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#32 La mirada infiel

daphoene — Sat, 14 Jun 2025 11:39:12 +0000

#31 Bueno, ha sido una experiencia, y como te obliga a ser más crítico, también es un aprendizaje para futuras ediciones

En realidad, se puede hacer más o menos lo mismo, sin necesidad de que sea una norma escrita, y sin atarte a que tengan que ser cinco si por alguna circunstancia conviene que sean seis o siete

» autor: daphoene

#31 La mirada infiel

Feindesland — Fri, 13 Jun 2025 15:27:32 +0000

#30 Creo que, como tú, me paso al sistema anterior

» autor: Feindesland

#30 La mirada infiel

daphoene — Fri, 13 Jun 2025 12:27:46 +0000

#18 Tras probar este nuevo sistema de #19 durante casi una semana, creo que voy a volver al anterior

El punto flaco que ya habíamos señalado #8 y yo es demasiado importante: Para votar a un número reducido, tienes que esperar durante la semana ( o jugártela mucho, y luego no votar relatos que te parecen mejores que los anteriores ), y eso implica que los relatos tarden más en salir a portada del sub, y les resta visibilidad general, y votos externos; este punto es demasiado arriesgado e impacta de forma negativa

Otro punto en contra es que puede haber más relatos merecedores de voto que votos

Me gustaría poder graduar el voto, pero mientras no exista esa posibilidad, la solución de limitar los votos no me parece buena, al menos desde mi punto de vista; tampoco tengo nada en contra de que cada uno vote bajo el criterio que mejor le parezca, especialmente si me vota más a mí que a otros , pero de momento voy a volver al sistema anterior

( he tenido que cambiar los puntos por puntos y comas porque parece que hay un error en el validador de menéame y no deja poner puntos )

cc/ y #19

» autor: daphoene

#29 La mirada infiel

La_patata_española — Tue, 10 Jun 2025 16:05:15 +0000

#23, perdón por el malentendido. Como comentaba @daphoene se podría resumir en:
- Lo de Livinstone no me gustó, pero lo puedo entender y asumir. Hasta cierto punto claro, según cada caso. Pero su caso me parecía dentro de lo "normal" y no era constante.
- Lo de la persona que hizo trampas directamente puaj. Además escribía muy bien... si es que no hacía trampas también con eso, claro...

» autor: La_patata_española

#28 La mirada infiel

La_patata_española — Tue, 10 Jun 2025 15:57:07 +0000

#10, no tengo el placer de conocerle en persona, pero tampoco dudo de lo que dices. De hecho, le he mencionado tan tranquilo porque sé que no le molestaría mi comentario si me leyese. No es una crítica, pero otra persona se la podría tomar como tal perfectamente. Se le ve preparado y que se mete en luchas que considera justas sin pensárselo. A veces se precipita o mete la pata y tendrá su parte oscura, como todo el mundo.

Yo siempre he procurado mantenerme alejado de sus polémicas (al menos hasta que se enfríen) porque me da desconfianza lo que pueda haber detrás en ese momento. Pero más gente así es necesaria para combatir las injusticias. Que sacudan la manta a ver qué hay debajo. O que señalen que el rey está desnudo.

» autor: La_patata_española

#27 La mirada infiel

maria1988 — Tue, 10 Jun 2025 15:09:31 +0000

#26 Si estamos de acuerdo. Yo hablaba de la discusión hace un par de semanas sobre si deberían contar únicamente los votos registrados o todos.
En realidad la solución a todo esto sería que el concurso tuviera más visibilidad, y así los votos falsos o los de amigos no podrían cambiar el resultado.

» autor: maria1988

#26 La mirada infiel

JanSmite — Tue, 10 Jun 2025 14:35:48 +0000

#25 No he dicho que haya que restringir nada, pero atraer voto de fuera desde otros foros es hacer trampa, es inmoral, es no tener ética, es querer jugar con ventaja.

No es que alguien no registrado haya dado con el concurso y haya votado, es que has avisado a peña que te sigue en otra red social de que vas a concursar aquí y que te voten para GANAR.

Asco es poco…

» autor: JanSmite

#25 La mirada infiel

maria1988 — Tue, 10 Jun 2025 14:23:10 +0000

#24 Vale, acabo de ver a quién te refieres. No me había enterado de eso.
En cuanto a la discusión sobre si se deberían tener en cuenta todos los votos o únicamente los de usuarios registrados, piensa que restringir el voto a quien tenga cuenta podría beneficiar a los tramposos, porque les bastaría hacerse unos cuantos usuarios y votarse a sí mismos para inclinar la balanza.

» autor: maria1988

#24 La mirada infiel

JanSmite — Tue, 10 Jun 2025 14:10:59 +0000

#22 Me refiero a cualquier usuario cuyo relato gane por amiguismo, no por calidad. No pensaba tanto en Livingstone como en la otra usuaria, que vino a arrasar, acompañada de acólitos que le votaban, y no ha vuelto a publicar, después de un par de semanas de no ganar.

No le gustaba la literatura, o participar, le gustaba GANAR, "porque yo lo valgo", y de ahí lo del "ego subidito", #23.

» autor: JanSmite

#23 La mirada infiel

maria1988 — Tue, 10 Jun 2025 13:08:44 +0000

#22 Vale, lo había entendido mal. Creía que #5 se refería únicamente a Livingstone, que es de quien yo hablaba.
La otra persona no sé quién es.
#14 Pues a mí me parece que hacer trampas denota justo lo contrario: falta de confianza autoestima.

» autor: maria1988

#22 La mirada infiel

daphoene — Tue, 10 Jun 2025 12:57:21 +0000

#10 Yo creo que #5 citaba a Livingstone_85 como la parte "menos censurable", por tener muchos amigos aquí, y se refiere a otra usuaria, que ganó con un número de votos que nunca se habían conseguido en el concurso, como la parte "censurable". Imagino que tú te refieres a Livingstone_85, pero si estoy equivocado, corrígeme.

O igual estoy malinterpretando a los dos

Y #14 creo que se refiere a Livingstone_85. Yo estoy un poco con él, no se trata de votar a amigos porque sí, si un relato no te gusta, o no te gusta lo suficiente comparado con otros, lo honesto sería no votarlo. Eso también le da valor al voto, de otro modo sería "un concurso de popularidad", como comenta.

Pero la parte de "trampas" iba más por la otra usuaria, que escribió un muy buen relato, pero atrajo a amigos de fuera para votar, y eso sí es más censurable, no digo que ilegal o contrario a las normas, pero sí más censurable, que esto no es el premio Planeta, solamente un pequeño reducto de irreductibles galos.

» autor: daphoene

#21 La mirada infiel

daphoene — Tue, 10 Jun 2025 12:14:32 +0000

#15 Yo he sufrido algunos episodios parecidos, por temas no relacionados con ninguna droga, y se aprende mucho sobre el funcionamiento del cerebro, y de los sentidos.

» autor: daphoene

#20 La mirada infiel

daphoene — Tue, 10 Jun 2025 12:09:13 +0000

#13 Yo me debato entre tu opción, que siempre ha sido la mía, y la de #16, por darle un mayor valor a cada voto.

Pero ya hemos comentado que tiene algunos inconvenientes, como restarle visibilidad en la portada del sub, que no es poca cosa.

Esta semana lo voy a hacer como experimento, a ver qué tal.

» autor: daphoene

#19 La mirada infiel

Feindesland — Tue, 10 Jun 2025 12:08:06 +0000

#18 Eso es lo que yo venía haciendo hasta ahora. Probaré un par de semamnas con el otro sistema y a lo mejor regreso al original...

» autor: Feindesland

#18 La mirada infiel

JanSmite — Tue, 10 Jun 2025 12:05:39 +0000

#16 Si la leo y me gusta, la voto. Si no me gusta, no la voto.

Entre esas 5 que vas a votar, seguro que habrá alguna que te gustará más que otra, pero todas van a recibir UN voto, indistingible uno de otro. Pero, con ese sistema de sólo cinco, si la quinta y le sexta te gustan por igual, una se quedará sin voto. No en mi caso: si me gusta, la voto.

Hay veces que de 10 me gustan 8, otras veces de 10 me gustan 2, o ninguna (a veces, ni la mía… ). Y si me gustan van a recibir mi voto. Si no me gusta, pues no.

Pero, oye, cada uno decide lo que quiere hacer.

» autor: JanSmite

#17 La mirada infiel

daphoene — Tue, 10 Jun 2025 12:01:56 +0000

#12 Sí, ¡ claro !

Ya tengo entretenimiento para un buen rato

Muchas gracias

» autor: daphoene

#16 La mirada infiel

Feindesland — Tue, 10 Jun 2025 11:48:01 +0000

#13 Si, joer. En eso estamos todos, me parece. Pero como no se pueden dar 3,2,1 y por ejemplo, pues a lo mejor hay que restringir un poco, y sólo votar a los que MÁS me gusten. Mi caso, ¿eh?

» autor: Feindesland

#15 La mirada infiel

JanSmite — Tue, 10 Jun 2025 11:40:12 +0000

#0 Me ha gustado. Tengo un amigo con sinestesia, para él la música tiene colores.

» autor: JanSmite

#14 La mirada infiel

JanSmite — Tue, 10 Jun 2025 11:35:54 +0000

#5 Yo sí lo censuro: no es un concurso de popularidad. Si votas un relato porque lo escribe un amigo y no porque te gusta, es una perversión del voto.

Y si ya encima hacen trampas, es, como dices, un problema psiquiátrico y de ego subidito.

» autor: JanSmite

#13 La mirada infiel

JanSmite — Tue, 10 Jun 2025 11:29:37 +0000

#1 Yo votaré a las que me gusten. ¿Por qué no voy a hacerlo, si me gustan? ¿Por "la competición"? No para mí: "ars gratia artis".

cc #2

» autor: JanSmite

#12 La mirada infiel

maria1988 — Tue, 10 Jun 2025 08:09:19 +0000

#11 Si te interesa:

es.m.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Arrow

es.m.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_Gibbard-Satterthwaite

es.m.wikipedia.org/wiki/Cuenta_de_Borda

es.m.wikipedia.org/wiki/Método_de_Condorcet

» autor: maria1988

#11 La mirada infiel

daphoene — Tue, 10 Jun 2025 07:51:54 +0000

#8 Me reitero en mi teoría de que estamos conectados por una Matrix oscura:

Yo el problema que le veo a esperar a votar es que hay menos relatos que llegan a portada y por tanto los lee menos gente.

Mi comentario en el relato de @Feindesland:

Un punto flaco que le veo al sistema, es que sin votos los relatos no llegan a "publicaciones" y eso quizá les resta visibilidad general, para los que no participan directamente.

Pues no conocía esos apartados de la teoría de juegos, ni estoy familiarizado con la teoría de la decisión, pero lo poco que he leído al respecto es muy interesante. En mi caso, cuando programé el sistema de votación para un concurso online, mi mayor preocupación era evitar los votos falsos, y estudié bastante el tema, y le di bastantes vueltas, pero al final lo único que se podía aplicar razonablemente era exigir el voto logueado en una red social.

Para nuestro concurso, lo ideal sería que los votos tuvieran un valor distinto, aunque fueran sólo tres grados, pero como no hay manera de implementarlo de forma sencilla, la única forma de otorgar un valor mayor a cada voto es limitar el número total de los que emite cada uno. Pero no deja de ser un experimento parcial, con el problema añadido que ambos hemos comentado.

También se pierde el "efecto rebaño", cuando una publicación ya tiene unos cuantos votos, es más fácil que reciba otro voto.

» autor: daphoene

#10 La mirada infiel

maria1988 — Tue, 10 Jun 2025 07:50:59 +0000

#5 La cuestión es que yo lo conozco en persona y es majísimo, además de que tiene buen fondo, se preocupa por los demás y siempre está dispuesto a ayudar.
El problema es que tiene una relación un tanto obsesiva con esta web.

» autor: maria1988

#9 La mirada infiel

daphoene — Tue, 10 Jun 2025 07:33:15 +0000

#7 Muchas gracias

» autor: daphoene

#8 La mirada infiel

maria1988 — Tue, 10 Jun 2025 07:29:12 +0000

#4 Yo el problema que le veo a esperar a votar es que hay menos relatos que llegan a portada y por tanto los lee menos gente.
#6 Unos apuntes en cuanto al sistema de votación.
No sé si estáis familiarizados con la teoría de la decisión (creo que #4 sí). Se trata de una disciplina de la teoría de juegos en la que se diseñan sistemas de votación para que un grupo de individuos elijan una opción entre una serie de alternativas basándose en sus preferencias individuales. Es decir, cada jugador expresa sus preferencias y el sistema muestra el ganador de la comunidad.
Un sistema de votación deseable ha de ser coherente con las preferencias (si todos los individuos prefieren A a B, no puede ganar B), no manipulable (si un individuo miente al declarar sus preferencias no puede obtener un resultado mejor para él) y no dictatoriales (no puede haber un individuo que decida siempre independientemente de lo que elija el resto). Pues bien, se puede demostrar que no existe (ni puede existir) un sistema de votación que cumpla con estos tres requisitos. Esto nos lleva a que cualquier sistema de votación que tenemos es manipulable.
El sistema de asignación de puntos que comenta #6 se conoce como cuenta de Borda y se usa, por ejemplo, en Eurovisión.

» autor: maria1988

#7 La mirada infiel

Humatuk — Tue, 10 Jun 2025 05:51:33 +0000

#0 Brutal. Me ha encantado. La prosa es hermosísima.

» autor: Humatuk

#6 La mirada infiel

Feindesland — Tue, 10 Jun 2025 00:54:50 +0000

#4 #3 Hace Muchos años, en Terra, participé en un glorioso experimento que se llamaba el Tintero Virtual. Era exactamente igual que esto, pero con algunas diferencias que os cuento.
-Sólo votaban los participantes, y eso no es bueno aquí.
-Tenías 5,4,3,2 y 1 Puntos para otorgar a los relatos.
-Al final de la semana, se sumaban, y el ganador elegía el tema de la semana siguiente.
Había entre 15 y 30 relatos y eran más largos que estos.
Salieron cosas acojonantes allí. Que yo recuerde, tres autores llegaron a publicar en editoriales conocidas. O puede que más, proque algunos nunca llegaron a mostrar su identidad.

» autor: Feindesland

#5 La mirada infiel

La_patata_española — Mon, 09 Jun 2025 22:26:56 +0000

#4, matizar que no censuro tener una legión de fans... hasta cierto punto. Por ejemplo, Livingstone_85 tenía seguidores aquí dentro. Algún relato ganó sin ser el mejor ni de lejos, pero su carisma servía para ganar votos. Es indudable, levantaba pasiones en un sentido u otro. Bueno, pues vale, ¿qué le vamos a hacer? Si yo soy un pasmao anónimo sin méritos ni amigos... pues a asumirlo. No pasa nada, el carisma y otros parámetros existen e influyen en estas cosas.

Lo que "me cabreó" es que estuve haciendo un seguimiento del comportamiento de los votos. Durante bastantes horas. No tenían patrón esperable de "ráfaga de fans". Eran rítmicos y previsibles. Algorítmicos casi. Esa persona, y ahora lo digo sin tapujos, tengo bastantes indicios de que estaba votándose a si misma, o alguien lo hacía en su nombre. Vamos, haciendo trampas. Eso es lo que "me cabreó". También sospecho de algún trastornillo psiquiátrico por otras cosas añadidas, pero eso ya es cuñadez mía.

Y no quiero leer mucho este hilo que todavía no he leío na y no quiero espóileres. ¡Saludos!

» autor: La_patata_española

#4 La mirada infiel

daphoene — Mon, 09 Jun 2025 21:57:00 +0000

#3 Hay que joderse que pensemos todos tan parecido... ¿ Seremos parte de un experimento social ? ¿ Qué es menéame realmente... ?

No sé, otra cosa que me echaba para atrás era pensar que el sistema de reparto de votos tiene un sentido cuando el número total de votantes, participantes y votos está definido de antemano, como en Eurovisión o sistemas similares, pero aquí, que los propios autores de los relatos votemos un número limitado de votos o no, no es determinante, porque vota - o puede votar - mucha otra gente, incluso usuarios anónimos o no registrados. Esto implica que cualquiera pueda traerse a un grupo de amigos del Facebook o del Whatsapp y llevarse el premio fácilmente, como presumo que ya ha pasado ( sin que sea tampoco contrario a las normas, y era lo que cabreaba a @La_patata_española, si no me equivoco), y también implica que nuestros propios votos tienen un valor no demasiado determinante.

Sí es cierto que si todos nosotros votamos los 8 relatos que más nos gustan de un total de 10, es lo mismo que no votar. 5 de 10 podría marcar alguna diferencia, y 3 de 10 ya seguro que se notaría, pero como bien dices, nos obligaría a esperar un poco antes de votar, hasta el final de la semana. También le daría bastante más valor a cada voto, claro, yo me guardo el de #1 de recuerdo porque ya no es un voto cualquiera, un voto vulgar y gratuito , sino una edición limitada, y eso siempre se agradece más ( lo digo sin recochineo, aunque me pierda esta manera de hablar ).

De todos modos, me interesa solamente como curiosidad, he programado algún sistema de votaciones, y te surgen preguntas sobre cómo gestionarlos mejor, la victoria en un ámbito literario como este no es más que parte del escenario, para poder "jugar", al menos en mi caso.

Pero no deja de ser cierto que el "voto premium" sienta mejor, ¡ para qué negarlo !

Venga, me apunto a lo de los cinco votos por torneo, a ver si lo consigo.

» autor: daphoene

#3 La mirada infiel

maria1988 — Mon, 09 Jun 2025 21:14:43 +0000

#2 #1 Yo me lo planteo todas las semanas, aunque la mayoría no lo consigo. El problema es que si empiezo votando uno porque me gusta y luego se publican seis que me gustan más, pues la hemos liado.
Tal vez lo suyo sea esperar unos días a que haya unos cuantos publicados, no sé.

» autor: maria1988

#2 La mirada infiel

daphoene — Mon, 09 Jun 2025 18:11:00 +0000

#1 Es algo que yo he pensado también hacer, unas cuantas veces, además.

Pero me ha echado atrás que siempre puede surgir otro nuevo relato que me guste más, y entonces tendría que hacerme trampas al solitario.

El mayor problema es que solamente existe un voto global: o lo votas, o no, no existen grados, cuando a lo mejor quisieras darle un 7 a uno y un 9 a otro, y la suma de esas diferencias sí marcarían mejor la intención de los votantes, pero siendo esta una iniciativa muy pequeña todavía como para que le dediquen más tiempo, y siendo tan pocos participantes, entiendo que el método actual es más o menos suficiente, dentro de lo que cabe.

Pero sí, yo muchas veces pienso lo mismo: "Si voto el 90%, es como si no votara nada, o casi nada", así que entiendo perfectamente tu decisión, y te agradezco ese positivo limited edition

» autor: daphoene

#1 La mirada infiel

Feindesland — Mon, 09 Jun 2025 18:00:49 +0000

#0 Esta semana me he propuesto votar sólo 5. Si te gustan más o menos todos, no se ayuda gran cosa votándolos todos, creo yo.

De momento he votado sólo al tuyo.

Enhorabuena.

» autor: Feindesland