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![23 heridos en las cargas contra los 'indignados' en las puertas del Parlamento [CAT]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/13/b0/media_thumb_2x-link-1290469.jpeg?1417862727)
#3:
Parece que es muy grave que los políticos reciban abucheos o insultos, pero que sus matones manden al hospital a unos cuantos ciudadanos cada vez que éstos no les rien las gracias parece de lo más normal ("el imperio de la ley" según Bono)
#4:
23 heridos en las puertas del parlamento, 94 de ellos eran mossos
#6:
#3 Pues a mi me parece muy grave que los políticos no sólo reciban abucheos e insultos. Sino que se les acose en su residencia particular (Gallardón) o se les lance pintura como han hecho esta mañana.
Y al mismo tiempo me parece muy grave la actuación y abusos de la policía que terminan con gente en el hospital.
Y es más, me parece extremadamente demagogo el uso de una para quitarle importancia a la otra.
Y al mismo tiempo me parece muy grave la actuación y abusos de la policía que terminan con gente en el hospital.
Y es más, me parece extremadamente demagogo el uso de una para quitarle importancia a la otra.
#2:
Sé que me vais a dar puntos negativos, pero me da igual... Los que estamos realmente heridos, somos los indignados, por culpa de actuaciones indignas presuntamente indignadas.
#15:
#2 estoy contigo, yo estoy indignada con algunos indignados, no digo que los Mossos sean santos, pero he visto imágenes en las que si no llegan a estar los Mossos más de un diputado sale calentito, una cosa es protestar al lado del Parlament, otra es ponerse como se ha puesto la gente a lanzar pintura a diputados y trabajadores que no tienen culpa sin ton ni son, o insultar, o impedir el paso en masa, eso no es protestar, eso es provocar, y así no se consigue nada, solamente desprestigiar a un movimiento que no se merece eso. Se les ha ido de las manos, contenedores en medio de la calle tirados, niñatos enfrentandose a la policía (mira que malote soy que llevo cresta y me enfrento a un mosso..... u_u) Por culpa de unos cuantos una protesta que podría haber sido muy buena se ha convertido en lago que creo que la mayoría no queremos.
#10 yo creo que sí hay que darle bombo, precisamente lo que más daño nos puede hacer son ese grupillo de gente, nos hace más daño que lo que nos puedan hacer políticos o medios, porque nos desacredita, y la gente dejará de dar su apoyo, de que sirve que ahora en #acampadabcn o #parlamentcamp esten diciendo que no sean violentos? eso hay que hacerlo antes e insistir mucho, ahora mismo ya lo estan siendo, hay que ser realistas e informar de todo lo que está pasando, y si hay violentos hay que decirlo, hay que decirles que se marchen y que no nos representan, y para eso hay que darle bombo, para que se enteren que no queremos que esten con nosotros, si hacemos oidos sordos seguirán ahí...
Desde el principio se dijo que el movimiento era pacífico, si quieren gresca que vayan otro dia ellos solos a montarla y no utilicen el movimiento, asco de gente!
#10 yo creo que sí hay que darle bombo, precisamente lo que más daño nos puede hacer son ese grupillo de gente, nos hace más daño que lo que nos puedan hacer políticos o medios, porque nos desacredita, y la gente dejará de dar su apoyo, de que sirve que ahora en #acampadabcn o #parlamentcamp esten diciendo que no sean violentos? eso hay que hacerlo antes e insistir mucho, ahora mismo ya lo estan siendo, hay que ser realistas e informar de todo lo que está pasando, y si hay violentos hay que decirlo, hay que decirles que se marchen y que no nos representan, y para eso hay que darle bombo, para que se enteren que no queremos que esten con nosotros, si hacemos oidos sordos seguirán ahí...
Desde el principio se dijo que el movimiento era pacífico, si quieren gresca que vayan otro dia ellos solos a montarla y no utilicen el movimiento, asco de gente!
#9:
#3 Gandhi liberó a su pueblo sin sprays, piedras, insultos, amenazas, acosos... Es lo que se llama "desobediencia civil", que nada tiene que ver con "reyerta". No me cansar´de decir que unos pocos están desnaturalizando lo que todos pensamos...
#7 No soy un llorón, voy dando la cara... el paripé me lo dejé olvidado encima de la mesilla de noche.
#7 No soy un llorón, voy dando la cara... el paripé me lo dejé olvidado encima de la mesilla de noche.
#22:
Premsa Lliure de Brams
(letra traducida)
Un energúmeno armado
con un palillero
9 milímetros parabellum
ayer fue arrestado.
La policía tiró un tiro al aire
y el detenido resultó herido
de dos disparos de bala
cuando, volando, intentó huir.
El Gobernador aseguró
que el criminal tuvo muy mala pata,
ya que recibió el impacto del disparo,
de subida y de bajada.
LA PRENSA ES LIBRE,
NO HAY MANIPULACIÓN
Y QUIEN DIGA ESTA EN CONTRA
DE LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN.
Resentidos, veinte manifestantes
agredieron salvajemente,
a golpes de espalda y de cabeza,
las porras de cuatrocientos
pobres policías
que pasaban por allí
y que no tuvieron manera
de poder defenderse.
Los agentes con mujer y tres hijos
soportaron estoicos el ataque
y, los veinte manifestantes, treinta
tuvieron que ser hospitalizados
El Ministro de Interior,
que es de quince ONG's,
se ha mostrado desolado
por este triste suceso
y aseguró que las porras
que quedaron dañadas
se habían de utilizar
para ligar la mayonesa
por lo tanto no se podrán entregar
las quince toneladas de ensaladilla
que quería enviar a África
este nuestro gobierno altruista.
(letra traducida)
Un energúmeno armado
con un palillero
9 milímetros parabellum
ayer fue arrestado.
La policía tiró un tiro al aire
y el detenido resultó herido
de dos disparos de bala
cuando, volando, intentó huir.
El Gobernador aseguró
que el criminal tuvo muy mala pata,
ya que recibió el impacto del disparo,
de subida y de bajada.
LA PRENSA ES LIBRE,
NO HAY MANIPULACIÓN
Y QUIEN DIGA ESTA EN CONTRA
DE LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN.
Resentidos, veinte manifestantes
agredieron salvajemente,
a golpes de espalda y de cabeza,
las porras de cuatrocientos
pobres policías
que pasaban por allí
y que no tuvieron manera
de poder defenderse.
Los agentes con mujer y tres hijos
soportaron estoicos el ataque
y, los veinte manifestantes, treinta
tuvieron que ser hospitalizados
El Ministro de Interior,
que es de quince ONG's,
se ha mostrado desolado
por este triste suceso
y aseguró que las porras
que quedaron dañadas
se habían de utilizar
para ligar la mayonesa
por lo tanto no se podrán entregar
las quince toneladas de ensaladilla
que quería enviar a África
este nuestro gobierno altruista.
#27:
Me autocopio de otro hilo:
Que curioso que estos últimos días estén goteando noticias de violencia o de respuestas violentas del 15M en la prensa y los medios de comunicación cuando cualquiera que se haya molestado en pasarse por una asamblea o una campada sabe que el 15M es un movimiento no violento.
Papa Estado tratando de enmierdar el 15M, eso es lo que veo. Puede haber violentos en forma de infiltrados o un puñado de descerebrados violentos a titulo personal, pero el 15M como movimiento es no violento por definición.
Por mucho que mezclen 15M con la palabra violencia en los medios a ver si cuela y de paso influencian e intoxican a la opinión publica no va a cambiar la realidad, el 15M no es violento, el 15M no acepta la violencia, el 15M no propugna la violencia y el 15M no usa la violencia. Y desde luego, todos sabemos que el estado no va a aceptar que evolucione el 15M sin presentar batalla en todos los frentes, entre otros el de la desinformación.
Que curioso que estos últimos días estén goteando noticias de violencia o de respuestas violentas del 15M en la prensa y los medios de comunicación cuando cualquiera que se haya molestado en pasarse por una asamblea o una campada sabe que el 15M es un movimiento no violento.
Papa Estado tratando de enmierdar el 15M, eso es lo que veo. Puede haber violentos en forma de infiltrados o un puñado de descerebrados violentos a titulo personal, pero el 15M como movimiento es no violento por definición.
Por mucho que mezclen 15M con la palabra violencia en los medios a ver si cuela y de paso influencian e intoxican a la opinión publica no va a cambiar la realidad, el 15M no es violento, el 15M no acepta la violencia, el 15M no propugna la violencia y el 15M no usa la violencia. Y desde luego, todos sabemos que el estado no va a aceptar que evolucione el 15M sin presentar batalla en todos los frentes, entre otros el de la desinformación.
#8:
Antes de que sea tarde hay que denunciar en el acto a los radicales que están intentando boicotear al movimiento 15-M
#13:
Se ha visto en algún video gente lanzando objetos a un político (creo que de ICV), hasta un cono de señalización, que puede hacer mucho daño. Esto se está volviendo violento (por parte de los "indignados", quiero decir), y cuando eso sea así se habrá perdido la batalla.
En cualquier caso, a mí me cuesta creer que esta indignación no acabe en revolución violenta, más que nada por el desprecio de los políticos hacia nosotros, y por las continuas y escaladas cargas policiales contra la población pacífica y civil.
En cualquier caso, a mí me cuesta creer que esta indignación no acabe en revolución violenta, más que nada por el desprecio de los políticos hacia nosotros, y por las continuas y escaladas cargas policiales contra la población pacífica y civil.
Comentarios
23 heridos en las puertas del parlamento, 94 de ellos eran mossos
Parece que es muy grave que los políticos reciban abucheos o insultos, pero que sus matones manden al hospital a unos cuantos ciudadanos cada vez que éstos no les rien las gracias parece de lo más normal ("el imperio de la ley" según Bono)
#3 Pues a mi me parece muy grave que los políticos no sólo reciban abucheos e insultos. Sino que se les acose en su residencia particular (Gallardón) o se les lance pintura como han hecho esta mañana.
Y al mismo tiempo me parece muy grave la actuación y abusos de la policía que terminan con gente en el hospital.
Y es más, me parece extremadamente demagogo el uso de una para quitarle importancia a la otra.
#6 grave es la cantidad de familias en crisis, gente que lo está pasando realmente mal, gente acortándose su vida por la precariedad y la ansiedad.
Estos cerdos están matando a mucha gente.
Unos insultos y unos cabreos son poca cosa en comparación.
#6 Estamos en medio de una guerra, diferente, pero una guerra.
#6 Lo de Gallardón nada tiene que ver con el 15M y lo de la pintura tampoco.
Los partidos son incapaces de controlar la corrupción del diputado de al lado y nosotros debemos controlar a los 30 salvajes de siempre que pululan por Barcelona.
Si los periodistas hicieran bien su trabajo no habría tanta noticia errónea ni mezclaríamos la violencia con el 15M, que a fin de cuentas es lo que quieren.
#6 "Y al mismo tiempo me parece muy grave la actuación y abusos de la policía que terminan con gente en el hospital.
Y es más, me parece extremadamente demagogo el uso de una para quitarle importancia a la otra. "
Exacto. Mas cuando la otra (mandar a gente al hospital es infinitamente mas grave).
#34 Un comentario tan brillante como acertado, bajo mi punto de vista. #23 Dicho lo mismo de distinta manera.
#3 Gandhi liberó a su pueblo sin sprays, piedras, insultos, amenazas, acosos... Es lo que se llama "desobediencia civil", que nada tiene que ver con "reyerta". No me cansar´de decir que unos pocos están desnaturalizando lo que todos pensamos...
#7 No soy un llorón, voy dando la cara... el paripé me lo dejé olvidado encima de la mesilla de noche.
#9 Claro, en la India no murió nadie durante su proceso de independencia. Y fue sólo Gandhi el que provocó que los ingleses se fuesen. Lo peor es que seguramente hasta te crees que fue así.
#45 No hombre, lo escribí de coña, acaso no sabías que fue él el inventor del "Cóctel Gandhilov".
#9 Gandhi liberó a su pueblo sin sprays, piedras, insultos, amenazas, acosos... Es lo que se llama "desobediencia civil" .. la verdad, yo no veo muy "liberado" al pueblo indio.. ser pobre allí es una puta mierda, y tienen centenares de millones de pobres.. dónde está la liberación ??
Ah, que se fueron lso ingleses.. igual era por que ya no les salía a cuenta
#9 Paralelamente a Gandhi había un movimiento independentista violento que ríete tú del IRA. No hagáis revisionismo con Gandhi, que no fue él solito y sus huelgas de hambre lo que causó la descolonización de la India. De hecho, la famosísima huelga de hambre tuvo lugar después, cuando ya se habían largado los ingleses y el territorio descolonizado se partía en Pakistán y la India.
Aparte de lo que dice #71
#3 Eso es cierto, pero de ningún modo justifica ni un solo acto violento (lanzamiento de objetos, etc.).
Mantengamos la compostura. Es mucho más duro (y requiere más cojones) recibir palo tras palo sin responder a la provocación que "lo otro". En serio, para mí, quien aguanta sentado, cantando, brazos en alto mientras lo aporrean es un héroe. Quien responde tirando piedras es un infame.
No sé cuánto tiempo aguantaría yo en la primera posición, porque esa resistencia higiénicamente pacífica está sólo al alcance de unos pocos, verdaderos héroes a los que admiro como un ceporro. Por favor: si no vais a ser héroes, al menos intentadlo, como lo hacemos todos, y luego retiraos dignamente, asumiendo vuestras limitaciones como yo, antes de convertiros en infames.
Sé que me vais a dar puntos negativos, pero me da igual... Los que estamos realmente heridos, somos los indignados, por culpa de actuaciones indignas presuntamente indignadas.
#2 Como dije aqui: centro-interpretacion-caras-belmez-constara-millon-euros/00011
El centro de interpretación de las caras de Bélmez...
elmundo.esGente que dice "me da igual que me voteis negativo" para que le pongan más positivos...
#2 Son casos aislados que desde luego yo también rechazo, pero creo que no deberíamos darle más bombo que ahora va a parecer que somos nosotros los violentos y los chorizos.
#2 estoy contigo, yo estoy indignada con algunos indignados, no digo que los Mossos sean santos, pero he visto imágenes en las que si no llegan a estar los Mossos más de un diputado sale calentito, una cosa es protestar al lado del Parlament, otra es ponerse como se ha puesto la gente a lanzar pintura a diputados y trabajadores que no tienen culpa sin ton ni son, o insultar, o impedir el paso en masa, eso no es protestar, eso es provocar, y así no se consigue nada, solamente desprestigiar a un movimiento que no se merece eso. Se les ha ido de las manos, contenedores en medio de la calle tirados, niñatos enfrentandose a la policía (mira que malote soy que llevo cresta y me enfrento a un mosso..... u_u) Por culpa de unos cuantos una protesta que podría haber sido muy buena se ha convertido en lago que creo que la mayoría no queremos.
#10 yo creo que sí hay que darle bombo, precisamente lo que más daño nos puede hacer son ese grupillo de gente, nos hace más daño que lo que nos puedan hacer políticos o medios, porque nos desacredita, y la gente dejará de dar su apoyo, de que sirve que ahora en #acampadabcn o #parlamentcamp esten diciendo que no sean violentos? eso hay que hacerlo antes e insistir mucho, ahora mismo ya lo estan siendo, hay que ser realistas e informar de todo lo que está pasando, y si hay violentos hay que decirlo, hay que decirles que se marchen y que no nos representan, y para eso hay que darle bombo, para que se enteren que no queremos que esten con nosotros, si hacemos oidos sordos seguirán ahí...
Desde el principio se dijo que el movimiento era pacífico, si quieren gresca que vayan otro dia ellos solos a montarla y no utilicen el movimiento, asco de gente!
#15 Estoy de acuerdo, pero espero que todos los ciudadanos sepan leer entre líneas como tú muy bien has hecho. Espero que no se manipule la información.
Ya pueden presumir en los bares de los porrazos que han recibido. Ya son unos héroes. Ya han hecho su revolución. Para todo lo demás #15
#15
No es que yo este muy de acuerdo con esa forma de actuar, ¿pero qué esperáis?
¿Os creéis que España es Europa? Mirad por ejemplo la ultima noticia de Austria, los políticos iban a hacer una burrada (privatizar montañas), pero por indignación popular se echaron atrás en menos de lo que canta un gallo, ¿eso ocurre aquí? ¿creéis que les importa una mierda las sentadas pacificas? Está muy bien eso de "no violencia", en plan rollo feliz, ¿pero hasta cuando?
Antes de que sea tarde hay que denunciar en el acto a los radicales que están intentando boicotear al movimiento 15-M
Premsa Lliure de Brams
(letra traducida)
Un energúmeno armado
con un palillero
9 milímetros parabellum
ayer fue arrestado.
La policía tiró un tiro al aire
y el detenido resultó herido
de dos disparos de bala
cuando, volando, intentó huir.
El Gobernador aseguró
que el criminal tuvo muy mala pata,
ya que recibió el impacto del disparo,
de subida y de bajada.
LA PRENSA ES LIBRE,
NO HAY MANIPULACIÓN
Y QUIEN DIGA ESTA EN CONTRA
DE LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN.
Resentidos, veinte manifestantes
agredieron salvajemente,
a golpes de espalda y de cabeza,
las porras de cuatrocientos
pobres policías
que pasaban por allí
y que no tuvieron manera
de poder defenderse.
Los agentes con mujer y tres hijos
soportaron estoicos el ataque
y, los veinte manifestantes, treinta
tuvieron que ser hospitalizados
El Ministro de Interior,
que es de quince ONG's,
se ha mostrado desolado
por este triste suceso
y aseguró que las porras
que quedaron dañadas
se habían de utilizar
para ligar la mayonesa
por lo tanto no se podrán entregar
las quince toneladas de ensaladilla
que quería enviar a África
este nuestro gobierno altruista.
#22 si puediese votar te votaría, eres un crack!!
#22 La canción no es de Brams, sino de Dijous Paella, sólo que el cantante es el mismo, Titot.
aquí la tenéis, en YouTube, donde también está mal puesto el nombre del grupo:
Y ya puestos, la letra original:
Un energumen armat
amb un palillero
9 mil·límetres parabellum
ahir va ser arrestat.
La policia tirà un tret a l´aire
i el detingut resultà ferit
de dos trets de bala
quan, volant, intentà fugir.
El Governador ha assegurat
que el criminal va tenir molt mala pata,
ja que va rebre l´impacte del tret,
de pujada i de baixada.
LA PREMSA ÉS LLIURE,
NO HI HA MANIPULACIÓ
I QUI HO DIGUI ESTÀ EN CONTRA
DE LA LLIBERTAT D´EXPRESSIÓ.
Ressentits, vint manifestants
agrediren salvatgement,
a cops de esquena i de cap,
les porres de quatre-cents
pobres policies
que passaven per allà
i que no van tenir manera
de poder-se defensar.
Els agents amb dona i tres fills
van suportar estoics l´atac
i, dels vint manifestants, trenta
van haver de ser hospitalitzats
El Ministre d´Interior,
que és de quinze ONG´s,
s´ha mostrat desolat
per aquest trist succés
i ha assegurat que les porres
que van quedar malmeses
s´havíen d´utilitzar
per lligar la maionesa
per tant no es podran lliurar
les quinze tones d´ensaladilla
que volia enviar a l´Àfrica
aquest nostre govern altruista
http://www.justsomelyrics.com/2053136/Dijous-Paella-Premsa-lliure-Lyrics
#75 puede ser, yo la conozco a partir del concierto de despedida de Brams "Sempremés" en que la tocaron.
Me autocopio de otro hilo:
Que curioso que estos últimos días estén goteando noticias de violencia o de respuestas violentas del 15M en la prensa y los medios de comunicación cuando cualquiera que se haya molestado en pasarse por una asamblea o una campada sabe que el 15M es un movimiento no violento.
Papa Estado tratando de enmierdar el 15M, eso es lo que veo. Puede haber violentos en forma de infiltrados o un puñado de descerebrados violentos a titulo personal, pero el 15M como movimiento es no violento por definición.
Por mucho que mezclen 15M con la palabra violencia en los medios a ver si cuela y de paso influencian e intoxican a la opinión publica no va a cambiar la realidad, el 15M no es violento, el 15M no acepta la violencia, el 15M no propugna la violencia y el 15M no usa la violencia. Y desde luego, todos sabemos que el estado no va a aceptar que evolucione el 15M sin presentar batalla en todos los frentes, entre otros el de la desinformación.
#27 Tienes toda la razón del mundo. Es tan sencillo como eso.
Seguramente van a salir heridos 37 Mossos, como siempre.
Se ha visto en algún video gente lanzando objetos a un político (creo que de ICV), hasta un cono de señalización, que puede hacer mucho daño. Esto se está volviendo violento (por parte de los "indignados", quiero decir), y cuando eso sea así se habrá perdido la batalla.
En cualquier caso, a mí me cuesta creer que esta indignación no acabe en revolución violenta, más que nada por el desprecio de los políticos hacia nosotros, y por las continuas y escaladas cargas policiales contra la población pacífica y civil.
Y 3 diputados "heridos" en su orgullo y su ropa de marca
Los de democraciaRealya ya lo están diciendo que la violencia tampoco les representa...
me gustaría saber que esta pasando allí por que un movimiento pacífico como el de ahora se ha vuelto "violento" tan de repente...
¿Quizás porqué los políticos no les hacen caso?
¿Quizás por infiltrados?
#19 por que los españoles no somos gandhi, somos mas bien tirando a poligoneros, y cuando el sol calienta, llevas varios dias protestando (justamente) y ves que no sirve para nada y encima se rien en tu cara haciendo recortes sociales desde taxicopteros pues ... eso, que no somos gandhi
#24 Estoy seguro de que hay un porcentaje relativamente amplio de potenciales "gandhis". Si dejamos que ellos trabajen mientras los que tenemos menos fuerza de voluntad nos retiramos, habremos conseguido algo: que nos emocionen, que nos impacten de lleno en el alma... Y con un poco de tiempo, que nos movilicen igual que ellos. Que nos mejoren a todos como personas.
Esos pocos gandhis habrán creado, si les dejamos hacer, miles de gandhis como ellos.
Si acallamos a los gandhis y dejamos que hablen los violentos, la jodimos. En serio. No quiero una revolución protagonizada por canis quemando coches. Ellos tampoco me representan.
Els Mossos han sortit del parc per carregar contra els indignats que llançaven objectes per sobre les tanques. Les càrregues s'han produït al carrer Wellington, un dels punts més conflictius durant tot el matí
Uno de los puntos más conflictivos ha sido la calle Wellington. Los Mossos han cargado contra los 'indignados' que lanzaban objetos por encima de las rejas del parque.
Yo estoy un poco alucinado con todo este tema.
A todos los que apoyais la no violencia, yo simplemente os diría que tenemos un problema grave con ello: El tiempo.
La crisis no va a esperar, a que pasemos 30 o 40 años de resistencia y protesta pacífica para que al final "el sistema" nos de la razón.
Nadie parece haberse percatado, que cada año la precariedad aumenta, más y más familias lo pasan mal, y son cosas muy serias con las que están jugando este puñado de hijos de puta aristocráticos políticos que tenemos.
Primero se habla, luego se protesta, después se chilla...
Es hora de tomar las riendas del asunto y empezar a dejar claro si esto es una revolución y queremos cambios pronto porque sinó los exigiremos como sea, o bien vamos a permitir que este pais viva 15, 20, o 30 años en situación ruinosa para satisfacer nuestras conciencias pacifistas...
Este debate es necesario que se produzca ya y el movimiento se defina en uno u otro sentido claramente.
Por mi parte, creo que el pais necesita los cambios ya. Y por pais no me refiero sólo al "sistema" en general, incluyo sobretodo a esos cientos y miles de familias que están pasándolas canutas.
#18 Si hay que ir por la vía violenta se va, pero aún no es el momento, esto no hace más que empezar, no podemos adoptar formas violentas justo al empezar porque la gente, que es de lo que se trata va a dejar de apoyarlo.
#18 Tu discurso antipacifismo puede estar muy bien para que se te hinche la vena del cuello y para soñar con asaltos a Palacios de Invierno, pero contiene dos errores muy graves: no contar con el contexto vital de la mayoría de la población, que no está en una situación prerrevolucionaria porque aún tiene muchas cosas que perder y en realidad lo que quiere es volver a la situación de hace unos años (cosa de la que aún no se han dado cuenta de que es imposible); y sobre todo no querer ver la realidad de la diferencia de la correlación de fuerzas: un par de paseos de los antidisturbios en plan suave y no queda ni medio spray en el parque de la Ciudatella.
Para aprender estrategia te aconsejo que leas a Lenin.
#34 No, tampoco pretendía ser un discurso antipacifista, pero si se produce una escalada de violencia está claro quien la iniciado, las fuerzas de seguridad del Estado.
#18 o bien vamos a permitir que este pais viva 15, 20, o 30 años en situación ruinosa para satisfacer nuestras conciencias pacifistas
Lo dices como si la protesta no violenta fuese una cuestión de ego. Nada más lejos. Yo nunca he llegado a pasar hambre, pero veo altamente improbable que alguna vez utilice la violencia para protestar. Me refiero a violencia real, como hemos visto en revoluciones de otros países. No es ego. Son convicciones.
#18 No actuar violentamente es la manera en que intento estar en el mundo, nada tiene que ver con medios o fines o utilidades, o si se consiguen o no más cosas.
#18 y dime, ¿cuándo parará esa violencia? ¿quién me asegura a mí que los violentos, cuando tengan poder, no utilicen esa violencia contra el resto del pueblo?
#18 Ya lo dijo ZP, no os preocupéis (los jóvenes) que en 10, 20, 30 años estaréis mejor. Literalmente.
hmmm violencia, violencia... ah sí, espera
Aqui una foto de los Mossos Antisistema http://twitpic.com/5btawy/full
El 80% de los mossos ha sufrido algun tipo de lesion, casi todos presentan la misma lesion desgarro en algun musculo en la parte del hombro, segun parece por utilizar el brazo energicamente y contundentemente de forma reiterada. El señor Puig dice que si los perro flautas se hubieran estado en sus casas los mossos no tendrian que haber movido tanto el brazo.
Los violentos no nos representan ¡NO a la violencia!
Llamadme malpensado, pero después de insistir en todas las asambleas de todas las acampadas en que las protestas han de ser pacíficas, me extrañan tantas noticias de mal comportamiento por parte de algunos indignados, para mi que hay plaga de topillos, por así decirlo.
#36 No hace falta complicarlo tanto. Simplemente, cualquier colectivo suficientemente grande de gente tiene una cuota de caraduras, sinvergüenzas o simplemente malas personas. Y eso es así con los indignados y con las hermanitas de la caridad, es parte de la condición humana.
Por bajo que sea ese porcentaje, siempre habrá alguien haciendo el ganso, y esos siempre tienen más visibilidad que los demás.
El problema de ningunear el movimiento es que creas disidencias y evidentemente alguna saldrá violenta. Mal gestionado por los políticos desde un principio ahora les tocará lidiar con otro toro más complicado
Esto no tiene solución fácil, para mi que acabamos de entrar en un espiral de la que será muy difícil salir. Cuanto más digan que son malos más malos se harán.
yo no comparto esto, pero desgraciadamente mucha gente si
#38 tienes razón, yo creo que los medios nos van a demonizar. En cuanto se nos asocie con la violencia vamos a perder el apoyo de muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisima gente, empezando por mi mismo.
Si uno hace caso a la prensa, aprende que aparte del ciudadano de a pie ha aparecido por ahí una gente extraña llamada "indignados" que van por ahí armando jaleo y rompiendo cosas.
15M = NO ES VIOLENCIA
Yo creo sinceramente que se están empezando a ir las cosas de las manos. Una protesta pacífica, como fue el movimiento 15-M, apuntada con rifle de francotirador por medios y partidos políticos tradicionales, no puede permitirse derivar en conductas violentas ni de acoso, porque puede acabar haciendo que los políticos se sientan legitimados para no hacer ni puto caso.
No hay que acabar con los políticos, sino traerlos de vuelta a la tierra y que no sientan que pueden hacer todo lo que quieran mientras asentimos y votamos a los de siempre como borregos. Empiezo a pensar que quizás sea el momento de que la gente vuelva a su casa y dejar un tiempo a ver si todo esto ha servido para algo, y si pasa el tiempo y se sigue defendiendo a los corruptos, echando a los que valen y ascendiendo a los incompetentes, entonces volver a manifestarse.
Lo que no se puede hacer es llegar a la violencia porque entonces un incompetente con poder se ve obligado a hacer lo único que sabe hacer, y manda a la policía a disolver a hostia limpia a los violentos (que no ya manifestantes), y no sólo éso, sino que se habrá conseguido que la opinión pública le aplauda.
No apoyo la actuacion de los Mossos, pero tampoco hay que ser radical, porque esto ya no es democraciarealya.
#85 Situar un tope del 3% o 5% o listas abiertas con circunscripción única son otros detalles. Obviamente en función del sistema concreto se puede dejar fuera a partidos minoritarios o no, pero la circunscripción única por sí sola no los margina y podría ayudar que no hubiera el voto útil que tanto ha reforzado el bipartidismo.
Y puede ser interesante que haya alguna forma de representación territorial, pero habría que ver si es mejor darle más poder al Senado u otras alternativa. Pero lo que no puede ser es IU necesite 485.000 votos para un escaño, el PNV casi 10 veces menos: 50.000 y el PPSOE siete veces menos 68.000.
El sistema italiano sobre el papel está muy bien, pero sucede que se favorece a pequeños partidos que se unen en dos coaliciones muy inestables. Muchos ciudadanos están descontentos con que salgan muchos partidos pequeños que luego se repartan el poder con pactos que no convencen. Pero cada país es un contexto diferente, creo que lo óptimo es mejorar a partir de lo que tenemos para que haya más equidad en el reparto de escaños.
El PxC no ha entrado en el parlamento y el PP solo tiene el 12% de los votos, creo no están penetrando, sino que siguen siendo una minoría con altos y bajos. Y la política en toda España pasa por momentos muy bajos, pero creo que en Cataluña aún hay bastante debate y diferentes posiciones, en mi opinión las cosas no están tan mal y muchos menos como en Italia. Y digo esto sin que me guste para nada la configuración del parlamento.
La imágen pública del 15 M es muy importante para que el mensaje cale poco a poco en el resto de la gente. Es la principal meta del movimiento. El poder económico a través de los medios y sus representantes (los políticos), nos quieren erosionar poco a poco, al menos no les demos las herramientas.
los policias heridos es que se pegaron entre ellos
Siempre he creido que los 'indignados' no representan a nadie, ni tan solo a ellos mismos... simplemente una pandilla de (lo que querais) que se han apuntado a una 'fiesta' porque era 'guai' acampar en el centro de las ciudades.
En este periodo de 'crisis' tanto mi empresa como yo tenemos mas trabajo que nunca... estamos desesperadamente buscando buenos profesionales para incorporar en plantilla y no hay manera... bien quizas nuestro trabajo sea demasiado especializado... en fin... a currar un poco mas (o mucho mas) en lo que me resta de dia....
Yo espero que sean realmente infiltrados o unos pocos radicales que hacen mucho ruido y a los que debería hacérseles el vacío inmediatamente. Leo algunas justificaciones de estas conductas (porque se lo merecen, porque la gota ha colmado el vaso, etc.) y me pregunto: si realmente este movimiento provocara un cambio de sistema, como quieren muchos: ¿también se utilizarían estos argumentos en el nuevo sistema? Es decir, ¿el nuevo sistema podría justificar la violencia contra posibles disidentes por contrarrevolucionarios, porque se lo merecen, etc.? Es triste pensar que al final los que quieren un cambio pretendan crear otra estructura de poder con los mismos defectos que esta y algunos más. Yo desde luego me pensaría mucho en apoyar un cambio defendido por gente que piensa que está bien agredir e insultar para conseguir los propios fines, porque dichas actitudes demuestran que, si llegaran al poder, serían iguales o peores que los que hay actualmente.
Hay muchísima gente que no sabía ver que ésto iba a pasar, y se burlaban de los que no estábamos de acuerdo. He visto vídeos en internet y en la televisión y lo que he visto es una vergüenza. Dicen que "no les representan", pues a mi no me representa un gilipollas poco inteligente que provoca disturbios. Decís que son una minoría, pero en Barcelona había un montón de gente provocando disturbios. En Madrid increpando a Gallardón también había bastante gente con la que no se podía hablar, básicamente porque eran un grupo de "veletas" muy obtusos y sin nada más que hacer que perseguir al alcalde de Madrid por las calles, eso sí, mientras le llamaban de todo (nada nuevo, siempre lo han hecho, se les acaban las ideas y empiezan a insultar, no evolucionan). ¿Esta gente nos representa? A mi desde luego que no, porque no soy ni gilipollas ni ingénuo.
#37 Cierto, otra cosa son los que pretenden cambiar las leyes y normas injustas que regulan el sistema, ahi el voto vale para bien poco.
#69 Veo que tu todo lo ves, aunque no veas que los del Gallardon nada tienen que ver con el 15M.
#80 ¿Ah no? Perdóname pero es que no consigo creer lo que me dices. Los de Barcelona tampoco tienen que ver ¿no es así? La derecha es corrupta, claro, pero los que rompen coches policiales son unos santos. Mira, también creo "ver" (como tú dices) que eres de izquierdas, como casi todo Menéame, también veo que la absoluta mayoría de comentarios "grises" con karma negativo son comentarios de gente de derechas. Qué curiosidad que increpen a Gallardón justo cuando surgen estos movimientos, además, muchos de ellos con las rastas, los "pantalones" raritos etc. Que no digo que sea algo malo, pero tienen muchas similitudes con los del 15M. En serio, no sé qué hago tratando de explicarte todo esto, que con un mínimo de sentido común conseguirías pillarlo. No sé si de verdad te tragas todo eso que te cuentan o simplemente te mantienes en tus trece por orgullo, no lo sé, pero lo que sí sé es que yo no caigo en trampas tan burdas.
#86 Pues no, los de Barcelona si que tienen que ver, pero un error de bulto tan gordo como confundir a los de Gallardon con los del 15M no deja en buen lugar tu criterio. Eran del dia del orgullo gay, y me la suda que incomodoran a su excelencia.
Que soy de izquierdas? Y eso que es? No pertenezco a la alta burguesia. Eres tu de derechas? Acaso eres noble? Yo lo unico que pido son leyes y normas justas y equitativas hechas para todo el mundo y no para cuatro privilegiados, asi como la persecucion efectiva de la corrupcion... es algo que hasta Rajoy podria pedir en uno de sus monologos aunque luego como los de "izquierdas" haria lo contrario. Sigue con tus colores hincha, no espero que uses la cabeza, cuento con que tus tripas actuen por ti.
#88 Lo siento, pero si no sabes ver la relación existente no es asunto mío, y mira que pensé que tendría que haber explicado esta relación en mi primer comentario, a poco que dejas algo sin que sea ovbio, te entran por ahí. He tratado de explicártela en el segundo, pero es tan de cajón que que es complicado de expicar si no lo entiendes. La relación está ahí, y aunque aquí en Menéame te sientas con la verdad en tu mano deberías saber que fuera no es todo como tú crees que es. En fin, que no me lo trago, lo siento mucho. Me voy a estudiar.
Tengo muy claro que prefiero que los políticos me roben y se rían de mí a que alguien me defienda a ostias. Las primeras veces que cargaron y desalojaron con violencia todo el mundo vio lo que había y cual fue la respuesta ejemplar de la gente, pero si optamos ahora por la violencia se acabó todo esto. Que cada cual haga lo que quiera, pero si esto evoluciona a algo más un par de meadas fuera del tiesto conmigo no conteis.
Tenía que pasar. Lo de "aquí cabemos todos" está muy bien y queda muy bonito, pero eso da pie a que en las acampadas aparezcan perroflautas que no tienen otro sitio donde estar, los pesados de los bongos y los que se amparan en la masa para demostrar lo valientes que son.
Lo siento pero no, aquí no cabemos todos, esto se trata de un movimiento ciudadano por una democracia real, no de un camping, un festival hippie, un centro de día ni la kale borroka.
Con la que han armado, que esperaban que pasase?
Estos actos solo hacen que se justifiquen las actuaciones policiales desproporcionadas. Ahora algunos indignados ya pueden volver orgullosos a su casa a presumir de sus "heridas de guerra"
#62 Es cierto que había algún que otro infiltrado o exaltado en las acampadas, por eso se han desmontado en parte. Las acampadas tampoco fueron el grueso del 15M y eso se verá en el 19J con miles de personas en la calle. Por eso te digo que no hay que generalizar y mucho menos relacionar un movimiento estatal solo con Cataluña.
"La circumscripicón única dejaría fuera del congreso ERC, ICV, Compromís, BNG, NaBai e inclusive el PNB. CIU entraria de sobras.". Eso es falso http://i.imgur.com/AUOoe.jpg. Con circunscripción única solo pierden escaños PNV y NaBai porque tienen muy pocos votos. Compromís con 170.000 votos que tiene en sus cortes, tendría al menos un escaño y quizás más, habría que hacer el cálculo exacto. ERC, ICV y BNG ganarían escaños, lejos de quedarse fuera. Y CIU se quedaría igual. Y si la gente supiera que el reparto es justo, quizás no usarían el voto útil y estos partidos pequeños podrían crecer aún más.
Y es una lástima que lo que tenía que ser una manifestación simbólica haya terminado en la batalla de cuatro inútiles contra la policía. Pero estas cosas suceden, sobretodo en movimientos sin representantes. Tú sigue echando mierda a Catalunya y comparándola a Italia, pero la realidad es que la CC.AA. con mayor diversidad ideológica que nada tiene que ver con la Italia rancia de las dos coaliciones con diputados comprados.
#79
He vivido en Catalunya varios años y la he defendido constantemente dentro y fuera del meneame. Sólo hay que seguir mis intervenciones.
La circumscripción única, con el tope del 3% o del 5% para entrar sí que dejaría a fuera a esos partidos. Si unimos circumscripción única y listas abiertas (sin poder escoger el partido) entonces sí que ya se hace imposible.
Un sistema electoral para que sea justo debe incluir alguna forma de representación territorial también.
en Italia no hay un sistema bipartidista tan marcado como el Español, hay muchos más partidos políticos con representación que no en el Reino. Es más, su democracia es más profunda que la Española. Por lo menos en el papel. (Referenda vinculantes, papel senado-congreso, la jefatura de Estado... etc.)
en Catalunya el PP y PxC están penetrando en el sistema de partidos de Catalunya con un discurso xenófobo anticatalán y antimusulmán principalmente. Hay que reconocer que teneís un problema y algo está cambiando. Y lo peor, CIU está dando balon de oxigeno al PP (Castelldefels, Badalona, Diputació Barcelona, ...). Cuando me refiero a Berlusconización, me refiero al desprestigio de la politica, al todosoniguales...etc.
Primera prueba de que hoy ha habido violencia de algunos ciudadanos en el Parlament: hay más ciudadanos heridos que Mossos "heridos".
Yo solo espero que no pase como en Grecia, mossos, nacionales y demás cuerpos de seguridad cargan y desalojan con sus respectivas armas reglamentarias enfundadas en el cinturón, en Grecia la ola de violencia estalló por que un "buen" policia se acojonó y le pego un tiro en el pecho a un chaval.
Si la mayoría pacifica continua siendolo, y una minoría violenta da pie a sucesos similares aquí en España, dudo mucho que el grueso de la gente que participa en las protestas pase por alto un suceso tan grave. Bueno esta es mi opinión, igual me equivoco, pero tal y como está el panorama, no se, no se.
Aquí nadie se lia, los unos con la violencia de siempre atizando a civiles, y los otros desprestigiando el 15-M, y los medios reforzando este desprestigio.
Los infiltrados son habituales de los mossos d'escuadra. Ha ocurrido SIEMPRE que ha habido una manifestación multitudinaria. Los Mossos son una vergǘenza en general. La gente está caliente, y encienden la mecha. Vergüenza máxima. Deseo la pobreza máxima para los implicados, y para los diputados.
#83 Si pero entonces ya te conviertes en un movimiento político, que es lo que no quieren.
No dudo que se pueda, pero es que últimamente las cosas pasan de castaño a oscuro. Solo hay que ver declaraciones del señor Mas, Esperanza Aguirre, Bono y luego mirar sus actos.
Pero bueno, mi anterior comentario no deja de ser un silogismo un tanto sofista, de alguien que paulatinamente va perdiendo la ilusión.
En el twiter el trending tòpic es #joambelparlament (yo con el parlamento)
Lo que pasa desde fuera da mucho miedo y que conste que digo mi opinión desde Hamburg.
El Parlament català sólo había sido cerrado por los hechos de octubre y la dictadura de Franco según leo.
Yo me pregunto qué quieren los 'indignaos' de enfrente del Parlamento que piden un sistema electoral para el Reino con circumscripción única donde ni ICV, ni BNG, ni Compromís, ni Bildu, ni PNV pudieran obtener representación alguna, boicotear las acciones de las entidades y sindicatos contra los recortes en sanidad, educación, ...etc, y debo decir que observo una hostilidad considerable contra la lengua catalana con la tontería que el catalán genera desempleo o no sirve para comunicarse.
Cada vez lo veo más como la válvula de escape del sistema para desactivar cualquier intento de aplacar socialmente los recortes. Catalunya va hacia un modelo italiano-berlusconiano socialmente hablando cuando Italia empieza a dar señales de huir de dicho modelo.
Cabe recordar que la primera acampada que se hizo delante de él Parlamento, el 12 de Abril no impidió en ningún momento que los representantes del Pueblo Catalán hicieran su trabajo a diferencia de esta dónde se ha agredido diputados en contra de los recortes.
No me importan los negativos. Yo doy mi apoyo desde a Hamburgo al Pueblo Catalan y al Parlament de Catalunya. Los indignaos atacan a la parte de organizada y activa de la sociedad civil organizada (sindicatos, org de profesores, asociaciones de bencidos, colectivos de estudiantes, ...), y esto es muy negativo para la democracia y junto a los indignaos otro sintoma de esta decadencia social, y está relacionado, es la subida del PP con su discurso antiimmigrantes y de PxC.
Me parece muy claro el por qué han agredido al Parlamentario de ICV y no a los otros. Les molestan los partidos minoritarios.
#52 No te voto negativo, pero no comparto para nada algunos puntos:
- Con circunscripción única no solo se pueden presentar los partidos pequeños o regionales, sino que la mayoría ganarían diputados excepto el PNV. Así que no es cierto que sea una medida en contra de los partidos pequeños o minoritarios, no sé porque dices lo contrario.
- Esa minoría de indignados exaltados también han increpado o agredido a miembros de otros partidos tanto aquí como en otras ciudades, no sé porque dices lo contrario.
- Los indignados piden una ley electoral más justa y muchos están a favor del #nolesvotes, así que les molestan los partidos mayoritarios principalmente, contra los partidos minoritarios creo que habrá en todo caso una minoría, no todos como tú dices.
- No sé de de donde generalizas lo del catalán, en manifestaciones y asambleas todo el mundo usa el catalán sin problemas, nada más lejos de lo que dices.
- Es falso que los indignados ataquen a organizaciones de profesores y estudiantes, pues se manifiestan con ellos en contra de los recortes y otras problemáticas, tampoco sé porque dices lo contrario.
- Y tampoco es cierto que se ataque a los sindicatos, hay una mayoría en contra de cómo se financian y qué deciden los dos sindicatos principales, pero es no es un ataque ni negativo para la democracia. A veces la gente quiere cambios.
Creo que estás mal informado de algunos puntos y generalizas en un movimiento que es muy diversos.
#61
Yo lo que veo (desde Hamburgo) que la cosa está fuera de control.
En las acampadas se os habrá infiltrado de todo y entonces es cuando salen cosas raras. La circumscripicón única dejaría fuera del congreso ERC, ICV, Compromís, BNG, NaBai e inclusive el PNB. CIU entraria de sobras.
Me remito a las votaciones sobre libertades sexuales y el derecho de autodeterminación por ejemplo. Por internet se puede hallar fácilmente cómo se ha intentado imponer ideas 'raras' a la mayoría.
La indignación puede servir de catalalizador, pero sin organización no puede cambiar la realidad.
Y me parece tristísimo que se intente cerrar el parlamento catalán. Se entra así en un juego realmente peligroso. Bloquear un Parlamento no es un encadenarse a unas obras públicas o perseguir un político por la calle increpándolo, es algo mucho peor.
Yo sigo viendo que Catalunya se 'berlusconiza' socialmente.
A todo aquel que estando a favor del movimiento Democracia Real Ya diga que hay que utilizar la vía democrática para conseguir sus reivindicaciones, dos cosas:
O no entiende nada o se engaña a si mismo.
¿Por que? Pues muy simple, defienden algo cuyo nombre trasciende a la esencia del movimiento.
Pedir una democracia real es pedir una democracia simple y llana, admitiendo que el sistema actual no es democrático, a lo sumo, no es una democracia, sino pediríamos una democracia mejor, a saber, mas justa.
Por lo tanto, pedir una Democracia por la vía democrática es, a mi entender, absurdo.
No abogo por la violencia, sino por saber bien que queremos, antes de levantar la voz, y luego definir bien el modus operandi, para llevar a cabo nuestras reivindicaciones.
Igual me equivoco.
#78 Ganando unas elecciones o uniéndote a otros partidos puedes hacer cambios de la ley electoral y hacer una democracia más participativa. Mira un ejemplo: http://www.partidodeinternet.es
- Más de 11 millones de personas no han votado.
- Al PPSOE&Amigos aún podemos "robarles" millones de votos.
- La gente mayor (más conservadora en el voto) va muriendo y apareciendo millones de jóvenes que son nuevos votantes (menos conservadores en el voto).
Con trabajo y organización política se puede conseguir un cambio.
Es como si yo, que quiero que todo el mundo sea vegano, me pongo a exigir que cambie todo ya mismo en lugar de seguir haciendo activismo y organizarnos para que cada vez seamos más y tengamos más poder.
Venga ya, defender a esta gente que pide cambios y son los primeros que no se comportan.
Me parece totalmente lícito que la Policía defienda el derecho de los políticos a trabajar , recordemos que representan a muchos millones de personas, los indignados en cambio solo se representan a SI MISMOS nadie les ha elegido. La Policía tendrá que utilizar los medios a su alcance para que se respeten los derechos mínimos garantizados en la Constitución, como es el SISTEMA DEMOCRÁTICO.
Todo lo que sea estar en contra en contra de esto es apoyar una dictadura de los allí acampados y eso no hay que tolerarlo, que se quejen pero que no se les permita impedir el funcionamiento de las instituciones que tantos años nos ha costado conseguir despues de una larga dictadura.
Políticos cobardes que tras corromper la democracia hasta destruirla, ahora encima se amparan en ella. No solo son unas sanguijuelas malnacidas, son unos cobardes. A tomar por culo, puesto que ningún político dimite, puesto que ningún político va a la carcel, al menos que vivan acojonados, y que ellos sean los que tengan miedo del pueblo.
Esto del recuento de "heridos" es tan subjetivo y poco fiable... Yo mismo tengo marcada en la pierna derecha la suela de la bota de un mosso que estaba fuera de sí (yo estaba en el suelo con las manos en alto de forma tranquila) y no estoy en el recuento de "heridos". Debería denunciar la agresión? Seguramente, però la verdad es que el mosso no llevaba número de identificación visible, como la totalidad de antidisturbios, vaya y también es cierto que estoy acostumbrado a recibir pisotones (soy jugador de rugby) y no le doy mucha importancia. No sé porqué tengo la sensación que las heridas de estos tres mossos sean probablemente rasguños sin importancia que se hayan podido hacer ellos mismos accidentalmente. O puede que esguinces de tobillo bajando de la furgoneta... De cualquier modo, en ningún momento vi a ningun manifestante o violento agrediendo a ningún mosso y sí al revés. Aunque tampoco quiero exagerar y en mi opinión la actuación de los mossos en general el 15J fue bastante correcta o almenos mucho mejor que el 27M en Plaça Catalunya.
Si de verdad a alguien (no quiero decir cupula, porque ya se que no existe) le interesa que 15M progrese, atajad este comportamiento fascistoide. No hay que olvidar que a esos parlamentarios y otros que han tomado/toman posesion les han votado + de 20 millones de españoles. Que tambien cuenta su opinion ¿o no?
Tenemos miedo de que nuestro movimiento se desmadre hacia la violencia. Hay que evitarlo.
...pero, ¿qué esperábamos? Los políticos se ríen de nosotros, los políticos nos insultan y muchos de sus perros nos pegan. Mientras tanto el pueblo calla y hace como que sigue indignado de manera pacífica. Las cosas siguen igual... y el puedo sigue callado. Pues no, LO SIENTO, el pueblo no puede callar... llegará un momento en que esto reventará por todos lados y entonces habrá violencia y mucha. Esto no es nuevo y se lleva avisando desde hace mucho tiempo. O por la vía pacífica... o por lo que salga. Y hay que hacerlo por la vía pacífica si queremos tener control absoluto de lo que venga PERO para que eso pase se necesita reciprocidad y no la hay. Pero tened en cuenta que va a llegar, no se puede parar.
Me temo que esto terminará en sangre... como ha pasado en todas las revoluciones. Pero, por ahora, debemos relajarnos. Debemos ser pacíficos y actuar con cabeza. No es el momento de la violencia, todavía.
Políticos y demás, estáis avisados [por el pueblo].
#55 Escribe bien.
¿Esperar que la policía asesine a alguien? ¿Dan asco? ¿De que vas? Como ha pasado en todas las revoluciones cuando el poder se de cuenta de la revolución lo primero que hará será dar guantazos, como ya está empezando a ocurrir de manera muy suave, y será entonces cuando ocurra alguna desgracia por algún policía que nunca debió ser policía. ¿Te crees que no va a pasar? Yo se que va a pasar pero no por ser ¿previsor? doy asco. Ojala todo siga como se dice y se vuelve a decir: sin violencia y manistaciones pacifístas. Pero me temo que como ya he dicho más arriba (en #33) la cosa reventará por algún lado y entonces "es cuestión de que alguien cometa una estupidez".
¿Ejemplos? Grecia... la más reciente. Y todas y cada una de las manifestaciones grandes medio revolucionarias del mundo de toda la historia. Ojala nunca ocurra nada y los políticos se retiren y cambie/mejore [radicalmente] el sistema pero... no va pasar, y lo sabes, y entonces pasará lo que tenga que pasar. Hacer oídos sordos es lo peor que puedes hacer por lo que ¡TÚ si me das asco!
#58
#58 no me representas.
#78 Por suerte tú tampoco representas a nadie. Un besote señor ignorante. Por suerte tu eres una minoría y buena parte está informado y conoce lo que puede venir en un futuro. Así que... tapate las orejas, tapate los ojos: ¡No va a pasar nada !
#76 ¿eres anarquista?... yo no, y la gran mayoría tampoco, así que sigue soñando
#77 Perddddddddddddón? Me llamas anarquista? No tengo que justificar nada pero ni por asomo soy anarquista. He descrito la situación de lo que está pasando y lo que probablemente pasará. Como ya te he dicho si prefieres "insultarme"... adelante pero la realidad está ahí, solo tienes que quitarte las manos de la cara.
Madre mía... que gente. En fin, Don't feed the troll.
1º Insultas a todos aquellos que preveen un atentado contra el pueblo y ahora te encierras sobre ti mismo. ¿Eres políticos? Que fácil y divertido es insultar
#82 Parece ser que aún no te han explicado el significado de los signos de interrogación...
Los que pretenden cambiar el panorama político sin hacer uso del voto son un cáncer.
Los que están deseando que la policía asesine a alguien dan asco.
Ya sabemos como actua el gobierno... lo malo es que la prensa da mas importancia al hecho de que un diputado es zarandeado y manchado con pintura, que a un grupo de personasa que son apaleadas por las fuerzas de seguridad, me parece que la pintura se queda corta... me encantaria ver como reciben palos al salir del parlament...
...y que por una vez, esos cuerpos de seguridad defiendan al pueblo y no al político, que últimamente tambien se indigna mucho, o eso dice...