejor tus argumentos.

polemica

¿Eran gitanos? Ahora entiendo mucho mejor la noticia.

B

#75 Cruzaría la calle para evitarte. Me daría miedo encontrarme con una persona como tú de frente y me cuidaría muy mucho de cruzarme con alguien que sé que mantiene tu punto de vista.

Si interpretas insultar como lo hace la RAE, es decir, "Ofender a alguien provocándolo e irritándolo con palabras o acciones", entonces, efectivamente, te he insultado, por que ofendido estás y palabras he utilizado. Por otro lado, según esa misma definición, el problema está en el que se irrita. No dice que las palabras han de ser descalificaciones.

Sin embargo, puedes interpretar el verbo insultar como sinónimo de descalificar. No te he descalificado. Más bien, todo lo contrario: te he calificado, es decir, le he puesto nombre a tus cualidades en función de lo que has escrito. Si sigues ofendido, ya sabes lo que dice el refranero, "el que se pica, ajos come".

En otro orden de cosas, vuelves a utilizar el plural, intentando ampararte, cual borrego, en un grupo imaginario de seguidores ¿a qué viene ese miedo a hablar por ti mismo? ¿Necesitas que alguien te corrobore los opiniones? ¿Buscas a alguien que te defienda? ¿Tan poco seguro eres?

Y, lo siento, pero sigues estando equivocado (o sigues mintiendo, lo que prefieras) y tus contradicciones se mantienen: el problema gitano primero lo achacas a la raza, lo que implica un componente genético, para luego culpar el entorno, lo que implica un componente no-genético. No puedes sostener ambos puntos de vista simultáneamente, al ser auto-excluyentes. Incluso tú debes entender eso (no se admiten apuestas).

polemica

Evidentemente lo tuyo es simple trolleo y no tengo ganas de seguirte el juego.
Por ultimo solo te deseo que conozcas de primera mano lo que algunos ya conocemos. Solo eso.

B

#77 Acusarme de troll no va a mejorar la credibilidad de tus argumentos.

q

Coincido con #77.

D

Yo cambiaría lo de homofóbica por cerril, pero bueno. Después de todo, esos agresores no creo que sea sólo a los homosexuales a los que agreden.

Y luego dicen algunos que lo de la teoría de la evolución no es cierto...

B

#77, #79 y #80 Cuando uno se queda sin argumentos (si es que alguna vez los tuvo) o le desmantelan los que ha expuesto, es habitual realizar una ataque ad-hominem y, en vez de atacar los argumentos del que mantiene la postura contraria, se ataca directamente al individuo.

Llamarme troll es exactamente eso. No es casualidad que los usuarios a los que me he enfrentado son los que ahora me tachan de troll. No es casualidad que a quienes les he intentado rebatir sus argumentos me tachan de troll. Si he tenido éxito o no es para otros, más imparciales que vosotros y que yo, decidir, pero fijaros al nivel de borreguismo al que descendéis, que sólo hace falta que uno diga: "¡Ya sé! Le acusaré de troll. A nadie le gusta un troll." [tecleando] "E-R-E-S-U-N-T-R-O-L-L [Enter]" para que salten a renglón seguido los otros dos con "¡TROLL! ¡TROOOLL! ¡TROOOOLL! ¡BEEE! ¡BEEE! ¡BEEE!".

Para decidir si de verdad soy un troll, tendríamos que requerir la intervención de un arbitro (cosa que me imagino no va a ser posible) que decida si mis posts fueron enviados con el único propósito de conseguir reacciones (=troll) o se utilizaron para defender de manera consistente una posición (=no troll). Personalmente me decanto por lo segundo, pero claro ¿yo qué voy a decir?

Volviendo al tema que nos ocupa, vuestro fallo es que, como la mayoría de la gente, utilizáis lo anecdótico para sacar generalizaciones y después aplicáis la generalización. Vuestros argumentos son del tipo "cómo esta pelota es roja, todas las pelotas son rojas".

En vista de que os gustan las anécdotas, os diré que me han atracado (con navaja incluida) dos veces en la vida (las mismas que a #55). En ninguno de los dos caso fueron gitanos (robarme, me han robado más veces. Como no les pillé, no sabría decir si fueron gitanos o payos). En el colegio otros chavales me pegaban con frecuencia (comprended, era del tipo gordito, con gafas, no muy bien integrado con mis compañeros). A mi colegio no iban chavales gitanos.

Y ahora ¿cómo le ponemos al niño?

B

#80 ¿De verdad crees que Farruquito no está en la cárcel pro ser gitano?

y

UN GITANO ES POR LO GENERAL UNA PERSONA HONRADA, TRANSPARENTE, LEGAL,DE LA QUE TE PUEDES FIAR SIEMPRE? CUANTOS HAY? 2 BUENO SERAN ESOS LOS QUE SE SALVEN LA GRAN MAYORIA TIENEN SU FAMA POR HECHOS NO POR INVENTOS. EL ACTO QUE HAN COMETIDO ES TAN PROPIO DE ELLOS COMO DE LOS NAZIS, QUE ESTAN AL OTRO EXTREMO, SALVAJES A LOS QUE LA IGNORANCIA Y O EL FANATISMO LLEVA A LA LOCURA, EN EL FONDO UNOS POBRES COBARDES DE LA VIDA. OLE POR EL VALOS DE ESOS CHICOS Y SU AMOR.

D

#6, Y el 20% restante,¿a qué se dedica?

y

DETRAS DE UN GRAN HOMOFOBO YA SABEIS LO QUE HAY NO? PUES ES MUY FACIL ADIVINADLO

E

Yo paso de ser políticamente correcto: Eran gitanos, ¿os sorprende?

p

Me sorprende que en la mayoria de los comentarios se rechaze la agresión porqué fue realizada por individus de etnia gitana. El verdadero problema está en el hecho en sí, ¿que mas da quien lo hiciese? Me parece extremadamente grave que dos personas sean agredidas unicamente por expresar sus sentimientos en público. ¿Y si hubiese sido un hombre y una mujer? entonces no hubiese pasado nada; claro. Las leyes estarán muy avanzada, y estaremos a la cabeza de los paises que permiten el matrimonio entre personas del mismo sexo, pero la sociedad no esta preparada para ello. Sinceramente, aun no me puedo creer que cosas como estas pasen en el S. XXI y en una ciudad como Madrid. ¡Y luego nos animan a que salgamos del armario!!!!.

Personalmente no le doy ninguna importancia al hecho de que los agresores fueran gitanos, pues dentro de esta raza, como en todos los sitios, habrá buenas y malas personas. Personas bien educadas y personas maleducadas. Honrados y ladrones. Integrados y marginados. ¿No ocurre así con nosotros? ¿O con los ecuatorianos, guineanos, marroquies? Conozco ejemplos de todos ellos que son personas excelentes, y mucho mas honrados y trabajadores que algunos españoles. Decir que los gitanos son todos unos delicuentes me parece una actitud muy racista; aunque es cierto que en este caso se trate de unos hijos de su madre, que han demostrado no tener ningun respeto, educación, modales... pero claro las autoridades no harán nada. Este tipo de gente debería pudrirse en la calle

D

Del "Diccionario de Falacias" de R. G. Damborenea:

"Falacia de la CASUÍSTICA

Consiste en rechazar una generalización alegando excepciones irrelevantes.

¡Mira esa desnaturalizada! para que luego digan que las madres aman a sus hijos.

Como es sabido, las reglas generales no se invalidan señalando excepciones, sino
demostrando que éstas conforman la mayoría de los casos.

"Se esfuerza por desvirtuar una regla citando cinco o seis casos en que no se cumple. Aunque hubiera sido posible aducir cincuenta en vez de cinco, esos cincuenta ejemplos podrían seguir siendo razonablemente considerados como excepciones a la regla hasta el momento en que pudiera refutarse la regla misma." (E. Allan Poe, El misterio de Marie Roget)

Se trata de una falacia muy extendida, mediante la cual el adversario intenta llevarse el debate a los cerros de Úbeda o, al menos, concentrar la atención en los
aspectos que sólo a él interesan (excepciones y casos particulares). Es un recurso
muy fácil porque nunca faltan árboles que contradigan la orientación general del
bosque. Es una argucia muy socorrida porque entorpece la discusión y distrae al
adversario con detalles nimios. Es una artimaña fecunda porque contribuye mejor
que ninguna otra a degradar un debate que no se puede ganar, a falsearlo y a
confundir al auditorio. "

B

#88 ¿Hace eso que la raza gitana lo compongan chorizos, camellos y asesinos? Creo que no.

Además (de la misma fuente que #88):

"NON SEQUITUR

Denominación genérica para todos los argumentos en que la conclusión no se sigue de las premisas.

AFIRMACIÓN GRATUITA

Se comete cuando no se da razón de las propias afirmaciones. Abunda más que la hierba en Asturias. Cualquier conversación está plagada de juicios inconsistentes sin otro apoyo que el énfasis con que se enuncian."

Y, por fin:

"GENERALIZACIÓN PRECIPITADA

[...]
Los prejuicios, en especial los elaborados sobre razas o naciones, tienen su origen en una mala generalización (que se asocien o no intereses materiales es otra historia). Si nos molesta el vecino de arriba porque es un español alborotador, no generalizaremos que todos los españoles son alborotadores, ya que conocemos muchos que no lo son. Pero si nuestro vecino de arriba es marroquí, tal vez no concluyamos de la misma manera."

samsaga2

#3 La raza no tiene nada que ver con eso si no las condiciones sociales en las que viven.

humanbulk

Hombre desde luego es ideal no generalizar, pero las estadísticas mandan.

B

Puede que #30 contenga un elemento sobre el que vale la pena reflexionar, antes de seguir con las consignas racistas que se han leído en este thread, a saber: siendo gitanos, se menciona la etnia en la noticia, pero si hubiesen sido skinheads, puede que el titular hubiese sido: "Grupo de skinheads apalea a homosexuales", pero nunca: "Grupo de blancos caucásico apalea a homosexuales". Pensad en ello.

Y por cierto, a los que os repugna las muestras de afecto entre dos personas del mismo sexo: sois tan trogloditas, descerebrados y mojigatos como lo agresores, además de hipócritas.

q

#22, Dominero, no hagas demagogia a distancia.

Yo también tenía un amigo "políticamente correcto". Me explicaba cómo hay que integrar a los gitanos, y todo eso... Hasta que estando en el coche un día con su novia, LES SECUESTRARON unos gitanos. Les pegaron una paliza que casi los matan, y los pasearon durante horas sacando dinero de cajero en cajero, hasta que al final les llevaron a las afueras de Madrid, y les tiraron en medio de la M-40 (una autopista).

Ahora pregúntale a mi amigo qué piensa de los gitanos.

E

#26, no es sólo la agresión. Si lees la noticia te darás cuenta de que la zona en general y lapiscina en particular se ha convertido en un lugar imposible por culpa, sí, de los gitanos.

E

En mi ciudad también le dieron casas que a mi me costaría muchísimos años conseguir. ¿Qué hicieron TODOS los gitanos propietarios? Pues arrancar los lavabos, váteres... y todo lo que tuviera valor para venderlo, abandonaron el piso y volvieron a la chabola.
Eso en cuando a "educación". ¿Robos, agresiones, insultos? A la orden del día como en todas las ciudades de España. ¿Quién tiene la culpa? Pues los payos, claro, que somos muy malos.

humanbulk

Lo de "aunque defienda un régimen no democrático y totalitario como el de Fidel Castro" ... a colación de "si no fuera por toda esta gente que los defiende (pq no los tiene que aguantar)," me hace gracia. No te lo tomes a mal, es que me salió una sutil carcajada cuando lo leí de seguidilla.

B

#34 No entiendo tu post ni qué aporta a la discusión. Ninguna de las características que mencionas, de ser ciertas, implican que los gitanos sean unos kinkis, ladrones y camellos como se ha dicho aquí. De hecho, no implican nada de nada (me hace gracia sobre todo tu uso de los tres exclamaciones, somo sí la afirmación que las precede lo explicase todo).

Básicamente, tu comentario reúne una serie de perogrulladas que no clarifican nada. Convendría que te parases a pensar si tienes algo que decir o simplemente una conexión a la red y mucho tiempo de sobra.

P.D.: ¿Y que significa eso de "modernos de turno"? ¿Acaso eres tú un "obsoleto de turno"?

humanbulk

Yo más que las condiciones sociales me decanto por la educación.

Por ejemplo a la familia gitana que yo tengo aquí al lado les han dado una casa, tan buena como la mía (eso si a mi me ha costado sudores conseguirla) (aunque tampoco he tenido que vivir en chabolas eso si)... pero es que no saben vivir en ella y es que si no se educa a la gente seguirá viviendo al margen, automargindose en el fondo, porque medios de educación los tienen a mano y gratis, pero no lo usan, ni quieren y para colmo hay que oír comentarios de políticos y ciudadanos que piden respeto a las tradiciones de cada cultura... si vale pero siempre que no joda al prójimo.

B

#35 Pero ¿quién coloca la etiqueta en el caso que nos ocupa? Por lo que veo, el autor del artículo. No creo que el pediatra que me atendió de niño, de etnia gitana, o algunos de los estudiantes a los que he tenido el placer de enseñar, también de etnia gitana, estén muy de acuerdo en que se les metan en el mismo saco que esos descerebrados.

Piensa un poco: "Blancos caucásicos apalean a pareja homosexual en piscina pública" ¿crees que sería justo que te metieran en el mismo saco (suponiendo que seas blanco caucásico y no cabeza rapada)? ¿Cómo es que el rasgo diferenciador en un caso es el peinado (o falta de) y en otro la etnia? Dejaré que respondas tu solito a esa pregunta.

En cuanto a #36, te has lucido. Que nivel.

polemica

Condiciones sociales que esa raza no quiere deshechar, y las llama "cultura".

B

#39 El odio, la xenofobia, el racismo, como sabrás es producto de la ignorancia. ¿Crees que existe un gen que hace que todos los gitanos sean unos chorizos? ¿O puede que la cosa se provenga de factores que se dan en el entorno? Dependiendo de lo que creas, te revelarás como una cosa u otra.

humanbulk

Desde luego que no es un gen y son los factores del entorno. El problema es que ese "entorno" es sobre todo el de sus propias familias, la propia incultura y pocas ganas de integrarse seriamente, algo que se pasan de una generación a otra, sin necesidad de poner genes de por medio.

B

#41 El no repudio hacia etnias diferentes a la propia, una moda. Estar apuntado a la falange, una moda. Me pregunto que más considerarás tú una moda.

Tu superficialidad e ignorancia rayan en lo insultante.

¡Ah! Y por cierto: no haya idealistas.

B

#58 Denotar superioridad. Gracioso proveniente de alguien que tacha a los gitanos de ignorantes. ¿Te he de refrescar la memoria? Está bien: "y si es del entorno, ¿porque no cambian en entorno?. Quiero decir, el racismo es producto de la ignorancia, pero en este caso es de su ignorancia." ¿Solicito la anulación de tu cuenta por lanzar consignas racistas?

No soy tan cobarde.

Por otro lado "como se nota que no sales a menudo al mundo real" también denota que te crees superior, en este caso, a mí.

Por supuesto que no sabes nada de mi, aparte de lo que he posteado aquí, por tanto no está claro en que se basa tu afirmación. Creo que esto se podría generalizar a todas tus afirmaciones y, por tanto, he de poner en entredicho todo lo que has escrito hasta el momento ya que, probablemente, no sean más que prejuicios sin ninguna base empírica .

Según creo, una persona que no sabe leer es alguien que no sabe interpretar textos escritos. ¡Oh sí! Puede enunciar palabras sueltas, incluso entender algunas, pero no entender un mensaje escrito sencillo y sin ambigüedades convierte al autor de #47 en un analfabeto funcional.

El entendimiento es la capacidad de comprender. Si no ha comprendido el mensaje, tampoco tiene entendimiento o tiene poca, por que bien claro está.

En cuanto lo de tu conexión a Internet, el post #34 es irrelevante y no clarifica nada, lo que implica que (a) no has pensado en lo que quieres decir (b) tienes tiempo de sobra para escribir tópicos sin base que no aportan nada y (c) tienes una conexión a Internet. Te lo puedo decir más alto, no más claro.

(Por cierto, lo de medio insultar no sé exactamente qué es).

Y es curioso que me acuses a mi de crispar en una discusión donde un buen porcentaje de los mensajes fomentan el odio racial. Me suena a un caso de viga en el ojo propio.

B

#45 El pensar que "ellos" tienen que integrarse en "nuestro entorno" es similar a la postura de los misioneros que iban con los conquistadores a convertir a los indios al cristianismo. Ruego me expliques las bondades del sistema capitalista moderno, con su destrozo sistemático del entorno, explotación de los pobres del tercer mundo, precariedad laboral, problemas de vivienda, y las consecuencias negativas que conlleva todo lo anterior para la salud física y mental de quienes lo padecemos como para que sea tan tan superior a todos los demás modos de vida.

¡Oh sí, pero tenemos unos politonos más chulos!

humanbulk

#46 no mejor nos unimos a su cultura y vivimos todos en chabolas... ejem

B

#47 Torpe tergiversación. O eso, o cuando Dios repartíó entendimiento debías estar al final de la cola. Lo que no entiendo es como te las apañaste para estar también al final de la cola cuando distribuyó el ingenio.

Si vuelves a leer (cosa, que en vista de tu interpretación, dudo que sepas hacer) mi comentario, verás que ni siquiera llego a insinuar que un sistema social sea mejor que otro. El exaltar un sistema social sobre otro es cosa de chovinistas, que son los primos hermanos de los racistas.

B

#48 Pues ya puedes empezar. Con este thread tienes faena para rato.

angelitoMagno

#46 Claro, la opción correcta es la que ellos toman, pasar de la sociedad para lo que no les interesa, pero aprovecharse de ella para lo que no les interesa.

Y respecto a la integración, ya les vale. Mira como los chinos, marroquies, africanos, sudamericanos y demás que están viniendo ultimamente a España más o menos, poco a poco, se van integrando, algunos peor, otros mejor, pero lo intentan. Pero los gitanos llevan varios siglos aquí y aún no se han integrado. Sera porque no quieren

A un amigo mío, marroquí que ha vivido en Francia, le dijo un gitano francés, "¿sabes cuál es la diferencia entre los gitanos franceses y los gitanos españoles?. Que los gitanos españoles se han dado cuenta que pueden vivir sin trabajar aprovechandose de los demás" Y eso son palabras de un gitano

B

#51 El aprovecharse de un sistema no es exclusividad de los gitanos españoles. El 80% de los recursos los consumen el 20% de la población. Adivina a que lado de la valla estamos nosotros. Nuestra sociedad es un parásito a nivel planetario que ahoga con su avaricia al resto del mundo. No sé con que autoridad moral puedes denostar a una sociedad que se aprovecha (en el caso de que lo haga, cosa que dudo) de otra que comete abusos a mucho mayor escala.

Y, por cierto, que un gitano francés llame vagos a los gitanos españoles es como si un payo francés llamase vago a los payos españoles: no hace que sea cierto ni demuestra nada. Tu razonamiento es pura demagogia.

luispo

Son gentuza y desalmados que no tienen nada mejor que hacer que JODER a los demas. ¿Que pasa si son maricones? Fijo que si viesen a un tio meterle mano descaradamente a una tia no dirian nada, se la tocarian.
Esto es chusma, gentuza, personas a las que no debemos tratar como personas. Son animales carroñeros que viven de las desgracias agenas que ellos mismos ocasionan. La policia deberia detenerlos a todos y meterlos en prision, a ser posible, con un grupo de homosexuales para ver si son tan gallitos cuando estan entre rejas. Ojala les pusieran el culo como cierta bandera oriental.

B

#53 Te repites más que el ajo. ¿Tienes algo que aportar o vas a seguir con la misma retahíla toda la noche?

Sothem

Obviamente no es cuestion de raza, es cuestión de sociedad. Yo vivo en malaga en un barrio de gitanos y no siento racismo por ellos. Es más como el perro de paulov, condicionamiento puro. Cuando era niño me robaron 4 veces, me sacaron 2 navajas y me pegaron alguna vez(Soy un velocista bueno). Es como si te muerde un perro y desconfias de todos. Eso me convierte en alguien que odia a los perros o alguien desconfiado ante una mala experiencia.

Demagogos defensores de lo indefendible, a ver si tenemos mas cuidado con lo que decimos.

q

# 52, "El 80% de los recursos los consumen el 20% de la población. Adivina a que lado de la valla estamos nosotros. Nuestra sociedad es un parásito a nivel planetario que ahoga con su avaricia al resto del mundo."

No te vayas por las ramas, macho. No me saltes con rollo antiglobalización y "parásitos planetarios".
No jodas, hombre, que estamos hablando de cosas concretas.
Un colectivo concreto, que no se adapta en España. Esto hace que el resto de la sociedad, que no hace más que darles facilidades, esté un poco hasta los cojones.
Se les dan pisos para que los desgüacen.
A un amigo mío casi lo matan. Ya podría "la sociedad" regalarle un piso a mi amigo.

p

a mi me ha pasado lo mismo sin ser gay

Y es cosa mas que de los autenticos gitanos "por raza", de gente que simpatiza con ese estilo de vida tan "kinki", "kie", "de barrio", "cani","merchero", o como lo querais llamar.

Que tambien cala ya en gente que no es de raza gitana, pero que les atrae todo esa estetica (los "canis") y ese respeto que se ganan en los barrios los delincuentes, a base de tener menos que perder y estar mas unidos y determinados que otras capas de la sociedad

e

Recuerdo con 8 o 9 años como estabamos un grupo de amigos tan tranquilos, en las fiestas del pueblo y sin motivo alguno y mediar palabra, un gitano que había en el grupo de 'amigos' llegó y me dio un rodillazo en la pierna que me dejó baldado.
En mi pueblo concretamente hay una minoria de gitanos que no den miedo o que no vivan de trapichear.
Todos los que hablais que tolerancia, etc, es que no habeis tenido cerca a esta buena gente.

polemica

#26 A mí que a algún homofobo se le crucen los cables y se lie a golpes con gays no me parece una cosa extraña. Pero que un grupo de gente haga eso la verdad es que SI.

Si no me dicen quien ha sido pensaría en dos posibilidades: skinheads o gitanos, y mira, curiosamente acertaría.