Hace años que intento explicar el sistema electoral, en colaboración con JR Mora, dando conferencias sobre ello.
El seis de abril, la repetimos siguiendo como siempre esta declaración de principios:
- No decirle a la gente a quién votar
- No apoyar ni criticar a ningún partido
- No decir cómo debería ser la Ley Electoral
Hoy publicamos en Youtube una versión resumida de lo que explicamos el seis de abril en la sala 3 del Aguere Espacio Cultural. Espero que esto llegue a alguna parte, es la primera vez que uso esta nueva funcionalidad. Sin más, les dejo el vídeo de la charla, el primero de una serie de diez cortitos ya publicada:
Este miércoles a las 20h (hora canaria) tenemos un directo en Instagram para resolver dudas y preguntas, pueden encontrarme por
UtahNutria
¡Feliz lunes!
Comentarios
#0 En el video 8 una transparencia dice que el método de elección del Senado es d'Hondt, y no es cierto. En el Senado el método de elección es elección directa.
Y el Senado, además de para elección de cargos Judiciales sirve para aprobar cambios en la Constitución y aprobación del 155.
#4 Cierto! Lo editaré en la siguiente versión del PDF que subiré para las elecciones Europeas y Autonómicas, gracias por avisar de la errata! ^_*
P.D: Voy a intentar editarlo para cambiar el enlace del PDF de Mega, y que así conste la modificación para la gente descarguen el pdf desde mañana
#5 si lo editas, no digas elección directa, porque en realidad las del Congreso también son directa (para que lo entiendas la elección del Presidente es indirecta, puesto que son los diputados los que votan en representación de los votantes).
El sistema de votación del senado es el uso de listas abiertas y el recuento es plurinominal mayoritario corregido, donde puedes votar como máximo a 3 de los cuatro puestos que se eligen en cada circunscripción.
#57 Gracias! El tema de que haya listas abiertas lo conocía, intentaré adaptarlo a un vocabulario accesible para que toda la gente lo entienda, y yo no me líe, que grabar vídeos cortos de 10 minutos es más difícil de lo que creía! ^^
#58 Típicamente, los tres elementos importantes de un sistema de votación son:
- Listas abiertas, cerradas, semi-abiertas (o semi-cerradas, según te guste).
- Tamaño de la circunscripción.
- Regla de reparto (Dhont, Hare...)
#65 y #67 muchas gracias por las aclaraciones!
#60 ¡Exacto! Normalmente la gente que asiste a mis charlas saben si hay listas abiertas o cerradas, pero desconocen el efecto que tienen el tamaño o número de circunscripciones, y el algoritmo de cada regla de reparto de escaños.
Por ello hoy estamos difundiendo la tabla "6 Mitos sobre los Tipos de Voto" que aunque está adaptada a las islas, creo que con pequeños cambios es válida para todo el país. En el episodio 8 de los vídeos explico la tablita
La puse en redes, pero la subo por aquí para que la tengan a mano
#74 Pues los tengo ya listos, pero claro, también es muy urgente aclarar como funcionan los tipos de voto, con la tabla que puse en el comentario #73 ...
en este vídeo la explico
que se me olvidó ponerlo antes, mañana tenía planificado explicar el sistema D'Hondt, y el viernes el tema de los resultados electorales... Los comentarios admiten adjuntar varias imágenes en esta noticia, ¿o debería enviarlo como nuevo artículo?
Un saludo
#75 Yo pienso que sería más acertado un nuevo artículo. Si quieres puedes hacer referencia a otro/s añadiendo los links
#76 De acuerdo, voy a ponerme con ello ahora, a ver qué tal queda! Espero llegar a tiempo
#51 y #76 He tenido que escribirlo dos veces porque al pinchar en un hiperenlace se me fue el borrador, pero aquí está por fin!
4 Irregularidades comunes en las mesas electorales
Disculpen la tardanza, espero que ayude
#79 Siempre ayuda. Gracias por el trabajo
#80 de nada! Espero no llegar demasiado tarde
#4 Si y no. Si se utiliza el metodo d'hondt en la elección de senadores de algunas comunidades autónomas (recordemos que hay dos clases de senadores, los proviciales/islas y los que representan a las CCAA)
#14 Esos senadores en cualquier caso deben ser proporcionales, pero no tienen que ser elegidos por d'Hondt ni siquiera en ese caso (de hecho creo que nunca lo son)
#14 ¿En qué casos concretos se usa DHont para senadores? En los cargos electos directoa no es así (se eligen los 1 a 4 más votados), y en los que representan a CCAA como la mía (Región de Murcia) creo que tampoco... ¿Te importaría concretar?
#21 En andalucia por ejemplo:
Artículo 3. Designación proporcional.
1. Celebradas las elecciones al Parlamento de Andalucía y constituido el nuevo Parlamento, la Mesa de la Cámara determinará el número de Senadores y Senadoras que deben representar a la Comunidad Autónoma, teniendo en cuenta el censo de población de derecho vigente en el momento de celebrarse las últimas elecciones generales al Senado, de conformidad con lo establecido en el artículo 165.4 de la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General.
2. La designación de los Senadores y Senadoras a que se refiere la presente Ley deberá hacerse en proporción al número de Diputados y Diputadas de cada grupo parlamentario.
3. La Mesa de la Cámara, de acuerdo con la Junta de Portavoces, fijará el número de Senadores y Senadoras que, proporcionalmente, corresponda proponer a cada grupo parlamentario, aplicando para ello la regla D’Hondt al número de Diputados y Diputadas que tenga cada grupo parlamentario en el Parlamento de Andalucía.
4. Cuando en aplicación de lo previsto en el apartado anterior se produzca un resultado coincidente entre dos o más grupos parlamentarios, corresponderá efectuar la propuesta al grupo parlamentario que mayor número total de votos hubiera obtenido en las últimas elecciones al Parlamento de Andalucía.
#4 Venía a decir eso mismo.
#24 y decir: fulanita de tal vota. Lo hice con CADA VOTO las dos veces que fui presidente. La primera vez me leí el librito de pe a pa dos veces. La cara que se me quedó al llegar allí i ver a los apoderados querer hacer cosas porque siempre se hacía así... La legislación electoral es un poco ida de olla pero garantiza que no haya fraude.
La barrera del 3% de voto para poder obtener escaño en una circunscripción es casi irrelevante. Sólo podría tener efecto en Madrid y Barcelona y en todas las elecciones que hasta ahora se han llevado a cabo en España, sólo una vez un partido al que al hacer el reparto según d'Hondt le salía un diputado no se le asignó por no llegar al 3%: el CDS en las elecciones generales de 1993 en Madrid https://www.20minutos.es/resultados-elecciones/1993/congreso/autonomias/madrid/
#50 Yo también creo que sería buena idea publicarlos antes
#35 Oído cocina
#0 me hubiera encantado irlo a ver en directo el 6 de Abril. Algún otro evento por el estilo en el horizonte?
#10 Hola! Pues en principio dijimos que sería la única charla que daríamos antes de que terminasen las elecciones, por los escasos recursos que tenemos para realizarlas. Por eso hicimos el esfuerzo de subirla a la red, para que pueda llegar a los que no pudieron venir
He participado en algún micro abierto en algunos bares de Tenerife, en plan improvisado, explicando en cinco minutos la tabla de los tipos de voto, pero pequeñas cosas, para enseñar la patita. Si vemos que hay mucho interés, podríamos intentarlo de nuevo, ¿estás en las islas?
#11 yo estoy en las mismas, ahora me entero de este Evento...
Con un cacho de tarta del Café 7 te animas a explicarnos?
#16 y #17 Muchas gracias por la tarta! Las del Siete son maravillosas y nunca está de más conocer a meneantes de las islas, ¡que somos muy poquitos!
¡Pero ojo! Para explicarles todo, la charla completa ya está subida a Youtube en 10 vídeos cortitos, pero no pude "embeberla" en el artículo
Aquí la pueden ver
Mañana a las 20h (hora canaria) hay un "turno de preguntas" virtual en un directo de instagram, en instagram.com/utahnutria/
Es que entre curro, estudios e intentar publicitar la charla, ¡esta semana es muy complicado quedar! T_T
#35 No pasa nada, Lo veremos por ahí!
#11 Vivo en Tenerife
Se menciona el caso de votar por correo desde fuera de España. Sin irnos muy lejos, votar por correo desde dentro del país también tendrá porcentajes similares de fallos. Entre que pueden tardar mucho en enviar las papeletas y tal no es tan difícil quedarse sin poder votar.
El pueblo elige a sus dirigentes.
#8 Es el alcalde el que quiere que sean los vecinos el alcalde.
Me llama la atención el video del principio del gobierno que dice que los sobres hay que entregarlos a la mesa para que los comprueba. La última vez que acudí de apoderado a unas elecciones según entendí que los sobres no se pueden tocar mas que por el votante. Sinceramente no me atrevo a decir cuál de las dos opciones es más fiable, aunque dudo mucho de fraude en las mesas, expcepto algún caso raro.
#23 Hace muchos años -por supuesto, el sistema puede haber cambiado- fui presidente de mesa.
Lo del video es correcto, al menos entonces, porque había que entregar los sobres al presidente para que este los depositara en la urna.
#24 Hace unos 4 o 5 años, no recuerdo exactamente, en elecciones comunitarias.
#23. Hasta la última modificación de la Ley Electoral, que es reciente, los sobres con las papeletas se le entregaban al presidente de mesa, que los introducía en la urna dirigiéndose a los vocales con el lema "Menganito Fulánez, vota".
La idea era filtrar errores o fraudes, como intentar colar dos sobres juntos, o equivocarse de urna.
Tras esa modificación, ahora es el propio votante quien introduce el sobre en la urna, aunque sigue siendo supervisado el acto y comprobada antes la identidad, la inclusión en la lista de votantes de esa mesa, y que no ha votado anteriormente esa jornada.
#23 El sobre debe recogerlo el presidente de la mesa, comprobarlo y devolverlo al votante. Para que ejerza el derecho a voto introduciendolo en la urna.
#34 Lo explica mejor.
#23 Buenas Robotic! El vídeo que está en el primer episodio de la charla, lo descargué de la página del Ministerio del Interior, si descargas el PDF aparece el link para ver esa campaña y muchos otros vídeos explicativos
#37 Prueba a preguntar en la Delegación del Gobierno. Ellos son, en buena parte, los responsables del desarrollo de la jornada electoral.
Pero, que yo sepa, como vocal o suplente no se puede ser voluntariamente. Ha de ser por sorteo para que resulte imparcial. (Aunque me consta que en poblaciones pequeñas son personas voluntarias).
#62 Que el sistema es mejorable si. Se nos ocurren mejores, también, pero es el que hay
Si tu única opción fuera contratar un abogado durante 4 años o no hacerlo pues preferiría hacerlo, hombre, claro que me gustaría tener más control.
Pero es que tu analogía no es ni siquiera correcta, porque no es tu abogado personal, es el abogado de, digamos, tu comunidad de vecinos. El sistema de elección de vuestro abogado(1 vez cada 4 años) es una mierda, pero la alternativa es no votar y esperar a que sean tus vecinos los que decidan por ti. El abogado que ellos han decidido va a afectarte a ti también, el hecho de que "no lo votes porque el sistema de elección es una mierda" no te va a salvar de que las decisiones de ese abogado te afecten o no, te van a afectar igualmente.
En este caso lo mismo, puedes decir(y quizás tengas razón), que el sistema es una mierda, pero decir eso y quedarse en casa es tontería, porque aunque tu vayas o no, el sistema de mierda va a seguir ahí, y más importante, sus decisiones te van a afectar. Si suben los impuestos, o te los bajan, o un día ya no hay sanidad publica son cosas que te van a afectar igualmente, votes o no.
Respecto a que no cumplen sus promesas, te dejo una viñeta que me parece muy acertada
#69 En esta supuesta "democracia" política no se hace lo que quiere la mayoría, sino lo que le da la gana al que es votado representante, y como eso no es democracia y yo soy un demócrata, rechazo el sistema. Cuando deje de ser así iré a votar, como voto en la comunidad de vecinos.
Mientras tanto seguiré dando la tabarra (eso que ahora llaman pomposamente "luchar") allí donde pueda, defendiendo que este sistema no es democrático, que es perverso, que debemos rechazarlo dejando de participar en él, que debemos ir hacia el sistema suizo para poder empezar a llamarlo democrático, y que eso es solo el principio hacia una sociedad que se gobierne a sí misma con decisiones tomadas por escrupulosa mayoría de la sociedad, que es el verdadero sentido de la democracia.
#70 Que vale que muy bien
Te lo he explicado claro ya, cuando gobiernen los fascistas no vale llorar porque el sistema no funciona
#71 Si gobiernan los fascistas será porque la mayoría les ha votado, y yo no habré sido uno. Y eso vale para si gobierna la extrema derecha como si gobierna extrema izquierda.
A ver si te has creído tú que defender un sistema más democrático y directo que esta tomadura de pelo que tenemos es solo cosa de gente de izquierdas.
Gracias por el curro. Me suscribo al canal y los veré todos.
#1 Muchas gracias por verlos! ^_^
Yo vivo en el extranjero y no me parece que votar sea tan complicado. De hecho mi impresión es justo la que intenta desmontar el vídeo: que los que vivimos en el extranjero nos la suda lo que pase en Espana y por eso no votamos.
Los que quieren votar lo tienen facilito. Es cierto que hay que hacer un papeleo, pero ni mucho menos es un reto burocrático vaya...
#20 Tampoco me parece que en el vídeo se dé la impresión de que votar por correo sea muy complicado. Más bien que no dedican esfuerzo suficiente a hacer llegar las papeletas a tiempo. Y yo añadiría que tampoco a informar.
#20 Sí, super sencillo si resulta que vives en la ciudad donde está el consulado y puedes hacerlo sin problemas. Pero como te toque vivir algo lejos (y con lo bien organizados que están te puede tocar que viajar desde Belfast a Edinburgo cuando Dublín sería mucho más fácil) lo mismo te tienes que pedir dos días de vacaciones, gastarte un dineral en billetes más habitación de hotel. Facilísimo todo.
#20 ¿A cuantos kilómetros vives de tu consulado?
#53 Yo estoy contra el sistema de elección de representantes ¿y quieres que me presente para ser representante? Pues no.
#63 "Mi interpretación de su "legislar lo que le dé la gana" es que si no se legisla lo que usted quiere, entonces no le gusta."
Una interpretación absurda, pues lo que significa es que pueden legislar pasándose por la entrepierna el deseo de la mayoría de los ciudadanos, y eso ocurre simplemente porque el ciudadano no tienen ninguna capacidad para derogar o instar a crear ley alguna, y sin esta capacidad la "democracia", o sea, el "gobierno de los ciudadanos", no existe. Los ciudadanos realmente no tenemos poder: lo cedemos a una pequeña élite cuando votamos, que no solo hace lo que le da la gana sino que además, al ser pequeña, es fácil de comprar por los poderes económicos.
Sin un mecanismo que de la oportunidad por parte de los ciudadanos de controlar lo legislado, no hay democracia. Y nosotros no lo tenemos. Podemos votar hasta la extenuación gente que haga lo que le da la gana siempre. Los ciudadanos no tenemos control, no tenemos poder.
Solo en Suiza, donde con una recogida de firmas de ciudadanos el gobierno queda obligado a organizar un referendum para derogar una ley o instar a crear una, existe un mecanismo que permite al ciudadano controlar al poder político de su capacidad de legislar lo que le viene en gana. Y por lo tanto, puesto que solo en Suiza se puede decir que el ciudadano tiene poder real, solo en Suiza se puede empezar a hablar de que estamos ante un sistema democrático.
"Una vez concedida tarda años en concederse" (minuto 9)
#2 Sí! Fallo mío a la hora de expresarme, en realidad quería decir que, una vez se entrega la documentación, o se realizan las pruebas, o se cumplen los requisitos y se entrega todo, tardan muchísimos años en formalizar tu nacionalidad española
#6 No es el único error. Dale una vuelta.
Yo sigo pensando que está todo preparado y son una cortina de humo.
#3 si estuviera todo preparado, se esforzarían por implementar el voto electrónico donde la manipulación es más sencilla.
Si estuviera todo preparado, peperos y convergentes, no habrían perdido las alcaldías de Madrid y Barcelona, que manejan presupuestos de miles de millones de euros.
No, amigo, no está todo perdido. El poder tiene muchos resortes, como los medios, la ignorancia, la división de la clase trabajadora, el miedo a la inmigración, la corrupción... y la desmovilización de gente desmovilizada porque no cree en la posibilidad de un cambio. Como dice Chomsky:
Si asumes que no hay esperanza, garantizas que no habrá esperanza. Si asumes que hay un instinto hacia la libertad, que hay oportunidades para cambiar las cosas, entonces hay una posibilidad de que puedas contribuir a hacer un mundo mejor.
#15 tienes razón en que no está todo preparado.
Solo está trucado, hay veces que ganas a la banca, pero la banca no tiene esos coches molones por perder a menudo.
#3 Haz como hice yo, me presenté como apoderado, llegué el primero y me fui el último. Ahí no hay ni trampa ni cartón... Algún voto puedes dudar si se han metido dos papeletas o se ha pintado algo en la misma, algún apoderado de turno que tapa con las papeletas de su partido las de los demás o las pone más a la vista y poco más... Por lo menos en mi municipio.
#27 oye campi, yo sabía que te puedes presentar para apoderado... pero puede uno presentarse para los puestos neutrales como Junta Electoral o vocales o suplentes?
#37 esos son por sorteo.
#37 Pues ni idea, la verdad es que me apunté a una lista de correo de Podemos en sus inicios y se ve que en las elecciones de 2015 iban justos de apoderados y yo tenía curiosidad de ver como funcionaba eso... Toda una experiencia, los partidos grandes tienen muchos ojos ahí puestos, van haciendo sus propias listas y tachando nombres para saber bien quien ha ido a votar y quien no, por supuesto no saben el voto, pero si sabes cuantos votos te han caído por mesa y tienes la lista con nombres y te mueves un poco por el pueblo...
Este poder no lo tienen los partidos pequeños, aunque bueno yo no dejaría que apuntasen nombres ni los pequeños ni los grandes...
#65 En mi opinión: creo que eso puede ser denunciable.
El apuntar en una lista qué personas votan o no (nuevamente en mi opinión) es un delito.
Los miembros de la mesa lo pueden hacer puesto que es la manera de evitar que una persona vote dos veces.
Y los partidos tienen la lista de votantes para un único fin: el envío de propaganda electoral. Cualquier otro uso de esa lista es ilegítimo y ha de ser denunciado.
#68 Me corrijo: los partidos puede utilizar la lista del censo durante la jornada electoral.
La Junta Electoral Central ha tenido siempre muy presente que los datos que figuran en el censo electoral y la información que en tiempo real se tiene sobre el ejercicio o no del derecho de voto por los electores constituyen información "sensible" que los representantes, apoderados e interventores de las candidaturas tienen a su disposición -como expresamente dispone el artículo 41.5 de la LOREG- para ser utilizada exclusivamente en aras de los fines previstos en la propia ley electoral (así, para evitar duplicidades de voto, como documento útil el día del escrutinio o en un posterior recurso contencioso electoral). En este sentido, la Instrucción de la Junta Electoral Central 4/2009, de 17 de diciembre de 2009, refuerza el compromiso de los representantes de las candidaturas con los específicos fines a los que se hayan afectas las copias del censo electoral que la LOREG pone a su disposición.
Aunque es cierto que no hay motivos para sospechar que vaya a darse un uso ilegítimo a los listados de referencia, no lo es menos que su utilización se ha de hacer durante el día de la jornada electoral dentro del colegio electoral; por eso, pese a las incomodidades que ocasionalmente pueda ello acarrear, la Junta Electoral Central entiende que:
-Desde que comienza la jornada electoral y hasta que ésta finalice los listados en cuestión deberán permanecer dentro del recinto del colegio electoral.
- Las representaciones de las candidaturas, concluida la jornada electoral, los podrán llevar consigo, sin que en modo alguno pueda deducirse que ello reduce su compromiso de utilizarlos para los fines específicos permitidos en la legislación electoral.
#27 yo he sido presidente de mesa dos veces casi seguidas, y te aseguro que llego a ver eso de las papeletas y le echo fuera previa llamada a la policía.
Los resultados de las elecciones son infalsificables.
Bravo por ti por proponerte para pasar todo el día allí dentro mamma mia
#27 y #43 pues sí! Hace cuatro años surgió una iniciativa que se llamaba #Vigila26j o algo así, que se ocupaba de informar sobre las irregularidades y formar "grupitos" de personas para vigilar que no las hubiera en sus mesas electorales.
Para ello, hicieron varios memes que explicaban y prevenían de estos posibles fraudes... yo pensaba publicarlos una versión adaptada a estas elecciones el sábado en día de reflexión para que la gente vaya prevenida a la mesa. ¿Creen que debería publicarlos antes?
#50 y varias veces
#3 No has estado nunca en una mesa electoral, ¿no?
#52 Ya te lo digo yo: no. Déjalo, es de esos rebeldillos de salón con palillo e la boca
La democracia ha muerto.
#12. Se te olvidó poner el "Españoles" primero, y un par de gimoteos.
#30 Y a mí que ese vídeo siempre me ha dado risa floja... Es como ver a un mono con alas diciendo to acongojao "Ciudadanos de Oz, la bruja mala ha muerto".
Se rumorea que la pena no le venía por la noticia en sí, sino porque el venía con la idea de hacer un discurso muy diferente como continuador natural del régimen y le dieron con un canto en los dientes, así que la congoja era más personal que otra cosa.
Votar a derechistas es votar contra la Ética.
#84 Hombre, puedo compartir tu razonamiento de fondo. Pero llamarlo fraude de ley, no
Yo voto siempre contra los que utilizan el discurso del miedo
#28 Entonces no votas nunca, ¿no?
Además de que estás hablando de un tema completamente subjetivo...
Las elecciones son los padres.
#19. Y las erecciones son para las amantes.
Lo de la campaña "Votar es un derecho" me parece un fraude de ley, además de que considero que pervierte cualquier concepto de democracia que se quiera defender.
Votar es algo muy serio y cualquier caso, circunstancia o situación en la que un voto depositado no corresponde con la voluntad o la intención de votar me parece una perversión de la democracia. Muy mal.
#25 "Votar es algo muy serio"
Votar es una tomadura de pelo. Significa que eres el "pueblo soberano"... 1 segundo cada 4 años, y el resto del tiempo el soberano que de verdad manda son otros con derecho a legislar lo que le dé la gana, incluido mintieńdote descaradamente, así hasta dentro de 4 años... y vuelta a empezar.
Fíjate si es importante el voto, que si no votara la mitad de la gente que lo hace... daría exactamente igual.
#29 Pues 4 años más tarde no votes a los mismos. ¿No es tan dificil eh?
Decir que con los votos no se ha cambiado nada es de ser muy cazurro, sólo hay que ver legiuslaturas más reformistas como la de Zapatero o Sanchez.
O Aznzar cuando nos metió en la guerra
#49 Los "reformistas" Zapatero y Sánchez han hecho lo que les ha dado la gana. Ese es el problema. Pueden hacer lo que a tí te guste, o lo que a mí me guste, o lo que quiera otro, porque pueden hacer lo que les dé la gana.
Imagínate que quieres un abogado para que te represente en asuntos legales de tu vida y los negocios. ¿Te gustaría estar obligado a contratar uno por cuatro años con el derecho a hacer lo que le da la gana con la mitad de tu dinero, y si no te gusta esperar cuatro años para elegir otro, que tiene derecho a hacer lo mismo, y así continuamente? ¿Y que si te quejaras yo te dijera: no te quejes, puedes eligir otro dentro de cuatro años?
#29 Si no estás satisfecho con participar un segundo cada cuatro años, y tienes quejas del sistema y de los resultados... ¿qué haces que no te presentas tú?
¿O es la historia de siempre de quejarse mucho, pero hacer poquito?
#29 Hay gente que aspira a tener su "minuto de gloria". Bueno, durante ese segundo, sumado al segundo del resto de ciudadanos, se elige a los representantes.
Mi interpretación de su "legislar lo que le dé la gana" es que si no se legisla lo que usted quiere, entonces no le gusta.
A mi lo que no me gusta es una jaula de grillos asamblearia donde cada cual se queda a gusto diciendo -si le dejan- lo que quiera durante su minuto de gloria, para después ver como el grupo hace lo que le dice el lider natural de ese grupo.
#25 ¿Sabes que es un fraude de ley?
#82 En sentido estricto, un fraude de ley es utilizar la ley para un fin distinto para el que la ley ha sido publicada.
En el sentido figurado que yo he manifestado, me parece que es un fraude de ley porque por mucho que se diga que no se pretende influir en el voto, el contenido está claramente definido en un sentido ideológico. No es lo neutral que se define en la presentación de la campaña.
Siempre es lo mismo.
No entiendo a los que os coméis la cabeza por si gana la ultraderecha, la ultraizquierda el centro, los del PP o el PSOE
Y no voy a entrar en la falacia de ''LoH poLiTicOH sOn ToDoH iGuAleH'' ''nO hAy qUe VoTaR A nAdiE'' porque es una infantilada...
Yo solo pienso que a veces os volvéis bastante paranoicos porque vuestro adversario político va a ganar las elecciones, tanto los de VOX como los que son de izquierda
Y quien mas da que gane? Lo que pasa es que en España somos bastante paranoicos y estamos extremadamente politizados así que como gane nuestro adversario poliítico, es el fin del mundo!!
Unos que si gana VOX es el fin de España, otros que si gana el PSOE Cataluña se independiza, otros que si gana Podemos España se convertirá en ''VeNeSueLaH''...
Por mucho que gane el que menos os guste, vuestros ideales y vuestra moral seguirá estando ahí
Somos un país de listillos y paranoicos obsesionados con que si la corrupción del PP/PSOE, con que si la justicia es ''iNjUhta'', o con que si la ultraderecha (la cual yo no admiro tampoco)
Patéticos!!