Hace 12 años | Por n11d3a a adn.es
Publicado hace 12 años por n11d3a a adn.es

...Los tres españoles -Manuel Tapial, Laura Arau y David Segarra- se encuentran en buen estado de salud a pesar de recibir, según consideraron, un brutal trato por parte de las autoridades israelíes desde el momento de su captura...Laura Arau explicó que el retraso de varias horas en su llegada se debió a las presiones de las autoridades israelíes, ya que en un momento dado intentaron retener al presidente de la ONG turca IHH, Bülent Yildirim, lo que provocó una "batalla campal"entre los soldados israelíes y los turcos que supervisaban ...

Comentarios

bismuto
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#9 No. Lo siento pero si bien es cierto que no había nada condenable en el material enviado, un pacifista no arroja por la borda a nadie. El problema no era la carga, (hubieran sido tontos, además, si hubieran intentado contrabandear armas). El objeto declarado y deseado por los pacifistas era quebrar el bloqueo llegando a Gaza. El de los simples activistas sumir a Israel en una crisis y romper el aislamiento de los grupos extremistas islámicos.

Hay cauces oficiales para hacer llegar ayuda humanitaria a Gaza, no creo que ése sea el problema. Y no me parece sostenible la política de los activistas de quebrantar los cauces oficiales de actuación para luego reclamar que actúen esos mismos cauces oficiales que parecen considerar carentes de legitimidad.

Los pacifistas deberían tener cuidado con los compañeros de viaje que eligen.

laster
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#10 Es verdad, lo pone en el artículo tres del código del pacifista internacional. ¿De dónde has sacado lo que un pacifista hace o deja de hacer?

h
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#10 "Hay cauces oficiales para hacer llegar ayuda humanitaria a Gaza"

Un territorio que tiene mar, tiene puerto, que dispone de una red comercial que aunque seriamente dañada aun es utilizable....¿para que necesita cauces oficiales a través de otros países?
No me parece lógico. A no ser que Israel quiera ejercer un control exhaustivo sobre lo que entra y no en territorio palestino. Y en ese caso me parecería aun mas justificable el echo de que quieran hacer llegar mercancías directamente a su país.

D
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#11 Pero Serbia era un régimen socialista...dictador, pero socialista. En serio, la OTAN y los EEUU van apartando a quienes no llevan la bandera del imperialismo y a quienes se pongan por medio. Hace pocos días, la mujer cornuda de Clinton prácticamente amenazó a Brasil por negociar con Iran. Pronto Brasil estará en el blacklist de los EEUU.
Se siente en todo el mundo un nuevo clamor anti norteamericano y anti israelí que habrá que estar atentos.

S
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#17 Comentario típico. El que no piense como yo es un fascista a sueldo del complot judeo-masónico.
Por esa regla de tres tu haces propaganda pagado por los petrodolares árabes.
Ten un poco de dignidad anda, o acepta que los demás la tienen y no se dejan vender y tienen ideas propias.

dreierfahrer
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#19 Estoy totalmente deacuerdo contigo: por eso se que los que apoyan la masacre de el 4º Reich de anteayer no tienen verguenza y me dan asco.

b
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#19 A ver si te queda claro, Amiguito sadico, a mi los arabes y sus petrodolares me la sudan enormemente, desde Marruecos hasta Arabia saudi. Porque precisamente los gobernantes de los paises arabes son hoy complices de las masacres de israel. Saben que si alzan la voz, EEUU e Israel se encargan de que no salgan mas en la foto.
Andais diciendo ahora que habia "Alqaedistas" en los barcos turcos. No sé si es patéticamente graciso o todo lo contrario. Muchos han abierto por fin los ojos y eso os jode a ti y a tus amiguitos filibusteros.

S
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#22 No lo decimos ahora, busca un poco en google algo sobre IHH y te saldrán noticias e informes de hace 4 años que los denuncian por lazos demostrados con el integrismo y el jihadismo internacional.
Periodicos ingleses los denunciaron hace años como 'Jihadistas disfrazados de asociación humanitaria'
No es algo que se diga ahora para criminalizarlos, es algo que se dice desde hace años y está demostrado. Lo gracioso es que tomeis como 'grupo humanitario' a gente que manda guerrilleros jihadistas a Chechenia o Bosnia.
Busca, busca.

alehopio
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#24 Y si tantas pruebas hay... en vez de detenerlos y juzgarlos para que cumplan la pena correspondiente: los asesina el ejército asaltando un barco civil en aguas internacionales y matando a otros civiles; seguidamente robando, secuentrando, torturando al resto de pasajeros.

Lo que sí demuestra lo piratas, terroristas y asesinos que son: los asaltantes !!!

b
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#24 Lo patético es que penséis que la gente es tonta. Osea que 600 personas de 40 paises(periodistas, parlamentarios de varios paises, antiguos supervivientes del Holocausto judio, Parlamentarios israelies,grupos pacifistas, etc) se unieron para llevar armas(tirachinas y bolas hiperpeligrosas) a sus amigos de Hamas.
Ah, y como algunos dijeron que querian morir defendiendo la causa palestina, entonces eso les convierte en terroristas de Alqaeda.
Cuando un sionista se enfada llama perro a sus enemigos(para él todo aquél que no defienda sus masacres lo es)

S
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#27 Como ya he dicho en otros comentarios, no creo ni de largo que todos fuesen islamistas. Ni yo ni nadie. Por eso en otros barcos se resistieron atandose al barco para oponer resistencia mientras que los turcos, tal y como ha expresado su jefe, acordaron atacar a los soldados.
Por eso iban cantando en el barco canciones sobre matar judíos(Israelíes no, judios a secas).
Yo no he metido en el mismo saco a pacifistas e islamistas, sois vosotros los que pretendeis que si en un mismo barco viajan llevando como carga ayuda humanitaria islamistas con vínculos terroristas, pacifistas, Heidi e Iñaki de Juana Chaos, como hay pacifistas y la monada de Heidi, pues todos deben ser pacifistas.
Y no, que os quede claro que no todos en esos barcos eran activistas pro-paz.

Primero decían que dispararon desde los helicopteros mientras descendían al abordar y causaron dos muertos. Luego salieron videos de la IDF y los activistas donde se veían los helicopteros y no se pegaba ni un tiro mientras los soldados descendían. Entonces la versión cambió a que se disparaba desde la zodiac. Ahora ha salido el video donde se ve como le tiran a la zodiac de todo y los comandos desde la zodiac no responden a la agresión. ¿Que viene ahora?

Primero se dijo que estaban en aguas internacionales, cuando se dijo que en aguas internacionales se podía apresar un barco si éste intentaba romper un bloqueo se cambió a que estaban en aguas neutrales. Aguas neutrales e internacionales no es lo mismo.

Primero se dijo que los islamistas no quitaron las armas a los comandos, ahora su propio jefe lo desmiente y dice que sí, que les arebataron las armas a los soldados.
Pero que si apuñalas y le quitas el arma a un soldado que tira bolas de pintura y otro soldado te pega un tiro, es defensa propia. Pero defensa propia no del soldado sino del que recibía bolas de pintura y pegaba puñaladas!

b
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#30 esta tarde me voy de viaje. tenia pensado ir en barco, pero dado que ibamos a cruzar aguas internaciones, he preferido coger el avion.
otros, van a seguir ladrando y vomitando propaganda sionista-nazi...
Van a salir videos tan bien hechos que ni el mismisimo Steven Spielberg, oiga. Tù ya me entiendes..

Gilgamesh
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#30 Luego salieron videos de la IDF y los activistas donde se veían los helicopteros y no se pegaba ni un tiro mientras los soldados descendían. Entonces la versión cambió a que se disparaba desde la zodiac. Ahora ha salido el video donde se ve como le tiran a la zodiac de todo y los comandos desde la zodiac no responden a la agresión. ¿Que viene ahora?

Bla bla bla. De los putos vídeos que Israel, que es la parte interesada y la investigada (y ya puestos, la investigadora), va suministrando, no me creo una mierda. Y esto es así porque los vídeos que podrían aclarar algo, es decir, los de los periodistas que viajaban en la nave y que tú mismo has reconocido que no eran terroristas, han sido confiscados y destruidos por el ejército. ¿No te preguntas por qué? ¿Me puedes dar una explicación? Para mí está claro que quieren censurarlos, que tienen algo que esconder. Así que todo vídeo que salga del aparato propagandístico israelí es para mí, por defecto, puta basura fabricada para ese interés.

s
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#24 Lo que tengo claro es que estas justificando el asesinato de cooperantes internacionales y el castigo colectivo a civiles en toda Palestina.

Gilgamesh
editado

#24 Si está tan claro que son yihadistas, ¿¿¿Por qué cojones los han soltado???

Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza, estás totalmente fuera de la realidad.

Y debería hacerte reflexionar #28, no sólo estás haciendo el ridículo estos días, sino que también estás demostrando una falta de moralidad y escrúpulos indecible.
Exactamente, ¿qué tipo de delito se paga con la ejecución sin juicio previo, llevándose por delante a cuantos civiles haya por medio? ¿En un país que se dice "democrático"?

bismuto
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#41 Tirar por la borda después de masacrarlo a uno cuya única posibilidad de apoyo es fuego con armas automáticas desde el aire. No es lo mismo que capturar, desarmar, arrimar contra una pared y abrir fuego a sangre fría.

Gilgamesh
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#42 ¿Y eso qué tiene que ver con mi comentario #41? No entiendo.

bismuto
editado

#44 ¿qué tipo de delito se paga con la ejecución sin juicio previo, llevándose por delante a cuantos civiles haya por medio? ¿En un país que se dice "democrático"?

Y lo de "_ llevándose por delante a cuantos civiles haya por _medio" es capcioso.

Gilgamesh
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#46 Ahá, vamos avanzando. Entonces, según tú, en un país irreprochablemente democrático y chachi-guay, el ejército puede tomar un barco por la fuerza en aguas internacionales, a tiro limpio, y sin juicio ni nada matar a los supuestos terroristas. Luego secuestrar al resto de los ocupantes del barco que tú has admitido que son inocentes, incomunicarlos, robarles sus pertenencias, llevarlos a Israel y deportarlos.
Muy, muy democrático. A mí me hace pensar en un país de mierda.

Es curioso: si sólo mataron a los peligrosos terroristas, entonces los disparos y la acción estaban perfectamente calculados, de hecho era una operación quirúrgica: se dejaron caer del cielo, dieron 9 tiros y acertaron a los 9 terroristas, dejando sin un rasguño a los pacifistas.
Por lo tanto, la historieta esa de las muertes en defensa propia en el mogollón y la confusión no se sostiene.

bismuto
editado

#47 Por lo que veo no avanzamos nada.

Estaban linchando a los soldados. El único apoyo que podían darles sus compañeros desde los helicópteros era abrir fuego. No es una cuestión de tener o no derecho.

Lo que no se sostiene es éso de que empezaron a masacrar a los pasajeros indiscriminadamente antes del abordaje, para que luego declare el jefe de los activistas turcos que cuando desarmaron a diez soldados y les atacaron con palos, etc, fue cuando los israelíes abrieron fuego con munición real.

El director de IHH asegura que los activistas arrebataron sus armas a los soldados para tirarlas al mar

Hace 12 años | Por HERMES009 a europapress.es

Gilgamesh
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#48 Estaban linchando a los soldados.
Eso significa muchos terroristas. O muchos linchadores. Entre cuatro tíos no "linchan" a un grupo de soldados.
Entonces los helicópteros abren fuego.
Milagrosamente, según tú sólo aciertan, mira por dónde, a los 9 peligrosos terroristas entre el tumulto. Ni un sólo no-terrorista (no voy a decir pacifista para que no te inventes y apalees a un hombre de paja) recibió un rasguño.

Extraño.

Igual usaron balas de esas tipo "el Equipo A", que sólo matan a los malos y se esfuman antes de tocar la piel de los buenos.

No es una cuestión de tener o no derecho.
Pues a mí me parece crucial esta cuestión. Si no tenían derecho, es un crimen.

bismuto
editado

#49 Exacto, Muchos,suficientes como para desarmar a diez soldados en palabras del jefe de los activistas ésos que querían ser mártires. Y entonces los de los helicópteros abren fuego y disparan como pueden, porque en esas condiciones no se puede escoger el blanco.

¿Qué debían hacer, dejar que tiraran por la borda a sus compañeros?

No, nada de balas del equipo A. Simplemente los verdaderos pacifistas no deberían meterse en la cama con los simples "activistas". Aunque no me creo que hubiera muchos pacifistas en la cubierta superior. En general, la gente "normal" se iría rápidamente al ver la reacción de los "activistas", ya que aunque por lo visto éstos tienen derecho a linchar soldados, no creo que entrara en los planes de ninguno de los verdaderos pacifistas tras cuya aura de humanitarismo se esconden los primeros.

Gilgamesh
editado

#50 disparan como pueden, porque en esas condiciones no se puede escoger el blanco.

¡Y entonces matan sólo a los terroristas malos y dejan sin un rasguño a los pacifistas buenos! (véase #33).

No entiendo nada, colega: o los soldados estaban siendo linchados y los muertos fueron en defensa propia, o bien los soldados tenían órdenes de matar solamente y exactamente a los de Alqaeda (¿cómo sabían quiénes eran?).

¿No estarás intentando defender que todo aquel que se lanzase contra los soldados ES ya un terrorista, sin juicio ni nada?
¿Todo el que le desafía a un policía antidisturbios en una manifestación en España es un terrorista y merece un tiro en la cabeza?
¿Así entiendes tú una democracia?
Lo dicho Israel demuestra día a día que es un país de mierda. Y tú lo defiendes.

bismuto
editado

#52 ¿Tú crees que había muchos "pacifistas buenos" en el mogollón que se dedicaba a linchar a los soldados?...

No entiendo, colega, o sea... La flotilla de la paz es un grupo de pacifistas que van a romper un bloqueo por medios pacíficos. Pero al llegar a cierto buque los supuestos pacifistas se dedican a linchar a los soldados que abordan el buque. ¿Qué tienen que hacer los israelíes desde los helicópteros?. ¿Quien ha traicionado el espíritu de la flotilla de la paz...?

Lee las declaraciones del jefe de los activistas turcos...

Y antes de comparar la situación en una manifestación en España, permíteme que te aconseje que no se te ocurra atacar con una barra de hierro a un policía en una "manifa" en tiempo de guerra. Y si sigues empeñado en aplicar ese rasero, te recordaré que en España si te da por defenderte de un agresor, aunque vaya armado y tú no, con cierto grado de éxito, acabarás indefectiblemente imputado ante un juez. Y que si es preciso las fuerzas del orden usarán sus armas para defender la vida del que te había atacado.

Sink
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#53 sigues exactamente igual, si tanto sabes explica por que asaltan el barco, cometiendo un acto de pirateria.... me encantaria que me dieras tu opinion que parece que es la buena....

Gilgamesh
editado

#53 Es que tu comentario es un zigzag dialéctico...

¿Tú crees que había muchos "pacifistas buenos" en el mogollón que se dedicaba a linchar a los soldados?

Me da igual si eran pacifistas buenos o seguidores de Chimo Bayo. El caso es que atacar a un soldado en circunstancias que muchos consideramos de defensa propia no te convierte en terrorista de Hamas ni miembro de Alqaeda. ¿O es que antes de disparar les pidieron el carnet de terrorista? ¿O es que los terroristas van con un cartel que pone "miembro de Alqaeda"?

No entiendo, colega, o sea... La flotilla de la paz es un grupo de pacifistas que van a romper un bloqueo por medios pacíficos. Pero al llegar a cierto buque los supuestos pacifistas se dedican a linchar a los soldados que abordan el buque.
La palabra "linchar" no me parece apropiada cuando hablamos de civiles armados con lo primero que pillan contra soldados de élite con armas de fuego, y que dispararon primero. Es un caso de defensa propia. Aunque no lo comparta, ojo, lo disculpo.

¿Qué tienen que hacer los israelíes desde los helicópteros?
Cualquier cosa menos disparar fuego letal contra civiles. ¿Tan difícil es de entender? Esto no lo hacen los "buenos" en las películas de Hollywood. ¿A que no?

Y sobre la comparación con los antidisturbios en España... reitero lo dicho aunque tú marees la perdiz: ¿¿Cuándo se ha visto que los policías usen fuego letal matando a una docena de activistas?? Venga, te doy tiempo, búscame un enlace reciente que no sea de los tiempos del tío Paco. Y, si un alborotado ataca a un policía, se le caerá el pelo y con razón, y me parece bien, pero esto no lo convierte en miembro de una organización terrorista, que es lo que está diciendo Israel.

Y el punto más delicado: Insistes en que los buenos salieron sin un rasguño, y que los muertos eran todos malos terroristas de Alqaeda. Pero entonces el linchamiento lo harían solo esas 9 personas que Israel reconoce haber matado. Raro que los helicoópteros abriesen fuego por 9 tíos sin armas de fuego atacando a un pelotón de soldados con ametralladoras ¿no? A lo mejor eran más de 9, me dirás, y el círculo comienza de nuevo, porque entonces, ¿por qué mataron sólo a 9 y dejaron libres sin cargos al resto?

En tu historia no encaja lo siguiente: no puede ser que los soldados recibieran un linchamiento por parte de una masa de docenas de oenegeros y mataran a 9 personas, pero luego los únicos terroristas de la nave, miembros de Alqaeda o Hamas, fueran esos 9. ¡Qué casualidad! ¡Qué puntería desde el helicóptero para detectar a los terroristas entre un tumulto de linchadores violentos.

alehopio
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#19 Y sin embargo, existe la coordinación de sionistas para que en los medios aparezcan comentarios a favor de la postura de sus líderes aunque esta sea embustera para despistar de su responsabilidad criminal; usando por ejemplo el Megaphone Desktop Tool

http://en.wikipedia.org/wiki/Megaphone_desktop_tool

n11d3a
autor
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#4 supongo que tienes razón y lo anterior no debió ser brutal

Xenofanes
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Acabo de escuchar una entrevista a los españoles y uno de ellos hablaba de ejecuciones sumarias y que arrojaron cadáveres al mar

s
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¿Pero que pasa que esta todo el Mossad en meneame?

Por eso iban cantando en el barco canciones sobre matar judíos(Israelíes no, judios a secas).

¿Y eso de donde te lo sacas? ¿Pilotabas un helicoptero de los que mataba civiles?

Y no, que os quede claro que no todos en esos barcos eran activistas pro-paz.

No tienes toda la razón algunos eran parlamentarios, periodistas, médicos, etc

Luego salieron videos de la IDF y los activistas donde se veían los helicopteros y no se pegaba ni un tiro mientras los soldados descendían.

Claro a muerto un montón de personas de constipado.

Y ya me he aburrido te podría contestar más pero igual te pagan por troleada que haces y no me apetece que te suban el sueldo

S
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#32 No lo saco yo, lo sacó Al-Jazeera, la cadena árabe el día 29.

s
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#33 En ese vídeo se ve a gente cantando de ahí a que pedían la muerte de los judíos.

Mira tío, ya te lo digo clarito... Meneame esta lleno de testimonios de periodistas y cooperates que iban en los barcos y claramente se prueba que el ejercito de Israel se salto toda la legalidad internacional, que atacó a civiles indefensos con el uso excesivo de la fuerza.

Que rastrero tiene que ser pegarse todo el día defendiendo el asesinato de personas.

Gilgamesh
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#33 Ha muerto gente que ha atacado a los soldados. Los que no se opusieron o se opusieron pacificamente siguen vivos.

Pacifistas vivos. Islamistas muertos. Soldados heridos. ¿Te entra ya entre quienes ha sido la refriega?

Gracias a la transparencia del democrático gobierno israelí, esto no lo sabremos nunca.

recortes
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#33 Los defensores de la ocupacion israeli teniais que esconderos, porque en este caso, y en otras matanzas anteriores, todo esta claro y no cabe ninguna justificacion.

Pero como se trata de servir la causa y la patria (aunque suplante la de otros) sionistas, se os recluta a difundir vuestra indigerible hasbara...

Los turcos son infinitamente mas honestos a la hora de explicar su version.

Trollonsu
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Nada va a cambiar, es increíble que vaya a salir de rositas Israel después de todo esto, pero lo hará.

Magec
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Después de este envío se han hecho algunos más con las declaraciones de Manu, David o Laura. Todos siguen en pendientes. Y creo que todas deberían estar en el mismo hilo para que llegue de una puñetera vez a portada y no noticias sobre que opina el embajador de Ecuador o Sarah Palin sobre este asunto.

Entre otros están esta entrevista en la SER a Manu: http://www.cadenaser.com/internacional/audios/entrevista-completa-manuel-tapial-cadena-ser/sernotint/20100603csrcsrint_1/Aes/

Magec
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En el video que enlazo en #12 ya están las declaraciones de Manu y David nada más llegar a Turquía.

D
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"Fuimos detenidos por comandos del ejército que nos apuntaron a la cara con el láser de sus armas a pesar de que estábamos identificados como periodistas internacionales, nos encapucharon y nos robaron todo nuestro trabajo", se quejó Segarra

declaraciones a Telesur hoy:

Segarra indicó que varias imágenes que se grabaron en el momento en que fuerzas israelíes atacaron la flotilla humanitaria están en posesión de los activistas y serán difundidas en los próximos días.

"Las tenemos en posesión y vamos a difundirlas en los próximos momentos", dijo el periodista de teleSUR.

http://www.telesurtv.net/noticias/secciones/nota/73029-NN/david-segarra-envios-de-la-flotilla-de-la-libertad-a-gaza-no-han-terminado/

D
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Sink
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bismuto no te enteras que aqui el problema de fondo es que unos terroristas, perdon soldados, asaltaron un barco en aguas internacionales. Tu dices que se tuvieron que defender por que si no tiraban a sus compañeros por la borda, si no hubieran asaltado el barco no hubiera pasado nada, te repito estaban en aguas internacionales. Para mi eso solo tiene un nombre: PIRATAS

D
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Como siempre los de ETA quejándose de... oh wait!!

D
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¡Ahí va, qué coincidencia! Es lo mismo que dicen los terroristas de ETA cuando los detienen.

D
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#0 Anda, como los etarras, también dicen que les maltratan.

bismuto
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¿Una sola comida en tres días es un "brutal trato"? En fin, la aventura de sus vidas...

bismuto
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#3 No

un brutal trato por parte de las autoridades israelíes desde el momento de su captura a bordo del barco de bandera turca 'Mavi Marmara'

bismuto
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#7 En este caso reconozco que tienes razón. Que tiene que ser muy duro y que seguro que en su caso yo los habría tenido "de corbata". Pero también estoy seguro de que todo éso es consecuencia de no saber con quién se mete uno en la cama. De hacer extensivo el término "pacifista" a todos los "activistas".

D
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#2 Conozco las normas de menéame, sé que las voy a romper, pero con ese comentario sólo te mereces que te digan una cosa:

Gilipollas.

(Y eso porque no quiero nombrar de quién eres hijo...)

bismuto
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#34 Y yo sólo puedo decirte ¡valiente!.

(Y dale recuerdos a tu madre de "uno de tantos")