Viendo el debate que se ha formado en la fisgona debido a este comentario:cena-gratis-para-200-gitanos-restaurante-vips#comment-7 , Aquí os pongo un texto que viene al pelo: "Soy profesora de una escuela deportiva municipal y tengo a cuatro alumnos de raza gitana. Desde que comenzamos las clases dos de ellos no han parado de pegar a los demás niños... Los tienes atemorizados con eso de que "en la calle te rajo"." ¿Ustedes que opinan?
Pues yo estoy de acuerdo con s0phisma, además opino que este tema está de más porque si por cada cosa que se habla en la fisgona enviásemos un algo es seguro que habría una categoría pr0n y además estaría petada de cosas interesantes.
#8 el karma me las sopla :-). Lo que quería con este meneo es recoger la opinión de los lectores de meneame y intentar sacar conclusiones de un debate que, en términos generales, me parece interesante. Ni mucho menos quiero poner más leña en el fuego ni "provocar" o espolear las iras de los lectores.
#12, en un tema así la gente suele ser demasiado correcta e idealista, además de demagoga (sacando cosas como lo de las mujeres maltratadas --que por cierto, entre los gitanos eso es de lo más normal-).
Pero si nos desprendemos de esa envoltura de "buen rollito" que llevamos, y tan sólo abriendo los ojos todos sabemos qué es la raza gitana. (y aquí viene el consabido "¿los conoces a todos para opinar?"); pues con los que conozco y con las noticias que veo y leo no necesito más.
Yo creo que la raza gitana va por libre, y eso lo sabemos todos, en el sentido de que tienen sus propias leyes, costumbres, manias, o como quieran llamarse, y que hacen lo que creen conveniente, es decir, no pagar a Hacienda, creer que la Macarena es solo su Virgen y esas cosas. Pero eso no puede generar un debate, todos los sabemos, ellos han hecho siempre lo que les ha dado la gana.
Otra cosa es el racismo, que de eso tambien hay, y mucho. Pero no solo contra los gitanos, sino tambien contra los inmigrantes, la xenofobia esta a la orden del dia y no acabariamos nunca... cada uno tendra una opinion diferente respecto a este tema. Yo creo que en España somos racistas, y nuestra relacion con los gitanos viene de muy lejos, asi que no puede haber nada que nos sorprenda a estas alturas.
Lo acabo de leer en wikipedia: "...en el actual Diccionario de la RAE se recoge la siguiente acepción coloquial para gitano: “Que estafa u obra con engaño”."
Podeis comprobarlo online en el diccionario de la RAE
#15 Las soluciones pasan por olvidarnos de las razas, etnias y demás zarandajas, dejando atrás los perjuicios adquiridos..antes que nada TODOS somos seres humanos.
#22 Es cuestión de educación y civismo..mientras sigamos estigmatizando a unos por gitanos, a otros por moros, y a otros por su condición sexual, etc., la batalla estará perdida. La xenofobia así como los nacionalismo se curan viajando y viviendo entre culturas diferentes a la que hemos mamado de pequeños.
Hay gitanos y gitanos, no todos son malos, ni todos son buenos... todo depende de la educacion que tengan. Yo conozco casos de institutos y colegios y la mayoria bien, se integraban y demas, no obstante a determinadas edades la cosa cambiaba en la mayor parte de los casos (2 de cada 3)... robos, amenazas (incluso al profesorado), insultos, peleas y aparicion de armas blancas en las aulas (navajas y similares) asi como drogas (en algunos casos). No obstante es cuando ya son adultos, cuando vuelven a los canones de la normalidad (repito en los casos que conozco).
Otra cosa, es que muchas veces los profesores no dicen nada a los padres, debido a las palizas que reciben de ellos.Y de echo, si un padre se entera de que su hijo hace lo que hace, lo muele a palos... aunque esta visto que no funciona demasiado.
#17 Que cabrones, no pagan a Hacienda .... aunque no conozco a ningún ladrón que lo haga. Es decir, si no trabajan porque son vagos y maleantes ¿que coño van a declarar a Hacienda?
En ese sentido me preocupan más las personas normales que si trabajan y no declaran a Hacienda o usan triquiñuelas legales para pagar menos o nada.
Voto por encerrarlos a todos en el Santiago Bernabeu y hacer una parrillada, así matamos dos pájaros de un tiro.
Si día tras día cierta parte de una comunidad persiste en saltarse las normas que nos gobiernan a todos, las leyes, y autocondenarse al ostracismo, la alusión a la comunidad concreta es relevante. Siempre, por supuesto, que se deje claro que no es esa comunidad en su conjunto.
El cerrar los ojos ante un hecho estadísticamente relevante no nos hace mejores personas, solo nos hace parecer momentáneamente biempensantes. Y eso no es una solución.
De hecho, la falta de crítica hacia ciertas costumbres tradicionalmente gitanas, por muy buena intención que tengáis, lo único que hace es dificultar la integración de esa comunidad en la sociedad, dejando solos a los gitanos que quieren diferenciarse de esa barbarie.
Los gitanos llevan entre nosotros siglos,y no se han adaptado a los usos de nuestra sociedad.
Me pregunto que pasará con los moros que son aun mas radicales.
El refranero es muy sabio: "cada uno en su casa,y Dios en la de todos"
que quiere decir que para que haya paz y concordia,cada cual en su pais y con sus costumbres.
Lo que se debería exigir al conjunto de la raza gitana es un poco más de reciprocidad y feedback. Desde la administración se reparten subvenciones para la atención de minorias étnicas cuyo fin es crear proyectos de educación intercultural y garantizar la integración efectiva del alumnado procedente de las mismas.
Y lo que no pueden hacer es como dice #17 ir tan "de por libre".
#30 No sé en qué sociedad vivirás...pero yo veo, todos los días, cantidad de gitanos y moros adaptados...y también no adaptados..tanto como de cualquier otro colectivo.
Mi opinión concuerda totalmente con la de #26.... pero como podemos integrar a esa parte "conflictiva" (ya no hablo solo de gitanos, sino en general) de la comunidad, si ellos no tienen ningún interés?
joer, vaya temita, no me gusta las discriminaciones por raza, sexo o religion, pero vivo en un barrio copn una abundante proporcion de etnia gitana (+60%) y creo conozer a bastantes.
Como todo en esta vida no hay 1 gitano sino varios y cada uno con sus diferencias marcadas, les hay que trabajan, pagan impuestos e intentar vivir acorde con nuestras costumbres sin perder las suyas, van a la escuela y a su "misa gitana", vamos buena gente.
Luego estan los que no quieren cambiar, los de "raja al payo papa", gracias a diox en mi barrio apenas hay, estos no quieren ni les dejan ir al cole, cuando las crias tienen 13 o 15 años las sacan del cole para casarlas, los crios pequeños (10 años) se juntan con los mayores, que lo que les enseñan precisamente no es "bueno" y la policia se dedica a evitarse problemas, en fin de esta parte salen los "toretes" que rapido te sacan una navaja y te la ponen al cuello para que les des el casio de 900 pts, en cuanto te plantas y le arreas te sale toda la familia gritando y que diox te pile confesao, lo de quemarte el coche de vez en cuando pasa, eso si no pillas con el sobrino de los "monchines" y te tirotean la casa, en fin estos ni quieren ni saben convivir.
El problema no está en la etnia, raza, o lo que sea. Está en la educación que han recibido durante la niñez. Puede que culturalmente, haya una predominancia en unas culturas sobre otras pero, al final, lo que cuenta es la educación (que depende principalmente de los padres).
#43 si... "toc toc, hola buenas, o se convierte usted al islam o le matamos" dificil respuesta...
A parte los conversos no gozaban de todos los derechos... y repito, tomaron España por la fuerza. Es como los Romanos.. tu estabas tan tranquilo en tu casa, te venia un romano y o te rendias y te hacias romano o morias Gran justicia y cuidado por los pueblos, si señor ... algo similar al nazismo... o eras partidario del partido nazi o....
El título es el mismo que el de la noticia original.
Si lo consideras racismo o provocación, toma las medidas que estimes oportunas pero creo que ha quedado clara mi postura.
#50, axiertxo, aunque tú no seas racista, algunas acciones sí que podrían provocar eso. El titular de este envío es justamente eso, una provocación por el tema de razas con un titular que se las trae, además el texto enlazado sí que exhibe un casposo racismo (dice por ejemplo "eviten los grandes abusos de poder de esta raza"... por favor).
#51 Ricardo el texto enlazado creo que cuenta una vivencia personal, nada más. Otra cosa es que el titular(para mi nada ofensivo) hiera sensibilidades de la gente... pero creo que el tema no es ese y no quiero repetirme.Me voy a comer
#52, no es sólo una vivencia personal, tiene opiniones subjetivas muy racistas. ¿Que puede ser comprensible dada la situación que pasa esa personas? Claro que sí, pero eso no convierte esa opinión en "neutra", inteligente o interesante para un debate.
¿Qué coño hace esta noticia aquí? Desde luego, #0 es libre de enviar lo que le de la gana, el karma decidirá, pero me parece lamentable lanzar una noticia de tan bajo calado y justificarse diciendo: "Es para empezar un debate". Que yo sepa para eso están los chats, los foros y el Salsa Rosa. #30 'El refranero es muy sabio: "cada uno en su casa,y Dios en la de todos"'
En efecto, el refranero es sabio...a ver si se te pega algo pues. Que sepás, que la Tierra que pisas NO te pertenece. NO es tu casa.
Suerte que la Madre Naturaleza es sabia, y no nos permite vivir más que un cortísimo periodo dde tiempo.
Los gitanos son buena gente, por eso si pretendes casarte con una de sus hijas te explicaran de la forma que sea necesaria que no quieren estropear la raza con gentuza como tú.
axiertxo, para la próxima busca algo del tipo:
"Los negros son una mierda.
Viendo el debate os pongo un texto que viene al pelo. ¿Ustedes qué opinan?"
Que alguien con criterio me diga qué diferencia habría entre un texto y otro. Para mí ninguna.
Una vergüenza.
"Lo más gordo es que la señora ha presentado una denuncia ante la asociación Gitana de esta localidad acusandome de racista y quieren llevar el caso ante la Delegación Provincial que regule a las Asociaciones Gitanas. Me siento indefensa y muy atemorizada!!!No pego ojo por las noches porque estoy acobardada y me pregunto que si tanto poder tienen para que no podamos ser defendidos ante estos casos y se les de a ellos toda la razón.. O es que tengo que esperar a que me rajen y me prendan fuego (como me dijo la señora) para que alguien me haga caso y eviten los grandes abusos de poder de esta raza."
Y si generaliza y exagera al decir lo de "los grandes abusos de esta raza" pero no me gustaría estar en su pellejo ¿a alguien le gustaría?
Para mi el error está en centarse en la raza y no en analizar si el comportamiento de las personas involucradas es aceptable o no.
Tanto la profesora como la madre son racistas en el sentido de que atribuyen sus problemas a la raza del otro.
Lo que habría que debatir no es si el envío es racista o no, es si son aceptables los comportamientos de los niños (empujar, pegar, insultar, amenazar), de la profesora (echarlos de clase sin vigilancia ¿a qué edad?), de la madre (amenazar, gritar y perseguir por la calle, acudir a una asociación gitanaq en vez de a las autoridades educativas). también sería interesante debatir soluciones a esos problemas.
El centrar el debate en el racismo de unos y otos lo único que hará es enquistar el racismo sin solucionar el problema.
Así que s0phisma, estoy de acuerdo contigo en #21 pero no estoy de acuerdo contigo en #2. No me parece provocación, me parece una llamada a debatir una realidad, en la que algunas personas reaccionan de forma racista.
Así para potenciar y enriquecer el debate os dejo unas cuantas ideas además de negros: sudacas, amarillos, moritos, judíos, gabachos.
Junte usted todas esas palabras, ahora justifique usted su uso y mezcla con el "debate" y podrá acabar de estrella de algún cutre late show. Luego no diga que la TV es una mierda, porque estará haciendo lo mismo que hacen en los peores programas de la TV.
#62 Vale, a ver si lo he comprendido y consigo hacer un comentario que te parezca correcto:
¡Qué escándalo! ¡qué provocación! Quiero que todo el mundo sepa que:
- condeno al blog donde cuentan la historia por ser intolerablemente racista (no he leido nada más del blog, así que npi, igual es racista y todo)
- deberían expedientar a la profesora por racista (que lo es por cierto, en eso estamos de acuerdo)
- este envío es intolerablemente racista también (lo dudo, pero podría ser)
- habría que aplicar la meneaetiqueta a rajatabla y banear al meneador y descartar la noticia, no sé a que están esperando los "gods" (yo no soy dios, pero hay gente por aquí que si )
- hay que CONDENAR EL RACISMO, y el lenguaje racista, con mucho enfásis (me apunto)
- hay que meterse con la gente que plantea que el problema puede ser más complejo. No tienen ni idea: con estos apartadillos es como se soluciona el problema y punto pelota.
Vale. Lo "fice" que diría el Forges. Ahora es cuando me quedo tranquila pensado lo guay que soy....
¡joder! Debo ser muy rara pero no me he quedado tranquila...
PD1: no he justificado el uso de un lenguaje racista, me he preguntado como hay que hacer para evitar que se produzca, si basta con condenarlo o si hay que hacer algo más.
PD2: no todo el mundo quiere salir en la TV, ni siquiera en los buscadores de internet, ya puestos
El tema de "la raza" normalmente es algo completamente secundario, ya que hay gente de todos los colores que se comporta de todas las formas posibles. El problema es cuando se hace de la raza un modo de vida.
Un grupo étnico que se aisla de forma voluntaria del resto de la sociedad, que son endógamos y que practica el parasitismo está condenado a generar odio hacia ellos (esto se podría escribir en letras doradas y enmarcarse).
La divergencia viene cuando se trata de gente que vive entre la mierda y trapicheando (los gitanos), hay que defenderlos porque es progre. Cuando se trata de gente que está forrada y son usureros (los judíos), hay que ponerse en su contra porque es progre.
Al final hay mucha doble moral y la sorprendente conclusión que se me acaba de venir a la cabeza es que el único que los trató a todos con el mismo rasero fue Adolf Hitler
#69 He pasado por el IRC, Foros y en general sistemas de interactuación varios a través de la red. Y nunca habéis conseguido asustarme los gallitos papanatas cibernéticos. Así que con tu provocación estúpida me limpio el ojete.
Arrevoire!
Quiero resaltar una cosa importante. La gente de verdad racista suele ir contra negros judios ... (lo-que-sea-distinto-de-mi) por igual. En cambio hay muchas personal mal llamadas racistas (quien sepa lo que es de verdad el racismo estará de acuerdo) que por no querer gitanos cerca ya tienen el sanbenito ("tú ej que no eres tolerante"). La gente no le tiene mania a los gitanos porque si, sino porque el que mas y el que menos ha tenido su experiencia particular, bien propia, o bien cercana. Las reyertas entre gitanos casi siempre tienen 2 factores comunes: Se origina por tonterias y suelen terminar de la peor forma. Con cualquier persona puedes razonar bien sin temer por tu vida. Pero con los gitanos nunca sabes por donde te van a salir.
No veo adecuado que los detractores de la noticia utilicen el racismo como argumento (ni que metan a los negros, que nada tienen que ver). Los gitanos viven de una forma muy particular, incluso la justifican. Ahora que nadie venga a decir que son pobrecitos y que la sociedad les margina, que en realidad no son asi, que hay que conocerlos y otras chorradas. Son asi porque quieren y ya. Por lo tanto no cuela, así que dejad de justificarlos con demagogia barata de político ávido de votos.
Un ejemplo emblemático de la clase de gitanos de la que estamos hablando es Farruquito. A ver esos argumentadores a ultranza que tienen que decir a favor nuestro querido Farruquito aka Carmageddon-Man.
Se me ha quedado la frase anterior a medias. Queria decir que hay mucha gente tolerante, no-racista, no le molesta la gente de otro pais, ni de otro color, ni de otra cultura, y que no quiere gitanos cerca .... ¿por qué?
#74 Racista es cuando rechazas a los negros sin ningun argumento que lo avale. Desgraciadamente, los "mal llamados" racistas de gitanos (generalmente por gente que ni sabe ni quiere saber lo que es el racismo), tienen más de uno.
Y la experiencia que tenemos la mayoría de las personas(otros hablan sin haber tenido más que contacto visual con gitanos) ¿Porque en todos los paises la connotación de gitano es ladrón o pillo?(mirad la wikipedia)
Lo que no se puede es ir de purista y de super mega libero talante soy super progre y tildar a todo pichi de racista cuando cuentan su experiencia y esa experiencia ha sido mala o malísima. No estamos diciendo que todos los gitanos sean ladrones, pillos, mentirosos,aprobechados... pero muchisisisimos de ellos si y, sinceramente yo siempre intento andar con cuidado con esta gente. Si tan buenos que son id a echar unas cañas con ellos en plan colega, haber cuanto tardan en darte la apuñalada trapera.
#76 seamos relistas si quieres o abrid los ojos y salid a la calle y preguntar a la gente que opinan de los gitanos..encontrareis la respuesta...
#77, el hecho de que el desprecio hacia la raza gitana sea algo bastante habitual (véanse los comentarios de ésta noticia y la otra) no te hace menos racista.
Eso sí, después de ese comentario, espero que ya hayan abierto los ojos los que se tragaban que mandabas esto para fomentar el debate.
#77 "Experiencias personales" (de éstas hay millones), los prejuicios de la masa... ¿Alguna excusa más para defender esta noticia racista? Lo que sea para seguir estigmatizando a ciertos colectivos... Pues muy bien.
Una pena que no se aplique la meneatiqueta con rigor y sí con cierta aleatoriedad.
#82 ¿Y tú te atreves a hablar de falacias? ¿Tú que has recogido una serie de tópicos para atacar a esta gente?
...
La realidad es tozuda y poco corretca políticamene hablando y, como se puede ver en este post, hay dos problemas muy reales en este país:
1. muchas personas son racistas por sus malas experiencias con algunos miembros de algunos colectivos: en este caso los gitanos.
2. estadísticamente es cierto que esos colectivos genrean malas experiencias en mayor medida que otros. Lo que no quiere decir que todos los miembros de esos colectivos sean generadores de malas experiencias (en contra de lo que piensan los racistas) ni que no existan personas de otros colectivos que generen las mismas malas experiencias.
¿Cómo vamos a hacer para solucionar esos problemas?
A mi lo de acusar a los primeros de racistas no me parece que vaya a solucionar nada, aunque sea cierto, pero no voy a insistir en hablar de otras soluciones porque me han dicho que eso es justificar los comentarios racistas y desviar el debate y yo quiero hacer lo correcto
PD: He querido modificar el comentario anterior para añadir esto y quitar las erratas pero he sido lenta y me ha dicho "el cabal te castigará! así que lo pongo aquí y dejo las erratas
1. Los famosos "no-soy-racista-sino-realista", cuyo argumento es "cómo voy a ser yo racista: lo sería si no fuese verdad que casi todos los gitanos roban".
2. ¿Es cierto? Yo nunca he visto unas estadísticas que demuestren que los gitanos roban más.
#88: Touché, no tengo estadísticas fiables ni objetivas que darte, aunque creo honestamente que se podrían encontrar y que es razonable que así sea porque responde a cuestiones culturales. Sin embargo, tienes toda la razón que ahí mis argumentos fallan y tendría que hacer un esfuerzo para apoyarlos ( que no me apetece hacer).
Así que voy a aceptar como cierto lo que tu dices, también sin pruebas por cierto
Supongamos que los colectivos que una parte de la sociedad percibe como conflictivos no lo sean en realidad y se trate de casos aislados no significativos estadísticamente y que el problema 2 de mi comentario anterior no exista en realidad.
Aún así, no creo que la solución del problema 1 pase por llamar racistas a los racistas y considerar que es inaceptable y racista que cuenten sus experiencias negativas con personas de otras razas.
Insisto en lo que dije en su momento: los racistas dejarán de serlo cuando el problema que ellos plantean se trate independientemente de la raza y se solucione de forma justa o se les convenza de que el problema no existe.
Pensando en lo que dije antes, en mi opinión sería mucho más constructivo para combatir el problema racista evidente en un montón de comentarios no dedicarse a resaltar lo racistas que son (y lo son). Para mí que la manera de que esas personas racistas dejaran de serlo pasaría por analizars objetivamente el problema planteado.
Se trataría de no juzgar sobre el racismo de las personas si no de:
1. demostrar que la experiencia es falsa
2. demostrar que la experiencia es real, pero que no es un problema de los gitanos si no general
3. admitir que la experiencia es cierta y que está relacionaada con los gitanos en mayor medida que con otros colectivos, PERO proponemos soluciones para que no se repita
Así igual conseguimos hacer algo útil para combatir el racismo ¿o no?
De todas formas a mi lo que me parecería realmente constructivo, como ya dije por ahí arriba, sería una discusión en la que no se hablara para nada de razas, y se discutiera el problema de fondo, por el que me intereso este meneo en su moento. O sea que pensaramos sobre si:
1. nos creemos o no y nos parece bien o mal que unos niños puedan haber empujado, insultado y demás a su profesora y a sus compañeros
2. nos parece bien o mal la solución de la profesora (echarlos de clase) y si deberían existir otros mecanismos mejores de control de los niños indisciplinados o no es necesario.
3. nos creemos o no que la madre discutió el problema directamente con la profesora en vez de hacer uso de algún mecanismo del propio sistema educativo. Nos parece que existen mecanismos adecuados para que los padres podamos solucionar problemas con los profesores, si son necesarios si son mejorables, ect...
#92, pues yo creo que sí, que la solución para ese problema es precisamente llamar racistas a los racistas.
Evidentemente, esa forma de pensar racista no sale de la nada sino de haber sido adoctrinado en esa opinión: si tus padres te inculcan que "cuidadín con los gitanos" y siempre que sale el tema la gente comenta que "menudos elementos están hechos", pues lo inmediato es la asunción de que si tanta gente piensa lo mismo, por algo será.
Y no digamos ya como en algún momento tengas algún problema con un gitano (no importa cuántos hayas tenido con payos), que a partir de ese momento todas tus tesis ya se han confirmado: son lo peor de la sociedad.
Llamando racista al racista se consigue que, por lo menos, alguno abra los ojos y se empiece a plantear si realmente lo es; y además, que la gente que aún se está formando y lee esto (más de una vez he visto comentarios sobre gente que va al colegio o al instituto) vea que no hay una única corriente de opinión respecto al tema.
Sobre lo que dices de las estadísticas, ya te digo que no sé si es verdad o es mentira porque no he visto nunca ninguna. También te digo que sí hay estadísticas que demuestran que los hombres delinquen muchísimo más que las mujeres y nadie se atreve a decir que los hombres son la escoria de la sociedad.
Detective Librero #94, todas mis lecturas sobre educación dicen que no conviene etiquetar a un niño negativamente "vago" "violento" "tonto" por dos motivos:
1, son profecías que se autoalimentan: si le dices que es vago el niño se siente "obligado" a cumplir con la etiqueta que sus educadores le han puesto. Además la etiqueta negativa genrea resentimiento y el niño se "enroca" en sus actitudes.
2. no le permite al niño entender y solucionar el problema asociado a la etiqueta. Lo correcto es explicar el problema y proponer (o dejar que el niño propnga) una solución). No hay que decir "eres un vago" hay que explicar "Tus deberes de hoy eran X y no los has hecho. Deberías dedicar una hora cuando llegues a casa a hacerlos". Por ejemplo.
En fin. Eso es lo que creo que hay que hacer para educar a niños y tb creo que vale para mayores...
PD. perdón por el comentario anterior no lo pude evitar
Comentarios
que a lo mejor supera el record de comentarios
opino que es una provocación como un piano e innecesaria...aunque sea verdad lo que se relata en el post.
#1
provocación? explicate s0phisma
Como bien ha dicho raska "¿y si los niños no fueran gitanos?"
#2 de acuerdo. y más despuès del debate en la fisgona. si se trata de añadir leña al fuego, adelante...
#4 Se pueden poner 100 ejemplos de lo contrario, de casos en los que se discrimina al gitano por el mero hecho de serlo.
axiertxo..que vas a perder tu karma
cierto es #7
Pues yo estoy de acuerdo con s0phisma, además opino que este tema está de más porque si por cada cosa que se habla en la fisgona enviásemos un algo es seguro que habría una categoría pr0n y además estaría petada de cosas interesantes.
Propongo algo como "Abusos de la raza española" con enlace a http://www.elmundo.es/documentos/2004/06/sociedad/malostratos/alerta.html
#8 el karma me las sopla :-). Lo que quería con este meneo es recoger la opinión de los lectores de meneame y intentar sacar conclusiones de un debate que, en términos generales, me parece interesante. Ni mucho menos quiero poner más leña en el fuego ni "provocar" o espolear las iras de los lectores.
En fin...
El articulo que se enlaza es bastante antiguo, 30/11/2005
#12, en un tema así la gente suele ser demasiado correcta e idealista, además de demagoga (sacando cosas como lo de las mujeres maltratadas --que por cierto, entre los gitanos eso es de lo más normal-).
Pero si nos desprendemos de esa envoltura de "buen rollito" que llevamos, y tan sólo abriendo los ojos todos sabemos qué es la raza gitana. (y aquí viene el consabido "¿los conoces a todos para opinar?"); pues con los que conozco y con las noticias que veo y leo no necesito más.
os propongo una cosa dejemos de ser correctos comentemos lo que deverdad pensemos y propongamos soluciones a ver que tal
¿¿Raza española??
Yo creo que la raza gitana va por libre, y eso lo sabemos todos, en el sentido de que tienen sus propias leyes, costumbres, manias, o como quieran llamarse, y que hacen lo que creen conveniente, es decir, no pagar a Hacienda, creer que la Macarena es solo su Virgen y esas cosas. Pero eso no puede generar un debate, todos los sabemos, ellos han hecho siempre lo que les ha dado la gana.
Otra cosa es el racismo, que de eso tambien hay, y mucho. Pero no solo contra los gitanos, sino tambien contra los inmigrantes, la xenofobia esta a la orden del dia y no acabariamos nunca... cada uno tendra una opinion diferente respecto a este tema. Yo creo que en España somos racistas, y nuestra relacion con los gitanos viene de muy lejos, asi que no puede haber nada que nos sorprenda a estas alturas.
#16 por decir algo
#13 peor el tema esta aún vigente
Lo acabo de leer en wikipedia: "...en el actual Diccionario de la RAE se recoge la siguiente acepción coloquial para gitano: “Que estafa u obra con engaño”."
Podeis comprobarlo online en el diccionario de la RAE
#15 Las soluciones pasan por olvidarnos de las razas, etnias y demás zarandajas, dejando atrás los perjuicios adquiridos..antes que nada TODOS somos seres humanos.
y tu crees que eso es posible #21?
#22 Es cuestión de educación y civismo..mientras sigamos estigmatizando a unos por gitanos, a otros por moros, y a otros por su condición sexual, etc., la batalla estará perdida. La xenofobia así como los nacionalismo se curan viajando y viviendo entre culturas diferentes a la que hemos mamado de pequeños.
Hay gitanos y gitanos, no todos son malos, ni todos son buenos... todo depende de la educacion que tengan. Yo conozco casos de institutos y colegios y la mayoria bien, se integraban y demas, no obstante a determinadas edades la cosa cambiaba en la mayor parte de los casos (2 de cada 3)... robos, amenazas (incluso al profesorado), insultos, peleas y aparicion de armas blancas en las aulas (navajas y similares) asi como drogas (en algunos casos). No obstante es cuando ya son adultos, cuando vuelven a los canones de la normalidad (repito en los casos que conozco).
Otra cosa, es que muchas veces los profesores no dicen nada a los padres, debido a las palizas que reciben de ellos.Y de echo, si un padre se entera de que su hijo hace lo que hace, lo muele a palos... aunque esta visto que no funciona demasiado.
#17 Que cabrones, no pagan a Hacienda .... aunque no conozco a ningún ladrón que lo haga. Es decir, si no trabajan porque son vagos y maleantes ¿que coño van a declarar a Hacienda?
En ese sentido me preocupan más las personas normales que si trabajan y no declaran a Hacienda o usan triquiñuelas legales para pagar menos o nada.
Voto por encerrarlos a todos en el Santiago Bernabeu y hacer una parrillada, así matamos dos pájaros de un tiro.
Si día tras día cierta parte de una comunidad persiste en saltarse las normas que nos gobiernan a todos, las leyes, y autocondenarse al ostracismo, la alusión a la comunidad concreta es relevante. Siempre, por supuesto, que se deje claro que no es esa comunidad en su conjunto.
El cerrar los ojos ante un hecho estadísticamente relevante no nos hace mejores personas, solo nos hace parecer momentáneamente biempensantes. Y eso no es una solución.
De hecho, la falta de crítica hacia ciertas costumbres tradicionalmente gitanas, por muy buena intención que tengáis, lo único que hace es dificultar la integración de esa comunidad en la sociedad, dejando solos a los gitanos que quieren diferenciarse de esa barbarie.
pero que esta bien dicho:
Pepe (gitano) es malo
ó
Los gitanos son malos
ó
Una parte de la raza gitana es mala
?
#25 si, para que se "vayan" sin pagar :):)
#26 Totalmente de acuerdo, se automarginan.
Los gitanos llevan entre nosotros siglos,y no se han adaptado a los usos de nuestra sociedad.
Me pregunto que pasará con los moros que son aun mas radicales.
El refranero es muy sabio: "cada uno en su casa,y Dios en la de todos"
que quiere decir que para que haya paz y concordia,cada cual en su pais y con sus costumbres.
Lo que se debería exigir al conjunto de la raza gitana es un poco más de reciprocidad y feedback. Desde la administración se reparten subvenciones para la atención de minorias étnicas cuyo fin es crear proyectos de educación intercultural y garantizar la integración efectiva del alumnado procedente de las mismas.
Y lo que no pueden hacer es como dice #17 ir tan "de por libre".
#30 los moros como tu los llamas estuvieron conviviendo en españa durande muchos años, totalmente integrados
#30 No sé en qué sociedad vivirás...pero yo veo, todos los días, cantidad de gitanos y moros adaptados...y también no adaptados..tanto como de cualquier otro colectivo.
Eh!, que los gitanos cumplen una función necesaria en la sociedad, sino, ¿quién te proveería de costo y cocaína?...
#33 También hay españoles inadaptados, sino mira a PabIo...
#35 y a Losantos, y a Pío Moa, y bien españolísimos que son...
#33 mira que adaptados estan leyendo la noticia.
#32 si porque ganaron la guerra y echaron a los HISPAÑOLES jajaja
Mi opinión concuerda totalmente con la de #26.... pero como podemos integrar a esa parte "conflictiva" (ya no hablo solo de gitanos, sino en general) de la comunidad, si ellos no tienen ningún interés?
#32 despues de tomarla por la fuerza
#34 jajajajajajaj
Ya tenemos montado el flame de los gitanos!!!
#40 por lo menos dejaban que los cristianos se convirtieran, no como los reyes Catolicos que los exterminaron.
joer, vaya temita, no me gusta las discriminaciones por raza, sexo o religion, pero vivo en un barrio copn una abundante proporcion de etnia gitana (+60%) y creo conozer a bastantes.
Como todo en esta vida no hay 1 gitano sino varios y cada uno con sus diferencias marcadas, les hay que trabajan, pagan impuestos e intentar vivir acorde con nuestras costumbres sin perder las suyas, van a la escuela y a su "misa gitana", vamos buena gente.
Luego estan los que no quieren cambiar, los de "raja al payo papa", gracias a diox en mi barrio apenas hay, estos no quieren ni les dejan ir al cole, cuando las crias tienen 13 o 15 años las sacan del cole para casarlas, los crios pequeños (10 años) se juntan con los mayores, que lo que les enseñan precisamente no es "bueno" y la policia se dedica a evitarse problemas, en fin de esta parte salen los "toretes" que rapido te sacan una navaja y te la ponen al cuello para que les des el casio de 900 pts, en cuanto te plantas y le arreas te sale toda la familia gritando y que diox te pile confesao, lo de quemarte el coche de vez en cuando pasa, eso si no pillas con el sobrino de los "monchines" y te tirotean la casa, en fin estos ni quieren ni saben convivir.
Pues estos eran españoles y nadie dice "Abuso de Españoles":
http://www.20minutos.es/noticia/149151/0/bullying/acoso/escolar/
El problema no está en la etnia, raza, o lo que sea. Está en la educación que han recibido durante la niñez. Puede que culturalmente, haya una predominancia en unas culturas sobre otras pero, al final, lo que cuenta es la educación (que depende principalmente de los padres).
#43 si... "toc toc, hola buenas, o se convierte usted al islam o le matamos" dificil respuesta...
A parte los conversos no gozaban de todos los derechos... y repito, tomaron España por la fuerza. Es como los Romanos.. tu estabas tan tranquilo en tu casa, te venia un romano y o te rendias y te hacias romano o morias Gran justicia y cuidado por los pueblos, si señor ... algo similar al nazismo... o eras partidario del partido nazi o....
axiertxo, considero que tu envío es como dice s0phisma, provocación gratuita. Además agregaría que es casi racista dado el contexto.
#47 cada uno qeu saque sus propias conclusiones
#48 ¿Sus propias conclusiones? ¿"Abusos de la raza gitana" y quieres que se saquen "sus propias conclusiones"?
Noticia ASQUEROSA.
#47 me parece que he explicado con pelos y señales mi posición ante esta noticia abusos-de-la-raza-gitana#comment-12
El título es el mismo que el de la noticia original.
Si lo consideras racismo o provocación, toma las medidas que estimes oportunas pero creo que ha quedado clara mi postura.
Te apuesto un negro a que no soy racista
#50, axiertxo, aunque tú no seas racista, algunas acciones sí que podrían provocar eso. El titular de este envío es justamente eso, una provocación por el tema de razas con un titular que se las trae, además el texto enlazado sí que exhibe un casposo racismo (dice por ejemplo "eviten los grandes abusos de poder de esta raza"... por favor).
#51 Ricardo el texto enlazado creo que cuenta una vivencia personal, nada más. Otra cosa es que el titular(para mi nada ofensivo) hiera sensibilidades de la gente... pero creo que el tema no es ese y no quiero repetirme.Me voy a comer
#52, no es sólo una vivencia personal, tiene opiniones subjetivas muy racistas. ¿Que puede ser comprensible dada la situación que pasa esa personas? Claro que sí, pero eso no convierte esa opinión en "neutra", inteligente o interesante para un debate.
¿Qué coño hace esta noticia aquí? Desde luego, #0 es libre de enviar lo que le de la gana, el karma decidirá, pero me parece lamentable lanzar una noticia de tan bajo calado y justificarse diciendo: "Es para empezar un debate". Que yo sepa para eso están los chats, los foros y el Salsa Rosa.
#30 'El refranero es muy sabio: "cada uno en su casa,y Dios en la de todos"'
En efecto, el refranero es sabio...a ver si se te pega algo pues. Que sepás, que la Tierra que pisas NO te pertenece. NO es tu casa.
Suerte que la Madre Naturaleza es sabia, y no nos permite vivir más que un cortísimo periodo dde tiempo.
Los gitanos son buena gente, por eso si pretendes casarte con una de sus hijas te explicaran de la forma que sea necesaria que no quieren estropear la raza con gentuza como tú.
axiertxo, para la próxima busca algo del tipo:
"Los negros son una mierda.
Viendo el debate os pongo un texto que viene al pelo. ¿Ustedes qué opinan?"
Que alguien con criterio me diga qué diferencia habría entre un texto y otro. Para mí ninguna.
Una vergüenza.
#60: La cita completa es:
"Lo más gordo es que la señora ha presentado una denuncia ante la asociación Gitana de esta localidad acusandome de racista y quieren llevar el caso ante la Delegación Provincial que regule a las Asociaciones Gitanas. Me siento indefensa y muy atemorizada!!!No pego ojo por las noches porque estoy acobardada y me pregunto que si tanto poder tienen para que no podamos ser defendidos ante estos casos y se les de a ellos toda la razón.. O es que tengo que esperar a que me rajen y me prendan fuego (como me dijo la señora) para que alguien me haga caso y eviten los grandes abusos de poder de esta raza."
Y si generaliza y exagera al decir lo de "los grandes abusos de esta raza" pero no me gustaría estar en su pellejo ¿a alguien le gustaría?
a mi no
Para mi el error está en centarse en la raza y no en analizar si el comportamiento de las personas involucradas es aceptable o no.
Tanto la profesora como la madre son racistas en el sentido de que atribuyen sus problemas a la raza del otro.
Lo que habría que debatir no es si el envío es racista o no, es si son aceptables los comportamientos de los niños (empujar, pegar, insultar, amenazar), de la profesora (echarlos de clase sin vigilancia ¿a qué edad?), de la madre (amenazar, gritar y perseguir por la calle, acudir a una asociación gitanaq en vez de a las autoridades educativas). también sería interesante debatir soluciones a esos problemas.
El centrar el debate en el racismo de unos y otos lo único que hará es enquistar el racismo sin solucionar el problema.
Así que s0phisma, estoy de acuerdo contigo en #21 pero no estoy de acuerdo contigo en #2. No me parece provocación, me parece una llamada a debatir una realidad, en la que algunas personas reaccionan de forma racista.
bravo anonima bravoooo han tenido que pasar 59 comentarios para leer algo asi. Enhorabuena anonima
#60 y #61: léase por ejemplo el #56.
Así para potenciar y enriquecer el debate os dejo unas cuantas ideas además de negros: sudacas, amarillos, moritos, judíos, gabachos.
Junte usted todas esas palabras, ahora justifique usted su uso y mezcla con el "debate" y podrá acabar de estrella de algún cutre late show. Luego no diga que la TV es una mierda, porque estará haciendo lo mismo que hacen en los peores programas de la TV.
ehhh gallir trankilo (has dicho mierdaa) que yo quiero que la gente de soluciones que aproveche la comida
s/un mierda/de baja calidad/
#62 Vale, a ver si lo he comprendido y consigo hacer un comentario que te parezca correcto:
¡Qué escándalo! ¡qué provocación! Quiero que todo el mundo sepa que:
- condeno al blog donde cuentan la historia por ser intolerablemente racista (no he leido nada más del blog, así que npi, igual es racista y todo)
- deberían expedientar a la profesora por racista (que lo es por cierto, en eso estamos de acuerdo)
- este envío es intolerablemente racista también (lo dudo, pero podría ser)
- habría que aplicar la meneaetiqueta a rajatabla y banear al meneador y descartar la noticia, no sé a que están esperando los "gods" (yo no soy dios, pero hay gente por aquí que si )
- hay que CONDENAR EL RACISMO, y el lenguaje racista, con mucho enfásis (me apunto)
- hay que meterse con la gente que plantea que el problema puede ser más complejo. No tienen ni idea: con estos apartadillos es como se soluciona el problema y punto pelota.
Vale. Lo "fice" que diría el Forges. Ahora es cuando me quedo tranquila pensado lo guay que soy....
¡joder! Debo ser muy rara pero no me he quedado tranquila...
PD1: no he justificado el uso de un lenguaje racista, me he preguntado como hay que hacer para evitar que se produzca, si basta con condenarlo o si hay que hacer algo más.
PD2: no todo el mundo quiere salir en la TV, ni siquiera en los buscadores de internet, ya puestos
El tema de "la raza" normalmente es algo completamente secundario, ya que hay gente de todos los colores que se comporta de todas las formas posibles. El problema es cuando se hace de la raza un modo de vida.
Un grupo étnico que se aisla de forma voluntaria del resto de la sociedad, que son endógamos y que practica el parasitismo está condenado a generar odio hacia ellos (esto se podría escribir en letras doradas y enmarcarse).
La divergencia viene cuando se trata de gente que vive entre la mierda y trapicheando (los gitanos), hay que defenderlos porque es progre. Cuando se trata de gente que está forrada y son usureros (los judíos), hay que ponerse en su contra porque es progre.
Al final hay mucha doble moral y la sorprendente conclusión que se me acaba de venir a la cabeza es que el único que los trató a todos con el mismo rasero fue Adolf Hitler
Acabo de ver un maravilloso ejemplo del anti-semitismo progre
Correos pone en circulación 600.000 sellos del 20 aniversario de las relaciones hispano-israeles
Correos pone en circulación 600.000 sellos del 20 ...
antimilitaristas.org(antes de que alguien me tache a mí de algo, que quede claro que yo odio a todas las razas, culturas y religiones por igual, eh?)
qtian: mi casa es MIA y como tu vengas a invadirla te doy de hostias.
mira que racista e intolerante que soy.
Una mierda de noticia , y a la "maestra" esa se le deberia prohibir el contacto con todos los menores de edad
#69 He pasado por el IRC, Foros y en general sistemas de interactuación varios a través de la red. Y nunca habéis conseguido asustarme los gallitos papanatas cibernéticos. Así que con tu provocación estúpida me limpio el ojete.
Arrevoire!
Quiero resaltar una cosa importante. La gente de verdad racista suele ir contra negros judios ... (lo-que-sea-distinto-de-mi) por igual. En cambio hay muchas personal mal llamadas racistas (quien sepa lo que es de verdad el racismo estará de acuerdo) que por no querer gitanos cerca ya tienen el sanbenito ("tú ej que no eres tolerante"). La gente no le tiene mania a los gitanos porque si, sino porque el que mas y el que menos ha tenido su experiencia particular, bien propia, o bien cercana. Las reyertas entre gitanos casi siempre tienen 2 factores comunes: Se origina por tonterias y suelen terminar de la peor forma. Con cualquier persona puedes razonar bien sin temer por tu vida. Pero con los gitanos nunca sabes por donde te van a salir.
No veo adecuado que los detractores de la noticia utilicen el racismo como argumento (ni que metan a los negros, que nada tienen que ver). Los gitanos viven de una forma muy particular, incluso la justifican. Ahora que nadie venga a decir que son pobrecitos y que la sociedad les margina, que en realidad no son asi, que hay que conocerlos y otras chorradas. Son asi porque quieren y ya. Por lo tanto no cuela, así que dejad de justificarlos con demagogia barata de político ávido de votos.
Un ejemplo emblemático de la clase de gitanos de la que estamos hablando es Farruquito. A ver esos argumentadores a ultranza que tienen que decir a favor nuestro querido Farruquito aka Carmageddon-Man.
Se me ha quedado la frase anterior a medias. Queria decir que hay mucha gente tolerante, no-racista, no le molesta la gente de otro pais, ni de otro color, ni de otra cultura, y que no quiere gitanos cerca .... ¿por qué?
#72 Qué manía con buscar justificaciones para hacer comentarios racistas...
#74 Racista es cuando rechazas a los negros sin ningun argumento que lo avale. Desgraciadamente, los "mal llamados" racistas de gitanos (generalmente por gente que ni sabe ni quiere saber lo que es el racismo), tienen más de uno.
#72, déjame adivinar: tú no eres racista, sino realista.
#74 #76 lexsparrow habla de su esperiencia con y para los gitanos cena-gratis-para-200-gitanos-restaurante-vips#comment-63
Y la experiencia que tenemos la mayoría de las personas(otros hablan sin haber tenido más que contacto visual con gitanos) ¿Porque en todos los paises la connotación de gitano es ladrón o pillo?(mirad la wikipedia)
Lo que no se puede es ir de purista y de super mega libero talante soy super progre y tildar a todo pichi de racista cuando cuentan su experiencia y esa experiencia ha sido mala o malísima. No estamos diciendo que todos los gitanos sean ladrones, pillos, mentirosos,aprobechados... pero muchisisisimos de ellos si y, sinceramente yo siempre intento andar con cuidado con esta gente. Si tan buenos que son id a echar unas cañas con ellos en plan colega, haber cuanto tardan en darte la apuñalada trapera.
#76 seamos relistas si quieres o abrid los ojos y salid a la calle y preguntar a la gente que opinan de los gitanos..encontrareis la respuesta...
Que los eduquen los Gipsy Kings
A mí por su culpa me han baneado de meneame
#79
#77, el hecho de que el desprecio hacia la raza gitana sea algo bastante habitual (véanse los comentarios de ésta noticia y la otra) no te hace menos racista.
Eso sí, después de ese comentario, espero que ya hayan abierto los ojos los que se tragaban que mandabas esto para fomentar el debate.
#81 no merece ni reponder a esa falacia
#77 "Experiencias personales" (de éstas hay millones), los prejuicios de la masa... ¿Alguna excusa más para defender esta noticia racista? Lo que sea para seguir estigmatizando a ciertos colectivos... Pues muy bien.
Una pena que no se aplique la meneatiqueta con rigor y sí con cierta aleatoriedad.
#82 ¿Y tú te atreves a hablar de falacias? ¿Tú que has recogido una serie de tópicos para atacar a esta gente?
...
#79 Pown3d!
#82 Atacar dice, casi me caigo de la silla de la risa. En fin de donde no hay... Democráticamente hablando sois 4 los que pensais así...
# 81, A mi si me merece la pena responderte
La realidad es tozuda y poco corretca políticamene hablando y, como se puede ver en este post, hay dos problemas muy reales en este país:
1. muchas personas son racistas por sus malas experiencias con algunos miembros de algunos colectivos: en este caso los gitanos.
2. estadísticamente es cierto que esos colectivos genrean malas experiencias en mayor medida que otros. Lo que no quiere decir que todos los miembros de esos colectivos sean generadores de malas experiencias (en contra de lo que piensan los racistas) ni que no existan personas de otros colectivos que generen las mismas malas experiencias.
¿Cómo vamos a hacer para solucionar esos problemas?
A mi lo de acusar a los primeros de racistas no me parece que vaya a solucionar nada, aunque sea cierto, pero no voy a insistir en hablar de otras soluciones porque me han dicho que eso es justificar los comentarios racistas y desviar el debate y yo quiero hacer lo correcto
PD: He querido modificar el comentario anterior para añadir esto y quitar las erratas pero he sido lenta y me ha dicho "el cabal te castigará! así que lo pongo aquí y dejo las erratas
#86, te contesto a los dos puntos:
1. Los famosos "no-soy-racista-sino-realista", cuyo argumento es "cómo voy a ser yo racista: lo sería si no fuese verdad que casi todos los gitanos roban".
2. ¿Es cierto? Yo nunca he visto unas estadísticas que demuestren que los gitanos roban más.
#85, provocación: 35
#86 #87 Anonima for president
#88 votos 122 ...
35 ----- 157
x-------100
22%
en fin
#88: Touché, no tengo estadísticas fiables ni objetivas que darte, aunque creo honestamente que se podrían encontrar y que es razonable que así sea porque responde a cuestiones culturales. Sin embargo, tienes toda la razón que ahí mis argumentos fallan y tendría que hacer un esfuerzo para apoyarlos ( que no me apetece hacer).
Así que voy a aceptar como cierto lo que tu dices, también sin pruebas por cierto
Supongamos que los colectivos que una parte de la sociedad percibe como conflictivos no lo sean en realidad y se trate de casos aislados no significativos estadísticamente y que el problema 2 de mi comentario anterior no exista en realidad.
Aún así, no creo que la solución del problema 1 pase por llamar racistas a los racistas y considerar que es inaceptable y racista que cuenten sus experiencias negativas con personas de otras razas.
Insisto en lo que dije en su momento: los racistas dejarán de serlo cuando el problema que ellos plantean se trate independientemente de la raza y se solucione de forma justa o se les convenza de que el problema no existe.
Pensando en lo que dije antes, en mi opinión sería mucho más constructivo para combatir el problema racista evidente en un montón de comentarios no dedicarse a resaltar lo racistas que son (y lo son). Para mí que la manera de que esas personas racistas dejaran de serlo pasaría por analizars objetivamente el problema planteado.
Se trataría de no juzgar sobre el racismo de las personas si no de:
1. demostrar que la experiencia es falsa
2. demostrar que la experiencia es real, pero que no es un problema de los gitanos si no general
3. admitir que la experiencia es cierta y que está relacionaada con los gitanos en mayor medida que con otros colectivos, PERO proponemos soluciones para que no se repita
Así igual conseguimos hacer algo útil para combatir el racismo ¿o no?
De todas formas a mi lo que me parecería realmente constructivo, como ya dije por ahí arriba, sería una discusión en la que no se hablara para nada de razas, y se discutiera el problema de fondo, por el que me intereso este meneo en su moento. O sea que pensaramos sobre si:
1. nos creemos o no y nos parece bien o mal que unos niños puedan haber empujado, insultado y demás a su profesora y a sus compañeros
2. nos parece bien o mal la solución de la profesora (echarlos de clase) y si deberían existir otros mecanismos mejores de control de los niños indisciplinados o no es necesario.
3. nos creemos o no que la madre discutió el problema directamente con la profesora en vez de hacer uso de algún mecanismo del propio sistema educativo. Nos parece que existen mecanismos adecuados para que los padres podamos solucionar problemas con los profesores, si son necesarios si son mejorables, ect...
#92, pues yo creo que sí, que la solución para ese problema es precisamente llamar racistas a los racistas.
Evidentemente, esa forma de pensar racista no sale de la nada sino de haber sido adoctrinado en esa opinión: si tus padres te inculcan que "cuidadín con los gitanos" y siempre que sale el tema la gente comenta que "menudos elementos están hechos", pues lo inmediato es la asunción de que si tanta gente piensa lo mismo, por algo será.
Y no digamos ya como en algún momento tengas algún problema con un gitano (no importa cuántos hayas tenido con payos), que a partir de ese momento todas tus tesis ya se han confirmado: son lo peor de la sociedad.
Llamando racista al racista se consigue que, por lo menos, alguno abra los ojos y se empiece a plantear si realmente lo es; y además, que la gente que aún se está formando y lee esto (más de una vez he visto comentarios sobre gente que va al colegio o al instituto) vea que no hay una única corriente de opinión respecto al tema.
Sobre lo que dices de las estadísticas, ya te digo que no sé si es verdad o es mentira porque no he visto nunca ninguna. También te digo que sí hay estadísticas que demuestran que los hombres delinquen muchísimo más que las mujeres y nadie se atreve a decir que los hombres son la escoria de la sociedad.
Los hombres son la escoria de la socieda y conducen fatal
Detective Librero #94, todas mis lecturas sobre educación dicen que no conviene etiquetar a un niño negativamente "vago" "violento" "tonto" por dos motivos:
1, son profecías que se autoalimentan: si le dices que es vago el niño se siente "obligado" a cumplir con la etiqueta que sus educadores le han puesto. Además la etiqueta negativa genrea resentimiento y el niño se "enroca" en sus actitudes.
2. no le permite al niño entender y solucionar el problema asociado a la etiqueta. Lo correcto es explicar el problema y proponer (o dejar que el niño propnga) una solución). No hay que decir "eres un vago" hay que explicar "Tus deberes de hoy eran X y no los has hecho. Deberías dedicar una hora cuando llegues a casa a hacerlos". Por ejemplo.
En fin. Eso es lo que creo que hay que hacer para educar a niños y tb creo que vale para mayores...
PD. perdón por el comentario anterior no lo pude evitar
exijo un baneo para #95!!!
Si ya es hora de que me baneen y deje de perder el tiempo por aquí...
¡Baneadme ya, por favoooooooooor!
#98 He solicitado lo mismo, y no he sido escuchado... quizá si dijeras alguna palabrota?
Aclaro que si estuviera en mí, serías baneada
#98 ..pero recuerda, perderás todo tu karma!!! :