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#26:
#20 llevan meses diciendo qje las vacunas solucionan el tema DEL COLAPSO HOSPITALARIO y que REDUCEN la posibilidad de diñarla. Nunca de ha dicho que la vacuna elimine el virus y se ha hablado siempre de NUEVA normalidad.
Que la gente es gilipollas y escucha e interpretar lo qje le sale de la pera? Te lo compro. Pero eso es culpa de quien saca conclusiones estúpidas y no entiende cositas sencillas.
#24 los datos muestran que quienes se vacunan tienen menos riesgo de entrar en uci y de morir. Dejad de esparcir bulos.
Que la gente es gilipollas y escucha e interpretar lo qje le sale de la pera? Te lo compro. Pero eso es culpa de quien saca conclusiones estúpidas y no entiende cositas sencillas.
#24 los datos muestran que quienes se vacunan tienen menos riesgo de entrar en uci y de morir. Dejad de esparcir bulos.
#3:
estamos imbéciles. De verdad estamos imbéciles.
Las restricciones deben ser para ambos grupos. Definitivamente nos estamos creyendo que los vacunados estamos inmunes.
PERO MIRA QUE SOMOS RETRASADOS MENTALES
Las restricciones deben ser para ambos grupos. Definitivamente nos estamos creyendo que los vacunados estamos inmunes.
PERO MIRA QUE SOMOS RETRASADOS MENTALES
#5:
Restricciones no. Estamos a favor de protegerlos del COVID. Es decir, que se queden en casa y no entren en espacios públicos. Porque si les toca ir a la UCI, la pasta que nos cuesta curar a cada persona de estas, es alta. Además de que provoca retrasos en citas para otros pacientes de otras enfermedades que llevan esperando meses.
Cuesta mucha pasta estas personas y consumen recursos de personal sanitario. Solo que no hubiera no-vacunados en los hospitales a causa del COVID, la presión hospitalaria bajaría mucho. Tiene que dar mucha rabia al médico, enfermeras o personal sanitario, cuando ven entrar a una persona de estas que le dice que no ha querido vacunarse. Y ale, a estar por ella, curarle y consumir recursos para el gracioso o graciosa de turno...
Cuesta mucha pasta estas personas y consumen recursos de personal sanitario. Solo que no hubiera no-vacunados en los hospitales a causa del COVID, la presión hospitalaria bajaría mucho. Tiene que dar mucha rabia al médico, enfermeras o personal sanitario, cuando ven entrar a una persona de estas que le dice que no ha querido vacunarse. Y ale, a estar por ella, curarle y consumir recursos para el gracioso o graciosa de turno...
#9:
#3 No. Nos estamos creyendo que transmitimos menos, enfermamos menos, de menos gravedad y morimos mucho menos. Y probablemente si sacas de ambientes con alta transmisión a los que más transmiten (que además suelen ser los que mas tocan los huevos contra las mascarillas), mas se contagian y mas enferman…. aun seran mejores los resultados.
#108:
#79 Si alguien asume la tesis de que no vacunarse es necesariamente por egoísmo (cuando parte de los que quedan posiblemente lo sean por miedo a unas posibles reaccione adversas), entonces habrá de asumir la tesis de que vacunarse también se da en parte por egoísmo (para protegerse uno de los otros y "poder hacer vida normal").
Quizá es que las dosis de vacuna vienen con superioridad moral respecto a los no vacunados y la que me inocularon estaba caducada.
Quizá es que las dosis de vacuna vienen con superioridad moral respecto a los no vacunados y la que me inocularon estaba caducada.
#46:
#27 Ummm repetimos.... La vacuna del COVID funciona como la vacuna de la gripe... puedes contagiarte de la gripe y acabar en el hospital AÚN estando vacunado... e incluso puedes morir de la gripe AÚN estando vacunado. No obstante, las probabilidades de lo primero y de lo segundo son 10 y 20 veces MENORES si estás vacunado.
#120:
#3 ¿puedo entrar desnudo o en tanga a un supermercado? No, aunque limita mi libertad de vestir como yo quiera.
¿Puedo conducir sin cinturón a pesar de que no haré daño a nadie y ello no impedirá que me pueda hacer daño en un accidente? No, otra vez limitando mi libertad.
¿Puedo fumar en un bar? Pues tampoco.
¿Puedo conducir después de tomarme un par de cosas? No, vaya mierda país que vuelve a limitar mi libertad.
¿Puedo entrar en un local cerrado donde la gente no lleva mascarilla porque está comiendo a pesar de yo no estar vacunado/inmunizado? Pues también se debería poder limitar.
¿Puedo conducir sin cinturón a pesar de que no haré daño a nadie y ello no impedirá que me pueda hacer daño en un accidente? No, otra vez limitando mi libertad.
¿Puedo fumar en un bar? Pues tampoco.
¿Puedo conducir después de tomarme un par de cosas? No, vaya mierda país que vuelve a limitar mi libertad.
¿Puedo entrar en un local cerrado donde la gente no lleva mascarilla porque está comiendo a pesar de yo no estar vacunado/inmunizado? Pues también se debería poder limitar.
#47:
#27 "Cuando tengas al 100% de la población vacunada seguirás teniendo ingresos hospitalarios y defunciones por COVID. Y según nos están ya advirtiendo los especialistas, probablemente en exactamente el mismo porcentaje que antes."
¿Por qué dices eso cuando ya se ha comprobado que eso no es que sea probablemente cierto, sino que es absolutamente falso? Tanto los ingresos hospitalarios como las defunciones han descendido muchísimo desde que estamos vacunados.
Las vacunas no son un simple te vacunas y arreglao, o no te vacunas y jodido. Es algo mucho más complejo que es evidente que se escapa a tus capacidades. Te empeñas en mantener dudas que ya están resueltas.
¿Por qué dices eso cuando ya se ha comprobado que eso no es que sea probablemente cierto, sino que es absolutamente falso? Tanto los ingresos hospitalarios como las defunciones han descendido muchísimo desde que estamos vacunados.
Las vacunas no son un simple te vacunas y arreglao, o no te vacunas y jodido. Es algo mucho más complejo que es evidente que se escapa a tus capacidades. Te empeñas en mantener dudas que ya están resueltas.
#1:
Servidor está de acuerdo con lo que proponen para estos que no se vacunan. ( Creo que no es ofensivo...)
#97:
#90 en mi caso, justo un mes antes de que me tocase turno de vacunarse tacatá, lo pase bastante ligero (décimas y algo de tos), y claro una vez pasada (con anticuerpos confirmados por serología) pues he pasado de vacunarme por que los riesgos (muy pequeños) superan a los beneficios (ninguno), aun así, quizás no es tu caso, soy un jodido apestado magufo que quemo torres de telecomunicaciones.
#32:
#26 Aquí los "listos" siempre lo solucionais todo diciendo: "la gente es gilipollas".
Se ha repetido hasta la extenuación que la vacuna es la solución, hay países que han sido honestos y siguen con restricciones mínimas, para la población general, y duras para los no vacunados.
O tenemos a Reino Unido que con buenos niveles de vacunación ha eliminado las restricciones.
Pero pretender implementar restricciones con niveles de vacunación por las nubes y ocupación hospitalaria ridicula, lo que provoca es una caída en picado de la confianza en las vacunas y las instituciones.
Se ha repetido hasta la extenuación que la vacuna es la solución, hay países que han sido honestos y siguen con restricciones mínimas, para la población general, y duras para los no vacunados.
O tenemos a Reino Unido que con buenos niveles de vacunación ha eliminado las restricciones.
Pero pretender implementar restricciones con niveles de vacunación por las nubes y ocupación hospitalaria ridicula, lo que provoca es una caída en picado de la confianza en las vacunas y las instituciones.
#20:
#3 Llevan meses diciendo todos los medios de comunicación y políticos que la vacuna es la solución, aquí en Menéame incluido.
Así que ahora toca aceptar que la gente ha cumplido mayoritariamente. Si el mensaje va a ser que mire, no, que le mentimos, las consecuencias van a ser una perdida de confianza en las vacunas y que la gente se pase las restricciones por el forro.
Así que ahora toca aceptar que la gente ha cumplido mayoritariamente. Si el mensaje va a ser que mire, no, que le mentimos, las consecuencias van a ser una perdida de confianza en las vacunas y que la gente se pase las restricciones por el forro.
Comentarios
#_6 Me alegra ver que has salido del coma. Es un placer comunicarte que fumar en espacios publicos cerrados ya está limitado desde hace 15 años y prohibido desde hace 10.
Y estamos todos bastante contentos. Incluso muchos de los fumadores.
#10 de hecho casi todos los fumadores.
estamos imbéciles. De verdad estamos imbéciles.
Las restricciones deben ser para ambos grupos. Definitivamente nos estamos creyendo que los vacunados estamos inmunes.
PERO MIRA QUE SOMOS RETRASADOS MENTALES
#3 Sí,pero más para los no vacunados.
#4 Yo me he recuperado pero no me he vacunado, que harías conmigo? Un saludo. Por mera curiosidad no va con segundas.
#45 Lo que te dejes.
#58 #49 Podemos llegar a un acuerdo satisfactorio para todos
#45 Medidas penales. Yo es lo que haría contigo
#57 buen fascista eres
#45 primero un beso en la nuca, unas caricias y luego ya lo que te dejes
#45 no soy juez.Pero miy altruista no me parece tu decisión. Sin segundas.
#82 No estará vacunado porque lo ha pasado.
Sí lo.has tenido sólo te dan una dosis de la vacuna y te dan como "no vacunado con pauta completa"
#45 Bueno, cuando se habla de vacunados y no vacunados, la gran mayoría, o al menos yo, hablamos de "inmunizados" (mediante vacuna o por haberse contagiado) y no "inmunizados". De hecho, si acabas de pasar la enfermedad, tengo entendido que no te puedes vacunar hasta pasado un tiempo.
#90 en mi caso, justo un mes antes de que me tocase turno de vacunarse tacatá, lo pase bastante ligero (décimas y algo de tos), y claro una vez pasada (con anticuerpos confirmados por serología) pues he pasado de vacunarme por que los riesgos (muy pequeños) superan a los beneficios (ninguno), aun así, quizás no es tu caso, soy un jodido apestado magufo que quemo torres de telecomunicaciones.
#90 si has pasado la enfermedad, al mes ya te puedes vacunar. No vacunarse es como haberse puesto una sola dosis. Además, los que hemos pasado la enfermedad y luego nos hemos puesto la dosis, tenemos mayor grado de inmunidad que los que tienen 2 dosis. No hay excusa para no vacunarse.
cc #97
#97 dentro de poco, te llamarán para quemarte.
Aquí solo hay una verdad, la de la masa: si no te vacuna, da igual por que: eres escoria y te deberían de vaporizar. Punto.
Luego nos horroriza de que en Alemania de 1940 se tratara a los apestado de aquella época, como Infraseres. Aquí, solo se los coarta especialmente (ni ocio ni diversión). Por que ? Por egoístas fe mierda.
Luego vendrán, que son un peligro público. Y de ahí ya estaremos moralmente legitimados para “extirpar” el problema social antes de que metastasise.
Y así amijhos, llegamos a un maravilloso campo de “(rellene aquí si neo-termino)” del 2021.
Pero bien ligerito de cargas morales. Por que se lo tienen merecido, por egoístas, viciosos e insolidarios.
#153 Eres la viva imagen que le comentaba a #90, no te vacunas eres un magufo, gilipollas y asesino. Cuando soy bastante más "seguro" que tú. Y por cierto donante de plasma postcovid, para que no te pongas la medallita de "solidario". Tu comentario solo denota ignorancia y fanatismo más allá de argumentos y razones. Un saludo.
#45 ¿Por qué no te vacunaste? ¿Sabes cómo te contagiaste? Por mera curiosidad.
#45 Si dejaramos a la gente que no se quiere vacunar que cuente el pasar la enfermedad al día siguiente tendriamos fiestas covid donde la gente buscaria infectarse a proposito, colapsando encima los hospitales.
Puede que tu no seas de esos, pero es que hay demasiados de esos.
#45 Vacunarte cuando lo indiquen las autoridades sanitarias. Que creo que es a los 6 meses de haber pasado la enfermedad.
#45 pues lo mismo, vacúnate
#4 Es decir, todo aquel que tenga niños pequeños debe tener una restricción brutal, ¿no?
#4 y tú más..
#4 Podríamos hacer con ellos como con los visones en Dinamarca o con los cerdos en China. Antes de que te oigan y empiecen a usar legítima defensa.
Ya sabes lo que eres.
#3 Inmunes al 100% no, pero lo suficiente como para convivir con el virus. Quien se crea que la gente tras las vacunas y todo va a estar 3 o 4 años aceptando restricciones y mascarillas es un iluso.
#7 y otro iluso el que piense que sin restricciones va a estar a salvo de palmarla por andar jugando
#23 Yo sigo usando la mascarilla en interiores y cumpliendo las normas. Pero si el mensaje es que la vacunación no va a servir para volver a la verdadera normalidad, la reticencia a futuras vacunas será mayor y eso es preocupante.
#35 para algunos la normalidad es no morir. Pero vivos nunca lo sabrán. Es lo malo de seguir vivo. Lo bueno. Eso. Ya me entiende. Pues eso.
#35 La nueva normalidad es vacunarse todos los años.
#3 #23 De acuerdo a los datos estadísticos que se vieron hace un par de días, estar vacunados prácticamente te garantiza no morir. Y en el caso de no-pensionistas te garantiza no ir siquiera al hospital. Así que estás equivocado.
Las restricciones a los no vacunados.
#7 Yo simplemente me conformaba con que toda la UE tuviera las mismas normas e imitaran a otros paises en los que todo el que viaja fuera al volver a la UE tenga que hacer una semana de cuarentena y una PCR antes de viajar y otra a los dos dias de llegar.
De esa forma dentro de la UE se podria vivir con relativa normalidad.
#7 la mayoría de la gente va a aceptar restricciones y mascarillas por mucho mas tiempo de 3 o 4 años.
#7 lo van a hacer toda la vida si hace falta. La gente no se va a revelar mientras tenga comida, agua, techo y necesidades basicas cubiertas, como es lógico
#3 Tal y como está la gente, caso que lo prefiero, para que cuando suban los casos y se mueran solo vacunados - que pasará porque los vacunados se pasan las normas por el forro de los cojones - no se culpe a los no vacunados.
Porque estamos en un momento que la gente piensa
"no vacunado" =infectado y
"vacunado"=libre de virus.
#8 cuando suban los casos y se mueran solo vacunados
Eres un tío raro.
#30 yo no quiero que muera nadie, pero es lo que va a pasar a medio plazo, los no vacunados son muy minoría.
#52 Eso no es argumento válido.
Con ese argumento puedes asegurar que a medio plazo van a morir pocos rinocerontes blancos, por que son pocos.
#8 Y ya que estamos con el pasará... páseme los números del próximo sorteo del euromillón...por privado, please...
#44 pues es lo que hacen los vacunados con los no vacunados, apartarlos por el "pasará que .."
#51 Confunde una predicción basada en datos con el azar.
#8 De dónde sacas tú que los vacunados se saltan las normas?
#8 joer qué listo eres, que están las UCI a tope de no vacunados, pero nos vamos a morir los vacunados, ole tus cojones, ojalá aprendas de que va la cosa por las malas.
#3 No. Nos estamos creyendo que transmitimos menos, enfermamos menos, de menos gravedad y morimos mucho menos. Y probablemente si sacas de ambientes con alta transmisión a los que más transmiten (que además suelen ser los que mas tocan los huevos contra las mascarillas), mas se contagian y mas enferman…. aun seran mejores los resultados.
#9 Nos estamos creyendo que transmitimos menos, enfermamos menos, de menos gravedad y morimos mucho menos.
¿Tú tienes una información diferente?
#31 ¿Diferente a qué? Lo que afirma #9 está más que demostrado
#48 a saber qué información maneja #31
#69 Yo diría que la misma, pero no ha entendido bien a #9
#48 ¿Enfermamos igual, con la misma gravedad y morimos igual? ¿Eso está demostrado?
#78 Vuelve a leer el comentario de #9 porque has andado corto de comprensión lectora. Es más, has entendido lo completamente opuesto.
#31 Como dicen otros comentarios, esas afirmaciones están demostradas por la totalidad de los datos que tenemos hasta el momento. Por ejemplo, en este artículo de hace unas semanas podemos ver las diferentes tasas (contagios, hospitalizaciones, uci, muertes) para ambos grupos. Los no vacunados tienen un riesgo muchísimo mayor en todas las métricas. https://www.publico.es/sociedad/ultimos-datos-sanidad-muestran-claros-beneficios-vacunarse-covid-19.html?fbclid=IwAR295yl-0rvr85kcodENVNqWI4DZbhlA4cicO6R1xIOTZDJ3RH7pzjpTI7Q
#103 Vamos a ver, el usuario en #9 afirma: Nos estamos creyendo que transmitimos menos, enfermamos menos, de menos gravedad y morimos mucho menos.
Y yo pregunto que si "nos lo estamos creyendo" es que ¿la realidad es la contraria?
¿Lo entiendes?
¿Qué es lo que afirmas tú que está demostrado?
Esto:
transmitimos menos, enfermamos menos, de menos gravedad y morimos mucho menos
O esto:
Enfermamos igual, con la misma gravedad y morimos igual
#3 Llevan meses diciendo todos los medios de comunicación y políticos que la vacuna es la solución, aquí en Menéame incluido.
Así que ahora toca aceptar que la gente ha cumplido mayoritariamente. Si el mensaje va a ser que mire, no, que le mentimos, las consecuencias van a ser una perdida de confianza en las vacunas y que la gente se pase las restricciones por el forro.
#20 llevan meses diciendo qje las vacunas solucionan el tema DEL COLAPSO HOSPITALARIO y que REDUCEN la posibilidad de diñarla. Nunca de ha dicho que la vacuna elimine el virus y se ha hablado siempre de NUEVA normalidad.
Que la gente es gilipollas y escucha e interpretar lo qje le sale de la pera? Te lo compro. Pero eso es culpa de quien saca conclusiones estúpidas y no entiende cositas sencillas.
#24 los datos muestran que quienes se vacunan tienen menos riesgo de entrar en uci y de morir. Dejad de esparcir bulos.
#26 Mira los datos de Islandia, mira esto ->
«Ahora mismo puede que un 80% de las personas que están hospitalizadas han sido vacunadas pero lo que es importante no es hacerse esa pregunta sino cuántas personas que tenemos vacunadas no van a ingresar nunca»
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2021/11/23/grafico-salud-explica-ingresos-vacunados-asturias/00031637680499775212587.htm
No son bulos, son datos y es lógico. Cuando tengas al 100% de la población vacunada seguirás teniendo ingresos hospitalarios y defunciones por COVID. Y según nos están ya advirtiendo los especialistas, probablemente en exactamente el mismo porcentaje que antes. Hay factores que no se están teniendo en cuenta porque hay un gran sesgo en el análisis de los datos. No se trata de vacunas sí o vacunas no, se trata de decidir qué está funcionando y qué no. Porque si las vacunas funcionaran esto es simple, te vacunas y a tomar por saco, se acabó el problema, y el que no quiera vacunarse, allá él con sus decisiones, igual que con los que fuman, los que beben, los que se drogan o los gordos.
Pero mientras, te acabas de quedar sin la poca libertad que tenías, y todo porque no te da la cabeza para pensar adecuadamente ¿En serio te crees lo que sale por la tele? Entre los tarados de los conspiracionistas y los tarados de los oficialistas, estamos jodidos, porque al final ya no es cuestión de ciencia, es de ideología.
#27 He leído todo lo que has dicho y no he entendido cuál es tu propuesta para solucionar los problemas.
#27 Ummm repetimos.... La vacuna del COVID funciona como la vacuna de la gripe... puedes contagiarte de la gripe y acabar en el hospital AÚN estando vacunado... e incluso puedes morir de la gripe AÚN estando vacunado. No obstante, las probabilidades de lo primero y de lo segundo son 10 y 20 veces MENORES si estás vacunado.
#27 "Cuando tengas al 100% de la población vacunada seguirás teniendo ingresos hospitalarios y defunciones por COVID. Y según nos están ya advirtiendo los especialistas, probablemente en exactamente el mismo porcentaje que antes."
¿Por qué dices eso cuando ya se ha comprobado que eso no es que sea probablemente cierto, sino que es absolutamente falso? Tanto los ingresos hospitalarios como las defunciones han descendido muchísimo desde que estamos vacunados.
Las vacunas no son un simple te vacunas y arreglao, o no te vacunas y jodido. Es algo mucho más complejo que es evidente que se escapa a tus capacidades. Te empeñas en mantener dudas que ya están resueltas.
#47 Añado a tu comentario: la gente vacunada y con el virus lo trasmite mucho menos que la gente infectada y no vacunada (otro factor fundamental que mucha gente también olvida). Por lo que puede ser la diferencia entre que te venga un enfermo de covid después de una reunión familiar o una reunión de empresa o 7 enfermos de covid.
#FreeAssange
#27 Conspiracionistas - Oficialistas? Eso no estará en tu cabeza? Qué es eso de oficialistas? Quienes son esos señores malos de "la tele"? No te ves tú a ti mismo un poquito p'allá? Los de Quannon, qué tal contigo? Hicieron cosas bien, como Franco?
#27 Las vacunas no funcionan como dices.
#26 Aquí los "listos" siempre lo solucionais todo diciendo: "la gente es gilipollas".
Se ha repetido hasta la extenuación que la vacuna es la solución, hay países que han sido honestos y siguen con restricciones mínimas, para la población general, y duras para los no vacunados.
O tenemos a Reino Unido que con buenos niveles de vacunación ha eliminado las restricciones.
Pero pretender implementar restricciones con niveles de vacunación por las nubes y ocupación hospitalaria ridicula, lo que provoca es una caída en picado de la confianza en las vacunas y las instituciones.
#32 porque si la gente es gilipollas se dice y tampoco hay que hacerse cruces por las obviedades.
#70 el primer paso es admitirlo, todo mi apoyo y mi ánimo.
#26 Eso que estás diciendo no es cierto, puede que ahora lo estén diciendo pero desde el año pasado lo que venden en la televisión es que las vacunas solucionarán los problemas. Aún antes de ayer hablaban de lograr el efecto de protección de rebaño con al tercera dosis.
Ojo que yo creo en la vacuna pero me parece asqueroso como el gobierno con los medios de comunicación malinforman para lograr sus objetivos y hacen que unos nos enfrentemos a otros.
Pregúntale al gobierno cómo afecta abrir las fronteras al turismo apenas se puede y juntar a todo el mundo en los hoteles a las horas de desayuno, almuerzo y cena.
Eso casualmente no es criticado en la tele pero al que no lleve la mascarilla hay que matarlo.
Lo dicho, los antivacunas no son los únicos borregos.
#3 Bienvenido a Españistan!!!
#55 Mejor Españistan que los otros países de Europa.
#3 Habla por ti, nene. Si por mí fuera, ni de casa salían.
#3 Hola, uno puede estar inmune y padecer síntomas e incluso más raramente contagiar. Estar inmune significa que tus linfocitos B pueden producir inmunidad humoral frente a las proteínas del coronavirus y tus linfocitos T inmunidad celular frente a las células "zombificadas" para producir viriones. Todos aquellos que han padecido la enfermedad o están vacunados, tienen inmunidad.
No confundas inmunidad con resistencia total al virus. Por supuesto que los vacunados estamos inmunes. Lee por favor este comentario: El perfil de los no vacunados, según el CIS: jóvenes, de Vox o abstencionistas/c20#c-20
No estoy de acuerdo en que los vacunados tengamos que tener el mismo tipo de restricciones que los no vacunados, aunque si serían necesarias algunas para evitar propagar el virus durante los cinco días de la ventana de activación de los linfocitos B de memoria al exponerse al virus.
#94 hola. Veo que entiendes de esto y que has intentado explicar rápidamente cómo funciona.
¿Tienes algo más de información ?
Yo me hice la segunda dosis en junio y estaba esperando la 3 dosis. Pero me he contagiado hace una semana de la delta
Lo estoy pasando relativamente leve (un poquito de tos un par de días, una fiebre ligera de 1 día, bastante cansancio, dolor de cabeza...). Estoy seguro de que si no hubiera sido por la vacuna esto hubiera sido peor, pero tampoco ha sido el pasarlo de forma asintomático.
Para más información, lo cogió mi mujer (vacunada), me lo ha pegado a mi y lo hemos pasado a los dos críos. Empezó mi mujer con síntomas, 3 días después yo. 2 días después mi hija mayor y 2 días después, mi hijo pequeño.
¿Podrías explicarme qué partes del sistema inmunológico han entrado en juego y en qué punto la vacuna ha podido ayudar?
Muchas gracias
#3 Y tanto. Bastaba con escuchar a los entrevistados en los vacunódromos el año pasado, en plan "qué ganas de volver a hacer vida normal". Otros hasta dejaban caer que tras la pandemia era el momento de hacer tal o cual cosa. Como si ya hubiese pasado.
Y la movilidad sin restricciones en base al pasaporte covid tiene muchos huecos también. Posiblemente la opción más efectiva sería ser capaces de implantar pruebas rápidas y con un margen de error irrisorio antes de entrar en el país, una vez la tasa de infección es suficientemente baja. Y dentro del país, quizá para aquellos trayectos donde unos 10-30 minutos no supongan un problema (quizá como viajes de media o larga distancia). Aunque todo esto se antoja impracticable cuando hay tanto flujo de personas, claro.
#3 Habla por ti, nene
#3 ¿puedo entrar desnudo o en tanga a un supermercado? No, aunque limita mi libertad de vestir como yo quiera.
¿Puedo conducir sin cinturón a pesar de que no haré daño a nadie y ello no impedirá que me pueda hacer daño en un accidente? No, otra vez limitando mi libertad.
¿Puedo fumar en un bar? Pues tampoco.
¿Puedo conducir después de tomarme un par de cosas? No, vaya mierda país que vuelve a limitar mi libertad.
¿Puedo entrar en un local cerrado donde la gente no lleva mascarilla porque está comiendo a pesar de yo no estar vacunado/inmunizado? Pues también se debería poder limitar.
#3 Seguimos votando al PP y al PSOE, y ahora a VOX ¿tenías dudas?
#3 NO debería haber restricciones mientras los hospitales no se llenen
#3 Yo cada día alucino más con los plot twist. Pienso que vivo rodeada de gente sin evolucionar.
#3 A la gente se la pone gordisima el poder odiar a un grupo de manera socialmente aceptada. Pero gordisisima.
#3 JUNTOS SALIMOS MÁS FUERTES. PERO JUNTOS, ¿EH?
Lo de unos más iguales que otros habría que cambiarlo por unos más juntos que otros.
#123 te lo explica #3
Restricciones no. Estamos a favor de protegerlos del COVID. Es decir, que se queden en casa y no entren en espacios públicos. Porque si les toca ir a la UCI, la pasta que nos cuesta curar a cada persona de estas, es alta. Además de que provoca retrasos en citas para otros pacientes de otras enfermedades que llevan esperando meses.
Cuesta mucha pasta estas personas y consumen recursos de personal sanitario. Solo que no hubiera no-vacunados en los hospitales a causa del COVID, la presión hospitalaria bajaría mucho. Tiene que dar mucha rabia al médico, enfermeras o personal sanitario, cuando ven entrar a una persona de estas que le dice que no ha querido vacunarse. Y ale, a estar por ella, curarle y consumir recursos para el gracioso o graciosa de turno...
#5 Porque si les toca ir a la UCI, la pasta que nos cuesta curar a cada persona de estas, es alta.
Si de verdad te preocupase esto lo que pedirías es un copago sanitario por COVID para los no vacunados.
Si nos ponemos así, la inmensa mayoría de gente que está en la UCI es gente de más de 60 años por lo que podríamos decretar un confinamiento a esta gente hasta que no haya ni un solo caso de Covid en todo el país. Ya sabes, por su bien y por su salud.
#21 Los que tienen 60 No han elegido libremente tener 60 años.
#36 ¿Y?
#39 Pues que los antivacunas sí han decidido serlo.
Olvídalo.
#76 Lo que hay que olvidar es la milongaza que te gustaría imponer restricciones a los no vacunados porque te preocupas por su salud y por el gasto sanitario
#84 ¿Milongaza? ¿Yo? ¿Eres tonto?
Me la suda la salud de los no vacunados, y yo no he hablado de pasta.
#5 Quizás los no vacunados deberían pagar su tratamiento si se contagian. Sería lo más justo.
#40 No. Eso suena muy bien, pero no soluciona nada. Al revés, lo empeora. Imagina que un no vacunando se contagia, y no acude al médico para no pagar. Ya tienes el lío montado.
Cualquier infectado tiene que tener las mismas facilidades para que el virus no se siga expandiendo.
#40 Eso se llama sanidad privada
#40 Y los que comemos mal pagarnos el.tratamiento de la.diabetes. hacerles pagar el tratamiento del cáncer a los fumadores...
No deberíamos porque no sabríamos poner un límite justo.
#40 unos 40.000 euros sale
#5 entiendo que esperas el mismo tratamiento para todos los que no se vacunan de la gripe y deberían. Lo digo porque ese mismo impacto ocurre todos los inviernos, saturando hospitales y urgencias.
Por cierto, que haces con los inmunes no vacunados?
#91 no existe tal cosa como inmunes no vacunados
#5 Joder con el neolenguaje. "Te aniquilo por tu bien", así escondemos detrás de la palabra solidaridad los sentimientos más egoístas que pueda haber, a la vez que disolvemos la propia responsabilidad en el enjambre.
Con un virtual 100% de la población de riesgo vacunada, lo que pides es pura falta de sindéresis. Te han acojonado vivo y piensas con las entrañas desde el pánico. La población que queda sin vacunar ya no va a suponer ni cuantitativa ni cualitativamente una sobrecarga del sistema hospitalario más que marginal y, como mucho, moderada.
Luego, claro, haremos como Portugal.
Servidor está de acuerdo con lo que proponen para estos que no se vacunan. ( Creo que no es ofensivo...)
#1 Depende de lo fina que tenga la piel el que te lea. Ahora, fascista un rato.
#50 Fascista es simplemente el que, por el hecho de no querer vacunarse, por sus santos c., tiene extorsionado, por ello, al resto de la población. Lee esto.
https://www.enriquedans.com/2021/11/el-error-de-pensar-que-hay-que-respetar-la-libertad-de-los-antivacunas.html
Eso sí que es fascismo, puro y duro.
#1 Y que paguen la factura, eh! Y que se pongan al final de la cola si el hospital está completo!
#54 La factura no, pero la cola si.
#54 #64 #1 #79 Yo flipo. ¿Y si entran por apendicitis, también? Estáis colgados. Un puto episodio de Black Mirror es esto ya.
#54 En viogen se paga la factura médica si la sentencia es de culpabilidad y la mayoria tienen seguro gratis, pero la pagan, desde hace pocos años. Es una buena idea , desde un eritema a fracturas de huesos.
Me parece una buena idea, en no vacunados no lo tengo tam claro ,aunque la vacuna es gratis, es egoísmo puro y duro.
#79 Si alguien asume la tesis de que no vacunarse es necesariamente por egoísmo (cuando parte de los que quedan posiblemente lo sean por miedo a unas posibles reaccione adversas), entonces habrá de asumir la tesis de que vacunarse también se da en parte por egoísmo (para protegerse uno de los otros y "poder hacer vida normal").
Quizá es que las dosis de vacuna vienen con superioridad moral respecto a los no vacunados y la que me inocularon estaba caducada.
#79 Entonces si la vacuna presenta cualquier efecto adverso habria que compensar a esa gente, no?
#1 Que se ofenda el que quiera.
Luego a eso añadimos a la gente que fume (no sé porqué hay que pagarles sus tratamientos de cáncer), a gordas y gordos (no sé porqué hemos de pagar sus problemas corolarios, total, solo son el 35% de la población), a los que hacen deporte de riesgo (que se paguen ellos el traumatólogo), a los suicidas lo mismo, que se jodan, etc, etc, etc.
La cosa es la siguiente, yo tengo la vacuna, tú no, yo estoy protegido, tú no, pues allá él con su suerte ¿no?, pues no, porque al parecer si te vacunas te contagias, contagias a otros y enfermas. Vale, pero dicen que tu enfermedad es apenas nada, que no te mueres y no pasa nada, y entonces ¿si estás vacunado y no te va a pasar nada? ¿Por qué tanto miedo a quien no se vacunó?
Luego si eso también podemos obligarles a llevar algún distintivo en la ropa, no sé, una especie de estrellita, y si a pesar de eso siguen en sus trece, podemos internarlos en campos, de esa forma nos evitamos "contagiarnos", y luego, si vemos que nos sale muy caro mantenerlos, los gaseamos.
¿Nadie se da cuenta de que estáis idos de la olla? A ver, si estas vacunado y no te va pasar nada, entonces para qué preocuparte. Llevamos como año y mucho con esto, NINGUNA medida de todas las que nos han impuesto ha servido de NADA, a los hechos me remito, y los datos lo certifican. Así pues, a lo mejor estamos enfocando mal las cosas ¿no?
PD: A los master en epidemiología por Twitter ya e adelanto, NO, los datos no dicen que las medidas hayan parado la COVID, ni las mascarillas, ni los confinamientos, ni las vacunas ni nada, porque si alguna de esas medidas hubiera sido eficaz, se habría acabado ya. El análisis frío de los datos (Sin sesgo interesado) es claro, en lugares donde los ingresados en hospitales con pauta completa no deja de subir, lo cual dice que quizá no te mueras o te mueras menos (eso lo sabremos dentro de no demasiado) nos dice que la vacuna sencilamente no ha funcionado como se esperaba. Otra cosa que se nos olvida añadir a la ecuación es que la COVID solo es realmente grave en un diminuto grupo de población, tampoco tenemos ni puta idea de qué factor hace que a algunas personas les afecte mucho y a otras nada, pero lo que esta claro es que con o sin vacuna, como estés en le grupo que si se afecta, date por jodido.
#24 a los hechos deberías remitirte. Están documentados y hay unas estadísticas preciosas.
Hasta han hecho gráficos de colorines para que se entiendan mejor.
#24 pero lo que esta claro es que con o sin vacuna, como estés en le grupo que si se afecta, date por jodido.
Eso es cosecha tuya. Está demostrado que, perteneciendo a un grupo de riesgo o no, la probabilidad de ser hospitalizado después de la vacunación es mucho más baja.
#24 Tu mensaje demuestra un profundo desconocimiento de como funcionan las vacunas y la salud publica.
No voy a entrar a debatirte sobre la vacuna del COVID, solo de las vacunas del calendario vacunal "normal".
Las vacunas NO IMUNIZAN TODA LA VIDA. Hay gente que le dura más tiempo a otros menos, hay grupos especialmente sensibles a la perdida de inmunidad como los obesos, etc.
El truco está en que si la inmensa mayoría estamos vacunados, también se protege a aquellas personas que han perdido la inmunidad.
Por eso es necesario que todos nos vacunemos, ya que no es viable hacer análisis periódicos para comprobar quien mantiene su inmunidad y quien la ha perdido y aplicar dosis de recuerdo a tutiplén.
#75 Pues a lo mejor tengo un gran desconocimiento de como funcionan las vacunas y la salud pública, pero me gano la vida haciendo análisis de datos, desde hace un año datos sobre COVID, y los datos son claros. Insisto, mirar qué pasa en Islandia, se usa mucho como ejemplo para determinados análisis por una serie de aburridas razones, pero sus tendencias ayudan mucho a entender los patrones.
Y de momento, todos los analistas de todas partes coincidimos, todos. Otra cosa es el cocinado posterior o la difusión que se haga de los datos. Y las vacunas actuales no sirven para gran cosa con las variantes nuevas, de forma que, estés vacunado o no, más te vale ir con cuidado. Mirad los patrones de datos, son consistentes, y cuando los epidemiologos hacen su parte con los datos, nuevamente las tendencias se confirman.
Y nadie tiene ni idea, a día de hoy, porqué a determinadas personas sí les afecta y a otras no. SI en el 99% de los casos la COVID apenas genera cuadros moderados a leves (o incluso ninguno en los inmunes), porqué a ese 1% si le afecta? Realmente hay especulaciones, pero de verdad, nadie tiene ni puta idea de porqué a unos sí y a otros no. Qué factor genético es determinante? Nadie lo sabe, así que bueno, la cosa es que las medidas políticas y la difusión de la información, está mas destinada a otras cosas que no tienen mucho que ver con proteger a la población, sobre todo porque a día de hoy, mañana no lo sé, ninguna medida es eficaz. O al menos, no lo ha sido. Y ahí están los datos. Incluso el misterio de porqué en China ha desaparecido y en el resto del mundo no, o es que en China sigue estándo y lo ocultan? que también.
EN fin, los datos son fríos y aspeticos, las opiniones son como los culos, todos tenemos uno.
#24 Porque ninguno de los enfermos que citas bloquean la UCI o los cuidados sanitarios a otros enfermos que no tienen la culpa de tener que vivir en sociedad con imbéciles.
Gran diferencia amigo. No tengo ningún problema con la gente que se niega a vacunarse de la gripe, pero tengo un problema muy gordo con la gente que en honor a la libertad no se quiere vacunar del covid y encima tenemos que dejarle entrar en los locales cerrados públicos sin mascarilla (suele ser el/la típico/a idiota).
¿Por qué? Pues porque los enfermos de gripe sin vacunar no bloquean los hospitales, ni la atención primaria, ni las UCIs con sus decisiones estúpidas. El día que lo hagan cambiaré de opinión. Que a los hosteleros y demás ofendiditos se les olvida que son estos idiotas los que prolongan la alerta sanitaria, y no la gente más civilizada que sigue las normas.
#FreeAssange
#95 Disculpa, pero se nos han olvidado ya los colapsos hospitalarios por la gripe? Gente en los pasillos y tal, la ultima fue en 2018, laro, de eso hace mucho y se nos ha olvidado
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800-000-casos-52-000-ingresados-y-15-000-muertos-5427
Asi que sí, la gente que no se vacunaba de la gripe también era responsable de esos colpasos, deberíamos haberlos echado al mar a todos.
#24 hay una diferencia. Si no te vacunas afectas a otros.
#24 Yo lo que si añadiría es quitarles los teclados a los gilipollas para dejar de leer estupideces 😂 😂 😂
#24 la cuestión es que todos los casos que tú mencionas, solo les afectan a ellos.
Pero los no vacunados pueden contraerla con más facilidad y expandirla con tambien más facilidad.
Es decir, si soy gordo, me perdujico a mi mismo, pero si cojo el coronavirus puedo expandirlo. Es un simple caso de salud global contra salud propia.
Si el gordo tuviese algo que puediese matarme a mí (o a alguien de riesgo que no pueda vacunarse), también estaría de acuerdo con lo dicho en el artículo, pero como no es el caso, estás montando una falacia de falsa equivalencia de libro.
Sin embargo el 90% de los españoles, y creo que me quedo corto, estan en contra de que se restrinja fumar o beber alcohol (que a la larga producen mas muertes que la Covid).
Somos muy esplendorosos cuando se trata de restringir los derechos de los demas.
Edito: estoy vacunado desde Junio, no fumo y casi no bebo alcohol.
#6 Enhorabuena! Cuando mueras, morirás sanísimo
#11 Pero he bebido tanto alcohol en mi vida que me ardere como una tea cuando me incineren
#6 ¿Esa estadística que citas es de un estudio de la Universidad de INVENT?
#13 No, de la Universidad de MHM
#18 Goto #15
#6 y esa estadística de que cojon te la has sacado,del izquierdo o del derecho?
#6 creo que las restricciones al tabaco gozan de una salud excelente, en cuando a la aprobación de los españoles
#28 Para mi gusto mas tendrian que ser.
Veo que sobre las del alcohol no te manifiestas...
#33 que yo recuerde está prohibido conducir, manejar maquinaria, beber en la calle...
#28 ¿no está restringido el uso del tabaco? Prueba a encenderte un cigarrillo en un restaurante.
#6 Solo te falta decir que no practicas sexo.
#41 Esto es MNM. No hace falta decirlo, se da por descontado
#41 eso ya se sobreentiende
#6 Que yo beba alcohol no puede matar al que se sienta a mi lado
20 meses de pandemia y aún andamos así
Que les corten la cabeza y se la ofrezcan al gran Darwin como tributo.
No me lo creo. Esto es como las encuestas que dicen que a la mayoría de los españoles les gustan los toros o son católicos o que les gusta el flamenco.
Se lo han inventado. No creo que la mayoria de la población sea tan estúpida para querer estas medidas cuando la mayor parte del país está vacunada.
#38, persona vacunada, le dices que si le ponen restricciones a los no vacunados la cosa mejora. ¿La cosa mejora y no les afecta? Pues adelante.
Pd. Yo estoy vacunado y no estoy a favor de las restricciones, pero sí de ciertos controles tipo si no estas vacunado tienes que tomar más precauciones como pcr para viajar y cosas así.
#38 bueno viendo meneame, casi me lo creo
!!!LATIGAZOS¡¡¡
Y para los vacunados también
#2 No, para los vacunados no. Es un tema de salud y social serio y no debería ser un tema político.
No veo donde está la gracia en tu chiste la verdad.
Ya tardan en poner restricciones.
Ah, ahora ya no importa tanto la "libertaz"?
#22 Je, los magufos que esgrimen "libertad" para no vacunarse se olvidan de que la mayoría también puede ejercer su libertad para decidir tenerlos confinados o retringirles la entrada en ciertos sitios x).
La bilis que echan en la página de Fb de vox o en twitter es maravillosa.
Yo estoy a favor de las restricciones
No me parece buena idea coger covid, vacunado o no. Yo lo estoy, pero no sé si puede quedar alguna secuela aunque la sintomatología hasta sido grave.
Se ha visto que un infectado vacunado transmite la enfermedad la mitad de tiempo que un no vacunado, por lo que cuántos menos infectados no vacunados haya por ahí, menos posibilidades de cogerlo.
Serían menos si no se pudiera salir pero la vida debe continuar y sinceramente, creo que se debería minimizar la posibilidad de contagio.
Respeto a quién decida no vacunarse, pero que entienda mi deseo a exponerme lo menos posible con una vida lo más normal posible.
Y lo mismo que no pueden tomar una birra que tampoco puedan ir a votar de forma presencial.
Hola 20%
Me quedo por aquí.
A ver si me dejan morirme en Paz.
Poco me parece
¿Y cuál era el porcentaje para restricciones contra los turistas, cuando no había vacunas? Ah, que ahí no interesaba preguntar.
#99 a los turistas siempre se les ha exigido el pasaporte COVID o un test negativo para poder ir a España.
Editado
Y no vacunado es todo aquel que no tenga la pauta completa
Me parece lógico y saludable, nuestro deber y salvación, poner restricciones que pueden y deben tener en cuenta todos los factores relevantes como, estar vacunado o no, haber pasado la enfermedad, tener motivos médicos que desaconsejen la vacunación, incidencia de contagios en la población total, ocupación de la persona, etc.
Una persona vacunada, que trabaja en el campo, al aire libre, que vive en un pueblo pequeño con muy baja incidencia no es lo mismo que una persona que se niega a vacunarse, que vive en Madrid y trabaja atendiendo enfermos en un gran hospital en un momento de alta incidencia de contagios.
A ver si es como en Austria, que hacen redadas en los centros comerciales pidiendo el certificado a los que van a comprar.
Aquí con lo que le gusta a la policía perseguir a objetivos fáciles, estarán encantados de eso.
pero que dices tronco. Sigue habiendo muertos y gente en UCI y l mayoría son vacunados y cada vez ese porcentaje será mayor vs no vacunados (olvídate de tasas relativas).
Con lo cual, basado en tu argumento esto no va a parar nunca. Y más si se tiene en cuenta que meten en los grupos de "no vacunados" a los que tienen 1 o les falta la de refuerzo.
Vamos, que las cifras dejan claro que las vacunas ayudan pero van a seguir muriendo a ritmos importantes.
#86 Las vacunas ayudan. Lamentablemente no esterilizan.
Con el 100% de la población vacunada tendremos muchísima menor presión sobre los recursos sanitarios, en igualdad de restricciones aplicadas (mascarilla en interiores, etc), que con menos gente vacunada.
Hay que recordar que estamos donde estamos, conviviendo con el virus, porque así se decidió hace cosa de unos 15 meses, antes del otoño 2020, para "ayudar a la economía".*
La otra opción era seguir con el confinamiento unos meses más hasta eliminar el virus, similar a lo que intentó China, y luego rastrear y aislar contagios. Pero eso llevaba al aislamiento y en una economía global tan interconectada creaba problemas.
Así que se optó por vacunación masiva.
Ahora tenemos unas variantes del virus mucho más contagiosas, que vienen de países con bajas tasas de vacunación (algo que se advirtió que podía pasar si no se aceleraba la vacunación en los países pobres, no lo olvidemos), donde las vacunas que tenemos a día de hoy son menos efectivas (ya se han puesto 7000 millones de dosis, ojo, que se dice pronto).
iguen siguen siendo buenas vacunas (en especial las de mRNA), y en unos meses tendremos versiones mejoradas de las vacunas que protejan mejor frente a las nuevas variantes, pero es una carrera entre vacunas y variantes que puede ser eterna si no se toma la determinación de:
1- Ayudar a los países pobres a que vacunen a la mayor parte de su población. Mandar vacunas hasta inundarlos.
2- Hacer la vacunación obligatoria en todos los países.
Si no hacemos esto, va a ser la pescadilla que se muerda la cola (vacunación avanza, variante que nace en los lugares donde hay gente más vulnerable sin vacunar (o que simplemente no quieren vacunarse), vacunas nuevas que funcionen con la nueva variante y todas las anteriores, variante aún más jodida que nace en lugares con baja tasa de vacunación..., y así las iteraciones que queramos) y podemos tirarnos con este problema décadas.
* PS: La economía va como un tiro ahora, por cierto.
Una buena idea seria obligar a los no vacunados a ponerse una estrella amarilla en la ropa. (oído esta mañana en la radio).
#71 Inventing Tarantino.
#71 La religión no se elige (a uno le toca en una familia/ambiente de tal, cual o ninguna religión). La estupidez ya es otra cosa. Ésa sí que es una elección personal.
¡Gran diferencia!
#FreeAssange
#71 deja de oir a federico, no te hace bien